で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの？

ガチのプロ数人に監修して貰えばよかったよね💦

創作のエンタメ漫画だぞ識者すら群がって突ついてんのか
やってる事ツイフェミと変わらんｗ

漫画通に人気あったのにどうして…

またこのネタ？

チー牛というよりヲタぶちギレが正しいのでは？
吉野家行くと必ず唐揚げを注文するワシはチー牛食ったことないぞ

(´・ω・`)正直言うと、いつまでも揉めてて欲しいんですよ

(´・ω・`)その都度ネタに出来て効率よく稼げるんで

(´・ω・`)ボヤを炎上させて大火事にするのが仕事みたいなもんなんで

(´・ω・`)コメも良く伸びるし、お前らこういうのほんと好きだよね

ヤフコメおじさん大発狂

ちゅーかくはえのけつめどえんこーがばれたさくらいまこと2ﾚｽaTnWQX22かいしょだいかいちょーねとうよさくらいまこと５１さいにてんばつがくだったもよーしんふぜんとじんぞーびょーでこんごわじこりんこーとーせき[
5かわぐちえきでくるどにんはいせきでもおこころみたさくらいまことのにっぽんだいいちとーしみんのはんたいうんどーにあいたいひほーうよくだいひょーさくらいまことさんくにとうよのきょーそさくらいまことさんのにっぽんだいいちとーほんだいいちと

>>8
ヤフコメおじさん発狂おじさん乙

しつけーなｗ

(´・ω・`)スーパーカブは炎上したおかげで儲かりました

ジャップて何で教養ないんだろうな恥ずかしいよ俺

ヒストリエは面白かったが
この作品はつまらなかったなー

日本人は勝手に歴史を曲げる

(´・ω・`)のつるつる丸よ、識者とはなんなのかをはっきりさせてくれ

みんな回れー！

光る君へも嘘だらけだろ

米でも少し昔まで教師が進化論言うだけで弾圧されてたような
感じだし。表だって言うとさっくり火あぶりにされるから、
みんな黙って地下でこっそり研究してたんでわ。

これ擁護している奴は弥助も擁護してやればよかったのに

これ真っ当に批判している人の意見の方がフィクションだから良いだろとか言っている人の意見よりも腑に落ちるんだよ

>ジョルダーノ＝ブルーノ
>イタリアのルネサンス末期、古代文献から学んだ地動説を説いたため、1600年にローマ教会によって異端として処刑された。

え？弾圧されてないって言うならじゃあこれは何だったの？

判りきってることを自慢げに指摘してる方が恥ずかしいけどな

素直にナーロッパにしとけばよかったのに・・・

アニメ化するとボロが出る作品多いよな

歴史警察は鉄オタ並みにめんどくさい

C教は実際悪行も多いが現代のC教はもっとも心が広い宗教だろ
仏教も相当だがあれはC教ほど攻撃されていない
日本の創作ではC教の教義からシンボル、聖職、組織、個人、思想などあらゆる関連したものが醜悪化に晒されてる
なんなら信仰そのものさえも
無宗教は結構だがその違う思想への不理解と攻撃性は本当に日本人の悪いところ

最後まで読んでくれてっていう言葉がここまでしっくりくる漫画もないなあ
迫害はなかった込みで作品作ってるのに

ナーロッパみたいになってきて草

これだけ多く突っ込まれてるのは
描写に問題があるからなんやで

チーはチー牛のチー♪

弥助叩いたせいでフィクションの嘘を容認できなくなってる…

地動説とかどうでもいい派なんで見てないわ
お前らお勉強大好きやな

漫画家なら売上で戦えや

リアル寄りの作風は粗があるとツッコまれやすい

しょっぱな拷問シーンで始まるもんなあ
あれは誤解招くわ

古代や中世ならまだしも
2000年代の文明社会において、どうしてこうも

「フィクションと現実を混同する」

人間が増加傾向にるのか、本当に不思議

フィクションだからってのが全く擁護になっていないことがわからない残念なファンが多い漫画

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>23
オタクってそういうものでしょ
自分の見知った話題になると、他人の話も聞かずに早口でまくし立てる生き物

昔からバカッターとは言われてきたが今は更に一段上がってキチゲーの巣窟になってしもうとるな

>>27
現代の話じゃないし

この漫画読んだことないんだが
弥助ガーって言ってるってことは過去の歴史上の偉人が出てくるってことで合ってる？

現実世界の原理や概念をフィクションの世界に当てはめて感情的になり
逆にフィクションで得たニワカ知識や嘘を現実にそのまま持ちだしてきたりもする

どうしてそんなことになるの

>>38
それ言う奴やたら多いけど、意味不明だよ
フィクションはどこまでいってもフィクションだ

人が想像で作った架空の世界のお話、擁護も批判もないただの現実

で売れてるの？

ガリレオの二世紀も前の話なのに何を言ってるんだこの人は？

だいたいなんでアサクリと比較されてんのかもよくわからん
良いとか悪いとかではなく、なにもかも違う論点だろう

難しくてよく分からなかった
主人公が殺されては次の主人公が表れての連続で最後の主人公死んだら
急に最初に死んだ主人公が死ななかった世界線の話になって終わったｗ

最初の数話読んだ時点でなんか違うわってなった漫画だな
最後にメタ的な仕掛けがあるような話を聞くからこの機会に続きを読んでおくべきか

他国の歴史歪曲した創作どころか女体化したり人外化したりやりたい放題の日本人がヤスケ侍に怒ってるの笑えるよな

序盤しか知らないけど特に国名とか出てこないから
そんなファンタジーという認識で読んでたんだがｗ

正直まあ、過大評価気味の作品ではある
ハッタリの利かせ方は上手いんだけど、大して深いテーマを掘り下げてるワケでもない
終わり方もなんだかなあという消化不良感

同じ作者の次の連載はクッソつまんなかった、とっくに打ち切られたし

>>1
チーロッパｗ

>>34

NHKの質アニメでも不滅のあなたへの方が面白かった

>>34
それは出版社の目線だろ

>>48
まあ日本の棚上げもこれに限らず挙げれば枚挙に遑がないだが
創作の自由守りたいからこそ守るべきラインがあるだろう

チ。世界でも別に弾圧されてない
捕まった異端者＝地動説提唱者って訳でもないしそれこそ一部のレアケースとして描いてるだけだからな

>>52
そういうファンタジーという認識で合ってる
作者もこれが真実の歴史だとかノンフィクションの史実だとかは一言も言ってない

弾圧されて拷問された方が作品として面白いからそっちで行きましょう

あなたの感想ですよね

何回このネタで引っ張るんだよ
このアニメの地動説はドラマを作る種に過ぎないだろ
まぁどうでもいい枝葉にツッコミ入れたいのがオタクだけど

フリーレンの勇者の剣の話と同じで
後世の連中が勝手に美化しているだけかもしれないし
その時代に生まれていない連中同士でわからない話をしても
しょうがないんじゃないかな
こう言うのは大概諸説アリで終わる話

同じ話ブログやらおん

フリーレンで、魔法が進歩したらそのうち産業革命起きるだろ
って言ってるのと同じだよな

そこはまぁそれファンタジーだし、チ。もファンタジーｗ

この作品の信仰者がC教徒みたいなもんだな

大昔からゲームや漫画やら映画の海外描写なんて
どこの国で作られたどこの国の描写も無茶苦茶なのが大半だったろうに
今更になっていちいち細かいことに目くじら立てて大騒ぎするようになってんのが謎

戦国日本で黒人サムライが大活躍するのは「ギャグ」
チ。みたいなのは「異世界もの」

その程度でしょ

>>37
オタクはいまだに30年前の美味しんぼの１コマで発狂してるぞ

>>66
「人間の時代がやってくる」って話で
産業革命なんたらなんて話はないんだけど笑

>>68
時代の変化

に取り残されている

>>59
それは連載開始後に軌道修正していって最終的にそこに落としたって話だろ？
アニメ1話時点では地動説提唱者が異端として火あぶりにされてるし
異端審問官は個人の暴走では通らないレベルで大っぴらに処刑して回ってるじゃん

>>66
15世紀のヨーロッパはファンタジーだった？

>>73
ソイツ適当に言ってるだけ笑

>>71
頭の悪い方向に時代が変化してるという話だな
それも、娯楽作品でいい大人が感情的になって喧嘩するという割と悲惨なレベル

何度目の記事だよ

天動説から地動説へ時代が変化したように
フィクションだったら何を描いても良いからフィクションが社会に与える影響も考える必要があるという社会に変化している

>>75
そういうのはどの時代にもいるよ
技術が向上して可視化されただけ

チー牛はこのアニメ興味無いと思う

>>53
アオのハコやダンダダンよりは面白い

>>79
アオのハコじゃなくて？

>>75
フィクションが人々に実際に与える影響という現実から目を逸らした妄信者の意見
フィクションってのも良くも悪くも人に影響を与える

異世界だって言い張りたいならエルフとドワーフくらい出しとけよ

必死にステマしてるけど人気が出ないのか伊藤よ！

>>79
チー牛に歴オタは多いだろ
むしろ一般人や陽キャはこんなの見向きもせんわ

>>77
仮にもし、フィクションごときに多大な影響を受けるようであれば
そりゃ問題あるのは社会の方

>>83
別に無くても成立するだろ
漂流教室とか知らないの？

>>72
審問官個人じゃなくて司祭の命って設定だから
傭兵くずれの審問官って設定から割と初期に構想しててもおかしくないと思うぞ

紛らわしいフィクションだけど傑作漫画としての評価は揺るがないだろ

>>82
そりゃ脳みそついてるんだから物語を読めば影響は多少ある
ついてるだけじゃなく、ある程度の知能が育っていれば現実のものと誤認しない

>>85
サカナクションがOPだし一般層も見ると思うわ

>>86
違うよ
問題があるのは人間の方
全ての人間にいきなり叡智を与えることは現実的にできないから社会秩序でコントロールするしかない

>>85
歴オタなら識者側って記事やん

漫画としても傑作ってほどじゃない
駄作とまでも言わないが、この漫画がスゴイで過大に扱われすぎたのも事実だと思う
終わってみればあんまりカタルシスを感じない作品

>>84
トレンド入りしてたけど

>>94
名言多いし結構励まされたよ俺は

「不正解は無意味を意味しない」

>>87
漂流教室を見て史実と思う奴はいないだろ
エルフドワーフってのはたとえで、15世紀とか天動説地動説みたいな
歴史用語出して実在の星座を出すんなら歴史ものだと思うだろ
だからそうじゃないって主張したいならそうじゃないと分かるものを
配置するのが創作の作法だろってこと

>>97
異世界だって言い張りたいならエルフとドワーフくらい出しとけよ
↑
このコメントに返信したんだけど読めないのかよ（笑）

実際の15世紀ごろは大して研究されてないかったから弾圧されてなかっただけだろ

フィクションもSNSもそれ自体が悪ではない
問題があるのはそれに影響を受ける人間
でもその人間をどうにもできないからSNSやフィクションの方をどうにかするしかない
悪いのは人間だしそれをどうにかしないといけないもの人間

それで正しい
なのに何でこんな事が起きてんだろう？って所に疑問を持てば謎が解ける

地動説はただの理由づけで本質は
命の危険にさらされても探求することをやめられない人の話だからどうでもいい

>>99
ほら、結局まとまりのないバラバラ意見の連続なんだからこんなのは「諸説アリ」で終わるんだって（笑）
オマエラいい加減悟れや（笑）

>>102
「不正解は無意味を意味しない」

>>98
たとえだって言ってるだろ
まあ議論する気なんてなくて批判してる奴らを批判したいだけだもんな

連載中は面白く感じてた
引きは強い、台詞回しもいい、キャラも悪くない、ドラマもある

でも、終わった後にあまり思い返したりすることがない
やっぱり物語の軸と言うかストーリーが弱い、最終回が近づくと盛り下がっていく

チ牛説？

>>105
こんな肥溜めのアフィカスブログで健全な議論が成り立たった試しが一度でもあったか？（笑）

>>108
肥溜めの中で生きてるのはお前さん個人の問題だろ
周りまで肥溜めに見えるのは目にウンコが入ってんだよ

神も宗教も人間の生み出したフィクションだしそれ自体は悪ではない
それが悪になるのはそれに悪い影響を受ける人間がいるから
でもその人間をどうにもできないから神や宗教をどうにかしようと批判する

大事なことは全部まんがが教えてくれた系ネット軍師とロマン派まんさんのドリームチームが形成されてて草

この漫画なんかの賞とった意識高い漫画だろ
それなのに特定の宗教を事実を捻じ曲げて叩くのはまずいんじゃね
賞あげた選考委員の責任だけどね
個人的にはキリスト教は邪教だと思うがね

ゴミ記事

チーとサブカルクソ女がタッグ組んてるのこれもう劇場版ドラゴンボールだろ😅

>>109
たとえが小学生レベルで臭

それが社会に悪影響をもたらすからと神や宗教といった人間の作ったフィクションを批判することと漫画というフィクションを批判することは構造的に同じ

>>22
教皇に調子こいて喧嘩売ったら処刑されたやつの著作に地動説の一つがあっただけで別に地動説を唱えたから処刑されたわけじゃない

>>117
だからこの手の話は「諸説アリ」だっての（笑）

何故史実だと思ったのか詳しくｗｗｗ

日本の歴史もろくに知らねえ奴らが他国の歴史のことで騒いでるの最高に笑えるな

>>1
久しぶりに見た気がするｗ

>>22
ブルーノは教会批判で火刑になったから別に地動説を唱えたから処刑されたわけじゃない

レアケース論はおかしいやろ
組織所属の人間が組織の職務としてやったことならそれはもう組織の責任だわ

キリスト教はアホの集まりのカルト
これがチの感想

悪魔イエスキリストを崇拝する邪教キリスト教は地動説をいまだに主張しています。

原作はしょうがない
作家も編集者も昔の作家の知識を聞きかじって書いてしまったんだろう
しかし原作のままアニメ化し放映したNHK
お前は駄目だ
どうしてもアニメ化したいならきちんと原作者と協議して完全ファンタジーとするか最低限実在の人物や歴史とは関係ありませんな注釈をデカデカ表示するしかなかった

チー牛は優しい説はもう誰も信じてないよな
今はチー牛こそ性格が悪い説が主流になってる

とうのガリレオが投獄どころか別荘に軟禁で仕事を引き続きしてたし弟子を引き連れていたわけでね

弾圧されたからこそガリレオが「それでも地球は回っている」と言い張って処刑されたわけでね
その史実を無かったことにするのは歴史修正主義でしょ

裁判にかける時点でどうしようもないくらい異常な凶行だから拷問虐殺にグレードアップするくらいどうって事無いだろ
武将が最前線で矛を振り回して雑兵をなぎ倒すようなもんだ

>>129
擁護してる奴の歴史認識がこのレベルならそら批判されるわ
今でも嘘歴史広めてる奴おるし害悪だわあの漫画

嘘をつくのは悪いことではないし好きにやればよかろう

魔女裁判で無実の人々を大勢火炙りにしたような連中だもん
そりゃ弾圧くらいしたでしょうよ
むしろ何でしなかったと思うのか

キリスト教信者の奴ら、地球平面説の方は早々に諦めて聖書で明言はしていないから聖書はデタラメじゃないよって言い逃れようとしてるんだよな
素直に「開祖が科学に詳しくないからガバガバな設定作っちゃいました」って認めろよ

なんでもチー牛にしすぎじゃね

この漫画読んでる奴と読んでない奴で一生平行線なんだよなぁ
読んでるん奴はノヴァクの話だと理解してる
読んでない奴は地動説天動説の歴史検証話だと思ってる

キリスト教は悪

これ、キリスト教はやっぱり天文学を弾圧してました、って証拠がでたらどうするんだろ

ローマ教皇がガリレオに謝罪しているのに何で弾圧していないことになるんだ？

地動説が弾圧されてたかどうかは知らんけど
異端審問して酷い拷問したりとかはしてたよね
地動説推してた人が処刑されたりもしてるし

このマンガは読んでないけど

>>129
ガリレオは処刑されてねーからWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

そもそもガリレオは当時としては高齢の77歳で自宅で天寿全うしてるよwwww

>>32
あははと笑っておけばよかったんだよ
史実風フィクションなんていくらでもあるしこれからも出てくるだろうにいい迷惑だろ
これ本当じゃないかもしれないのに書いてもいいのかなっていう躊躇がうまれると途端に創作の幅が狭くなる

歴史扱う漫画は時代考証つけないとだめだよ
同じ小学館で間違いだらけの戦国漫画あった
もう編集もあんまチェックしない時代らしいし

じゃあ何でガリレオが死んてから350年も経ったあとにわざわざローマ教皇が謝罪したんだよ？

チはチギュアアのチだったのか

>>146
どういうこと？

宗教によってもたらされるものを
停滞と呼ぶか安定と呼ぶか
強固な現状維持の為には異端な杭は打たれるのが必然

>>147
俺は買いもしない外国のゲームに文句言うけどお前たちはデタラメな部分を含む俺達ニッポンのアニメを批判するなチギュ　　って意味

>>149
?
聞いても意味がわからなかったのでもういいです

フィクションを歴史漫画として売るのはダメだろう。
間違った理解をする人が出てしまうし。
MMRと同じように事実を元にしたフィクションですぐらいにしないと。

>>150
アサシンクリードシャドウズ（弥助）とチ。は同じ構造の問題を抱えているということが理解できないのか

日本の作品はフィクションだから！
なお、チ。

>>140
長い歴史の中で、権威をうまく使って汚職をする奴はどの時代にもいる物だ。
たとえば自民党の裏金議員たちみたいにね。

ただ、汚職はあるけど、日本人全員が汚職していたわけではないし、
そういう汚職はダメだろうと自浄して改善しているわけじゃん。

異端審問も似たようなもので、教会の権威を使って好き放題やってた奴らもいた。
ただ、そうやって好き放題やっていた異端審問を間違っていると告発したのも、教会の人達だったりする。

キリスト教の工作員も活動しているということなんだろう
他の宗教と同じだね

>>3
感想言ってるだけやん

架空の国ならUBIも許してよｗ
なんで殴られたｗ

バチカンがガリレオの地動説の裁判記録を公開したのに「弾圧はなかった！デマだ！」というのは無理すぎ

>>23
教えてもらわなきゃ誤解したままだった人間もいただろうからいいだろ

まあ実はたった一人の審問官が独断で弾圧してるだけでしたーｗｗｗ
ってオチは肩透かしだよなあ

チ。で起きてる事も単発的な事例だったでしょ
批判するなら最後まで読んでからにしてくれ

>>142
でもそれ嘘なんだよ

最後まで知ったかコメ残してるのがもう恥ずかしい。
やらおん。テレビ放送ネタなのにテレビ見てないのは情けない。

実際ラストで曇天返しがーなんてやって許されるのは読み切りの文庫小説一冊まで。
連載でこんなことやった賛美してりゃ弥助のこと叩けねえわ
ああ、俺は許される日本は許されるだっけ？いいねそのクソ愛国

宗教と関わる時は命懸けで
こんなの基本だろ

>>158
なるほどね。
つか、そもそも異端審問官やら、拷問なかっただの言ってる根本の人たちは、欧米の方針で子供の時点ではエリートコースをはじかれてまともに歴史を教育受けてない人達が言ってるらしいからね・・・。
そういえが、欧米の人たちがパリ五輪でフランス革命ネタ利用した犠牲者の首持ち歌唱を称賛し、フランス革命後の独裁政権の悲劇を知らずにフランス革命は偉大な革命的なこと言ってたらしいよ。

社会問題かと思ったら個人の犯罪だった
個人の犯罪ならすぐ捕まるだろ普通

>>1
チ。でブチギレてんのは
統一キリスト教会員でしょｗ

現実と物語を混同しないようにねって言ってるだけだろ
それともチ。はフィクションではなく史実に忠実な物語とでも謳ってるのか？

>>141
裁判で地動説を取り下げることを約束して無罪になったのだから当然だ
取り下げなかったら処刑
こういうのを弾圧と呼ぶ

みんなで悪いことしてたのにバレた途端ぜんぶアイツ1人でやりましたアイツが悪いんだ俺たちは悪いことしてないって言い張るのはよくあること

>>161
オチまでずっと読まないと批判するなはズルいだろ

これ、単に日本人に中世と近世の違いがわかってないだけなんよね
魔女裁判は最近近世の出来事ということが知られてきたけど、異端審問は中世の出来事
あと、中世の後期は神学校が欧州各地にできたことで、学問が神学校内で加速度的に発達した
要するに科学をキリスト教が独占していた
近世になるとフランシスコ会やイエズス会に天文学のサークルがあり、彼らが中国や日本に伝えた
要するに天文学などの科学はあくまでキリスト教の支配下にあった

>>169
呼びません

銀河も駆けている

>>171
じゃあ全部読んでも一切批判するな

この前も書いたけど、
1話に弾圧されてたなら進学先になんで天文学があるんだよってね
あそこまで過酷な弾圧なら研究出来んやろｗ

>>176天文学はギリシアの時代から最先端の学問だからだよ
そしてその最先端科学が地動説だったという話

生類憐みの令も実際に処刑されたのはあえて犬を斬った武士数名程度で町人含めて何十万人も処罰されたとか大嘘なんだよな。

>>176
チ。の世界で弾圧されてるのは地動説な
天文学その物が弾圧されてるわけじゃない
てか批判するなら1話ぐらいちゃんと見ようぜ

何が怖いって地動説が異端視されてたことを否定する奴は大勢いるけど、異端とされる者たちに対して拷問だの処刑だのが行われてたってことを否定する奴は全然いねーんだよなｗ

歴史なんて嘘ばかり
誰が何書いてても全部信じてるに値しない

>>23
海外の歴史だし自主的に勉強しないと知らない知識でしょ
フィクションはフィクションとして勉強もしないと駄目だね

>>176
キリスト教だって天文学は使うだろ
暦はどうするんだよ

>>173
中国共産党の幹部の方かな？

弥助は日本では有名でめっちゃ崇拝されてますみたいな嘘を広めようとしたからぶっ叩かれたんじゃなかったっけ？
別に完全フィクションですってスタンスなら弥助もあそこまで叩かれてないよ

自分たちがイメージ悪くするようなことはなかったことにしたいのが人間の業だからまぁ

つまり弥助は実在したし黒人村もあったし黒人差別されてたってホントなんだね

光秀「黒奴はただの外国人」

頭の悪いキーワードを散りばめた目に見えた地雷記事

元々地動説は弾圧されてたってのがどうやらガセだったらしい
っての知った作者が思いついて書いた作品だからいたって当たり前の内容

天動説が否定されてもなお
キリスト教が嘘っぱちだと気づかない西洋人って
頭おかしいんじゃない？

なんかホロコーストは無かった言ってるのと同じ匂いを感じるわ

地動説は弾圧されてなかった！イメージ悪くするな！とか言われても、いやあんたら公開処刑とかは普通にやってたしそれが民衆の娯楽になってたような蛮族やんイメージ通りだろとしか

フィクションならドラゴンとかゴブリンとか出して明確に異世界ってわかるようにしとかないとな

大河ドラマをノンフィクションだと思ってる人多いもんな

タイトルがチー牛🐮っぽいから、やらかんのおもちゃに
されて草w
チ。チ牛の運動にタイトル変えろよw

匂わせは悪

知識をアニメや漫画で学んだだのオタクは常に吠えてるからな

ミスリードが作品の肝って意図的に勘違いさせてることの裏返しだから何の反論にもなってなくないか？

もうこのネタ何度目だよ
作り話なんだからムキになってんじゃねぇよ

アサクリと違って歴史漫画のガワ被っとるぶんより悪質やろ

>>185
UBIはノンフィクションですなんて言ってないやろ
実在人物が出るだけのなんちゃって世界史がアサクリの伝統芸やぞ

>>195
平清盛みたいにリアルに再現とか言わなきゃ大丈夫