映像研の作者VS森川ジョージで大荒れした単行本表紙の原稿料騒動、ラノベ作家のわかりやすいnoteが出て終焉を迎える

001_20241025055556e32.jpg

1:  2024/10/24(木) 21:52:11.316 ID:E9ClT/6N.
神様のメモ帳の作者のnoteや
小説家は頭ええな

https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497?sub_rt=share_pw

スクリーンショット 2024-10-25 055135

○結論
漫画単行本の表紙絵を作者が描くとなぜ無料なのか、結論だけ先に書くと「金をもらうという契約を出版社と結んでいないから」であって、これ以上でも以下でもないのです。
(もし金をもらって表紙絵を描くという契約を結んでいるのにもらっていない漫画家さんがいたらちゃんと訴え出てください。という当たり前のことも森川先生は言っています)

森川先生はこれを「表紙絵は作者が勝手に描いたものだから金はもらえない」というように発言していて、この「勝手に」という表現が今回の騒動の大きな要因であるのはたしかですが、森川先生の言葉の選択が悪かったとかそういう単純な話でもないのが本騒動の難しい点です。

より正確に書くなら「勝手に」ではなく「発注されたわけではないのに」でしょうが、もし森川先生がこう書いていたとしてもまあだいたい同じように炎上していたでしょう。

なぜか?
これは、大雑把にいえば、「様々な要因の複合によって、まるで漫画家は出版社から表紙絵を発注されて描いているように見えてしまうから」です。
漫画業界と出版業界の、世間一般からは理解しがたい業態がみっしりと関わった問題になってきます。

長いので全文
https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497?sub_rt=share_pw

2:  2024/10/24(木) 21:52:38.705 ID:wPsCE/GBA
どっちが勝ったんや?
5:  2024/10/24(木) 21:53:47.574 ID:STqZli9zy
>>2
森川ジョージ
まだ騒いでるのはガイジだけ
3:  2024/10/24(木) 21:53:02.545 ID:E9ClT/6N.
Xでこのnoteがバズってから映像研の作者は黙った
4:  2024/10/24(木) 21:53:40.115 ID:E9ClT/6N.
発端になった異世界居酒屋のぶの作画は和解できたみたいで良かったな
9:  2024/10/24(木) 21:55:00.251 ID:E9ClT/6N.
表紙代払う代わりに印税下げる竹書房システムはチクリと刺されてしまったな
13:  2024/10/24(木) 21:58:15.217 ID:Hs22L/7CF
2ちゃんで自演しつつ作家仲間と同業いじめしてた人だっけ
15:  2024/10/24(木) 21:58:28.957 ID:SG.VmKYe8
表紙に金払うなら
単行本での 加筆 修正 後書き おまけにも金必要になるやん?って思うんやが
16:  2024/10/24(木) 21:58:34.210 ID:s14xa1gDO
この件よく知らんけどどうせ森川という正論おじさんにアホが突っかかってるだけやろ
森川で燃えるのっていつもそれ
20:  2024/10/24(木) 21:59:20.480 ID:/I6nRKrxw
映像兼の作者負けたんか草
33:  2024/10/24(木) 22:04:09.878 ID:Q6uzbmlEH
なんか表紙描かない人いなかったっけバスケ漫画で
39:  2024/10/24(木) 22:07:58.956 ID:L4qgn5Q.U
こいつは徒党を組んで同業者をネットでいじめてた件についてなんか言ってたっけ?
41:  2024/10/24(木) 22:08:59.618 ID:E9ClT/6N.
発端になった異世界居酒屋のコミカライズ担当は「約束を反故にされたは言い過ぎでした!」って言って関連ポスト全部消してダンマリな模様
やっぱ漫画家の告発は話半分に聞いとかなあかんね

ヴァージニア二等兵
@Virginia2touhei
私もポストした内容が良くなかったです。猛省しております。約束を反故にされたという言い方は過剰でした。その話についてもお互いの誤解は解けております。

以上!

407:  2024/10/24(木) 23:27:43.367 ID:RVLFSw5Tb
>>41
なろうコミカライズ担当ってわりとやらかしがちだよなぁ
こんな酷いのじゃないけどアニメ化控えてるコミカライズが評価されてる作品でやらかしがちょっと前にもあったし
96:  2024/10/24(木) 22:34:18.509 ID:FRyEmKU86
>>41
返信できるアカウント制限しとるやん
77:  2024/10/24(木) 22:26:32.859 ID:Ggb7zNoxf
>>41
流石にジョージがかわいそうやろこれ
54:  2024/10/24(木) 22:15:06.212 ID:WpUH3FrlN
>>41
なんだかなあ
お互いの誤解は解けておりますとかどの立場で言ってんだよ
45:  2024/10/24(木) 22:11:42.904 ID:myPINedEl
>>41
これもう偽計業務妨害やろ
42:  2024/10/24(木) 22:10:58.486 ID:9NVfMpqTN
>>41
映像研っていうかこいつが大元なんよな?
騒ぐだけ騒いでなんの説明もなしに解決しましたで笑うわ
44:  2024/10/24(木) 22:11:36.237 ID:1ycLhBJY3
ネットリンチしてたやつやん
被害者へ謝罪は?
51:  2024/10/24(木) 22:13:44.497 ID:XMK0oIWx9
こいつ他のラノベ作家を集団でいじめてたのがマル流出でばれたやつやん
推定黒やなくて確定黒やった主犯のやつ
63:  2024/10/24(木) 22:18:57.717 ID:bDAEVkLO3
森川ってVtuberにニチャニチャしとるし負けてほしかったな
81:  2024/10/24(木) 22:29:22.292 ID:4tDJitcoa
森山ジョージはあひるの空の作者のことどう思ってんのかな
おれは大嫌い
101:  2024/10/24(木) 22:35:49.742 ID:/Ip5Ie.R9
表紙白にするぐらいならカラーの扉絵使い回すぐらいして欲しいわな
もし自分が集めてる漫画が途中から表紙白になったらコイツ手抜きおったなって思うし
116:  2024/10/24(木) 22:39:37.153 ID:XMt7wBFgL
漫画家ってただでさえアーティストとして多彩な能力を求められるのに
しかも過酷な環境で働かされて、自営業としての経営面も同時にやらなきゃいけないんだから
そら全部うまくはいかないわな
144:  2024/10/24(木) 22:46:07.459 ID:17r45mw60
ただの読者なのに表紙に対価払えって騒いでるやつなんなん
関係ないやろ
145:  2024/10/24(木) 22:46:12.585 ID:I67jr6xfp
反AIと同じ奴らが騒いでそう
151:  2024/10/24(木) 22:47:40.929 ID:zZ86c9JAo
分かったから大衆のみなさんは早く「XだなんだSNSでグダグダうるさい工作もどきみたいなものにいちいち反応するのは大人として国としておかしい」という現実に向き合ってくれ
267:  2024/10/24(木) 23:07:28.193 ID:EG4dLV1XC
なんで関係ない連中までヒートアップしてるのか分からんこの問題
出版社叩きしたいだけ?
272:  2024/10/24(木) 23:07:46.671 ID:E9ClT/6N.
>>267
せやで
279:  2024/10/24(木) 23:09:11.234 ID:y9vhB5dsx
>>267
現状盛り上がってるのは出版社よりはジョージとかを叩きたい奴やろ
他の件で色々顰蹙かっとるからな
285:  2024/10/24(木) 23:09:58.650 ID:NBfPpAXzl
>>267
クリエイターは善で版元は中抜きだけしてる悪みたいな二元論でしか物事考えられない奴が多いんやろ
303:  2024/10/24(木) 23:12:44.068 ID:8ftsqFZaN
出版社をどうしても悪人にしたいんやろな
304:  2024/10/24(木) 23:12:52.460 ID:GIvDQ6efS
森川ジョージ叩いてたやつらは謝罪しないとアカンなぁ
322:  2024/10/24(木) 23:15:42.185 ID:fFgsHLb75
SNSバトルやスペースとかやってないでまず一歩完結させてから偉そうに振る舞えやw
大半がジョージどうかと思うのそこやろw
351:  2024/10/24(木) 23:18:44.795 ID:UVil/BdUO
表紙代が支払われることになって得するのは人気漫画家で
単行本化のハードルが上がるから新人や売れない漫画家はむしろ損なんやけどな
371:  2024/10/24(木) 23:21:19.202 ID:BCrQYsun.
払うとしてナンボぐらいが適正なんやろか?
ジョージはそこを言ってほしくない?
現場の人の意見聞いてみたいわ
392:  2024/10/24(木) 23:25:05.246 ID:gU014u7j6
その契約がおかしいじゃないか!
まあそうかもね
でも俺だけもらえてないとかそういう話じゃないからね
435:  2024/10/24(木) 23:32:35.871 ID:ysvntBYDv
そらセクシー田中さんみたいになるわ
出版社と敵対しろってわけやないけど同業で守り合う意志が皆無やもん
795:  2024/10/25(金) 00:33:47.889 ID:t6ZGcnf8g
またこいつ問題起こしてんのかって作者
・居酒屋のぶ
・映像研

また正論なのに叩かれてんのかって作者
・はじめの一歩

また変なのに絡まれてんのかって作者
・天外魔境

814:  2024/10/25(金) 00:36:17.936 ID:otE5a4d6c
>>795
上にキン肉マン嶋田も
811:  2024/10/25(金) 00:35:51.363 ID:Z8AsT0sJM
>>795
一番下の人ってそんな頻度で絡まれてるのか、何かで最近見た気はするけど
803:  2024/10/25(金) 00:34:49.738 ID:DFH6tidx/
>>795
嘘喰い作者がいないぞ
812:  2024/10/25(金) 00:35:57.962 ID:uYAXR5lfc
出版社が全部悪いんやぞ

no title

828:  2024/10/25(金) 00:37:38.091 ID:8N5SJ9WNc
これからは出版社側も分かりやすく言わなアカンな
今回の単行本表紙つけます?おまけページつけます?って
885:  2024/10/25(金) 00:46:23.685 ID:GBvojVt/g
漫画家って結構立場強いのに弱者ぶるよね
889:  2024/10/25(金) 00:46:50.792 ID:UJ8ZRLiGU
勝手に実写化されて改変されまくって病んで自殺する漫画家おるのに出版社と漫画家は対等とか言ってるやつ草
956:  2024/10/25(金) 00:56:51.434 ID:vU5gbum3K
こういうのは上手いこと諭してギャグ落としそうな銀魂作者のコメントが読みたい

 
(´・ω・`)いっつも思うけど、出版社や編集が気に食わないなら直接電話なりメールなりして争えばいいじゃん、だめなら弁護士でも雇って裁判でもすりゃええのに

(´・ω・`)わざわざXで「こんな事あって酷いんですぅぅ~ (みんな出版社叩いてくれぇ」っていうのが見え見えでなぁ

(´・ω・`)まぁ給料未払いとか明らかに向こうが悪いのはいくらでも告発すればええけど
 
 
 



この記事へのコメント

個人情報などは書き込まないでください
現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます.

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:06:52返信する
    半分の月がのぼる空の作者に謝罪してから発言しろよ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:08:08返信する
    要は文句があるならSNSでグダグダ言わずに裁判やれって事だろ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:08:23返信する
    あの件あっても活動してんのかよw
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:08:55返信する
    狼と香辛料の人と仲良いんだよな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:09:53返信する
    文句ある漫画家はみんな自費出版すればいいんじゃないか
    実際、それに近い事をしてる人もいただろ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:10:30返信する
    今回がぶっちゃけ漫画家側が悪いわな
    契約とかよく理解せず感覚だけでキレてたって話やろ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:11:21返信する
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:13:51返信する
    ヴァージニアが悪いよヴァージニアが
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:14:27返信する
    変な言い方になるけどこういうのが収束する日本って凄いよな

    海外だと裁判になったり何十年も延々と戦ってるのにw
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:21:39返信する
    杉井って大炎上した人じゃなかったっけ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:22:55返信する
    なんでSNSで文句をつぶやくかって?
    守秘義務のある契約を出版社が結ばないからだよ
    出版社が悪いのが前提だよ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:23:14返信する
    だ   ー   か  ー   ら    ー
    労働時間に対しておかねをもらえるんだから



    カラー原稿分の表紙代がもらえないのはおかしくない   ❓🤔
    マンガの原稿代を出す     カラー原稿代も出す    でも表紙代はださないけど
    表紙の権利は  出版社がもらって    グッズ  にも  使わせてほしい  です  ❗️😎
    先生はスモウ部屋みたいな過去の昭和の悪習にのっとって、サービス残業してください  ❗️ 🤪👎  (  日本では現在サービス残業はやめろという方針、残業するなら残業代が必要です
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:23:52返信する
    日本は出版社ががめつすぎる
    電子書籍と紙媒体が同じ値段とか意味わからんし
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:25:00返信する
    >>9
    海外だとそもそも作品の著作権を出版社に持ってかれてるからな
    漫画家が売上のために無償で自発的に表紙を描くなんて場合はほぼあり得ない気がする
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:25:27返信する
    どんどん関係ない自称大御所がでてきて
    そう言う慣習なんだ
    黙って、昭和の悪習に従えといってくるのが
    地獄の国・ヘルジャップ日本ネシア
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:26:03返信する
    小説家は、自分で絵をかかないから気楽だな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:26:35返信する
    買う側としては中身で買ってるから表紙とかカバー裏とかどうでもいい
    それで売れるなら文字だけでもいいじゃない
    ただ、どこまで期待してるのか知らんが「表紙買い」「気が向いた」「直感」等の新規層に訴えるものは何もないが当然承知の上だよね?って事や
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:29:48返信する
    もう漫画家は出版社に原稿を渡さないようにして
    全員同人誌でいいのではないか
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:32:50返信する
    杉井ってオオカミと香辛料の作者と半分の月がのぼる空の作者イジメてた人だっけ
    よくまたのうのうと騒動に首いれられるな
    イジメっ子はこりないってやつ❓
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:33:38返信する
    >>18
    海猿の作者さんとかそれに近い事やってた気がする
    もう全部自分でやるからええわみたいな感じで
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:36:02返信する
    >>18
    それやってるから最近は同人誌の方が上手いだろ
    美麗な作画がほしくて同人誌会場に編集が行ってるレベル
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:37:59返信する
    >>9
    凄くないよ
    バカで集中力が足りなくて忘れるだけだよ
    だから自民みたいな不正の温床をゆるす
    脳みそ腐ってっから 
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:40:20返信する
    >>19
    イジメというか2chで他作家の陰口書いてた
    「○○とかいう爆死作家www」とか「○○は糖質www」みたいな感じ
    バレて炎上した
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:42:25返信する
    >>14
    DCCコミックとか自分に著作権ないからって結構いい加減だったり、設定と関係がないイデオロギー全開で漫画書いたりするもんな
    どうせ俺の作品じゃないしええやろみたいな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:42:46返信する
    >>23
    マジかよ・・・・
    今なら誹謗中傷じゃん
    特に糖質は、精神病、障害者を表すんだからアカンやろ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:42:51返信する
    狼と香辛料と同じ池袋組で草
    偉そうに介入してくんじゃねえよゴミ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:45:49返信する
    >>19
    狼と香辛料は虐めてた側
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:47:06返信する
    割と真面目に森川の語り口が下手糞過ぎ

    というか荒らす気満々にすら見える
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:47:11返信する
    要するに誰も悪くないのか…無駄なバトルで草
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:48:00返信する
    >>12
    出版社は商品の掲載使用料や著作権使用料を払ってるだけであって
    労働に対して報酬を払ってる訳じゃない
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:48:42返信する
    2chで同業者の陰口を叩くのと、漫画家同士の問題に口を挟んでくるのが本業
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:49:50返信する
    >>29
    出版社が悪いし、ヤバいだろ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:50:06返信する
    そういう慣習なんだと言うより
    その単行本、お前が著作権を保有するものだろ
    表紙もお前が著作権を保有する
    それなのに対価を本を売った客からではなく下請けから貰おうとしている
    それがおかしいってことだ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:51:09返信する
    >>6
    そもそも漫画家は自分の商品を売ってるって自覚が無さすぎる。
    単行本における漫画家の立場って
    実際は元請け側なのに下請け側みたいな態度してる
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:51:17返信する
    >>32
    出版社が強制して表紙を書かせようとしているならおかしいわな
    描くか描かないかは作者に選択肢がある
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:51:43返信する
    文句があるなら直接出版社に言えって話だな
    自分の原作漫画の表紙すら描きたくないってのはもう漫画家辞めた方がいいと個人的には思うが
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:52:22返信する
    もやしもん
    新作 連載へ

    アニメ 3期 やらないかな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:52:42返信する
    >>30
    でも、単行本は出版社の名前で出してるよね
    表紙の権利も出版社がとっていってグッズに使ったりするよね
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:53:46返信する
    出版社がまともな契約書をわざと作らないように仕向けてるだけなんだよなあ
    出版社が悪いに決まってるだろ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:53:50返信する
    出版社と作者は相当の地位にいるのに
    ずっと出版社の言いなりになんでも描いてて自分は下なんだと思ってる漫画家が勘違いしているだけ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:54:22返信する
    海外の漫画みたいに自分に著作権がなくて会社員に近い形態で一定の給料もらうか、日本みたいな形態にするかってなるわけか
    で、じゃあ個人でやりますってなる人も居ると
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:54:35返信する
    漫画以外の書籍は表紙発注しとるんやろ

    このnoteだと契約選べるみたいな書き方してるけど
    映像研の人の口ぶりだと相手にされてないみたいだった
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:55:12返信する
    >>38
    あのね 印税って知ってる?
    出版社が作者の描いた絵を使用したら作者に使用料として金が入るんよ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:55:57返信する
    また出版社に親殺されたような人がギャーギャー喚くんだろうな
    漫画家がとか出版社がじゃなくて言っている内容に筋が通っているかで考えれば恥をかくこともないのに
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:56:01返信する
    >>12
    イジメ大御所漫画家イジメ編集とイジメ小説家の
    脳みそには
    俺も殴られたんだから、お前も殴られろしかないよ
    昭和だね
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:56:11返信する
    そもそも会社vs個人の契約なんて
    会社の言いなりだよ
    それがおかしいって話なのに
    なんで契約書がないからセーフってバカの発想
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:56:57返信する
    ラノベ作家が漫画家と出版社の問題に「僕が要約しました🤓」って口を挟むのやめちくり〜
    オマケにお前半月の作者を誹謗中傷してたアホじゃんかよ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:57:05返信する
    >>12
    個人事業主は労働時間で対価を受け取る立場に無い

    はい論破
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:57:56返信する
    こんなことがあって酷いんですぅ(対立煽り記事)
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:58:20返信する
    >>45
    法律に基づいて話してるのに
    なんで無視するのかw
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:58:25返信する
    最近名前見てないから悪行広まったペンネーム捨てて別の名前で執筆してるのかと思ってたが、まだこのペンネームで活動してるのか
    共同経営者って例えは合ってるし正論だと思うけどね
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:58:25返信する
    弁護士が言及してたけど
    今の漫画家と出版社の関係は完成時に出版契約するのが普通だけど、
    これをハッキリ請負契約にしてしまうと
    〆切過ぎたりして指定通りの納品ができなくなったら
    債務不履行責任が生じるので漫画家にとっては義務が増えるので相応のデメリットがあるとか。
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 06:59:25返信する
    漫画家擁護の奴はnote見てズレてたの認識してもろて
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:00:08返信する
    >>46
    本来は漫画家協会は個人の漫画家の味方をするべきなんだわな
    みんなが森川がおかしいと感じる点はこれなんだわ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:00:44返信する
    >>53
    お前がズレてるw
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:01:27返信する
    最近は出版社通さずにマンガでも小説でも作品発表できる土壌も増えてるんだし
    そんなに出版社と一緒に仕事したくないなら全部独りで出版製本・宣伝・収支決算すればいいじゃん
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:01:36返信する
    >>52
    漫画に限らず芸術系は納期設定するのは難しいものがあるな
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:02:19返信する
    >>39
    音楽業界もみんなこれ
    結局会社が強いから一部のトップアーティスト以外は泣き寝入り
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:02:34返信する
    電子データに本並の金額要求するのやめてほしい
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:03:03返信する
    このnoteみたいに自由に契約を設定できるんだったら
    そもそもこんな問題自体起こってないんじゃないの

    森川や他の作家もドヤ顔でタダで描いてます!みたいな言い方してたし
    印税の割合が増減するとも言ってなかった
    説明下手糞過ぎだと思ったわ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:03:16返信する
    >>56
    それがめんどくさいから出版社と契約するんだろが
    そもそも出版社なんか漫画家の下請けなのに偉そうなんだよ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:03:43返信する
    >>55
    日本語読めない人なんだね?w
    noteは漫画家と出版社は共同出版社だから支払う必要がないって一貫して説明してるぞw
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:04:25返信する
    >>60
    社会的立場が弱い個人の漫画家に強制的に不利な契約結ばせてるだけ定期
    ただのヤクザやで
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:04:29返信する
    >>42
    表紙デザイナーは本の著作権者ではないので
    いくら売れようが印税は貰えないからね。(契約次第で印税が入るケースもある)
    だから別途デザイン料で対価を払う必要がある。
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:05:43返信する
    表紙は本来広告費から出すべきなんだよなあ
    広告の一部なんだから普通に作者に払えよ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:06:31返信する
    >>64
    だから漫画家にはイラストレーター名目で作業費払うのが当たり前
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:06:46返信する
    例の事件についてほとんど言及されてないな・・・
    と思ったらコメントで速攻で突っ込まれててワロタ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:07:08返信する
    >>62
    横だけど
    「実際に単行本の表紙絵に対価を払う契約もあり得る」とも書いてある

    で映像研の人はずっと訴えているとか何とか
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:07:50返信する
    >>60
    あのぐらいの稼ぎになると全部税理士に任せてるから、税理士か細かい説明はされてるだろうけどきっちり説明できるほどに飲み込めては居ないんだろうな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:07:58返信する
    >>53
    漫画家擁護は表紙が白紙でもいいという製作者の考えを支持する立場やろ
    何もズレてないぞ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:08:17返信する
    漫画家に表紙の金払わないのは悪い慣習に決まってるのに
    森川ってやつは一体何考えてるのか?
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:08:56返信する
    >>44
    編集  『  俺は依頼してない依頼してない依頼してない依頼してない、絵は勝手に作者が描いただけ  ❗️❗️ ❗️❗️  』😎


    漫画家  『  依頼されてないのに❓なぜか締切があって❓忙しい作業の他に表紙のカラー原稿も描かなきゃなの❓  依頼してないのに   担当に急かされるの ❓  表紙を描く時間はタダ働きなの  ❓  カラー原稿代はでるのに  ❓ 依頼してないのに表紙の修正命令とかはくるの❓     おかしくね  ❓  』🤔


    本   『   誰にも依頼されてないものが、全国流通に乗りました   ❗️❗️❗️ 』🤪👎📕
    うん、筋とおってないね。   カラー原稿である表紙代は払うべき
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:09:10返信する
    大して売れないからごちゃごちゃ言ってるだけだろ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:10:38返信する
    >>73
    むしろ生活に余裕できたからごちゃごちゃ言うんやで
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:10:47返信する
    新装版とかおまけ漫画が無くなったりするのはそういう理由なのか?
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:10:58返信する
    現実に出版社が表紙をいらないと言ってるのに
    漫画家が勝手に描くケースなんて絶対にありえない
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:11:10返信する
    >>67
    そりゃ別の事件はジョージ関連では無関係だし
    契約してるのなら訴えろってちゃんと書いてるわw
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:11:54返信する
    一般的な意味での搾取だよ、これ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:11:59返信する
    >>72
    こういう悪習が
    地獄の国、ヘルジャップ日本の
    ブラック労働を作ってきたんだなぁ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:12:08返信する
    >>76
    note読めよw
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:12:37返信する
    >>4
    ハハハ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:12:40返信する
    発注されたわけではないのに
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:13:09返信する
    つうか表紙の金の10万円程度払えないぐらい出版社は困窮してるんかな
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:13:46返信する
    ある程度の部数が売れないと印税で表紙の対価なんて回収出来んのやろ
    駆け出しのペーペー漫画家なんかええことないんちゃう

    そもそも契約自体ある程度選べるのかって話で
    気に入らんのやったら辞めろやでは話が振り出しに戻らんか
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:14:10返信する
    >>83
    弱小は知らんけど集英社とか講談社で表紙代払えないほど貧しいってことはないんじゃね
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:14:11返信する
    出版社は漫画家が自発的に描くのが当然と思ってるから発注しないだけなんだよなあ
    つまり悪いのは出版社
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:14:18返信する
    >>82
    発注したわけでもないのに表紙のスケジュール伝えるなよ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:14:41返信する
    >>72
    発売日が決まってるなら〆切は必然的に出来るに決まってるじゃん。
    表紙描きたいならここまでに上げないと間に合わないって伝えるのは当然だし
    ビジネスパートナーに対して、売り上げUPの為に表紙描いた方が良いですよって提案するのも当然の話。
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:14:44返信する
    やはり契約次第なのか 契約大事ってことか
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:14:56返信する
    こうやってみると出版社のご機嫌取りしたい漫画家って結構いるんやな
    才能がないんだろうなあ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:14:58返信する
    >>16
    その代わり特典短編書かされまくるぞ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:15:00返信する
    >>78
    売れれば印税で大儲けできる時点でそれはない
    搾取と感じるのは漫画自体が売れないクソなだけ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:16:01返信する
    森川先生も表紙やおまけ漫画は報酬が発生する事がないから、それが嫌なら報酬がもらえる契約を結ばないとダメって言ってるしそういう事なんだろうな
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:16:08返信する
    >>90
    漫画描かないでnote書いてる漫画家って
    ラップしないでSNSで炎上してるラッパーと同じ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:16:56返信する
    漫画協会っていうのは出版社の下部組織なんか?
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:17:12返信する
    ジョージが正論なんて言ってたか?
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:17:13返信する
    >>88
    まずは表紙描くかどうか聞くよね
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:17:32返信する
    >>90
    その理屈でいくと新人は全員そうや
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:17:45返信する
    森川はほんと黙ってた方がいいわ
    地頭が悪い
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:18:23返信する
    >>88
    それに尽きるわな
    単行本利益も作者個人優位で分配されるのにアホかと思う
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:18:40返信する
    >>83
    取引している漫画家全員に適用となると一社だけで+数百万以上だからな。
    営利企業だからそりゃ嫌がる。
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:18:48返信する
    >>90
    どの漫画家も新人時代は出版社にお世話になってたろうしな
    他の人もコメントしてるけど新人時代の単行本の印税は出版社が赤字なのに出してくれてる状況だったわけで
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:18:52返信する
    AKIRAの作者は表紙描かないからデザイナーが描いてるって引用ポストされてたな
    嫌なら描かないのが主流なんだろうな
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:18:53返信する
    >>95
    当たり前やん
    今も連載中の漫画家が出版社とバチバチにやり合えると思ってんの?
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:19:18返信する
    出版社「表紙描きたいですか、その方が売れますよ」
    漫画家「はいぜひ」
    出版社「じゃあ勝手に書いてください、金は出さん」

    これは悪質
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:20:01返信する
    >>102
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:20:45返信する
    >>105
    まあ現実はこういうことなんだわ
    編集者によっては良心が咎めてると思うけど結局ただのリーマンだしな
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:21:21返信する
    >>102
    よお知らんが今時そんな話あるんか
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:21:33返信する
    >>105
    漫画単行本って漫画家が権利もってる商品なんやぞ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:21:43返信する
    >>105
    これなんかの法律に引っかからないんか?
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:22:09返信する
    おっ、イジメ小説家じゃん
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:22:58返信する
    >>109
    お前バカなの?
    広告費を含む経費は出版社が出すに決まってるだろ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:23:31返信する
    まあ、映像研とか微妙な作品やし、出版社側も
    無視してもええわ。と思ったんやろな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:23:35返信する
    >>105
    単行本のお膳立て全部編集がやってるのわからんのか
    立場が弱いのはそもそも作品自体が弱いからに過ぎん
    最悪赤字なリスクわかってんのか
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:23:56返信する
    自称漫画家のくせにnoteなんか書いてる時点でお察し、、、
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:24:11返信する
    映像研の作者は恵まれてる方なんだから黙ってればよかったのに
    これで作品にもケチつくしアホなのかな
    もうアニメーターとかクリエイターからはSNS取り上げた方がいい
    問題があるやつかない奴かくらい大体わかるでしょ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:24:36返信する
    >>114
    リスク判断は会社の仕事
    お前、さては会社に勤めたことないニートだろ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:24:42返信する
    >>108
    新人育成なんてどこでもやってる先行投資やん
    役に立たない新人の頃に我慢して育ててもらったからってタダ働きが正当化されることなんてないで
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:25:51返信する
    森川ジョージのツイート個々で交渉しろよぐらいしか言ってないしな
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:25:58返信する
    森川は終わったな、、
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:26:28返信する
    >>116
    お前みたいな昭和脳の奴隷根性が支持される時代じゃないんだわ
    表紙描いてもらいたいなら報酬払え
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:26:29返信する
    >>118
    共同出版の意味わかってねえなあ
    売れないゴミの為にフォローする気持ちわからんのか
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:26:46返信する
    >>108
    印税システムがそういう構造
    売り上げじゃなくて刷った数で印税が決まる。
    売れなかった損失は出版社が負うけど
    漫画家は刷った分の10%貰える。
    極端な話1万冊刷って1冊も売れなくても1万冊の10%分作者に印税が入る。
    (ちなみに電子書籍だと実売数に30%以上の印税がかかる方式が多い)
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:26:51返信する
    俺が正解を書けば、
    今回の議論って根本的に間違っていて、
    単行本の表紙を作者が無料で書くのは「自身の本」なので普通のこと
    本来の問題は、ジャンプとかサンデーといった雑誌の表紙を書くのが無報酬ということ
    また、雑誌の表紙のグラビアモデルも無報酬
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:27:08返信する
    ニートがこぞって出版社に味方してて草
    どんだけ会社にいい幻想があるんだよw
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:29:07返信する
    >>125
    そうやって何でもかんでも他責しているから出版社の味方する奴増えたんだろ
    嫌なら個人で漫画出せばいい
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:29:30返信する
    >>24
    >DCCコミックとか自分に著作権ないからって結構いい加減だったり、設定と関係がないイデオロギー全開で漫画書いたりするもんな
    >どうせ俺の作品じゃないしええやろみたいな

    シェアードワールドならそれもありじゃね
    全部がオフィシャルにするジャップ猿には無理だが
    というかそれこそ多様性やん。なろうで日本すごいしてシコってるイエローモンキーには理解不能か
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:30:18返信する
    >>119
    嫌なら白紙で描け嫌なら白紙で描けっていって反論してる作家のリプ欄
    に長文レシート怪文書うってるで
    森川じょ〜じセンセ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:30:28返信する
    >>125
    ニートかどうかは知らんが
    こういう会社対個人の口頭契約の理不尽さが
    どこにでもあるのを知らないのは不思議だわ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:30:30返信する
    表紙一枚にごちゃごちゃ言うのは売れないカス作家なだけ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:31:12返信する
    >>108
    同人ですら出版した経験ないならコメントする話題じゃないと思うがね…
    印刷出版ってのは数出せば出すほど単価は安くなる
    今の損益分岐点は知らんけど一昔前は1万冊が赤にも黒にもならない基準だった、今は経費が上がってるからもっと上だろうね
    つまりはその冊数ほどの人気がない漫画家は出版社がお情けで印税あげてる状況だったわけ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:31:29返信する
    >>122
    それは見込違いだっただけでしょ

    それで表紙の対価を無償化したいなら最低限合意を得ていれば問題にならない
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:31:44返信する
    >>129
    それはメールでもLINEでもなんでもいいから証拠として残せって話
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:32:29返信する
    >>122
    先行投資の意味分かってないやろ君
    新人作家の育成は出版社のボランティアと勘違いしてそうやな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:32:41返信する
    >>125
    ニートは会社も社会も知らんから、強い会社を支援するんだよ。最初から脳みそ入ってないし、なーーーーーーんも知らんからな。
    >>126
    今日もケツ穴おっぴろげて強者媚び媚びだァ!
    しかも自己責任自己責任連呼するゴミに限って、開示されると自分可哀そうなリリちゃんの腐ったようなのになるからワロクソダンタルシア(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:33:04返信する
    アメリカだと作家側にはBookerっていう専門のマネージャーと弁護士がつくし
    そうしないと法律違反

    自民党は大企業優先だから日本にそういう個人事業主を守る法律はない
    でもインボイス制度はあるけどね、テヘ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:33:27返信する
    >>131
    それは承知の上で連載したんでしょう
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:35:31返信する
    お前らが出版社の味方しててびっくりだわ
    さすやらおん
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:36:08返信する
    >>135
    甘ったれの他責さんが火病起こしてるわ
    こういうゴミの相手にしなきゃいけない企業様は大変やで
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:36:14返信する
    個人の方が弱いからなあ
    こういうのは確かに法律でなんとかしないとな
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:36:58返信する
    >>137
    大元のレス読んでそのレスなの?
    だから出版社に恩感じてるマンガ家がいて表紙くらいなら無償・無契約で引き受けようとしてるマンガ家が多いんじゃないかって話の流れだろうに
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:37:16返信する
    >>138
    クリエーターに対する嫉妬なんやで
    自分じゃ何も作れないのに作ってる気になってるやつばっかりなんや
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:37:48返信する
    >>138
    他責しかしてない連中はそりゃ味方されないわな
    何でもかんでも自民のせいにする野党じゃないんだから…(呆れ)
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:38:11返信する
    >>131
    出版なんてそんなモンやろ
    自費出版の同人ちゃうんやぞ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:38:41返信する
    仕事したら対価もらうのは当然
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:39:09返信する
    >>141
    出版社への恩義の為に無償で描いてる漫画家は少数派じゃない?
    描き下ろし入れた方がその分単行本が売れて
    自分に印税収入として返ってくるからという合理的な判断がほとんどだとおもう。
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:39:30返信する
    >>143
    典型的なネトウヨニートで草
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:39:47返信する
    >>145
    だから印税として対価は返ってくるじゃん
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:39:52返信する
    >>142
    まあそういうのもあるんだろうな
    底辺はほんと何考えてるかわからない、、
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:40:06返信する
    たかだか表紙一枚ぐらいでバカ騒ぎ
    他の業界の方がもっとひどい搾取制度あるわ
    お絵描き関係ってなんでこう声でかいのかね
    出産の痛みを惑星を鼻から出すとか例えてるバカマンコ見てる気分になるぜ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:40:26返信する
    >>145
    表紙代込みで印税代に含まれているって話してんのにnoteぐらい読みなよ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:40:38返信する
    ニートとバレて発狂してる奴いるじゃん
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:41:16返信する
    外野=お前らネット民が余計なお世話で騒いでるだけ
    この問題だけじゃ無く何でもかんでもこの構図
    要らないのはお前らネット民
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:41:17返信する
    >>150
    たかが表紙一枚で騒がないから搾取制度が悪化するんだろうがアホ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:41:25返信する
    >>96
    正論というか契約関係の話だし
    当たり前の話だったんだな
    どっちの言い分に理があるとか判断するレベルでなくそれ言われたら黙るしかない
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:41:54返信する
    >>147
    出版社に文句言ってないでパヨクは日本から出てけよ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:42:54返信する
    >>145
    今回の話はマンガ家は編集部所属のサラリーマンじゃないからそういうことにはならないよね、という話題なんだけど・・・
    擁護コメする人って元記事読まずに脊髄反射コメする人しかいないっぽいな
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:43:17返信する
    >>141
    そういうウェットな関係で無償化されてるのが良くない
    成り行きでそうせざるを得なくなっているだけであって
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:43:41返信する
    >>138
    どっちかっていうとタダ働き、作者が勝手に書いたは現代日本の労働からすればおかしくね❓
    カラー原稿代は払えよって意見が大多数で



    謎の、大御所マンガ家とイジメ小説家と編集にコビりたい謎勢力が
    ずっと悪習のままがいい
    って糖質みたいなこと言ってない❓
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:44:00返信する
    森川には失望したわ
    なんでこんなになっちゃったん?
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:44:14返信する
    >>157
    ほんと出版社に文句言う前にソース元読めばいいのにね(呆れ)
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:44:37返信する
    >>148
    対価そのものではないんじゃないか
    印税で後から回収するって話は
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:45:03返信する
    >>157
    漫画家は個人事業主か、スタジオ化しているなら会社の社長なんよな
    それなら取引先と契約の交渉するのは当たり前に必要なスキルなのに
    まるで被雇用者みたいなムーブかますよな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:45:10返信する
    >>155
    そこで黙ることしかできないのは無能の証
    立場を利用した契約の違法性の追及や今後の契約の見直しを求めないと状況が改善されることはない
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:45:11返信する
    >>160
    一歩の作者は個々人で契約内容違うから交渉しろって話しかしてないんだけどね
    これで失望するとかどれだけ甘やかされているんだか
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:46:25返信する
    法治国家なんだから裁判したら?
    一目瞭然だけど
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:46:30返信する
    どーでもいいけどはたからこの記事読むと完全に編集者がより集まってネットで自己弁護してるな
    守る気ないのは漫画の実写化で明らかだろ、まあサラリーマンにすぎないからな
    そろそろお話で人切るのやめないか?絵さえ描けりゃいいだろ編集は頭いいんだし
    読者アンケートとか編集の無能度アンケートだろ、人材使い捨ての竹中平蔵と同じ人種って自分らで見れる能力がないんじゃそりゃ色々むりよ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:47:38返信する
    >>103
    つまり昔から表紙をタダで描く慣習が気に入らない人は表紙描いてないわけか
    で、出版社は売れないと困るからデザイナーとかが切り貼りで表紙作っちゃうと
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:47:39返信する
    >>162
    漫画を雑誌に載せて原稿料貰うのと
    単行本を出して印税貰うのと
    名目は違うだけで同じことじゃない。
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:47:54返信する
    >>165
    今のところ交渉出来てるって声が聞こえてこないんだよね…
    みんな交渉出来てたら問題になってない気がする
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:48:11返信する
    >>166
    タダ働きさせてる出版社が負けるな
    最近は、サービス労働は違法の方針だから
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:48:13返信する
    >>163
    日本の総理はアメリカや中国から自立できてるか?安倍氏はできてたとか夢見てんなよ?
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:48:27返信する
    >>166
    ネットでごちゃごちゃ言っているより裁判すりゃいいよねほんと
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:49:07返信する
    「約束を反故にされたという言い方は過剰でした」って言い訳はひでぇな…
    反故にするって1か0かであって度合いの問題じゃないじゃないか
    要はイラついたから嘘言ってやったぜー!って事だろ 過剰もクソもない
    しかもそれを他人の作品でやってんのが猶更タチは悪いな…
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:49:29返信する
    昔の編集者はやくざっぽい人って聞くけど、まだ生きてるからな
    ある意味編集教の教徒
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:49:38返信する
    >>169
    印税で表紙の対価が回収出来るんならね
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:49:38返信する
    >>164
    それを言ってたんだな森川さんは
    だからその契約関係が問題だと言うのならば動けよと
    契約した上で支払われていないのならばその時点で騒げよと
    本当に最初から真っ当なことしか言ってない森川さんは
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:49:59返信する
    >>168
    もしくはそれこそはじめの一歩の森川ジョージとか
    浦安鉄筋家族の浜岡賢次みたいに
    連載中に描き上げた「有りもの」を流用するパターン。
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:51:02返信する
    >>166
    編集が作者が勝手に描いただけです〜ボクは知りませーんなぜか勝手に表紙になってました〜白紙の表紙でもいいんだよこっちはって言った時点で
    裁判長にハンマーで頭殴られるだろ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:52:52返信する
    >>177
    今も昔も支払われてないんならいつ騒いでもいいんじゃね
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:53:17返信する
    原稿料ってのは雑誌売る前に寄稿することで金貰える所謂前払い制で
    印税ってのは売れた分だけ後から報酬もらう出来高制だろ
    同じ商品で前払い金が欲しいならその分出来高から差っ引かれるだけでしょ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:53:21返信する
    >>176
    カラー原稿なんて1ページ3万くらいだぞ
    その程度の印税ももらえないレベルなら原稿料貰う交渉する前に
    己を恥じた方が良いわ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:53:53返信する
    森川さんは強いていうなら言葉選び間違えただけ
    だけどこの件にクリエイター達の搾取されてるんだって強烈な固定観念のせいで炎上しちゃってるから
    柔らかい表現でもダメだったろうねって言うのがね…
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:54:20返信する
    >>178
    なるほど、森川先生もタダなんだから描くわけねえだろってスタンスなんだな
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:58:02返信する
    >>184
    自分のところがウンコでナスつけてるから、おまえもやれって
    言ってくるパワハラ上司みたいだな
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:58:04返信する
    契約行為なんて本来はややこしいものなんだから、自営業はちゃんと契約を理解するか、理解できる行政書士なりを抱えろという事だよ。
    世間はやたらと自営業を持ち上げるけど、この辺りのややこしい話を専門家がやるように分業できるのが企業のメリット。
    契約に関して分かりやすくて、条件も悪く無いテンプレを作る必要もあると思うけど、森川ジョージがやるべき事はこっち
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:58:08返信する
    >>184
    森川ジョージは表紙描き下ろしも少数だけどあるらしいけどね。
    はじめの一歩みたいに売れてる漫画だと表紙デザイン料固定で貰うよりも
    従来の印税代にコミコミ方式の方が断然多くもらえるから
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:58:55返信する
    レスバ歴20年の俺から言わせてもらうと正しいことだけ言わないと負けるぞ?
    カラスは黒といっても「いやアルビノのカラスもいますよね?」とか糞みたいなコメントが帰ってくるから一つ一つ根気強く正しく論理展開しろ
    この場合カラスは黒いと言い切ることが間違いでカラスは基本黒いがごく稀に白いものもいるが正解だな
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:59:02返信する
    >>182
    本当に表紙分の印税なんて考えてるのかって話かな
    印税貰えるって著作なんだから当たり前じゃん

    それを理由に表紙代ごまかしてるようには側からはまあ見える
    noteの契約が選べるって話が機能してないんじゃ仕方ない
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:59:10返信する
    これに文句言ってるのの底辺漫画家志望だけだろ、こいつら脳内では大人気の漫画家様だからな
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 07:59:53返信する
    >>190
    だからさ
    新人は全員底辺漫画家なんだよ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:00:10返信する
    勝手に描いたからタダでいいが間違いだよな
    表紙描いてくれてありがとうございますと謝礼を渡すのが普通の社会人じゃあないのか
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:00:13返信する
    >>185
    嫌なら表紙でも報酬もらえるように動けばいいって言ってるからパワハラでもないけどね
    社員でもないわけだから自分のことは自分でやらないとダメなのが個人事業主だから
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:00:14返信する
    >>183
    漫画家協会の会員だから仕方ないのだろうけど
    一歩の作者の落ち度は被害者意識高い他責オタク作者に突っかかった点ぐらいだな
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:01:29返信する
    主張が極端な人が嫌い
    表紙描かなくていいなんて言われて、確かにそうだけどそれはまるで人生が辛いって人に「なは死ねば?」っていうような極論を言うように感じる
    論争になるのって言い方が悪くてヒートアップすることがかなりの頻度であると思う
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:01:32返信する
    こいつの名前見かけるたびに
    半分の月の作者の現在ぐぐってるわ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:01:51返信する
    漫画単行本そのものの製造費は出版社もちなんだからどっちもどっちなんじゃね?
    それに表紙やカバーってデザインスタジオに発注するから、それだけで金掛かってるし
    祖父江みたいな有名デザイナーを起用することだってしばしばある
    そういう面倒な作業を漫画家がやるわけじゃないし
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:02:35返信する
    御託はいいので漫画描いてください
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:02:53返信する
    単行本を出版するのに際して漫画家は1銭も金出してないだろ
    単行本を出版するのにかかる費用を全部負担しているのは出版社
    そりゃ出版社の立場の方が上になるのは当然じゃね?
    不満なら契約で漫画家も単行本出版にかかる費用を半分負担するから報酬形態を変えるとかの交渉しないと筋が通らないでしょ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:03:11返信する
    杉井光大先生はそんなことより例の騒動について総括すべきでは
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:03:12返信する
    そういった契約してないのが悪いよね、社会に出てないのかとびっくりするよ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:03:19返信する
    >>195
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:03:39返信する
    >>192
    いっても漫画家が単行本で描き下ろすのって
    自分の儲けを増やすための策だからな
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:04:23返信する
    >>199
    それで交渉に応じた気配がないのがね
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:05:14返信する
    >>201
    他の業界のフリーランスが
    よくこれで個人事業主やれてるなって呆れてたわ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:05:16返信する
    >徒党を組んで同業者をネットでいじめてた件
    これなに?
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:05:29返信する
    >>203
    出版社の主要事業でもある
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:06:05返信する
    >>204
    気配がないって誰がいつどこでそんな交渉したって情報あるんだよ
    脳内ソース?
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:07:17返信する
    >>207
    つまり双方に利益があるって事や
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:07:29返信する
    すまんよくこの騒動よくわからんけど1番のクズは映像研の作者で合ってるよな?
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:07:34返信する
    >>205
    それだと交渉の余地があるみたいじゃん
    実際に表紙の対価を貰ってる人は殆どいないんでしょ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:08:20返信する
    >>209
    だったら対価を請求するのも不思議じゃない
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:08:41返信する
    一部の漫画家以外には出版社権力が強すぎて長い物には巻かれろってのが気に入らないって話よね
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:09:34返信する
    おまけページはタダで書いてるって、
    とんちんかんのえんどこいちも言ってたなあ
    ただ、本編と違って自由に書くこともできて
    とんちんかんはおまけページが好評で単行本も売れたと
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:09:48返信する
    漫画単行本の表紙は無料で描くのが暗黙の了解になってるのが問題だってことなのに
    契約してないから無料は話が違うだろ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:09:53返信する
    >>208
    映像研の作者がずっと応じて貰えてないと
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:09:56返信する
    漫画家は出版にかかる金は一切出さないでいいのに売れたら売れた分だけインセンティブをもらえるという旨い商売にあずかっているんだよ
    だから不満なら出版にかかる費用を全部自分で負担する自費出版でやれって言われる
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:10:44返信する
    >>210
    それに感化された脳死クリエイター擁護の一般人が一番のクズやで
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:10:57返信する
    依頼されて描いてるコミカライズと自作品を一緒にするなよ

    原作者とは担当を通さないと意思疎通できないんだからな
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:10:59返信する
    >>216
    だから出版かかる費用を自分も負担するから表紙の原稿料をくれと交渉したってソースあんの?
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:11:31返信する
    正直長期連載されてる漫画家が1巻だけ気合入れた描きおろしの表紙描いたからって売上上がるかってイメージなんだが・・・・
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:12:03返信する
    >>215
    note読んだか?
    共同で本出してるからもらえないんやで
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:12:32返信する
    作者か出版社か、が販促のためにやってると考えると、無償でもなくこれによって売り上げが増えて作家の利益になる
    表紙だけ別に売って出版社がその利益増取りしてるわけでもないからね
    販促はしたくない中身だけで勝負したいというなら表紙書下ろしをしなければいい
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:12:41返信する
    >>217
    そんなモン一握りの世界やろ
    漫画家がうまい商売っていつの時代のジャンプだよ

    今は出版不況で漫画やってない出版は売り上げ落ち込んでるよ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:12:51返信する
    昔ならいくら面白いものを描いても出版社が掲載しなければ日の目を見ることがなかっただろうけど、今は時代が変わっていくらでも自分から発信することができる。
    名前も知らない人でも、Xで数ページの漫画でもバズることは可能。
    そんな時代に出版社はもっと危機感をもって、漫画家との関係を気付いていくべきだと思うんだけどね。
    ネットを青田刈りの場所だと思ってるのならアホすぎでしょ、出版社。
    むしろ自分たちの市場を脅かす存在ですよ。
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:12:54返信する
    表紙絵にお金を払う契約を出版社がしたがらないって話だろ
    だから個人では交渉が困難だから漫画家協会が動け言う事なんじゃねーの
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:13:08返信する
    >>221
    でも表紙が文字だけとかだと「手抜き」って叩くんだろ?
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:13:32返信する
    楽園ノイズはやく続き書いてくれんか
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:13:35返信する
    >>221
    気合いはともかく表紙次第で売り上げ上がるよ
    ソースはなろうコミカライズ漫画がエロ表紙にしたら4倍の売り上げになったというやらおんの記事
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:13:47返信する
    TVとyoutubeの関係を見てればもっと恐れ戦くべきだと思うけどね
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:14:42返信する
    >>210
    池袋組っていう同業ライトノベル作家に誹謗中傷をして売り上げを落とさせるというクラスタを作ってイジメで筆折らせた過去があるのに
    また炎上騒動に首いれてきて
    契約は選べる(嘘)、表紙は作品磨きの場(磨き?昭和?)
    って言ってる杉井じゃないかな
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:14:51返信する
    原作者に出させろって言うけどそもそも原作者との接触が禁止されてるのがほとんど
    つまり出版社に文句言うしかないんだよ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:15:15返信する
    >>220
    交渉出来てないんじゃ交渉の余地がないのと変わらん
    実際みんなしてないんだったらないのと同じ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:15:37返信する
    >>224
    契約の話をしているんだけど
    店を出すのにお金は一切出さないでいいであなたが頑張って働いた分だけ利益の一部から報酬を支払いますなんて旨い商売は早々ないんだよ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:17:06返信する
    >>234
    出版業全般そうじゃないの
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:17:40返信する
    物申したいが通らない事があるなら雷句先生みたいに出版社に直訴するしか
    まあでもこれ原稿料が安い問題に通じる部分があるから本当になんとかしたいって思うならプロ野球の選手協会みたいに同業者を集めて組織で掛け合うのが裁判とかならずに済みそう
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:17:48返信する
    契約を変えろって言ってるわけよ

    それを出版社が跳ね除けてるだけ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:17:57返信する
    >>232
    出版社に文句言ってないじゃん
    SNSでグチグチ言って、小説家にnoteで論破されたらみんな黙っちゃった
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:18:28返信する
    >>229
    昔から表紙詐欺ってミームがあるんだから表紙で売上変わるなんて自明だよな
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:19:11返信する
    >>231
    いじめはあかんけどその対象になってた人はラノベバカにしてそもそも業界から去ろうとしてた人だしな
    その人も確かに評判悪かったんだよ
    一般文芸に移ってたんじゃなかったっけ?
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:19:13返信する
    >>233
    余地がないと勝手に思い込んでいるだけでしょ
    そもそも交渉なんてものは必ずその人の思い通りの結果になんてなるものじゃない
    互いの利益を考えて納得のいく落としどころを見つけるもの
    交渉で自分の意見が通らなかったから文句を言っているのは子供が駄々こねているのと同じ
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:20:09返信する
    >>238
    いや担当に言ってはいるでしょ
    ずっと言ってるって書いてある
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:20:55返信する
    >>235
    だから漫画家は漫画を描く能力さえあれば旨い商売だと言っているんだけ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:21:27返信する
    委託されてるだけのコミカライズ作家にただで働けってのはないよな
    本編書いた印税の一部もらうのは当然なのであって、余計に働かされるならその分も払え
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:22:48返信する
    >>241
    それは最低限交渉がなされた後の話でしょう
    本人はずっといい続けて8年になると
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:23:14返信する
    >>238
    SNSで言う方が社会的効果あるからな。今回も自称大御所マンガ家とイジメ小説家が出てYahoo!ニュースにもなって報道された
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:24:01返信する
    そもそも交渉ってのは一方の言い分が全部丸っと通るものじゃないんだよ
    それぞれ利益を得る者が互いに納得のいく形で落としどころを付けるもの
    まず自分が納得のいくまで交渉は続けるべきだしそれで自分の意見が全部通らなかったからってのはその人の交渉力が未熟ってだけ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:25:31返信する
    >>243
    著作業ってそういうもんですよ
    ほんの一握りしか当たらないんで旨みにありつける奴なんて殆どいないけど
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:27:02返信する
    映像研の作者さん?このnote記事が出てからも言いたい事の文書量が膨大になったから動画で話す?みたいなことポストしているけど、もうここまで大勢がはっきりしてしまったら撤退するのが良いんじゃないかなぁ。
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:27:12返信する
    >>245
    担当に言ってもダメってケースはみんな出版社に突撃してるからなあ
    もう裁判する覚悟で行くか、代理人立てて交渉するか、協会で同志募って集団直訴するかだと思う
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:28:48返信する
    >>247
    それ交渉のうちに入んのかね
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:30:23返信する
    >>244
    受け取る印税に含まれてる定期
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:30:44返信する
    (´・ω・`)わざわざXで「こんな事あって酷いんですぅぅ~ (みんな出版社叩いてくれぇ」っていうのが見え見えでなぁ

    ハゲのくせに珍しく正論で草
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:31:19返信する
    てか森川が叩かれてるのがようわからん
    ただ事実を語ってるだけだろあの人
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:31:20返信する
    >>246
    声のでかい奴が正しいなんて思ってる方がおかしい
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:32:11返信する
    狼と香辛料の人だっけ?
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:32:27返信する
    >>251
    それがまさに交渉だけど?
    それを妨げるものに対して独占禁止法というものがあってそれは明確に法律で規定されているんだから漫画家が出版社に対して圧倒的に低い立場にいて圧力で不当な扱いを受けているというなら裁判でもすればいい
    法が判断を下してくれるよ
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:32:37返信する
    >>237
    ならその出版社とは縁を切るしかないよね
    出版社も拒否する権利はあるんだし
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:33:05返信する
    特に新しい情報はなかった
    多くの人は森川ジョージの発言の時点で(もしくはそれ以前から)理解してた内容を
    感情的になった人をなだめながら言い直してるだけだな
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:33:17返信する
    >(´・ω・`)わざわざXで「こんな事あって酷いんですぅぅ~ (みんな出版社叩いてくれぇ」っていうのが見え見えでなぁ

    Xってそんなんだらけ
    そしてそれをまとめサイトや他のXがやたら取り上げて大事にする
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:33:23返信する
    そら外れ編集なんているからそれの告発はやってくれていいんだけどさあ
    編集叩きは我々がやるからいいんであってクリエイターの扇動ありきの編集叩きは政治的になるからいらんねんよ
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:34:27返信する
    特に叩かれるべきでもないことでもXで広まってしまうと議論の元になり面倒な案件に発展するよなぁ
    逆張り君もいるから賛否両論になりがちだし
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:34:27返信する
    交渉なんだから、note記事にあるように

    ・表紙絵ギャラ20万円 印税率8%
    ・表紙絵ノーギャラ 印税率10%

    さらに、「表示絵ギャラ貰った上に、印税率10%以上」って可能性もあるけど、単行本は漫画雑誌と違って出版社との共同制作である以上、両方が合意しないと出版されないから、ちゃんと交渉して好条件勝ち取ってね。って話でしかないよな。

    担当に言ってるけど相手にされないって言うのは、ビジネス的には交渉したことにはなってない(決定権ある人と交渉しなきゃ無駄)
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:35:01返信する
    いじめを謝罪しないのも契約してなかったので
    共犯の作者とも契約してなかったので
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:35:21返信する
    単行本の出版にかかる費用は、その売上から差し引かれる
    そして最終的に漫画家の元に入ってくる

    こんな単純なことを理解出来ないのかよ
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:35:30返信する
    >>249
    なんかもう引くに引けなくなってんのかなぁ
    多分単行本表紙は原稿料に含まれませんっていう本来の話からズレたところに行ってるからなんだろうけど
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:35:32返信する
    不満があるなら今の出版社と漫画家の関係は独占禁止法に抵触するのかって裁判やってみるしかないんよ
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:35:54返信する
    >>257
    そんな大袈裟な話じゃなくてそもそも交渉してんのかね
    話にすら応じてないからこういう問題が起きてると考えるのが妥当だと思う
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:36:22返信する
    >>265
    理解できてないのはお前
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:36:44返信する
    仕事のグチにバカな第三者が乗っかっただけ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:37:15返信する
    >>263
    結局、表紙代貰ったら受け取る配分下がるのが普通だよね
    これ長期的に見れば絶対に漫画家が損するのに、これを理解できない漫画家さん
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:37:28返信する
    >>265
    漫画家が表紙を描くにしろ描かないにしろ別に契約しないなら表紙の作業量もそれに含まれるってだけ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:37:40返信する
    >>269
    ならお前の理論を言ってみろよw
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:38:50返信する
    >>268
    お前が妥当だと思うかどうかはどうでもいい
    そういった事の判断を下すのが法律だから
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:38:50返信する
    >>271
    本当にこんな印税率だったらね
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:39:52返信する
    >>272
    表紙代を先に貰う契約したって
    後で貰う単行本の印税が減るだけやしな
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:40:31返信する
    >>271
    配分下げずにカラー原稿代払えばよくね?
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:41:14返信する
    >>275

    これ表紙代とかごちゃごちゃ言ってるけど
    単行本の印税を打つ前に先に貰うか、後で貰うの差でしか無いんよ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:41:24返信する
    >>278
    売る前に
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:42:16返信する
    >>277
    そのカラー原稿代の資金の源泉はどこからくるんだ?

    自分の単行本の売上金だろがw
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:43:12返信する
    >>277
    雑誌に載せるカラー原稿なら原稿代貰えるだろうよ
    単行本なら貰えないけど
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:43:46返信する
    >>274
    なんか凄い大袈裟な話にしてるけど
    殆どの作家が表紙の対価としては貰ってない訳で

    普通に考えたら相手にされてないとかだろう
    印税率を増減させるほどの表紙なんて大御所ぐらいだろ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:44:30返信する
    >>277
    だからそれは別に契約するしかないだろ
    今は「単行本の利益配分」という形で契約しているんだから本の表紙も単行本の一部でその契約内容と同じ扱いになるだけ
    「単行本の利益配分」と「表紙の原稿料」ってのは別の契約をしないといけなくて表紙は単行本の一部に含まれるのかどうかって話もしないといけない
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:44:54返信する
    コミカライズの絵担当だけは自著とはちょっと違うから
    小説家の扉絵と同じ扱いになる可能性が残る感じ?
    漫画も小説の全ページに挿絵書いてるみたいな
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:45:32返信する
    >>280
    出版社が出すべきじゃね
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:46:50返信する
    単行本の表紙は単行本の一部なのか?それとも単行本とは全く別の商品なのか?
    表紙も単行本の一部であるとするならその報酬は単行本の利益配分の契約に含まれる
    別々に報酬を受け取るなら単行本と表紙は別の商品ということを示さないといけない
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:49:55返信する
    表紙は広告なんだから出版社の責任だよね
    当然その経費は出版社が出すのが当然
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:50:48返信する
    >>286
    それ言うなら原稿代も、カラー原稿代も出すのに表紙代はかたくなに出さない出版社も
    単行本と表紙は別の商品として扱ってるでしょ
    じゃあ電子で表紙を乗せる時もちゃんと代金ちょうだいね
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:51:03返信する
    森川さん、ほんと悪手だったな
    信用ガタ落ちでしょ、、
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:51:40返信する
    >>285
    ちゃんとnote読んだ?
    漫画雑誌と違って単行本は共同制作なので、表紙は新たに発注するような話じゃなくて共同制作者間の仕事の割り振りと取り分(印税)の話でしかないのよ。

    その仕事の割り振りが嫌なら、交渉(大抵印税率が下がる)しかない。
    で、交渉が決裂したら単行本は出版されれない。
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:53:25返信する
    >>289
    noteがバズった以上、森川さんの信用ガタ落ちにはならんでしょ。
    ああ、森川さんの言ってる事はビジネスとして真っ当だったんだって話になるだけで。
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:53:39返信する
    >>287
    表紙は単行本の一部ではなくて広告であると言うなら出版社は広告費として漫画家にその分を支払う必要はある
    表紙は単行本の一部なのか広告なのかってのをきちんと材料を提示して交渉で示せばいいだけ
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:54:46返信する
    >>105
    こういう流れっぽいし
    明らかに出版社は悪いわ
    こういう悪弊は治さないと間に入る編集者も可哀想
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:55:43返信する
    >>291
    全く逆の反応だけど
    お前見てみ
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:55:56返信する
    単行本に限った話じゃない
    本の表紙は本の一部なのか本を売るための広告なのか
    そこをまず示すことが別々の報酬を受け取ることのスタート地点だから
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:56:19返信する
    森川が真っ当なわけないやろw
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:56:21返信する
    >>293
    だから周回遅れの話をしてるんじゃないよ。note読んで来い。
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:57:16返信する
    なるほどな
    これは出版社は経費として出すべきだと思う
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:58:19返信する
    >>297
    note読んだけど出版社が積極的に支払うべきだとしか思わなかったわ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:59:02返信する
    ていうかnoteに書いてあることってさ、契約云々の話で
    そもそもその契約が不平等条約みたいなもんなんだよな
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:59:20返信する
    >>298
    出版社が共同制作者としてその仕事を請け負う(費用負担する)ってのも契約としてはアリだけど、その場合、出版社の責任割合がこれまでより増加するから印税率は下がるよって話だぞ。竹書房とかがこのパターンなんだっけ?
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 08:59:44返信する
    >>297
    ニートは黙ってろw
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:00:23返信する
    >>292
    別に表紙描かなくても売れてる漫画もあるし関係ないで?
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:00:46返信する
    >>303
    >>292→>>287だった
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:01:09返信する
    会社と個人の契約だと個人は不利
    ここがすっぽり抜けてるんだわ
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:01:13返信する
    >>299
    最早多数派はそう考えてないだろ。
    払ってもいいけど、その場合印税は下がるだろうから、どっちが得か考えて決定しないと漫画家が損するぞって話で。
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:01:52返信する
    合理的に考えて出版社は対価を出すべきじゃね?
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:02:41返信する
    >>303
    バカじゃねーの?
    そういう話してるのは森川とお前だけ
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:04:26返信する
    >>290
    なんだろな
    もしそんなストーリー編集者が見たらこれじゃダメですよって絶対言うだろ
    もっとちゃんとポイントは押さえてとか
    美少女キャラは大事なポイントだけどその面積分原稿料減らしますみたいな
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:04:27返信する
    >>263
    売り上げ部数が20000部以下の漫画だと先に貰った方が得なんだが
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:04:56返信する
    >>305
    ほんとうは森川さんとか漫画家協会が漫画家側につくべきなんだがなあ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:06:02返信する
    >>305
    そう思うなら出版社で出版することに拘らなくていいんじゃね?
    ぶっちゃけ週間連載して単行本出すより、同人誌描いてた方が儲かる漫画家さんも多数いる訳だし、同人誌なら印刷から何から自分で発注することになるけど、その代わり売れたら総どりなんだから。
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:06:03返信する
    note見たけど漫画家が出版社にコケにされてるとしか思わんかった
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:07:37返信する
    どっちが正しいのかよくわからんがこんなハシタがね払ってやれよとしか思わんな
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:08:14返信する
    >>310
    売れる数の予想が20000以下だと思うなら、それで契約すればいいんじゃね?
    ただ、予想が20000以下だと出版社が出版しないって判断に傾くかもしれんが。
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:09:14返信する
    単行本と表紙の報酬を別々に受け取るなら表紙は単行本の一部ではなく広告であるみたいな解釈が必要
    でもそうするとまた別に厄介な問題が色々と出てきたするのよ
    TV媒体に出すときは表紙を外したり表紙にモザイクをかけて映さないといけないとか
    世の中は色々面倒臭いんだよ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:09:42返信する
    漫画家のほうを応援する人の方が多いのか
    昔からのしきたりは知らないけど悪いところがあるなら変えないとね
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:10:31返信する
    そもそもラノベで作者買いなんてまずないからな
    杉井みたいなのは例外中の例外
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:12:18返信する
    ほんまネット民の銀魂作者の過大評価っぷりよ
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:13:29返信する
    >>305
    なんか不利とか甘えすぎじゃね?
    社会は公平じゃないんだよ、自分で勝ち取るしかない
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:13:58返信する
    お前ら別に漫画家じゃないんだしどうでもよくね?w
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:14:21返信する
    >>316
    同じカラー漫画原稿として映せばいいだろ
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:14:59返信する
    ぶっちゃけどっちの言い分も間違ってない
    森川は表紙は描かなくても良い選択肢があるとした上で描かなかったケースを挙げてるが
    映像研の方は事実上出版社の方から強制されたのに依頼料がなかったケースを挙げている
    また、他の作家ではコミカライズ作品なのに(本人に印税が入らないのに)
    慣習だからと表紙をタダで描かされたようなケースもある

    契約書次第ではあるが、時流としては表紙絵が無い漫画というのが一般的ではないので
    ある事を前提に契約書を結ぶのがフェアではないのか?と個人的には思うね
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:15:35返信する
    >>310
    作家自ら初版分も売れませんよって言う漫画が有利な契約結べるわけないだろ
    作家は出版する時点で初版の印税が確定するけど
    出版社は売れないと利益出ないんだぞ
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:15:50返信する
    ぽてむきん頭悪いんだろうな
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:16:08返信する
    こういう問題提起した後、解決したので削除します!はマジでクソムーブだからやめろ
    こういう事が起きたって記録が残らねーんだよ
    もちろん記事になったりして魚拓的な物は残るけどさ
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:16:35返信する
    >>317
    悪いではなく漫画家側に不都合なだけ
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:16:37返信する
    >>321
    一級漫画ソムリエとしては、作者にやる気出して美しい表紙を描いて欲しいから
    表紙代は出してもらう方針で
    漫画家側につくわ
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:17:19返信する
    >>322
    カラー原稿として扱うなら単行本に収録するカラーページにも別に報酬を支払わないといけないし
    カラーページに別に報酬を支払うなら本来の単行本の報酬からそのページ分の報酬を引くことになる
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:17:42返信する
    >>328
    一級漫画家で表紙の原稿料の有無で作品のクオリティに関係したケースとかあるんか・・・?
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:18:39返信する
    >>328
    作者「あーやる気でないわーもっと〇〇してほしいわー(チラッ」
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:18:46返信する
    経営者って肩書だと自己責任になるのにクリエイターにはちょろいのなw
    印税すらもらえないアニメーターと漫画家を一緒に考えない方が良い
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:19:06返信する
    >>329
    カラーを描いて出版物に載せた時点でカラー原稿代を払えばいいだろ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:20:04返信する
    自分で交渉すればいいじゃん
    社会はお前らの親じゃないって利根川先生も言ってたろ
    欲しけりゃ勝ち取れ
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:20:52返信する
    映像研5巻までの発行部数100万部
    印税10%で1千万も稼いでいるなら表紙くらいタダで描いてやれよ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:22:13返信する
    >>333
    だからその代金も本来「単行本の利益配分」という一括の契約で払っていることになっているんだよ
    それを分けるなら契約も2つになるし「単行本の利益配分」の契約も新たに変更して結び直すことになるし面倒事が増えるだけ
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:22:19返信する
    >>334
    交渉する場もないから
    業界おかしくね変えよっていうのが今回の交渉
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:22:22返信する
    なるほどな このノートわかりやすい解説やな

    出版社がクライアントのように勘違いしがちだけど、通常単行本では売り上げを伸ばすための共同制作者でしかない
    契約があればもらえばいいし、なければ小説のように無報酬が当然
    ただ漫画の場合は雑誌連載という出版社側がクライアント化する部分もあるので漫画家達の多くが勘違いしてしまっていた、と
    そしてクリエイター側として最も大事なのは印税割合やぞ と
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:23:21返信する
    森川に迷惑かけずにまとめサイトでああだこうだ言ってただけならまあいいんじゃね
    にわか知識で善悪を語るのが一般人てもんだし
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:26:14返信する
    漫画家・出版社「一緒に本出すぞ!!」
    出版社「本出すのに必要なのは○○とかですね」
    出版社「本のクオリティアップや印税が上がるので表紙お願いしていい?」
    漫画家「は?いや表紙描かせるなら金出せや」

    ただのキチ
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:27:02返信する
    >>334
    今回出てきた告発の中には
    表紙代くれって言ったら
    6ヶ月間、出版社が音信不通になってメールも連絡も返ってこない状態になり
    いきなり連載中止を言われた
    漫画家もいたみたいだが
    こういう場合どのタイミングでどういう交渉をすればいい?
    それでもクビを切られない上手い交渉教えてくれ
    森川じょ〜じセンセの生霊ファンネル
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:28:25返信する
    >>341
    それは契約で訴えろで全会一致だろ
    そこメインじゃないから論点ずらしって言われるんだよお前はw
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:29:49返信する
    >>341
    そんな状態だったのかよ(ドン引き)
    出版社もスゲー幼稚なんだなこの業界
    森川ジョージみたいな怪文書レシート赤ちゃんが産まれるんだな
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:30:48返信する
    これ賛否みたいになってるのは問題を二分しちゃってるからなんよね
    「表紙原稿料は契約に含まれていない」っていう事実に「表紙も仕事だし単行本売れるために必要なんだから出版社は金だすべき」っていう感情論がごっちゃになっとる
    森川が言ってるのはあくまで前半部分だけだろうし
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:31:19返信する
    結局現状は単行本の利益配分という一括した包括的契約を結んでやっているんだろ
    そこから表紙の報酬を受け取るなら今結んでいる契約を解除して新たに表紙の契約と表紙を含まない単行本の利益配分という契約を結ぶための交渉をしろって
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:31:41返信する
    なんか言ってるこは筋が通っているように見えるけど
    小説はクオリティアップのために追加分を要求するこはないって

    建築でいえばクオリティアップのために延期なんぞしたら
    そんだけ日数に対価払らわれるやん(家建てた人ならわかると思うが)
     
    これって業界の悪しき慣例ありき前提の話ありきの気がしないでもない
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:32:45返信する
    >>341
    さっきから声高だからにビジネスビジネス叫んでる出版社擁護おじさん
    どーすんのこれ
    出版社がこんな態度じゃ、森川センセの交渉(笑)も机上の空論だけど
    ビジネスや労働雇用側としてヤバすぎじゃね
    出版社
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:34:24返信する
    漫画家なんてガチガチの契約を結ぶようになっちゃえば雑誌掲載が間に合わなかったら違約金なんて契約まで出てくるようになるぞ
    ある程度互いの信頼で緩くやっているから良い所もあるはずなんだがな
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:34:55返信する
    映像研の作者、文章出すつってたけど
    つべ配信でやるとか言ってたな
    視聴数結構稼げそう
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:34:57返信する
    >>341
    その漫画家が出版社側の表紙に対する報酬システム全体を変えてでも欲しい人材じゃないとその交渉は成立しにくいと思うぞ
    対その漫画家だけ特別に払うというのは難しいし不平等になるから。

    お前が担当者だったとして大して売れる見込みもない漫画家からそういう提案受けたとして
    上司や会社自体に提案して会社のシステム変えるか?と想像すると普通やらんでしょ
    やるとしたらこの漫画家は絶対売れるので契約変えてでも引き止めたい という場合ぐらい
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:35:24返信する
    >>336
    横からだけど、印刷費とか印刷所の事情でコミカライズではカラー原稿を
    モノクロにするのは完全に出版社の都合ではないだろうか?
    作者が頼んだ訳でも望んだ訳でもないのにモノクロにされる事に対して逆に金を請求するのはどういう理屈やねんと
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:37:15返信する
    >>346
    建築と一緒に考えるのは頭おかしい
    単行本は仕上がりよくして売り上げ増えれば漫画家の報酬も同じだけ増えるんやで
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:37:27返信する
    なおくらげバンチは、表紙から帯、販促に描いたイラストまで全て原稿料を払ってくれる模様
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:38:12返信する
    小説は印税10%のに
    漫画家は表紙代払うと8%に下がるのか
    まさか小説家に表紙画書かせてないだろう
    こいつの言っていることもおかしいのよな
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:38:18返信する
    >世間一般からは理解しがたい業態がみっしりと関わった問題

    結局ここだろ、意味わからんから変だね、普通の一般常識とかけ離れてるねって言ってるだけ
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:38:57返信する
    >>344
    感情論ってだけでもなく、森川が主張する「表紙絵を描かなくても良い」っていう前提が
    すでに崩れてるケースも出てるので(表紙絵を描いてくれないと困るとか言い出す出版社が居る)
    今時表紙絵を描かないコミックがどれだけあるかを確認した上で正当な契約を結び直すべきだと思うね
    表紙絵を描かないケースは困る、描かないなら評価を下げるっていう出版社は最初から契約に盛り込んどけってね
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:39:16返信する
    >>351
    そういうのを詰めると色々細かく面倒になって漫画家の負担になるから出版社も包括契約で済ませている面もあるだろう
    ここはこうするから報酬はこうなりますここはこうするから報酬はこうなりますって単行本を出すたびに出版社と漫画家が細かく交渉する羽目になるよ
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:40:42返信する
    >>353
    クラゲバンチすげぇな
    出版業界の良心の鏡
    ブラック出版社どもは見習えよ。みんなで出版業界を良くして行こうや
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:40:52返信する
    >>355
    逆に漫画業界を世間一般の慣例に無理矢理合わせる必要ってある?
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:42:24返信する
    >>352
    でも出版社が小説家に依頼した場合は拘束してる日数は無収入やん
    しかも出来が悪ければ勝ってに切られるわけで
    原稿料じゃなけど作業日数分の対価ぐらいもらえるシステムあった方がよくね
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:43:56返信する
    >>354
    印税下げすぎよな
    おかしいと思わないのかな?
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:44:25返信する
    >>360
    それが個人事業主でしょ
    そういう仕組みにするなら社員契約とかをする必要があるんじゃないかな
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:44:25返信する
    >>359
    慣例が間違ってるって言ってるだけなのに読解力無さ過ぎない?
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:45:53返信する
    >>359
    さすがに、世の中がサービス労働が違法な流れの中で
    かけ離れてるのはマズイだろ
    渋谷に、チンポコケースつけて、こしみのつけている鼻に骨のピアスつけて竹やり持っている
    全裸の土人がいたら逮捕だろ
    ヤクザ出版業界もそろそろ服を着るべきだよ
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:46:06返信する
    >>363
    だからその間違っているというのが一般常識と照らし合わせてだろ
    漫画業界を一般常識と照らし合わせて物事の良し悪しを判断するのって本当に正しいのか?
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:47:12返信する
    大御所はいいよな
    協会理事なのに後進の環境改善どころか
    俺たちがそうだったからそうしろって言ってファンネル飛ばせるんだから
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:47:25返信する
    バカだろ
    金をもらうという契約を「慣例で」しないからもらえないんだろ
    この「慣例」ってのが日本の悪しき病なんだよ

    契約社会だったらなんでも契約だけど、日本はそうじゃねーーーーーーーだろうが
    アホどもが
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:47:36返信する
    >>365
    だからって何?まず謝罪しろよ、お前のそのゴミみたいな脳みそで勝手に慣例他から持ってくるって言いがかり付けたことを

    なんでお前みたいなチー牛って自分のやったこと勝手に流せるのか理解できない
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:48:36返信する
    結局、森川とかいういっちょがみしかできない無能は何だったの
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:48:57返信する
    しかし表紙絵は勝手に描いてるだけ、とは言うけど
    amazonの広告にはこれでもかってくらい表示されるし、その印税の内
    6割は出版社が貰うって事になってるのなら普通に表紙代くらい払ってやれよって気にはなる
    大昔の無表紙だった頃の慣習って今の価値観とは確実に齟齬起きてるやろと
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:50:26返信する
    >>369
    結局本質ついてた
    ただワードチョイスをミスって一部の漫画家は受け入れられなかった
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:50:58返信する
    >>346
    建築は雇用されて労働力を提供するから時間分の報酬が払われる
    漫画は成果物の売り上げを分配する形だから売れなきゃ報酬は増えない
    クオリティアップに時間をかけるのは投資のようなもの
    それに表紙やおまけを作るのに出版社側もコストをかけてる

    漫画に限らず売り上げから利益を分配するビジネスには広く通じる話だよ
    思ったように利益が上がらず拗れて破綻というリスクもあるけど
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:51:06返信する
    >>368
    一般常識とかけ離れていることが必ずしも間違っているとは限らない
    特に漫画とか言った芸術やエンターテイメントなどの分野では
    何か間違った事言っているか?
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:52:37返信する
    この炎上は搾取されないためには契約は超大事ということを
    僕らに教えてくれた
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:53:05返信する
    これはアメリカとかでも似たような包括システムなんじゃねーの?
    一個一個の依頼に報酬発生させるような契約だとアドバイスとか漫画良くする提案もできなくなるぞ
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:53:15返信する
    >>373
    ごめんね
    典型的なプライドだけ無駄に持ってる糖質のチー牛君だったのね
    相手したくないから君の言ってることが100%正しいで良いよ、よかったね
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:54:03返信する
    >>376
    言っていることが正しいならこんなところで謝る必要はないな負け犬
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:55:35返信する
    杉井って先輩作家をネットリンチしてたのがバレた人だっけ
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:56:35返信する
    ジョージは表紙書いた事ない
    担当者がデザイナーに頼んでかっこいい表紙にしてくれてると言ってたやん
    デザイナーに払う対価を漫画家に払えば済むだけだろう
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:58:20返信する
    >>379
    知らんけどそのデザイナーって出版社の人じゃないの
    わざわざあのデザインの表紙に外部の人雇っているか?
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:58:38返信する
    なろうのコミカライズ担当なんて自分で話も考えないで
    有象無象の中から拾ってもらって描かせてもらってるのにそんなこと言ってたのか
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 09:59:53返信する
    ヴァージニアが本当に愚かなのは漫画家協会に入会してんのに会の法律相談を利用せずに理事の過去ツイートを引用してこいつらに頼っても無駄って自分から喧嘩吹っ掛けた事だよな
    ジョージはよくこんな奴に真摯に対応したよ
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:01:59返信する
    雑誌の表紙とか出版社の人がデザインしているんだろうから
    表紙を描くのが嫌ならそういう出版社の人に適当に表紙作ってと丸投げすればいいんじゃね
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:02:29返信する
    >>375
    アメリカはそもそも作者が印税を貰える仕組みではない
    漫画家は雇われリーマンだし自分の代表作品を抱えることも出来ない
    持てるのもは描いた原稿そのものだけ
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:04:27返信する
    卑怯者たちが騒いでるだけだよな
    自分で文句も言えない卑怯者が
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:07:45返信する
    ホンマ、どーでもいい下らない騒動だったな
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:09:09返信する
    昔テレビで単行本の表紙のデザインをしている会社の紹介してたけど
    デザイン料は誰が金を払ってるんだろう
    今回の話だと漫画家が払っているかんじかな
    それと表紙にある帯の扱いはどうなってるんだろうね
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:10:37返信する
    映像研が言い出したけど、それに乗っかって文句言ってるのは一番肝心の印税部分が期待できない底辺漫画家が大半だしな
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:14:16返信する
    >>388
    自分の首絞めるだけなのにな
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:17:10返信する
    漫画家本人が拘っていなくてそれで売れるなら表紙なんてはじめの一歩の表紙みたいな適当なのでも十分だしな
    結局表紙に一番拘るのって漫画家自身でしょ
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:22:17返信する
    共同制作者だから金出す必要ないでガチでFAなんだよな
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:22:45返信する
    >>390
    それだったら全部全部カラー原稿のカラーコピーでよくね
    それでも出版社が表紙を描けって言ってきて、作業のため時間スケジュールを割って
    しれっと表紙絵をグッズにするってことは
    出版社も表紙描いて欲しいんでしょ
    じゃあ、表紙のカラー原稿代くらい払いなさい
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:24:05返信する
    「頑張って描いたんだから対価が欲しい」って気持ちは痛いほどわかるんだけど、商業出版は売れて利益が出るかどうかが全てなんで…
    極端な例だけど「日本三國」みたいな文字だけの表紙でも売れるもんは売れるから
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:25:00返信する
    原稿代って言ってるのは雑誌とごっちゃになってるから論ずるに値しないのよなw
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:26:14返信する
    >>388
    漫画家協会の理事のジョージは、その底辺漫画家が出版社から書籍化してもらえなくなって電子書籍だけになってしまうのを危惧して及び腰なのに、底辺漫画家はそれが変わっていないからバカ過ぎる
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:26:59返信する
    >>391
    ヤクザが闇バイトを雇用者じゃなくて友達っていうようなもんだな
    もしくはワイロの裏金や料亭券を試供品といった裏金政治家みたいな
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:27:12返信する
    >>392
    お前はもう一回ノート読んでこい
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:28:20返信する
    >>392
    少なくとも上で語られてるAKIRAの作者とか森川はそのスタンス
    それで編集部が納得しないなら金出せっていえばいいし、何のために漫画協会に弁護士いると思ってるんだって言ってる人がいるけどそれもその通りだと思う
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:28:22返信する
    >>396
    こうやって日本の国も政治も腐っていったんだな
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:28:57返信する
    ブラック企業マンガ出版社
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:30:29返信する
    表紙代渡す代わりに印税半分でいいやん
    底辺漫画家的にはその方が収入増えそうやし
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:31:04返信する
    >>285
    出版社が出しても、後でその単行本の売上から引かれる
    だって表紙代はその単行本の経費だから。
    これは会計上絶対に変えられないことだ
    なぜそれが分からんw

    それが嫌なら出版社との印税配分について契約し直すしか無い
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:31:15返信する
    会社員ですら現状に不満がある人は実績上げて交渉して給料引き上げる人とそうじゃない人で大きく差が出るからな
    まずは自分で動かないことには始まらない案件
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:33:01返信する
    >>287
    その単行本のにかかる広告費だろうと
    最終的には印税としての配分の為に単行本の売り上げから差し引くのよ
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:33:17返信する
    >>401
    そうなればな
    印税1%のところもあるみたいだけど
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:34:05返信する
    確かにじゃあお前はちゃんと締め切り守れてるの?って話だよね一般的には違約金とか払う事になるけど
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:34:48返信する
    共同制作と言っても漫画家からすると丸投げだからな
    漫画家は売り上げ部数に対して印税の10%を貰う権利だけ
    それで売り上げ部数が悪いと打ち切り
    出版社はあくどい商売してるよ
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:34:48返信する
    >>401
    収入減るぞ
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:35:27返信する
    >>347
    その出版社がヤバいだけです
    さっさと別の出版社に移りましょう
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:36:37返信する
    >>407
    嫌なら自費出版すればよくね?
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:37:20返信する
    表紙代ほしいとか言っている連中は面倒臭いから出版社に原稿買い取ってもらえよ
    著作権は出版社に渡るけど、表紙代も確実にもらえるぞ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:38:37返信する
    >>393
    まだ売れるかすら分からんし、また売ってすら無い単行本にかかる作業賃金を先にくれって、言ってるだけなんだよなぁ
    しかも自分が出版を依頼している出版社にw

    ほんま漫画家って無知やわ
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:38:58返信する
    >>1
    漫画家は漫画を描くのが仕事
    本を作るのは出版社
    出版社が表紙の依頼してないのなら漫画家は表紙描く必要はないが、漫画家がそこに言及してないのなら出版社に丸投げしてるって事で出版社の裁量で決まる
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:39:00返信する
    >>407
    写植、校正、デザイン、印刷、製本、宣伝、流通は出版社がやってるし、売れなくて返本の山になっても赤字を負担させたりはしてないんだよね
    これで丸投げとか言われるなら「もう全部自分で手売りしろ」以外に言うことないっすわ
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:40:06返信する
    >(もし金をもらって表紙絵を描くという契約を結んでいるのにもらっていない漫画家さんがいたらちゃんと訴え出てください。という当たり前のことも森川先生は言っています)

    のぶのコミカライズ担当は口約束(メール)の本契約前とはいえまんまコレなんだが?
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:40:51返信する
    >>407
    自分で印刷、製本、流通、広告、宣伝までやってごらんよ

    そこにどれだけの人と金がかかってるか分かるよ
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:41:44返信する
    noteは割と分かりきってた内容をバカ向けに分かりやすく説明した感じやな。契約が全て、ってそんなもん当たり前やろ。
    ただ、バカは分かりやすく説明してもそもそもその説明を読まない、ってのはよく見る話や。
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:42:19返信する
    漫画家は一方的に立場が弱いように見えるけど
    自らの意思で連載を打ち切ることも連載中に出版社を変えることもできるし
    コミックスをださない選択も電子書籍化を断る権利ももっている
    アニメ化やドラマ化のメディアミックスの権利も作者次第
    契約を更新せず他社と契約だって自由にできる
    出版社を変えて昔の作品のコミックスをだすことだってできる
    作品の権利は作者がもっているからな
    気に入らないなら出版社を変えるべきだし実際変えてる漫画家や作家は多い
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:42:49返信する
    >>411
    底辺ならそっちのがいいのかな?
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:44:23返信する
    >>375
    アメリカは著作権ごと最初に買い取って
    描いて欲しかったらその都度、原稿料を支払う

    だけど単行本がいくら売れようと一銭も作者には入ってこない
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:46:01返信する
    >>407
    一回同人誌の作り方でも調べてみるといい
    自分で本を出すって行為の大変さと利益をだすことの難しさがわかるから
    同人で成功してる人なんて実は本当にごくわずかだからな
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:46:29返信する
    仮に表紙代出す契約にするなら
    一律にするのか(当然よく売れる漫画家は不満が出る可能性あり)
    作家ごとに変えるのか(決定に人と時間食われる)
    とか無駄な労力が追加で必要になる
    しかも提出された表紙が良くないと思っても書き直しとかさせにくくなる

    底辺漫画家が現状変更するのは無理やろ
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:47:29返信する
    >>417
    まあその契約が間違ってるって最初から言ってるのに理解できてない低脳もいるぐらいだしな。仕方ないよ。
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:50:43返信する
    >>422
    タダで描かせる時は描き直しの指示が出来て金を払ってたら描き直させられないって矛盾してるだろ
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:51:21返信する
    >>423
    君は何が正しいか間違ってるかの判断もできないから漫画売れないんだよ
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:51:50返信する
    >>417
    契約が全て?
    noteは共同制作者という立場についての言及だけど本当に読んだか?
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:53:01返信する
    >>424
    訂正する度に金もらえるなら漫画家はいいもの出さなくなるやろ
    よく考えろ
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:56:36返信する
    何が何でも企業側を悪者にしたいたつき信者みたいなキチガイっているからな
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:57:29返信する
    ほんまXって無知無能無教養が多いよなw
    森川はかなり賢い部類だからなw
    過去に論破され続けた低脳がずっと粘着アンチ活動してるんやろなw
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 10:59:40返信する
    テルマエロマエの作者だっけ
    弁護士入れようとしたら出版社に「あ、うちそーいうのは入れない主義なんで」とかワケわからんこと言われたのって
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:00:48返信する
    絵ばっか描いてた奴は論理弱いし頭弱いの多いからな

    成功する漫画家はシナリオ作ったりどう人を惹きつけるコマ割りするかとか絵以外の才能も磨いた人ばかりだけど
    底辺漫画家には理屈が通じない
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:00:58返信する
    自費出版ですべて解決
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:03:50返信する
    のぶのコミカライズのやつ逃げたのかよ?
    あんだけ被害者ぶって何の説明もせずにだんまりとか最低やん
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:04:42返信する
    ただ働きなんに表紙に没だされる漫画家は可哀そうね
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:05:46返信する
    >>430
    あの作者さんが集英社に移籍したのってどういう理由なのか
    まあコミックビームはエンターブレインだし待遇良くなかったのかもな
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:06:25返信する
    >>427
    アホなのかな?
    金を払わなければ何を描こうが漫画家の自由で、そこに金銭が発生した場合は依頼者に最終決定権が移るんだが、仕事した事がないんか?
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:06:57返信する
    あれだけイキってた映像研作者さんどうすんの😂
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:07:29返信する
    >>347
    簡単な話で
    「その漫画が、出版社にとってそこまで大事な作品じゃなかった」
    ってだけの事や

    出版社が「これは出せば50万部は売れる!お願いです売らせてください」
    と思えば出版社も交渉に応じてくれる
    その漫画家がその域に達してないから交渉のテーブルにも付けないだけ
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:08:51返信する
    単行本の表紙にお金払う出版社いるんだからこのnoteもnoteで違うと思うけど
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:10:07返信する
    >>439
    表紙の原稿料払う出版社は
    作者の印税が下がるって事多いみたいだけどそっちの方がいいの?
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:11:54返信する
    零細出版社で表紙代出します!ってとこ出てくるだろうな
    肝心の本の売り上げが伸びなくて収入減るんだろうけど底辺漫画家満足しそうw
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:12:28返信する
    この件で出版社叩いてる人は会社が化粧代を出してくれない!って女が騒いでたら女のほう叩きそう
    化粧代出してもらえるよう契約するなり強制じゃないんだからやめればいいじゃんって
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:14:30返信する
    Twitterの細々とした意見に
    片っ端から置き論破装置張り巡らせた説明文で
    そりゃ鎮火するわ
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:15:21返信する
    このコミカライズ担当は自分の間違いを認めて謝罪できるだけたつきよりはマシだな
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:17:49返信する
    アメコミのコミカライズ漫画家は印税入らないんだよな
    海外は進んでるんだって言ってるアホもいたけど
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:18:27返信する
    映像研の作者には手を出すな
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:22:08返信する
    まあ今回の件があってよかったやん
    もやもやと表紙書いてた人も単行本売るための共同作業なので無報酬で当然かと割り切れる
    理解が進んだ
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:22:24返信する
    >>440
    印税が下がるのが多いのは関係ないし
    あるかないかだからあるんだったらそっちのがいいだろ
    それと印税下げて表紙にお金払えるならその選択肢作れば良いのに
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:23:32返信する
    誹謗中傷してた側はふつうに今もお仕事貰えてて
    されてた側は引退しちゃってるのな
    夢も希望もありゃしない
    この作家のファンは過ぎた事だしどうでもいい事と考えているのだろうか
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:28:59返信する
    ジョージがまともが故にクリエイター界隈と相性悪いのほんま可哀想
    アニメーターが勝手に作品の同人誌販売して注意したら炎上
    AIについてSNSで誹謗中傷しても仕方ないからちゃんと手順を踏んで国に訴えかけようと言って炎上
    出版社と漫画家は法人と個人事業主だから漫画の表示は漫画家の自由だよと言って炎上
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:30:08返信する
    これ結局漫画家にただで宣伝素材やら色紙やら無限に描かせられる訳になるから
    普通におかしいと思うけどな。線引きどうするの?って話でしかなく。
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:30:39返信する
    >>447
    そういうの慣習くらい自分で確認せえよとは思うけどな
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:30:49返信する
    >>430
    出版社が弁護士入れなくても、作者が弁護士を入れて裁判する自由はあるのに何言ってんだろうなw
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:32:19返信する
    >>440
    そもそも小説は挿絵が別だけど小説の作者の印税率はその分下げられてるの?
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:32:21返信する
    >>451
    描かせてるんじゃなくて
    自分の漫画をたくさん売るために
    その素材を用意してるんだぞ

    動画でいうところのサムネイルだ

    描かせてるというのはこういう風に描いてくださいと具体的な指示の元のイラストレーターみたいな依頼のことだ
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:32:21返信する
    >>451
    これ以上描かせるなら印税の配分変えろって交渉する
    それだけだよ

    出版社がなぜか単行本作業に関して自分の方が上から指示する側と思ってるのが間違い
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:32:58返信する
    漫画家という成功者がこれ以上得をするのが気に食わないチー牛が必死に下げてて草
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:32:59返信する
    >>454
    出版社の印税の取り分に含まれてるよ
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:33:29返信する
    >>456
    黒字漫画家にはペコペコするよ
    赤字漫画家には厳しい
    世の摂理
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:34:48返信する
    >>445
    どう考えても日本の方が作者の権利を尊重しているよな
    著作権ごと買い取りなんて出版が思い通りに変えても文句言えないしな
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:35:00返信する
    >>457
    漫画家の成功者とかごくわずかだろ
    ジャンプ作家でもほとんど裕福に暮らせないのに
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:35:04返信する
    俺が言いたかったのもこれや
    でも上手く説明できなかったんだよな
    やっぱ文章を商売にしてる人は違うな
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:35:49返信する
    >>460
    日本の著作権が海外に比べてめちゃくちゃ作家を保護してるからな
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:36:02返信する
    >>456
    今回の件は大童氏が表紙タダなら描かないって言ったけどダメだった訳でしょ?
    実質強制状態になってるから問題だって声が上がってるんじゃないの?
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:37:29返信する
    >>455
    いやだから上のnoteの理屈だと
    共同制作者の出版社がそれなら出さないよって言えば
    無限に作者にタダ働き強要できる様になるんじゃないの?って話。
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:38:42返信する
    >>464
    ニュアンスが逆だな
    描くから金払えといって、出版社が払いませんと交渉決裂しただけ
    そのあとどうするかは作家の自由
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:38:43返信する
    >>458
    じゃあそれと同じ様にすれば良いんじゃないの?
    表紙絵の権利関係も小説と同じ扱いと作者に話して。
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:39:20返信する
    >>456
    出版社も漫画家もどっちも自分が上やと思ってるから
    なんかあった時に拗れるんだよな
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:40:53返信する
    >>465
    あ、そっちの方かすまん
    金出す以上指示に従ってもらいますば
    確かに自分の首を閉めることに成りかねない
    ただ無限に修正は流石に下請け法に引っかかるんじゃないかな
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:42:07返信する
    >>466
    いや、だからあなたの言う交渉も結局本出さないか描くかの二択しかないなら
    実質強制になるんじゃないの?って話。
    「奴隷労働するかはあなたの自由」ってそりゃ自由だろうけどそれはおかしいんでないの。
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:42:08返信する
    金を払ってもらうことに対して鈍感すぎる感じはあるな
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:42:15返信する
    >>464
    別に書かなきゃいいだけだぞ
    出版社はお願いしてるだけで、書かないからって違約金請求できたりはしないし
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:42:24返信する
    >>465
    作者には出さないか折れて描くか選ぶ権利があるやろ
    それで無限にタダ働きするのは作者が選んだことや
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:43:10返信する
    これ大本になった異世界居酒屋の人の件は、そもそも「出版社側が金出すって約束だったのに反故にした」から「表紙描くのやめた」という事であって、「勝手に(約束無しに)」表紙描こうとして金貰おうとしてたわけじゃないやろ?
    その点が無視されて表紙描きに金が出る出ないの点だけがピックアップされて周りが勝手に暴走した感じに見える
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:43:39返信する
    >>469
    なるほど下請法にあるんだ。
    イラストとかでも延々リテーク繰り返させられるみたいな問題があったけど
    そこらへんどうなってるんだろうね。
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:43:57返信する
    >>470
    自由にしとかなきゃダメなんだよ、出版社と漫画家は
    それ言い出したら、そもそも漫画連載のために、一年だろうと二年だろうと編集が提案したネーム書かせて「やっぱり企画会議通りませんでした」で終わらせてるのも、自由労働だから
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:44:27返信する
    もうどっかで誰かが言ってたけど
    読者としては連載したら単行本も出るのが当たり前って思ってるから
    表紙にも原稿料出せよって思っちゃうんだろうな
    実際は雑誌連載と単行本発行は別の契約や
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:45:27返信する
    >>470
    実質強制と言われても
    何のための漫画家なんだとしか個人的には思わんな
    逆に出版なんて漫画を流通する道具にしか感じないし
    漫画を描きたい、漫画で飯食いたい
    漫画をパッケージにしてくれたら流通に出せますよって状態で
    パッケージは作りたくないって漫画家は何がしたいのとか思うかな
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:45:34返信する
    >>469
    重版出来でも取り上げられてたけど、漫画家に下請け法は通用されない
    なぜなら法律上、下請けではないから
    下請け法を適用してほしいなら、ちゃんと下請けになって漫画の権利を出版社に渡さなきゃいけない
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:47:27返信する
    他のクリエイターに比べて、漫画家って実はめちゃめちゃ権利的に恵まれてるのよ
    出版社と戦いながら、その権利を守ってきたのが森川達の世代なのに、それ知らん若い世代が権利構造も知らんまま全部台無しにする主張してるんだから、そりゃ怒りたくもなるだろ
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:47:36返信する
    >>475
    お金のやり取りが発生して依頼する関係ならそうなるとおまう
    これって結局作家のやる気を鼓舞してるだからなぁ
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:48:37返信する
    >>476
    それを全漫画家や漫画家志望が嫌々やってるんですって言うなら正すべきだけど
    好きでやってるんだから余計な口出しすんなって人も沢山いるだろうからな

    現状タダだからネーム見てもらえてるのにネーム提出されると
    ネーム作業料出さないといけないんですよね…ってなったら見てすらもらえなくなる
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:49:13返信する
    >>479
    そうじゃなく
    金を出す以上は指示に従ってもらいますは
    主従関係になるから下請けになるんじゃねってはなし
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:49:17返信する
    >>451
    尾田栄一郎が基本の印税率で納得して、表紙も特典もタダで書いてんだから、底辺漫画家は従うしかない状況だよな
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:49:47返信する
    >>473
    流石に無限タダ働きさせるのは優越的地位の濫用になるんじゃないの?
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:50:27返信する
    >>461
    中傷大好きなお前みたなチー牛より上って意味なんだけど国語力低いと一々説明しないとダメだからしんどいわ
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:50:54返信する
    >>482
    そういうことだし、ネームに作業代を出したら、ネームの権利は出版社が買い取りになるから、ボツになったネームだろうと他社に持ち込むのは不可能になる
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:51:06返信する
    正直単行本10何冊も出してる人からしたら表紙の原稿料とか微々たるもんだし
    そこで揉めて印刷数1000部減ったとかの方が金銭的にも打撃だと思うんだけど
    金の問題じゃねーって事なんだろうか
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:51:49返信する
    >>484
    尾田には編集者もペコペコするだろ超黒字なんだから
    新人は赤字で出版社も出血してるのにわがまま通るわけない
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:52:00返信する
    >>484
    まあ尾田先生は普通に考えたら売れるの確定の仕事で印税率据え置きはおかしいし
    集英社ビル立て替えたとまで言われてるからかなりのボランティア労働だろうねw
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:52:50返信する
    >>486
    文章力がないからじゃね
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:53:05返信する
    >>483
    コンテンツのメインの権利を持ってるのが漫画家だから
    そんな下請けは存在しない
    法律上は、いつでも出版社を切り捨てて、コンテンツを持って逃げ出せる立場にある
    下請け法で守られてるのは、漫画でいうならアシスタントの立場
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:53:12返信する
    >>484
    そういう手塚先生は不眠不休で働いたぞって脅しつけるのが
    慣習による悪行って話だろうに
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:53:51返信する
    >>487
    仮に金は出すけど権利は作者の物ですってなっても確実に他社に持って行きにくくなるよな
    ネーム代出せますよってなってもいや要らん余計なことせんでくれって漫画家が多そう
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:53:55返信する
    自分は出版社の権力を利用するけど自分が利用されるのは嫌だなんてのは通らんでしょ
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:54:41返信する
    >>476
    文章も漫画も編集から企画のために描かされてボツになったからタダ働きみたいな話も
    正に同系統の問題だと思うなw
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:55:19返信する
    >>19
    >杉井ってオオカミと香辛料の作者と半分の月がのぼる空の作者イジメてた人だっけ
    >よくまたのうのうと騒動に首いれられるな
    >イジメっ子はこりないってやつ

    香辛料は再アニメ化したし杉井も近年ベストセラーを出したから許されたか風化して黒歴史になったとでも思ってんじゃね?
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:55:51返信する
    >>492
    だからそうじゃなくて
    表紙とかにお金払うようになったら
    指示に従わないといけなくなるから
    下請けになるんじゃねって話
    今は無料だから対等なのはわかってる
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:56:29返信する
    >>496
    最近は流石に連載流れても完成させた原稿料は出すみたいな話にはなってるな
    それでも損失ではあるけど出版社としてはそれ以上は出来んよな
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:57:15返信する
    だから結局小説と同じ扱いで表紙絵を発注するオプション作れば良いじゃない。
    表紙絵の権利関係と同じ様に扱って。
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:57:23返信する
    >>498
    ならねって言われてるのに頑なに下請けだろって言うの面白いw
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:58:27返信する
    >>499
    あ、最近はそうなってるんだ。それは良い方向だね。
    昔は漫画に限らず結構酷い話あったからねえ。
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:58:32返信する
    >>490
    漫画家描く以外のことは全て集英社がやってるんだから
    漫画家個人1人と会社じゃ仕事量じゃ圧倒的に会社が多い
    だから売り上げの取り分も多い

    それだけのこと
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:59:15返信する
    というか何度終焉を迎えるんだ
    どうせまた揉めだすやろ
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 11:59:20返信する
    >>346
    建築で働いてる人は、建物の権利もってねえだろ
    小説家は自分が権利もってるもんの話をしてんだよ
    建築でいうなら、労働者じゃなくて労働を命じてる立場の人間が小説家だよ
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:00:11返信する
    誹謗中傷してたカス作者が口挟むなよ😅😅
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:00:20返信する
    >>498
    漫画全部の権利を出版社に譲渡してるなら、下請けになるよ
    表紙代ぐらいじゃ下請けにはならん
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:00:31返信する
    >>477
    別の契約だけど広告なり商材として表紙絵を思いっきり使ってるし
    なんなら描きたく無いって言ったらほぼ確実に揉めるやろ?
    現状表紙絵が明確に無いなんて大昔の文庫本とか復刻版とかで
    新規の漫画には100%と言って良いレベルで新規表紙絵がついて回るし
    出版社もそれを前提に利用してるのなら原稿代ではなく広告代としてちょいと払ってやってもええやんと

    漫画の小説版とかで偶に原作漫画家が表紙描いてるケースあるけど
    あれもタダで描かせてたらいよいよおかしな話になるな…
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:01:10返信する
    >>503
    それは違う。
    売れるかわからないギャンブルを背負うから出版社の印税率が高いのであって
    売れるのがほぼほぼ確定してる作品で印税率が同じなのはおかしいから。
    実際有名小説家で印税率上げてもらってる人はいるし尾田先生もやろうと思ったらできる筈。
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:02:18返信する
    >>499
    それやると逆に「原稿料払ったんだからうちでは連載させねえけど他社に持ってくなよ」って話になるんだよな
    金出したもんを勝手にされたら困るから
    金もらわないまま他社に持ち込んだ方が、ぶっちゃけ得だったりする
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:02:41返信する
    >>206
    オオカミと香辛料の作者とグルになって2chで半分の月がのぼる空の作者を誹謗中傷した事件
    木村花の誹謗中傷で彼女が自殺した事件でいうと事件前に加害者が特定された
    そして誹謗中傷も終わったようないわば木村花の事件の前身だな
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:03:07返信する
    漫画界隈の性質的に出版社側が作家に発注してるようにみえるだけで両者は共同制作者
    表紙絵を発注してるわけではなく、コストをかけるだけのリターンがその作品にあると考えてお願いor自発的にやるもんだからノーギャラ
    デザイナーは外注だから当然ギャラが発生するという話か
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:03:46返信する
    >>502
    半年だかかけて準備して3話まで完成させた連載が流れたとか愚痴ってる漫画家がいたけど
    原稿料はちゃんと出てたから出版社そんなに叩かれてなかった気がする
    金銭面では打ち切りと変わらんしね
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:03:48返信する
    >>498
    映像研の件に関しては編集が描けって指示出してるやんけ
    グッズ展開や広告の打ち方からして
    描かないという選択肢が本当にあるのか疑わしい世界
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:03:50返信する
    とりあえず漫画家中傷してたチー牛は開示されたらうれしいね
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:03:57返信する
    単行本の表紙イラストは、漫画家が読者サービスとして
    無償で描き下ろしをしている

    上記の仕組みを、編集者も知らないケースがあるんじゃないの?
    それゆえ表紙描き下ろしがまるでマストであるかのように
    編集さんから詰められた作家も多くて今回の様なポストにつながるのでは?
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:05:21返信する
    >>1
    表紙一枚を書き渋って自分の首締めるなんてもう漫画家やめちまえ
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:06:09返信する
    >>510
    まぁ一言は必要だろうけど他に持ってくなって出版社はそうそうないで
    エロ漫画とか複数出版社で描いた作品まとめて出版とかよくあるからな
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:06:44返信する
    根本的な問題として、漫画の大半が赤字ってのがあるんだよな
    表紙代出すなら一律で出さないとだから、売れてない漫画にも出すようになる
    でもそうなると、その漫画の赤字がかさむだけなんだから、出版社としては損切りの対象になりやすくなる
    つまり、打ち切りの基準が今より厳しくなって、売れてない漫画はさらに打ち切られるようになってく
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:07:45返信する
    >>516
    編集も漫画家もよく知らずに進めてて衝突ってのはありそう
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:08:35返信する
    とりあえず、森川の影に隠れて
    「表紙絵なんてあってもなくても売れ行きは変わらない(だからタダで問題ない)」とか言ってた奴は
    金輪際絵に関わる仕事をするなと言いたい
    あらゆるデザイナー、広告業に対する侮辱だわ
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:08:49返信する
    >>518
    もちろんそうだけど、結局それは契約ではなく出版社の善意に頼った話になるからな
    それで曖昧なままオッケーにしといたら、今までの漫画業界となんも変わらんから、どっかでまた問題が起こるだけだよ
  523. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:09:18返信する
    のぶの作画が1番酷くね?
    約束を反故されたが今回の一番のポイントだったのに
    過剰でした!って
  524. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:11:41返信する
    結局は出版の構造を微塵も理解していないが騒いでた
    素人も漫画家もな
    漫画家でこれやらかすのは相当恥ずかしい
  525. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:12:01返信する
    漫☆画太郎先生が外注してたのはそういうことか、外注費は当然かかっただろうけど
  526. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:12:05返信する
    >>519
    それはあるな。
    日本の漫画は低コストで回るが故に層が厚いのが強みだからな。
    でもまあ出版社が漫画家に無茶やらせて体壊したりみたいな話もよく聞くから
    こういう問題で声が上がる事自体はいいんでないかね。
  527. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:12:39返信する
    >>523
    異常!もとい以上!
  528. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:16:33返信する
    出版にかかる労力と費用増やせば
    確実に売れる見込みのある人だけちゃんと表紙絵の報酬払って単行本出すけど
    未知数の作家は単行本の出版さえ減ってしまうから危うい話だよねってこと理解してない奴多すぎ
  529. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:18:45返信する
    典型的な下請けいじめの構図なんだけど
    それがわからないところがジャップの限界だよなあ

    歴史上、民衆革命を一度も経験しておらず
    民主主義も他国様から教えていただけの社畜奴隷民族……
  530. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:19:44返信する
    >>528
    カバー代なんて数万円でしょ?
    10万部程度刷るなら1円にすらならない金額
    それで?
    会社に影響?
    馬鹿?
    アホ?
    知恵遅れ?
  531. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:20:20返信する
    2ch流出事件のまとめみたらひどいなw
  532. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:20:38返信する
    表紙なんて、その巻に入ってる名シーンを切り取って並べといたらええやん 描き下ろしする必要無い
  533. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:20:59返信する
    杉井は立ち位置的にこのタイミングで新人側の意見を潰す動きしたらあかん人間だろ
    例の騒動から別に印象回復してないぞ
  534. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:23:47返信する
    >>532
    そう 対価ないなら描かない派は無表紙か適当に作中のコマを表紙に流用させてもいいんだよ
  535. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:24:41返信する
    >>528
    一般人なら資格取得は仕事に生かせれる人もいる、だが勉強すると睡眠不足で仕事に影響出るのが問題

    それは自分の問題であって他者に委ねたり転嫁するな
    自分でどうするか決ろよ子供なのか?
  536. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:26:32返信する
    完結させたきゃ完結できるタイミングなんていくらでもあったし本人が描きたいんだろ
  537. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:27:07返信する
    >>529
    契約がーの一辺倒しか言えない低脳ばかりだから仕方ない
  538. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:27:25返信する
    社会人経験ある奴は一歩の作者の発言が正しいと思うわ
  539. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:28:36返信する
    まあ売れない漫画家ほとんど社会経験してないのばっかだから
  540. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:29:00返信する
    >>142
    お前がクリエイターの味方しようがお前はクリエイター側じゃないけどな
    そこを理解できない馬鹿が多すぎる
  541. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:29:00返信する
    >>142
    お前がクリエイターの味方しようがお前はクリエイター側じゃないけどな
    そこを理解できない馬鹿が多すぎる
  542. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:29:05返信する
    >>533
    新人だから本当の知識持つべきなんだよ、下手知識で交渉してみろ
    「貴方の出版量では赤字なんですよ、こちらで赤字を負担してます
    これ以上経費掛けるなら出版見合わせます」
    これ言われて印字0になる、自分の現状知れって事
  543. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:31:08返信する
    表紙で金取るなら出版にかかるやり取りやミーティングも金取れるね
    時間費やす理由だし
  544. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:31:12返信する
    >>クリエイターは善で版元は中抜きだけしてる悪みたいな二元論でしか物事考えられない奴が多いんやろ

    マジでオタクって馬鹿だからこの思考が多過ぎる
    クリエイターへの羨望コンプレックス、クリエイター側が常に弱い立場と言うさんにバイアスがそうさせるんだろうな
  545. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:35:55返信する
    やっぱオタクって社会性ないし頭おかしいやつが多いんだな
    結局報酬なんて契約次第なんだから交渉するしかないに決まってるだろ
    契約にないけど描いたので報酬くださいはガイジにもほどがある
  546. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:36:17返信する
    映像研の中の人が梯子外されて終わりって話か
  547. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:37:51返信する
    >>530
    カバーイラストは版権イラスト扱いだから10万からスタートな
    本来なら30万は言っておきたいだろ
  548. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:41:41返信する
    漫「大手出版と組みたいな~沢山本出せるしアニメ化も期待w」
    漫「え?印税や掲載料これだけ?ちょっと少なくない?」

    都合よすぎなんよ、いい話や恩恵あるなら当然そのコストが掛かる
    大手出版は高学歴の集まりなんだから人件費も高い
    だからこそ多角的に仕事の幅持ってる、それが売れた漫画家に波及する
  549. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:44:33返信する
    >>548
    でそのコストを無視してるのが表紙の問題な
  550. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:44:56返信する
    売れりゃぁ表紙代なんてどうでもよくなる
  551. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:46:00返信する
    そもそも単行本化するのに契約書有るんか?知らんけど
  552. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:47:33返信する
    けもフレ騒動での吉崎けもフレ2叩きは見るに耐えなかったな
  553. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:48:44返信する
    所詮高卒や社会経験ゼロで飛び込む世界なのが漫画家
    大卒多い小説家とは理解度の差出たな
  554. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:49:34返信する
    デザイナーが本編の絵使ってでっち上げた表紙でも良いの有るから別に描かなくてもいいよな
  555. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:51:07返信する
    >>549
    印税に入ってると言われてるのにまだ理解できないアホがいる
  556. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:52:32返信する
    作品に自信有るなら何から何まで自分でやって電子で出せばいいよ
    出版社と組む必要は無い
  557. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:52:58返信する
    漫画家「ワイの絵がアフィまとめサイトに無断転載されとるんやけど」
    やらかん「・・・」
  558. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:57:20返信する
    >>555
    え?つまり君はあの漫画家相手に馬鹿って中傷してるの?やべーな、ライン越えしてるじゃんw
  559. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:57:38返信する
    出版側の落ち度は低学歴の作家が多いのに、きちんと理解させなかったこと。
    講習開いて知識教え込まないとSNSでやらかす漫画家が出るよ、
    リスクの塊だからマジで対処した方がいい。
  560. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 12:58:41返信する
    表紙乞食よ
    お前の負けやで😤
  561. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:01:38返信する
    >>558
    渦中の人物は理解してる、理解していないのはオマエなw
  562. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:05:42返信する
    無知って怖いw
    印税1割?なら9割も胴元持って行くのか暴利だろと喚く素人もいる
  563. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:07:17返信する
    >>547
    いやいやw
    権利を漫画家が持ってるイラスト描いてるだけだから、せいぜい数万だよ
    イラスト描いて権利まで出版社に渡す形にして、はじめて数十万のイラスト仕事になる
    ソシャゲがイラストレーターが「金払いがいい」っていうのは、キャラデザの権利まで含めて会社に売ってるからだから
  564. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:07:17返信する
    映像研の奴なんて超が付くほどの自己中じゃん
    アイツが新しい漫画家協会作ったとして、底辺漫画家に手を差し伸べるとおもうか?

    それよりも出版社側がキレちまって売れない漫画家は全部電子書籍のみな! ってなるのを危惧して、なんとかなあなあで済まそうとしてくれたのがジョージやぞ
  565. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:08:16返信する
    >>561
    とりあえず直にここのURLと書き込み送っといてやるね
  566. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:10:31返信する
    表紙は漫画家の書下ろしイラストの方が売れるからだろう
    売れるイラストを漫画家にタダで描かせているとか絶対にありえないわ
  567. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:15:58返信する
    note見てまだ金払うべきって言ってるのはさすがにアホでしょw
  568. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:20:53返信する
    これなろう小説のコミカライズで、一番かわいそうなのはなろう原作者なんだよな
    なんの落ち度もないのに勝手に作品が炎上させられて作品名に泥塗られてるんだから
  569. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:22:04返信する
    >>567
    お前の真上におるぞ
  570. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:23:15返信する
    >>わざわざXで「こんな事あって酷いんですぅぅ~ (みんな出版社叩いてくれぇ」っていうのが見え見えでなぁ

    それをわざわざまとめにしてあげるお前はなんなの?
  571. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:25:58返信する
    かつての杉井光VS橋本紡騒動の経緯
    杉井光が「橋本紡は基地外」「虚言癖で統合失調症」などといった暴言を2chに書き込んでいたことが、2chのログ流出により判明した。
    ただ、流出したログを見てみれば、杉井光が本当に「ただ単に口の悪い2ちゃんねらー」であることがわかる。つまりそれまでの出来事を踏まえて、「被害妄想で工作だの攻撃だの言っているような奴は頭がおかしい」という本音を、2ちゃんねる的な暴言ベースの語り口で書き込んでいたということである。
  572. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:28:03返信する
    連載時のカラー原稿を使いまわししてたパタリロ
  573. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:31:25返信する
    >>565
    どうぞどうぞ好きにやれw
    お前自身の理解度の無さは一向に変わらん
  574. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:32:48返信する
    もう出版社とかいらんだろ
  575. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:39:19返信する
    異世界居酒屋のぶは原作作者もコミカライズ作者の両方ともっていうのがすごいなw
  576. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:39:59返信する
    >>200
    それに関してはとっくのとうにしてる
  577. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:41:05返信する
    とりあえず映像研?とかいうのの作者の作品は見ないようにするわ。
    どうせ読んでも森川先生への暴言が頭に浮かんできて作品に補正かかってしまうし。

    なんつうか、著者は公人じゃないにしてもSNSの発言考えろよと思うわ。
  578. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:41:28返信する
    >>159
    タダ働きなんてしてないんで…… もしや印税の存在をご存知ない?
  579. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:42:00返信する
    >>571
    あまりその件にかかわると杉井じゃないほうからくるから触れないほうがいいぞ
  580. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:44:00返信する
    最初から森川の言い分しか筋が通ってねぇよ。
    いつから大童が常識的な人間だと思ってた?
  581. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:46:09返信する
    で、支倉凍砂は例のアレ未だに謝ってないけどさぁ
    関わってたんだよね?
  582. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:46:41返信する
    これだけの騒ぎ起こして以上で逃げてんの糞過ぎねえか
  583. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:46:57返信する
    >>574
    んじゃ自分で漫画描いて自分で印刷所で印刷して
    自分で全国の書店や通販サイトに発注とって在庫を発送して
    その他もろもろ手続き自分でやればいい。
    その上で今までのように漫画に集中して同じようなペースで描けるならね。
  584. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:49:18返信する
    出版社どころか編集というたった1工程を自分たちでやろうとして
    速攻で瓦解して瞬時に消えていったのがコミックギアだぞ。
  585. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:51:25返信する
    ここ見て映像研とのぶの二人はゴミ屑ってのがよくわかった
  586. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:56:05返信する
    出版側はまず単行本企画を持って来る
    >発行部数〇万部です←分かる作家は印税○○〇万円の報酬と把握
    >表紙や加筆お願いします←分かる作家は報酬内の仕事と把握
    これが慣習なんだよ
    ところが理解できない一部が、報酬貰っていない依頼されたのにと騒ぐ

    なら編集は細かく説明するだけで報酬自体は払ってることに変わりはない
    払う名目原稿料に変えても原資は変わらない
  587. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 13:56:53返信する
    アクタージュは表紙に一目ぼれして購入するぐらい表紙って大事だけど
    漫画家さんは単行本が一冊でも売れるようにどこまで作業するかって
    だけじゃないかな
    表紙を全く書かないの判断を出版社や書店を納得させないとただの我がままになっちゃうし
    もうこの人と仕事したくないって思われちゃうよ
  588. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:07:33返信する
    >>574
    出版するために会社作って人雇わないと漫画描く時間なくなりそうだけどね
  589. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:07:48返信する
    最後の方に書いてあったこれが真理やん
    ・表紙絵ギャラ20万円 印税率8%
    ・表紙絵ノーギャラ 印税率10%

    契約でどっちか選ぶ方式にしたらいいのでは?
  590. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:13:33返信する
    はいはいラノベさんには聞いてない
  591. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:15:06返信する
    >>589
    20万は高すぎ
  592. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:22:18返信する
    >>591
    カバー下の書き下ろしとか加筆修正も入れれば適正価格やろ
  593. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:22:24返信する
    >>591
    いや印税2%減る代わりが20万て安すぎ
    2万刷って貰える人で損するんだぞ
    1万しか刷ってもらえないような人でようやく20万貰った方が儲かるレベル
  594. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:27:21返信する
    契約内容をお互い確認すればいいだけでは?
  595. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:29:59返信する
    同業者を誹謗中傷してた2ちゃんネラーと偉大な漫画家の名を借りて盗作して炎上したゴミのおかげで森川先生の正しさが証明された
    ゴミの肥溜め化して外野が冷めたといった方がいいかもしれない
  596. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:31:04返信する
    だから部外者は契約内容について
    表紙に金払う方が妥当じゃないの?もちろん印税そのままで
    っていう見解でジョージ叩いてたのでは?

    これを覆すには表紙がある事による出版社のリスクとかを示さないといけない
    出版社は損するリスクを抱えてそれでも漫画家が描いた表紙を使ってるんだって感じで
    そうしたら部外者もそういう事なら無償も仕方ないなってなるだろう
  597. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:32:46返信する
    >>589
    ものすごいざっくり計算しても、800円の本が1万売れて
    その2%の差が16万だぞ。
    あくまで1万部ってのはどっかの漫画家が言ってた「生活ができるレベル」の売り上げ。
    要するに前者を選ぶやつは1万部すら売れる見込みのない、
    漫画で食って行く気もないレベルの奴だぞ。
    そんなやつを出版社が守ることが何のメリットになるんだ?
  598. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:38:28返信する
    単行本出版において漫画家だけが仕事してるわけではないといつ気付けるのかなw
  599. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:40:13返信する
    マジでごめんなさいできないんだな
  600. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:42:40返信する
    その仕事の分とか諸々含めて印税10%にしてんだからそこは関係ないだろ
    それを言ったら漫画家だって表紙描いても描かなくても印税10%なんだから描かないって人もいるだろう
    でも出版社も売上に関わるから描いて欲しい
    だったら新たにそこの交渉しないとダメだろ
  601. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:44:11返信する
    絵描きに賃金として報酬出ると作品自体が版元の物になるから印税ではなくなるので作品持って移籍とかもできなくなる
  602. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:48:29返信する
    >>596
    印税に表紙分は含まれてるんだから依頼料貰っていないがまず筋違い
    取り分に不満ならただの印税交渉

    正解は印税に表紙分含まれてるけども印税額に納得できない、だから交渉するだ
    貰っていないという印象操作が失敗してんだよ
  603. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:50:42返信する
    自分の漫画の表紙描きたくないは普通にセンス枯れてんだから引退した方がお互い幸せだわ
    何で業界にしがみついてんだ
  604. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:52:58返信する
    >>597
    芸能事務所で例えるなら売れてるタレントにガッポリ稼いで頂いて、儲かった金で次世代の新人タレントを育成するようなものだろ
    売れないヒヨコでも大切に育てて金の卵を産む鶏にするのが事務所(出版社)の役目でもある
  605. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:53:47返信する
    こいつ先輩の作家を集団で誹謗中傷リンチしていた首謀者だろ
    ほんとどのつら下げて正論ぶった発言してるのか
    お前は社会のゴミなんだから隅っこで大人しくしてろよ
  606. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:54:00返信する
    >>593
    結局は
    固定で単行本制作費として先に貰うか
    歩合で印税を後に貰うかという違いになるんよな
  607. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 14:57:14返信する
    結局、契約にもない端金必死に回収してる暇があったら
    サブカル漫画描いてないで大衆に売れる漫画書け。
  608. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:00:06返信する
    映像研の作者が交渉断られてるのって
    別途原稿料付けるほどには本が売れてないからじゃね?
  609. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:01:08返信する
    >>596
    なんだよリスクって、互いに売上伸ばそうという努力に無意味付けるのか
    編集は作品宣伝してるが漫画家にリスクあるのか?
  610. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:03:55返信する
    >>602
    含まれているなら何もこじれる事なく
    森川がそもそも表紙代は印税に含まれているんですって言って終わってただろ
    勝手に含まれてる事を事実とするな
  611. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:05:23返信する
    >>608
    折れたら全漫画家に払わなきゃいけなくなるから
    最悪こいつの単行本があひるの空みたいな事になってもええかっていう判断だろ
  612. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:05:27返信する
    >>608
    2万部くらいじゃなかったか?
  613. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:06:18返信する
    漫画なんて事前に契約書交わすなんてまず無いし口頭での合意や慣習から判断されることの方が多い
    あまり参考にはならんかな
    ただし表紙や販促物が無償で提供するという判断はほぼ無いと思うので印税に含まれるべき内容かどうかみたいな争点になるのかな
  614. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:08:13返信する
    >>604
    大きく勘違いしてるけど、大前提としてそもそも
    タレントと事務所という関係性ではないんだわ。
    だからこそ今の表紙問題はこういう形が慣例になってる。
    だからこそ鈴木央はマガジンに移動できるし、大暮維人はジャンプでも描ける。
  615. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:10:52返信する
    >>613
    印税の内かどうかは表紙は単行本の一部とみなすかどうかという話になる。
  616. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:10:52返信する
    表紙に金払ったとしてそれだと別の出版社からその本だせないぞとは言うが
    表紙差し替えれば出せるよな
  617. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:11:05返信する
    >>612
    んなわけないだろ・・・。シリーズ累計100万超えてるわ。
  618. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:12:24返信する
    同業者を誹謗中傷してた2ちゃんネラー
  619. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:14:13返信する
    いま紙の漫画は売れないから出版社は1万も刷らないみたいだな
    漫画の印税だけでは生活できないから表紙のデザイン料くれと言うのも仕方ないな
  620. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:14:19返信する
    >>617
    1巻当たり12.5万部は出てるのか。
    これくらい出てるなら印税で貰ってた方が歩合になるんだから大童の取り分多くね?って思うが
  621. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:15:28返信する
    これで落ち着くなら変わらずまだまだ時代遅れなやり方、体制のまま続きそうだなw
    一ミリも言われてたことにメス入ってないし弱い立場の人、声を上げれない人は今後も搾取されてそうw
  622. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:17:47返信する
    >>619
    あと印税だと半年ほどタイムラグが出るから
    新人ほど単行本作業で休載とかもある分きついみたいね
    だから原稿料みたいに先に収入が欲しいと
  623. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:19:22返信する
    >>620
    だから過去先人の漫画家たちは誰も意を唱えてないし慣例となってたけど
    それはおかしいと声を上げることに対して、森川は全く否定してないしむしろ肯定してる。
    そこを勘違いして森川は漫画家を潰すつもりだ!と外野がムキになってるのが今の流れ。
  624. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:20:08返信する
    漫画家平気でブッチする奴おるし、体壊して描けなくなる場合あるけど契約にすると遅延に損害金とかがつくようになるから契約ガチガチ縛りは結果的に漫画家を縛ることにもなる
  625. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:20:26返信する
    >>617
    前記事で見たが初週実売だったか
  626. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:23:04返信する
    同じクリエーターでもゲーム業界はフリーランスがなくはないけど少ないので、尾田や青山みたいなスーパー金持ちクリエイターなんてそこまで多くない
    ヒット作出すならインセンティブ付くけど年収は社長とか役員でもなけりゃ四桁万円が上等だしな
  627. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:37:11返信する
    発注でないなら版元の指定した装丁屋の考案した絵で描かせるのは何故なんでしょね
    ってか管理人もアホだわ
    個人で訴えてKADOKAWAに勝てるわけないし出廷して休んでまで作業を止めたらマイナスだし勝っても弁護士費用を支払えば実質赤字
    やるだけ無駄だかし白紙表紙で読者に文句言われるから実状を説明しただけじゃん
  628. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:37:25返信する
    なんでこんなあたりまえのことを書いてドヤってるんだ?
    漫画家にタダで表紙を書かせるのが慣例になってる漫画業界がおかしいって話なのに
  629. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:38:49返信する
    表紙の分払ったら印税+デザイン料の二重取りになるんだから金前払いにして漫画家の印税無くせばいいんじゃない
  630. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:39:50返信する
    >>628
    またバカが現れたw
  631. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:40:58返信する
    依頼してないからとか言ってるが
    実際には描かざるを得ないからな
    真っ白でもいいんだよとかいう極論をいってる森川はおかしい
  632. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:47:57返信する
    自費出版するときにやらなきゃいけないもろもろの雑事や広告やIP管理を代行してくれるのが出版社なだけなんですよね
  633. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:49:23返信する
    >>632
    その費用だけが出版社の取り分ならな
    でも現実的に出版社の取り分は過剰に大きい
  634. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:52:54返信する
    >>633
    じゃあ自費出版すれば?
  635. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:54:26返信する
    >>632
    表紙代出せって言う漫画家は自費出版するとして印刷会社にも表紙代請求すんのかな?
  636. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:55:27返信する
    >>634
    社会はそんな単純じゃないよ
    どこに行って何をしようが個人のみで完結しない
    常に他者との交渉の余地があるのが社会
  637. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:56:56返信する
    てか何でそんなに出版社に表紙代出して欲しくないの?
    払う払わないなら払って貰ったほうが良いに決まってるよね?
  638. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:57:05返信する
    >>636
    納得しないなら自分でやるしかないよね?
  639. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:57:58返信する
    表紙代なんて出版社が漫画家を利用して得る利益に比べたら微々たるもんなんだからそんなもんケチるなよ
  640. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:59:15返信する
    >>638
    そんなことはないよ
    納得できないなら話し合うのが社会
    一度お外に出てみようね
  641. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 15:59:35返信する
    そりゃあ小説家の立場だと、単行本の表紙イラストに印税が発生したら大変だから反対だよな!
  642. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:00:12返信する
    >>631
    何もおかしくないよ。嫌なら描かなければいい。なんなら単行本も出さなければいい。
    あくまで出版社は雑誌に掲載する漫画に対して原稿料を払っているのであって
    単行本を出すならうちが流通も面倒見ますよってだけの話。
  643. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:00:37返信する
    >>640
    うん、で却下されてるしこれ以上ゴネるなら自分でやれよ
  644. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:01:38返信する
    説明がめっちゃ分かりやすかった
    要するに出版社叩いてる漫画家は自分が結んだ契約を理解してないアホって事なんだな
    業界とは無関係の奴が叩いてるのは意味わからんけど
  645. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:03:49返信する
    >>642
    中学生かよw
  646. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:05:07返信する
    >>644
    契約なんてないんだよ
    漫画家に無料で表紙を描かせることが漫画業界の慣例になってしまってる
    契約の余地すら与えられてないんだよ
  647. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:05:29返信する
    この記事
    表紙を無償で描くのは当たり前!印税にその分も入ってる!

    ホロライブの記事
    無償で動画修正させるなんて最悪!金払え!

    でも動画再生数で制作者にお金入るんだから無償でやってもいいのでは?
    だって嫌ならその仕事受けなきゃいいんでしょ?
  648. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:11:44返信する
    >>647
    単行本化における下請けになるのは出版社だからな
  649. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:13:56返信する
    >>628
    おかしいのは君の頭では?
  650. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:17:37返信する
    貧乏漫画家が自主出版とかムリに決まっているだろう
    初期投資にどれくらい掛ると思っているんだ
    単行本をさばき入れず借金だけ残って破産するのがオチだよ
  651. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:18:56返信する
    >>650
    その借金追ってくれてるのが出版社なのにな
  652. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:37:25返信する
    >>651
    じゃあ、表紙代くらい払ってやれよw
  653. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:52:48返信する
    >>652
    書かなくていいぞ
    それだと売れないと判断したら出版社は刷るリスク負えないから電子オンリーになるか
    出さないかだってだけ
  654. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 16:58:51返信する
    じゃあ単行版出すために印刷会社やら小売やら相手にしてる出版社に漫画家は金払ってねw
  655. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:05:15返信する
    その悪しき慣習が問題視されてるんで有って
    作家が言ったところで契約なんて出版社が
    結ぶわけねーだろwカスw
    お前らみたいななぁなぁ糞作家のせいで
    皆困って行くんだよ
  656. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:06:34返信する
    >>646
    未だアホがいるのが驚き
    単行本出します印税これになります、表紙お願いしますね
    これにOKしてサインするのが出版契約
    どこが無料なんだよ印税出るからサインしてんだろ、無料なら単行本断れ
  657. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:09:42返信する
    >>652
    自分は黒字で赤字を取引先に押し付け、更に費用請求するって交渉下手だろw
    どれだけ社会経験低かったらその発想出て来るんだ?
  658. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:13:37返信する
    なかなかしっかりした分析だよな

    映像研の作者が本当は頭悪い事がよく分かる
    アイツはなんか頭良さげにペラペラしゃべるけど
    物事の本質を理解してない
  659. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:25:45返信する
    こどおじが実家に寄生しながら全部親に押し付けてることを分かってない図
    嫌なら自立して家政婦雇えよと
  660. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:26:10返信する
    >>655
    まぁ新人、あまり売れない作家の単行本化はしにくくなるな
  661. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:33:23返信する
    印税だけで生活出来ない漫画家の為に異議を唱えているのに問題児扱いさせてる大童先生が可哀そう
  662. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:44:08返信する
    単行本出しましょう
    出版社側で売る手筈は整えます宣伝などもしますので漫画家さんも売れるよう表紙おまけなどお願いします

    漫画家「ぼくの仕事に金を払えええええええ」

    頭がおかしいよ
  663. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 17:44:27返信する
    >>661
    連載時の原稿料もありますが?
  664. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 18:16:25返信する
    法律でしっかり定めるべきだよな
    年収500万以上の漫画家には原稿料を払わなくていいが未満の人には1枚たりとも無料で描かせてはならない、とかね
  665. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 18:38:24返信する
    >>664
    論外で草
  666. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 18:44:28返信する
    異世界居酒屋の話は 表紙とおまけにも金払う契約だったのを反故にされたという話が発端

    払えや
  667. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 19:03:25返信する
    元請や個人事業主といっても、立場低くて搾取される側なのでは?
    まあ他人事だから自己責任論になるわけだが
  668. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 19:14:23返信する
    今は良いけれど法律の改正で金もらう契約になっていないのに作業を要求したらアウトになるでしょ
    そこを言及しないと意味がない
  669. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 19:43:40返信する
    >>652
    その表紙が載ってる単行本が売れれば印税として入ってきますよ😊
  670. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 19:45:33返信する
    >>668
    漫画家と出版社は下請けの関係では無い
    単行本の場合は共同作業で、単行本を売らない限り
    漫画家にも出版社にも金は入らない
  671. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 19:48:42返信する
    出版社「表紙に原稿料出してもいいけど、印税の率を下げます」
  672. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 19:53:57返信する
    >>670
    金が入らないのは出版社だけな
    刷った部数で漫画家には実売以上の金が入る
  673. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 20:02:28返信する
    え? 表紙のお金出ないの?
    これがふつーの人の感想だと思うけどな
    出版界は特殊なのか知らんけど、随分アコギだとは思う
  674. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 20:04:50返信する
    雑誌の一番後ろにある作者の一言考えてくださいって言われても金払えってきれてそうwそんくらいがめつい奴らだよなw
    クレクレするだけじゃなくてアドバイスくれる編集に飯くらいおごってやれよ!表紙代でよw
  675. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 20:21:14返信する
    結局
    映像研の作者が嫌なら描かなけりゃいいだけの話で
  676. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 20:22:59返信する
    >>673
    分からんならアコギとか言わない方がいいぞ
    そこまで特殊でもないし
  677. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 21:34:51返信する
    単行本って雑誌とは違って100%自分の本じゃん
    自分の本を出すのに表紙すら描きたくないっておかしくない?
    中身がクソ漫画でも表紙が魅力的なら何も知らない人が騙されてジャケ写買いしてくれるかもしれないくらいその本の「顔」なのに
    本売る気ないの?
  678. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 21:38:50返信する
    >>669
    コミカライズであって自分の作品じゃないと言ってるだろ
  679. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 23:19:08返信する
    同人誌で出せばいい
  680. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 23:29:21返信する
    森川の言い方が悪いってあったけど内容で判断してるから全くそうは思わんかったな
    言い方や気を遣わないと読解もできずへそ曲げるバカが多すぎやで
  681. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-25 23:53:41返信する
    >>666
    本人が言ってるだろ、発言は過剰であり誤解でした申し訳ありませんと
    そんな事実はなかったんだよ
  682. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 00:03:17返信する
    >>658
    しっかりした分析というか、
    小説家って漫画家以上に零細の立場で頑張ってるんやなぁって思ったわ
    それでラノベ作家とか一時期編集部の言いなりになってどのレーベルも学園チーレム連発するような状態になって
    その後なろう小説が流行り出したりした訳だが、なんか業界の膿って色んな所に溜まるんやなぁって思ったわ
  683. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 01:19:04返信する
    で、表紙を描くのに金もらう契約が出版社と結べる状況なのか教えて
  684. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 02:29:03返信する
    >>683
    普通に無理だろ
  685. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 02:54:59返信する
    雑誌の表紙は報酬あるんですけど(^^;
  686. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 03:19:04返信する
    単行本表紙は白紙で提出しても問題ないんやで(^^;
    出版社側は表紙アリの場合と比較して売り上げ下がると判断して初版部数も当然絞る
    結果貰える印税も減る
  687. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 04:25:31返信する
    おお、やらチルの同類だった杉井が、まさかこんな論理的文章を書けるようになるとは……
  688. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 05:07:26返信する
    >>685
    そりゃ雑誌と単行本で依頼主が逆だから当たり前だろ
  689. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 05:18:21返信する
    単行本は刷った部数分の印税が貰えて作家は超お得
    売れなくてもお金貰える
  690. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 10:43:12返信する
    >>339
    まあ森川自身が横から無難に交渉しづらいデスヨネーで済ませとけば良いのに絡んだのが発端だからな
  691. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 10:44:43返信する
    >>342
    訴えるのは時間も金もタダじゃないんですよ
  692. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 11:08:58返信する
    >>683
    単行本企画してます、印税いくらになります、これで表紙加筆お願いします
    これに了承しといて報酬が無いと思うのがアホなんだよ
    印税が報酬じゃなきゃなんなんだw
  693. 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-26 13:46:29返信する
    結局作者と出版社の交渉次第ってことだね
    作家は単行本出さないと儲からないから折れる事になるわけよ
    現実的には1作ヒットさせて2作目で交渉しか無理だろうね

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

.