で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの？

ガチのプロ数人に監修して貰えばよかったよね💦

創作のエンタメ漫画だぞ識者すら群がって突ついてんのか
やってる事ツイフェミと変わらんｗ

漫画通に人気あったのにどうして…

またこのネタ？

チー牛というよりヲタぶちギレが正しいのでは？
吉野家行くと必ず唐揚げを注文するワシはチー牛食ったことないぞ

(´・ω・`)正直言うと、いつまでも揉めてて欲しいんですよ

(´・ω・`)その都度ネタに出来て効率よく稼げるんで

(´・ω・`)ボヤを炎上させて大火事にするのが仕事みたいなもんなんで

(´・ω・`)コメも良く伸びるし、お前らこういうのほんと好きだよね

ヤフコメおじさん大発狂

>>8
ヤフコメおじさん発狂おじさん乙

しつけーなｗ

(´・ω・`)スーパーカブは炎上したおかげで儲かりました

ジャップて何で教養ないんだろうな恥ずかしいよ俺

ヒストリエは面白かったが
この作品はつまらなかったなー

日本人は勝手に歴史を曲げる

(´・ω・`)のつるつる丸よ、識者とはなんなのかをはっきりさせてくれ

みんな回れー！

光る君へも嘘だらけだろ

米でも少し昔まで教師が進化論言うだけで弾圧されてたような
感じだし。表だって言うとさっくり火あぶりにされるから、
みんな黙って地下でこっそり研究してたんでわ。

これ擁護している奴は弥助も擁護してやればよかったのに

これ真っ当に批判している人の意見の方がフィクションだから良いだろとか言っている人の意見よりも腑に落ちるんだよ

>ジョルダーノ＝ブルーノ
>イタリアのルネサンス末期、古代文献から学んだ地動説を説いたため、1600年にローマ教会によって異端として処刑された。

え？弾圧されてないって言うならじゃあこれは何だったの？

判りきってることを自慢げに指摘してる方が恥ずかしいけどな

素直にナーロッパにしとけばよかったのに・・・

アニメ化するとボロが出る作品多いよな

歴史警察は鉄オタ並みにめんどくさい

C教は実際悪行も多いが現代のC教はもっとも心が広い宗教だろ
仏教も相当だがあれはC教ほど攻撃されていない
日本の創作ではC教の教義からシンボル、聖職、組織、個人、思想などあらゆる関連したものが醜悪化に晒されてる
なんなら信仰そのものさえも
無宗教は結構だがその違う思想への不理解と攻撃性は本当に日本人の悪いところ

最後まで読んでくれてっていう言葉がここまでしっくりくる漫画もないなあ
迫害はなかった込みで作品作ってるのに

ナーロッパみたいになってきて草

これだけ多く突っ込まれてるのは
描写に問題があるからなんやで

チーはチー牛のチー♪

弥助叩いたせいでフィクションの嘘を容認できなくなってる…

地動説とかどうでもいい派なんで見てないわ
お前らお勉強大好きやな

漫画家なら売上で戦えや

リアル寄りの作風は粗があるとツッコまれやすい

しょっぱな拷問シーンで始まるもんなあ
あれは誤解招くわ

古代や中世ならまだしも
2000年代の文明社会において、どうしてこうも

「フィクションと現実を混同する」

人間が増加傾向にるのか、本当に不思議

フィクションだからってのが全く擁護になっていないことがわからない残念なファンが多い漫画

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>23
オタクってそういうものでしょ
自分の見知った話題になると、他人の話も聞かずに早口でまくし立てる生き物

昔からバカッターとは言われてきたが今は更に一段上がってキチゲーの巣窟になってしもうとるな

>>27
現代の話じゃないし

この漫画読んだことないんだが
弥助ガーって言ってるってことは過去の歴史上の偉人が出てくるってことで合ってる？

現実世界の原理や概念をフィクションの世界に当てはめて感情的になり
逆にフィクションで得たニワカ知識や嘘を現実にそのまま持ちだしてきたりもする

どうしてそんなことになるの

>>38
それ言う奴やたら多いけど、意味不明だよ
フィクションはどこまでいってもフィクションだ

人が想像で作った架空の世界のお話、擁護も批判もないただの現実

で売れてるの？

ガリレオの二世紀も前の話なのに何を言ってるんだこの人は？

だいたいなんでアサクリと比較されてんのかもよくわからん
良いとか悪いとかではなく、なにもかも違う論点だろう

難しくてよく分からなかった
主人公が殺されては次の主人公が表れての連続で最後の主人公死んだら
急に最初に死んだ主人公が死ななかった世界線の話になって終わったｗ

最初の数話読んだ時点でなんか違うわってなった漫画だな
最後にメタ的な仕掛けがあるような話を聞くからこの機会に続きを読んでおくべきか

他国の歴史歪曲した創作どころか女体化したり人外化したりやりたい放題の日本人がヤスケ侍に怒ってるの笑えるよな

序盤しか知らないけど特に国名とか出てこないから
そんなファンタジーという認識で読んでたんだがｗ

正直まあ、過大評価気味の作品ではある
ハッタリの利かせ方は上手いんだけど、大して深いテーマを掘り下げてるワケでもない
終わり方もなんだかなあという消化不良感

同じ作者の次の連載はクッソつまんなかった、とっくに打ち切られたし

>>1
チーロッパｗ

>>34

NHKの質アニメでも不滅のあなたへの方が面白かった

>>34
それは出版社の目線だろ

>>48
まあ日本の棚上げもこれに限らず挙げれば枚挙に遑がないだが
創作の自由守りたいからこそ守るべきラインがあるだろう

チ。世界でも別に弾圧されてない
捕まった異端者＝地動説提唱者って訳でもないしそれこそ一部のレアケースとして描いてるだけだからな

>>52
そういうファンタジーという認識で合ってる
作者もこれが真実の歴史だとかノンフィクションの史実だとかは一言も言ってない

弾圧されて拷問された方が作品として面白いからそっちで行きましょう

あなたの感想ですよね

何回このネタで引っ張るんだよ
このアニメの地動説はドラマを作る種に過ぎないだろ
まぁどうでもいい枝葉にツッコミ入れたいのがオタクだけど

フリーレンの勇者の剣の話と同じで
後世の連中が勝手に美化しているだけかもしれないし
その時代に生まれていない連中同士でわからない話をしても
しょうがないんじゃないかな
こう言うのは大概諸説アリで終わる話

同じ話ブログやらおん

フリーレンで、魔法が進歩したらそのうち産業革命起きるだろ
って言ってるのと同じだよな

そこはまぁそれファンタジーだし、チ。もファンタジーｗ

この作品の信仰者がC教徒みたいなもんだな

大昔からゲームや漫画やら映画の海外描写なんて
どこの国で作られたどこの国の描写も無茶苦茶なのが大半だったろうに
今更になっていちいち細かいことに目くじら立てて大騒ぎするようになってんのが謎

戦国日本で黒人サムライが大活躍するのは「ギャグ」
チ。みたいなのは「異世界もの」

その程度でしょ

>>37
オタクはいまだに30年前の美味しんぼの１コマで発狂してるぞ

>>66
「人間の時代がやってくる」って話で
産業革命なんたらなんて話はないんだけど笑

>>68
時代の変化

に取り残されている

>>59
それは連載開始後に軌道修正していって最終的にそこに落としたって話だろ？
アニメ1話時点では地動説提唱者が異端として火あぶりにされてるし
異端審問官は個人の暴走では通らないレベルで大っぴらに処刑して回ってるじゃん

>>66
15世紀のヨーロッパはファンタジーだった？

>>73
ソイツ適当に言ってるだけ笑

>>71
頭の悪い方向に時代が変化してるという話だな
それも、娯楽作品でいい大人が感情的になって喧嘩するという割と悲惨なレベル

何度目の記事だよ

天動説から地動説へ時代が変化したように
フィクションだったら何を描いても良いからフィクションが社会に与える影響も考える必要があるという社会に変化している

>>75
そういうのはどの時代にもいるよ
技術が向上して可視化されただけ

チー牛はこのアニメ興味無いと思う

>>53
アオのハコやダンダダンよりは面白い

>>79
アオのハコじゃなくて？

>>75
フィクションが人々に実際に与える影響という現実から目を逸らした妄信者の意見
フィクションってのも良くも悪くも人に影響を与える

異世界だって言い張りたいならエルフとドワーフくらい出しとけよ

必死にステマしてるけど人気が出ないのか伊藤よ！

>>79
チー牛に歴オタは多いだろ
むしろ一般人や陽キャはこんなの見向きもせんわ

>>77
仮にもし、フィクションごときに多大な影響を受けるようであれば
そりゃ問題あるのは社会の方

>>83
別に無くても成立するだろ
漂流教室とか知らないの？

>>72
審問官個人じゃなくて司祭の命って設定だから
傭兵くずれの審問官って設定から割と初期に構想しててもおかしくないと思うぞ

紛らわしいフィクションだけど傑作漫画としての評価は揺るがないだろ

>>82
そりゃ脳みそついてるんだから物語を読めば影響は多少ある
ついてるだけじゃなく、ある程度の知能が育っていれば現実のものと誤認しない

>>85
サカナクションがOPだし一般層も見ると思うわ

>>86
違うよ
問題があるのは人間の方
全ての人間にいきなり叡智を与えることは現実的にできないから社会秩序でコントロールするしかない

>>85
歴オタなら識者側って記事やん

漫画としても傑作ってほどじゃない
駄作とまでも言わないが、この漫画がスゴイで過大に扱われすぎたのも事実だと思う
終わってみればあんまりカタルシスを感じない作品

>>84
トレンド入りしてたけど

>>94
名言多いし結構励まされたよ俺は

「不正解は無意味を意味しない」

>>87
漂流教室を見て史実と思う奴はいないだろ
エルフドワーフってのはたとえで、15世紀とか天動説地動説みたいな
歴史用語出して実在の星座を出すんなら歴史ものだと思うだろ
だからそうじゃないって主張したいならそうじゃないと分かるものを
配置するのが創作の作法だろってこと

>>97
異世界だって言い張りたいならエルフとドワーフくらい出しとけよ
↑
このコメントに返信したんだけど読めないのかよ（笑）

実際の15世紀ごろは大して研究されてないかったから弾圧されてなかっただけだろ

フィクションもSNSもそれ自体が悪ではない
問題があるのはそれに影響を受ける人間
でもその人間をどうにもできないからSNSやフィクションの方をどうにかするしかない
悪いのは人間だしそれをどうにかしないといけないもの人間

それで正しい
なのに何でこんな事が起きてんだろう？って所に疑問を持てば謎が解ける

地動説はただの理由づけで本質は
命の危険にさらされても探求することをやめられない人の話だからどうでもいい

>>99
ほら、結局まとまりのないバラバラ意見の連続なんだからこんなのは「諸説アリ」で終わるんだって（笑）
オマエラいい加減悟れや（笑）

>>102
「不正解は無意味を意味しない」

>>98
たとえだって言ってるだろ
まあ議論する気なんてなくて批判してる奴らを批判したいだけだもんな

連載中は面白く感じてた
引きは強い、台詞回しもいい、キャラも悪くない、ドラマもある

でも、終わった後にあまり思い返したりすることがない
やっぱり物語の軸と言うかストーリーが弱い、最終回が近づくと盛り下がっていく

チ牛説？

>>105
こんな肥溜めのアフィカスブログで健全な議論が成り立たった試しが一度でもあったか？（笑）

>>108
肥溜めの中で生きてるのはお前さん個人の問題だろ
周りまで肥溜めに見えるのは目にウンコが入ってんだよ

神も宗教も人間の生み出したフィクションだしそれ自体は悪ではない
それが悪になるのはそれに悪い影響を受ける人間がいるから
でもその人間をどうにもできないから神や宗教をどうにかしようと批判する

大事なことは全部まんがが教えてくれた系ネット軍師とロマン派まんさんのドリームチームが形成されてて草

この漫画なんかの賞とった意識高い漫画だろ
それなのに特定の宗教を事実を捻じ曲げて叩くのはまずいんじゃね
賞あげた選考委員の責任だけどね
個人的にはキリスト教は邪教だと思うがね

ゴミ記事

チーとサブカルクソ女がタッグ組んてるのこれもう劇場版ドラゴンボールだろ😅

>>109
たとえが小学生レベルで臭

それが社会に悪影響をもたらすからと神や宗教といった人間の作ったフィクションを批判することと漫画というフィクションを批判することは構造的に同じ

>>22
教皇に調子こいて喧嘩売ったら処刑されたやつの著作に地動説の一つがあっただけで別に地動説を唱えたから処刑されたわけじゃない

>>117
だからこの手の話は「諸説アリ」だっての（笑）

何故史実だと思ったのか詳しくｗｗｗ

日本の歴史もろくに知らねえ奴らが他国の歴史のことで騒いでるの最高に笑えるな

>>1
久しぶりに見た気がするｗ

>>22
ブルーノは教会批判で火刑になったから別に地動説を唱えたから処刑されたわけじゃない

レアケース論はおかしいやろ
組織所属の人間が組織の職務としてやったことならそれはもう組織の責任だわ

キリスト教はアホの集まりのカルト
これがチの感想

悪魔イエスキリストを崇拝する邪教キリスト教は地動説をいまだに主張しています。

原作はしょうがない
作家も編集者も昔の作家の知識を聞きかじって書いてしまったんだろう
しかし原作のままアニメ化し放映したNHK
お前は駄目だ
どうしてもアニメ化したいならきちんと原作者と協議して完全ファンタジーとするか最低限実在の人物や歴史とは関係ありませんな注釈をデカデカ表示するしかなかった

チー牛は優しい説はもう誰も信じてないよな
今はチー牛こそ性格が悪い説が主流になってる

とうのガリレオが投獄どころか別荘に軟禁で仕事を引き続きしてたし弟子を引き連れていたわけでね

弾圧されたからこそガリレオが「それでも地球は回っている」と言い張って処刑されたわけでね
その史実を無かったことにするのは歴史修正主義でしょ

裁判にかける時点でどうしようもないくらい異常な凶行だから拷問虐殺にグレードアップするくらいどうって事無いだろ
武将が最前線で矛を振り回して雑兵をなぎ倒すようなもんだ

>>129
擁護してる奴の歴史認識がこのレベルならそら批判されるわ
今でも嘘歴史広めてる奴おるし害悪だわあの漫画

嘘をつくのは悪いことではないし好きにやればよかろう

魔女裁判で無実の人々を大勢火炙りにしたような連中だもん
そりゃ弾圧くらいしたでしょうよ
むしろ何でしなかったと思うのか

キリスト教信者の奴ら、地球平面説の方は早々に諦めて聖書で明言はしていないから聖書はデタラメじゃないよって言い逃れようとしてるんだよな
素直に「開祖が科学に詳しくないからガバガバな設定作っちゃいました」って認めろよ

なんでもチー牛にしすぎじゃね

この漫画読んでる奴と読んでない奴で一生平行線なんだよなぁ
読んでるん奴はノヴァクの話だと理解してる
読んでない奴は地動説天動説の歴史検証話だと思ってる

キリスト教は悪

これ、キリスト教はやっぱり天文学を弾圧してました、って証拠がでたらどうするんだろ

ローマ教皇がガリレオに謝罪しているのに何で弾圧していないことになるんだ？

地動説が弾圧されてたかどうかは知らんけど
異端審問して酷い拷問したりとかはしてたよね
地動説推してた人が処刑されたりもしてるし

このマンガは読んでないけど

>>129
ガリレオは処刑されてねーからWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

そもそもガリレオは当時としては高齢の77歳で自宅で天寿全うしてるよwwww

>>32
あははと笑っておけばよかったんだよ
史実風フィクションなんていくらでもあるしこれからも出てくるだろうにいい迷惑だろ
これ本当じゃないかもしれないのに書いてもいいのかなっていう躊躇がうまれると途端に創作の幅が狭くなる

歴史扱う漫画は時代考証つけないとだめだよ
同じ小学館で間違いだらけの戦国漫画あった
もう編集もあんまチェックしない時代らしいし

じゃあ何でガリレオが死んてから350年も経ったあとにわざわざローマ教皇が謝罪したんだよ？

チはチギュアアのチだったのか

>>146
どういうこと？

宗教によってもたらされるものを
停滞と呼ぶか安定と呼ぶか
強固な現状維持の為には異端な杭は打たれるのが必然

>>147
俺は買いもしない外国のゲームに文句言うけどお前たちはデタラメな部分を含む俺達ニッポンのアニメを批判するなチギュ　　って意味

>>149
?
聞いても意味がわからなかったのでもういいです

フィクションを歴史漫画として売るのはダメだろう。
間違った理解をする人が出てしまうし。
MMRと同じように事実を元にしたフィクションですぐらいにしないと。

>>150
アサシンクリードシャドウズ（弥助）とチ。は同じ構造の問題を抱えているということが理解できないのか

日本の作品はフィクションだから！
なお、チ。

>>140
長い歴史の中で、権威をうまく使って汚職をする奴はどの時代にもいる物だ。
たとえば自民党の裏金議員たちみたいにね。

ただ、汚職はあるけど、日本人全員が汚職していたわけではないし、
そういう汚職はダメだろうと自浄して改善しているわけじゃん。

異端審問も似たようなもので、教会の権威を使って好き放題やってた奴らもいた。
ただ、そうやって好き放題やっていた異端審問を間違っていると告発したのも、教会の人達だったりする。

キリスト教の工作員も活動しているということなんだろう
他の宗教と同じだね

>>3
感想言ってるだけやん

架空の国ならUBIも許してよｗ
なんで殴られたｗ

バチカンがガリレオの地動説の裁判記録を公開したのに「弾圧はなかった！デマだ！」というのは無理すぎ

>>23
教えてもらわなきゃ誤解したままだった人間もいただろうからいいだろ

まあ実はたった一人の審問官が独断で弾圧してるだけでしたーｗｗｗ
ってオチは肩透かしだよなあ

チ。で起きてる事も単発的な事例だったでしょ
批判するなら最後まで読んでからにしてくれ

>>142
でもそれ嘘なんだよ

最後まで知ったかコメ残してるのがもう恥ずかしい。
やらおん。テレビ放送ネタなのにテレビ見てないのは情けない。

実際ラストで曇天返しがーなんてやって許されるのは読み切りの文庫小説一冊まで。
連載でこんなことやった賛美してりゃ弥助のこと叩けねえわ
ああ、俺は許される日本は許されるだっけ？いいねそのクソ愛国

宗教と関わる時は命懸けで
こんなの基本だろ

>>158
なるほどね。
つか、そもそも異端審問官やら、拷問なかっただの言ってる根本の人たちは、欧米の方針で子供の時点ではエリートコースをはじかれてまともに歴史を教育受けてない人達が言ってるらしいからね・・・。
そういえが、欧米の人たちがパリ五輪でフランス革命ネタ利用した犠牲者の首持ち歌唱を称賛し、フランス革命後の独裁政権の悲劇を知らずにフランス革命は偉大な革命的なこと言ってたらしいよ。

社会問題かと思ったら個人の犯罪だった
個人の犯罪ならすぐ捕まるだろ普通

>>1
チ。でブチギレてんのは
統一キリスト教会員でしょｗ

現実と物語を混同しないようにねって言ってるだけだろ
それともチ。はフィクションではなく史実に忠実な物語とでも謳ってるのか？

>>141
裁判で地動説を取り下げることを約束して無罪になったのだから当然だ
取り下げなかったら処刑
こういうのを弾圧と呼ぶ

みんなで悪いことしてたのにバレた途端ぜんぶアイツ1人でやりましたアイツが悪いんだ俺たちは悪いことしてないって言い張るのはよくあること

>>161
オチまでずっと読まないと批判するなはズルいだろ

これ、単に日本人に中世と近世の違いがわかってないだけなんよね
魔女裁判は最近近世の出来事ということが知られてきたけど、異端審問は中世の出来事
あと、中世の後期は神学校が欧州各地にできたことで、学問が神学校内で加速度的に発達した
要するに科学をキリスト教が独占していた
近世になるとフランシスコ会やイエズス会に天文学のサークルがあり、彼らが中国や日本に伝えた
要するに天文学などの科学はあくまでキリスト教の支配下にあった

>>169
呼びません

銀河も駆けている

>>171
じゃあ全部読んでも一切批判するな

この前も書いたけど、
1話に弾圧されてたなら進学先になんで天文学があるんだよってね
あそこまで過酷な弾圧なら研究出来んやろｗ

>>176天文学はギリシアの時代から最先端の学問だからだよ
そしてその最先端科学が地動説だったという話

生類憐みの令も実際に処刑されたのはあえて犬を斬った武士数名程度で町人含めて何十万人も処罰されたとか大嘘なんだよな。

>>176
チ。の世界で弾圧されてるのは地動説な
天文学その物が弾圧されてるわけじゃない
てか批判するなら1話ぐらいちゃんと見ようぜ

何が怖いって地動説が異端視されてたことを否定する奴は大勢いるけど、異端とされる者たちに対して拷問だの処刑だのが行われてたってことを否定する奴は全然いねーんだよなｗ

歴史なんて嘘ばかり
誰が何書いてても全部信じてるに値しない

>>23
海外の歴史だし自主的に勉強しないと知らない知識でしょ
フィクションはフィクションとして勉強もしないと駄目だね

>>176
キリスト教だって天文学は使うだろ
暦はどうするんだよ

>>173
中国共産党の幹部の方かな？

弥助は日本では有名でめっちゃ崇拝されてますみたいな嘘を広めようとしたからぶっ叩かれたんじゃなかったっけ？
別に完全フィクションですってスタンスなら弥助もあそこまで叩かれてないよ

自分たちがイメージ悪くするようなことはなかったことにしたいのが人間の業だからまぁ

つまり弥助は実在したし黒人村もあったし黒人差別されてたってホントなんだね

光秀「黒奴はただの外国人」

頭の悪いキーワードを散りばめた目に見えた地雷記事

元々地動説は弾圧されてたってのがどうやらガセだったらしい
っての知った作者が思いついて書いた作品だからいたって当たり前の内容

天動説が否定されてもなお
キリスト教が嘘っぱちだと気づかない西洋人って
頭おかしいんじゃない？

なんかホロコーストは無かった言ってるのと同じ匂いを感じるわ

地動説は弾圧されてなかった！イメージ悪くするな！とか言われても、いやあんたら公開処刑とかは普通にやってたしそれが民衆の娯楽になってたような蛮族やんイメージ通りだろとしか

フィクションならドラゴンとかゴブリンとか出して明確に異世界ってわかるようにしとかないとな

大河ドラマをノンフィクションだと思ってる人多いもんな

タイトルがチー牛🐮っぽいから、やらかんのおもちゃに
されて草w
チ。チ牛の運動にタイトル変えろよw

匂わせは悪

知識をアニメや漫画で学んだだのオタクは常に吠えてるからな

ミスリードが作品の肝って意図的に勘違いさせてることの裏返しだから何の反論にもなってなくないか？

もうこのネタ何度目だよ
作り話なんだからムキになってんじゃねぇよ

アサクリと違って歴史漫画のガワ被っとるぶんより悪質やろ

>>185
UBIはノンフィクションですなんて言ってないやろ
実在人物が出るだけのなんちゃって世界史がアサクリの伝統芸やぞ

>>195
平清盛みたいにリアルに再現とか言わなきゃ大丈夫

>>202
公式が史実と言ってしまったから史実ではないですと表明するまで叩かれた

>>193は日本の歴史を知らないからこんな事いってんのか？

宗教の後ろ盾のある定説を覆す研究を受け入れる度量があるとは思えんけどなぁ。
都合が悪いなら記録にも残さずに消されちゃってもおかしくねぇし。

劇中でも大学で天文学学べる事が出てるから自然科学自体が弾圧されてる訳じゃない
作品批判してる人自体が作品読めてないというね

地球アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>204
別に最初からノンフィクションとは言ってない
批判派は多くの開発者インタビューの中から「史実に忠実」だけを抜き出して針小棒大で叩いていただけ

>>204
UBIは未だに描写は史実に忠実と言い続けてるぞ
（キャラやストーリーとは分けてる）

>>207
コメント欄でもほとんどの人がそんなこと言ってないと思うが

思ったよりこの作品の信者は拗らせてるんだな

>>209
>>210
ttps://x.com/ubisoft_japan/status/1815674629643719061?s=61&t=oC25MpCB9Kq5oKQqmP73BQ

>>210
城からしてもう嘘なのにすごいな

ローマ教皇ですら弾圧したと認めているのに

>>211
コメ欄が正義か…

>>215
正義？意味わからん

>>209
史実に忠実言ったらダメやんけ

>>216
ならなんでコメ欄を理由に反論してきてるねん
作中の描写を引用するならまだしも

>>155
キリスト教といえば魔女狩り弾圧だからねぇ

『チ。』の歴史的描写は嘘→フィクションだから当たり前
地動説は別に弾圧されてません→え？　ガリレオ、はい論破

地動説最初に唱えたコペルニクスなんて司祭だし
日本絡みならイエズス会とかも地動説だよ

慶長11年（1606年）にイエズス会の修道士、イルマン・ハビアンと林羅山が地球論争を行っている。ファビアンは地動説と地球球体説を主張し論陣を張った。この時林羅山は地動説と地球球体説を断固として受け入れず、天動説と地球方形説を主張し羅山が勝利するということになった

>>218
は？やべーやつだな

>>221
コペルニクスが発表したのは自身の死後で
禁忌（弾圧される）とわかってた

>>221
主人公も神学目指してた学生だし
この後も司祭絡んでくるし
間違ってないという事か

地球アアアアアアア

>>222
オメーがな
結局捨て台詞しか言えない雑魚かよ

チ。だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
読み返してみろよ

>>228
何を？
コメ欄読み返せとか無意味な事言うなよ

FGOのときもこういうの見たな
好きな層が似てるのか

要はオタクはめんどくせーってだけだろ

オタ同士が喧嘩して対消滅するのが世界平和

ガリレオもガリレオのクソコテっぷりが最後キレられただけで1回目訴えられた時なんてわざわざ友達や身内で審問や裁判固めてくれてて出来レースで許されたもんな

>>229
漫画で真実するのも納得

漫画やってた頃と違って中世ヨーロッパ暗黒史観なんて今どき鼻で笑われるもんな
こんなんでキリスト教は悪とか歴史習いたての中学生みたいなこと言い出すやつがいるかと思うと戦慄する

なんていうか一周まわってこれって作品に対する褒め言葉な気がしてきた

実は魔女狩りもキリスト教というよりは　それ以前のガリア時代の慣習的な裁判が色濃く残った結果じゃないかと思ってる
縛って水に沈めて浮いたら無罪とか　もろガリアの裁判形式だし

連載終わってだいぶ経つのにまーた弾圧の話っすかw
散々フィクションいっとるやろが

こんな記事連発するならアニメもまとめてやれよｗ

またやらかんの「ブチギレ」タイトル詐称かいな
ブチギレとるチー牛は、やらかんの脳内にしか居らんで

キリスト教が無ければ西洋史はもっと平和だったろうにな
人間の残虐性を引き出してると思うわキリスト教は

>>206
ガリレオは地動説を主張する書物の出版を教会に許可されてるぞ
但しそれはあくまで自分の主張で、現時点での教会の見解は天動説であることも併記しろと言われてて、実際その時点では天動説の方が信憑性が高く地動説はあくまで1学説で裏付けになるようや観測は行われていない
そこでガリレオが教皇を侮辱するような内容を出版したからお前黙れやとなっただけ

この作品って、

最初は作者の間違った西洋史感に基づいて書き始めたけど、どんどん批判が集まってきて、最期はどうしようもなくなって、一人の独断でしたってことにして、誤魔化しただけなんじゃないの？
前の方でそれを臭わせる伏線を多数はってるなら、見事な伏線回収と言えるんだけど、擁護派ですらそういう伏線についての減給は見られない。

魔法騎士レイアースでさ、ザガートは真の敵じゃなくて、真の敵は姫ってのがあったじゃん。あれで「この世界の者では絶対に勝てない」「敵を倒せるのは異世界から召喚した魔法騎士だけ」「魔法騎士の真実はほとんどの人には知らされていない」などの伏線に決着が付くのよ。
「この世界で最強の人」が柱になるんだから、柱に勝てる人は異世界から呼んでくるしかないのだ。しかも残酷な事実で知らせたら民衆の不安を煽ってしまうから、秘密にするしかない。

>>241
単に残虐な人間は、「正義」を自分の残虐さを正当化する大義名分に使うだけだろ。宗教ってのは善悪を示す基準でもあるんだ。

プーチンが「非ナチ化」を、ウクライナ侵略の口実に使ったような物だろう。

誤解するようにかいてるから、原作が悪い

なんでこんなのアニメ化したんや？

ＮＨＫこんなデマアニメを放送してんの？
相変わらずインチキフェイク放送局だな

>>作者も最初は弾圧されてたと思ってたから終盤あんな展開にしたんやろな

少なくとも描き始めた時点では史実を知ってただろうよ
漫画描き始めるのに膨大な資料を調べるからな
その段階でおそらく気付いて、イメージと違ったからどうせならそれをテーマにしようと考えたんだろうよ

描いてる途中まで知らなかったと思ってるガイジはマジモンのアホな
歴史漫画なんて研究者になれるレベルで資料読み込みまくるんだから、少なくとも描き始めた時点では間違いなく知ってる
資料調べする前までは知らなかったとしても

>>243
それは漫画を知らない馬鹿の発想

こういうのは研究者になれるレベルでアホみたいに資料を読み込んで調べて描くから、間違いなく描き始めた段階では本当の歴史を知ってる
描いてる途中まで知らなかった、は絶対にありえない
ただ、資料を調べる前の段階では知らなかった可能性は高いから、資料を集めて調べていく中で、自分が持ってたイメージと本当の歴史が違ってたことに気付いて、それをテーマにしたと考える方が妥当

>>139
弾圧はともかく差別して馬鹿にしてたのは事実だから

別に拷問とかはしてなかったけど「あいつ地動説なんて言ってやがるｗアホやｗｗ」って馬鹿にして笑いものにしてたのは事実だから

今でいう陰謀論者みたいな扱いをされてただけだから

地動説で裁かれたのがガリレオだけだったからといって、地動説が迫害されていなかったという結論にはならない。
結果としてそうなったのは、それ以降の学者が、ガリレオの二の舞になるまいと警戒したからである。

デカルトはフランス在住だったが、1637年に公刊した『方法序説』の第6部で、この裁判のおかげで、3年前に自然学に関する自説の出版をためらったと告白している

ブルーノの異端の説が地動説を含んでいたことから、ローマ・カトリック教会は地動説を問題視するようになり、それが1616年における地動説禁止につながったのではないかという推論をトーマス・クーンが行っている

ジョルダーノ・ブルーノは24の罪で捕まって、その異端信仰のほとんどについてはすいませんでしたーってしたんだけど
最後まで曲げられなかったのが、2つあって、そのうちひとつが無限宇宙論
つまりそれが地球や太陽だけがこの世界の全てじゃない、他にも星はあってそこでも回転してるんだってこと

この説を異端視したキリスト教によって処刑されたのだよ

彼が最後まで撤回しなかったのはこのうち2点だけであり、そこには「この世界の中心は地球でも太陽でもない、他にも無数の星がありその周囲を惑星が回っている」という近代以降の宇宙観を先取りするものが含まれていたが、これは地球だけが神の造った唯一の世界であるとするキリスト教の考えに反していた。

>>243
レイアースは独自の世界観に基づくトリックだから最初から仕込んでおかないとご都合主義と言われてしまうが
この作品の場合リアルあるあるだから現実ってそういうことあるよねという常識を読者側が持っていればいい話では？

コペルニクス『天球回転論』の出版直後から、地動説を断罪しようとする動きがカトリック教会側にもあったが、それをしようとした教皇宮廷神学顧問のバルトロメオ・スピナとドミニコ会の同僚、ジョバンニ・トロサーニが相次いで死亡したので、それは表面化しなかった

たまたま運がよかったんだよ

>>238
アニメ放映中に常時「※この作品はフィクションです」ってテロップ出し続けるしかないな

ベアトリーチェ・チェンチの近親レイポ死刑とか教皇の金目当てで魔女狩り並みにひどいじゃん

>>256
その「リアルがあるある」の部分が史実と異なってて、日本人が中世ヨーロッパに持ってる偏見そのものだから問題だってことだろ。

読者が誤解していて、作者も誤解していて、あろうことか作者が誤解を助長するような作品を世に出したから、関係者が苦言を呈するのも当然だろう。
アサクリ問題の図式そのものだ。

>>258
「この物語はフィクションです」は、名誉棄損の免罪符にならないとあれほど。

仮に「P国のC教」と伏せ字にしたとしていても、それが「ポーランドのキリスト教」と誰もが分かるように書いてたら、言い逃れはできないと思う。

フィクション言い張る人おるけど大半のオタクはこのマンガの知識でうんちく語ってくるやん

>>239
アニメまとめないのが答えなのでは？

ここでもキリスト教を批判してこの作品擁護している奴いるけど言ってしまえばキリスト教もフィクションでそれに影響を受けた人が良い事も悪い事もしている
その悪い事を上げ連ねてフィクションであるキリスト教を批判するなら
この作品によって悪い影響を受ける人が出ることを考えてこの作品を批判することを非難できる立場にないと思うよ

なんにせよ、このテの宗教団体

「現実の歴史と違うぞ教」

が勢力を増せば増すほど単純にフィクション作品がつまんなくなっていく
史実と違う風にしたらウルサい連中が湧いてくるからなあ、みたいに警戒される
このこと自体が一番ムカつくし誰も得をしない

宗教もその本質はフィクションでありこの漫画がフィクションである事と何ら変わりはない
あるのはその宗教や漫画によって影響を受けて良い方向や逆に悪い方向に進む人がいること
宗教による悪い影響を糾弾するならこの漫画による悪い影響も糾弾されてしかるべきなのよ

フィクションを真実だと思い込みたいなら独りで勝手に思い込んでてほしい

そもそもの話として、聖書や仏典はフィクション作品だからな
あれを現実の出来事と区別がつかなくなってる連中が「原理主義者」と呼ばれている

はっきり言ってしまえば、漫画読んでる客の大半は善も悪も宗教もどーーーーでもいい

大事なのは「面白い」or「つまんない」だけ

そして、あれやっちゃダメこれやったら叩く、という制限が増えれば増えるほど
面白さは減衰するし、同じ様なつまらない作品が増えていく

人はフィクションからも影響を受ける
その影響は良い影響である時もあれば悪い影響である時もある
そのフィクションの最大手が宗教であって宗教と漫画の違いは影響力を受ける人の割合の差だけ
人はフィクションが人に影響を与えるという事実に真剣に向き合って考えないといけない時期なんだよ

>>267
だからこういった漫画からもそういった「原理主義者」が生まれることを危惧して批判されているっていい加減気付いてほしいな

フィクションから影響を受けない人類はまあ殆どいない
なぜなら「脳」がそういう風に出来ているから、単なる取得情報の処理だ
そしてそれを上手に捌けるかどうかは「知能」の問題になる

要するにこの辺の争いごとは全て「アホｖｓアホ」の割とどうしようもない世界だ

>>271
そうだよ
世界には想像以上にアホが多い
その最たるものが自分だけはアホじゃないと思っている人達

もっと言えばフィクション作品の情報を真実だと信じ込むのも自由という話

ぶっちゃけた話、多くの宗教における経典はフィクションである以上
熱心な宗教家や信仰に厚い人々は大なり小なりみんなこのタイプなわけで
そういうの人達を否定することに繋がるぞ

国名ぼかしてるファンタジーに過剰にリアリティ関係で反応するのは弓道警察と変わらんぞ

>>273
ここにいくらでも宗教を批判している人たち居るじゃん
そういう人とこの漫画を批判している人は同じ人種なんだよ
一方だけを正しいと思っているのは視野が狭いダブスタの人たち

この物語はフィクションであり実在の惑星・国・団体・人とは一切関係が有りません

要は天文や宗教の歴史知識でマウント取りたい奴が騒いでるだけなんよ

>>277
これ

実のとこ、作品として楽しむつもりが毛頭ない外野が多いから始末に終えない
こいつらがきちんと史実を反映した作品ばかり好きなのかというと、そうでもないし

宗教も所詮フィクションだがそれによって人殺しも戦争も起きる
では漫画によってそういうことは起きないのか？
大きな問題になっていないだけで世界では少なからず漫画に影響を受けた悪い事も確実に起きていると思うよ
その事を漫画を描く側も漫画を読む側も真剣に考えないといけない時代なんだよ

漫画の読み手としてできることは漫画に描かれていることを決して真に受けない事
漫画に描かれた名言みたいなものを真に受けることは宗教に記載されている真理の言葉を信じることと同じだよ

くだらない漫画ってのは別にいいんだよ
でも所謂高尚な漫画作品ってのはその存在は極めて宗教の経典に近い

極論言ってしまえば漫画やアニメと言ったものはこの先の時代においてはよりくだらなくあるべきだとすら思う

漫画やアニメはくだらないから良いんだよ

>>32
弥助は史実だから by UBI

この問題の原作のオチも知らずにイキってるのクソ笑える

>>285
俺からすればあのオチを持て囃している奴の方がクソ笑える

反論したらネタバレ定期

オカルトvs科学というわかりやすい対立構造に踊らされる馬鹿なオタクの多い事よ
宗教家がどれだけ科学の発展寄与したか
錬金術師がどれだけ科学の発展に寄与したか
陰陽師がどれだけ科学の発展に寄与したか
それらを単純に科学発展を妨げる存在として描くのは本当に愚か

マンガを史実だと思い込んじゃう人ってどうなってんの？

それでもチ。は面白い

実際フィクションとしては面白いと思うけど無責任で不誠実な漫画だと思うよ

>>249
じゃあこの異質の異端審問者が、この作品に登場する意味ってなんなのさ？
最後にネタバレして、この作品のテーマに必要だったの？
主人公側を追い詰めるギミックにしかなってないが、主人公側の乗り越える壁が、個人の狂気だったってこと？
主人公側が立ち向かってるのはもっと大きいものだと思っていたが。

未だにキリスト教の一部はダーウィンの進化論を異端扱いだからな

20世紀まで行われていた魔女狩りといいキリスト教の闇の部分は想像以上に深い

>>292
そもそも「異端審問官だけが独断でやってましたー」って話さあ。
最期に出す必用なんてあったの？最初からでなくてさ。

最初からそいつとその周辺だけが敵対的だけど、主人公はこの町から外に出ることも許されず、助けを求めることもなにもできないという体で話を進めても、同じテーマの話は作れたんじゃね？
それも歴史的な誤りを抜きにしてな

>>292
横からだけど、敵が個人でしょぼかったからなんか思ってたんと違うってのはただの君の感想でしかない
敵がしょぼいからって別に作品のテーマがぶれたりはしてない
実際主人公達には命の危険はあった訳だし
別に敵がしょぼくてつまらんって意見を否定するつもりはないけどね

>>267
だから「C教」なんてキリスト教をパクったような宗教を出さずに、完全オリジナルの宗教を出せば良かったんだよ。

「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」みたいな感じで、他に類を見ないオリジナル宗教で、オリジナル宗教弾圧してれば、そりゃあ作者の勝手だ。
実在の宗教をモチーフに、ありもしない宗教弾圧を書けば怒られて当然。

これに突っ込んだら、漫画を史実だと思ってんの？
って言われたけど、そういうわけじゃないんだよね。あんまりにもひどいから、突っ込んでるだけ。
日本っぽい国で登場人物の名前が日本語なのに、韓国の民族衣装着てたら突っ込みたくなるのと同じ。
史実がどうこう以前の問題

議論のテーマは２つある
1.キリスト教は地動説を弾圧しなかった、のだそうだが本当か？
2.宗教問題かと思ったら個人的な犯行だった。これは読者の期待する解決になっていないのでは？

作者降臨してんじゃないの？ってレベルのコメントあるな

まあぶっちゃけ地動説を唱えた人達は弾圧されてなかったかもしれんけど、他に実際に弾圧されてた異端者達はいた訳で
あいつはイジメてないけど他の奴はイジメてたよっていういじめっ子を擁護することは出来ないです

フィクションだから別にいいだろ。別にキリスト教会と言ってるわけじゃないし。

あと、拷問はされて無いが、ガリレオは職を失い軟禁されてただろ。まさしく弾圧されていた
全く別の歴史事件では、まさしく拷問をされ、虐殺もされていたしな。新教問題とか

>>294
作中で疑問を持つことが大事って明言されていること、そしてとあるキャラが「地動説が絶対に正しいと盲信してるあんたらも神が絶対だと信じてる奴等と同じじゃん」的な発言をする場面がある
以上の点から好意的な見方をすれば、キリスト教が悪だと信じ切ってた読者に対する警鐘とも受け取れなくはない
ただまあ、これらの要素が出てきたのが終盤なので最後に方向転換を図ったと思われても仕方ないし、本当のところはどういう意図でああいう展開にしたのかは作者にしかわからん

10個の設問のあるテスト
10問目に「このテストには答える必要がありません」と書いてあった
その時のことを思い出すような作品

チ。ー牛

>>301
そういうのを詭弁って言うんだよ
殆どの人が読めばC教のモチーフはキリスト教って分かるし
それが明確にその人とかその人の住んでいる家と分ってしまう映像にモザイクをかけても意味がない

原作は異端審問官一人の暴走だった

宗教は地動説を否定してない

そしてこの騒動の関係者全員死亡で歴史には残らなかったで終わり

>>306
この漫画を読んだ奴がいや実際にキリスト教は弾圧をやっていたとか言っているのがこの作品の功罪

こんなしょうもない記事で絡んでくるのかな

>>308
この程度の個人の批評にウザ絡みするファンが大勢いるみたいだからな

これ数年前に科学史の学者か何かが言って恥かいてなかったっけ？
作者の掌の上で思惑通りに踊っているって。

原作のオチも知っているしアニメも見たけど
アニメの1話2話を見てこういう風な懸念を抱くことはおかしくないどころかむしろ正常な価値観だと思うし
それに対して攻撃している奴の方が俺には異端審問官に見えるよ

こういうの読んで歴史を知った気でいる人っているもんね
導入としては全然いいと思うが

原作漫画は完結してるんだから、そっちを確認してから文句を付ければいいのに
この「識者」とやらが噛みついてる部分も、きちんとなってるぞ
そもそもこの手の突込みって原作漫画連載中から、アホほどあったのに

いつまでやってんの…

漫画になに本気になってんだ。

>>313
あれできちんとなっていると言える奴も大概だな

そもそも作者が教会に迫害されてたとかみんなが勘違いしてるのおもしれーから漫画にするわって公言しとるがな

>>311
弥助とか絡めるからおかしなことになってんだろ
あれはあれでまったく別問題

今までのシリーズで架空の現地人を用意してきたのに
日本舞台のときだけポリコレのために黒人使うとか
商用不可の文化財勝手に使うとか
桜とススキが同時に咲いてるのに日本を学べるとか
ありえんムーブを色々かましてきた結果があれ

>>311
最後の最後にひっくり返したなら途中までそう見えて当たり前だわな

>>306
ということを、作者は最期まで知らなかっただけだろ。
もし知ってたら、ちゃんと伏線はってたって。


最期の最期で設定ガン無視して卓袱台返しするって、最悪なシナリオじゃん。ストーリーがヴヴヴってるわ。

>>319
最期の最期で設定ひっくり返して終わりって、投げっぱなしエンドと五十歩百歩じゃね。
或いは夢落ちか。

いずれもギャグならまだしも、シリアスな話でやって良いこととは思わんな。

>>2
クレーマーは何をしてもクレーマーだよ。
周りを巻き込んでつまらなくする奴等だわな

>>301
キリスト教がモチーフって分かるような書き方しておいて、「無関係です」という言い訳は通用しないってば。

たとえフィクションで、たとえ作中ではすべて偽名にしていたところで、明らかに特定の個人や団体をさしてると分かる場合には、名誉棄損は成立することもあるってさ。

>>318
弥助が侍階級か否かで本職の歴史学者巻き込んで荒らしまくってるけどな

歴史が研究によって変わるのはよくあること
地動説は弾圧されてたと教えてた時代は確かにあるわけで、
どの時代の歴史考証を参考に描くかなんて作者の自由だわ
本当に馬鹿らしい話だ

>>325
＞歴史が研究によって変わるのはよくあること
ここはいいとして、

＞どの時代の歴史考証を参考に描くかなんて作者の自由だわ
ここは完全にアウト。

>>326
なんで？
そんな法律でもあんの？
そんなの言い出したら過去の作品もどんどん禁書になるだろ

>>307
やっていたかやっていないかで言えばやっていたから間違いではないじゃん？
それは歴史が証明してるし

現実のキリスト教はこれより酷いから
世界中で奴隷商売してたクズ共だし、今やそれを日本に押し付けようとしてる
救いようがない邪教だぞ

>>327
バカだなあ

そもそも現代の知識で完璧に作っても未来では違う歴史になってるかもしれないし、言うだけ無駄だろ

まあ漫画はフィクションなんだからなあ

だってさあ、当時の常識から言えばオカルトなのが地動説なんでしょ？
バカなことをと一笑に付される主張に、わざわざ火消しをする意味が分からない。
それを言わせないと爪剥がしたりするなら、自分達が間違いでそれを隠蔽しようとしてる物語にしないと教会側のやってることに合理性が生まれない。
アニメ見て、この先に何かあるのかと思ってたが、どうやら無いようね

別に弾圧されてなかったってのがオチの漫画になにいってんだwww