出力物で判断しろ

ハゲの目覚め

自分で描けよハゲ

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AIはファンアートじゃない
ただの割れ

二次創作は議論の余地があるにせよ淫夢とかでゲラゲラ笑ってるくせに著作権を説くやつは流石にちょっと…

ＡＩと比較するからややこしいことになるのでは?
単純に二次創作だけで是非考えたらええやん
これが一番ダメージあるやろ

まあ二次創作も生成AIもどっちも同じなのは確か

対立煽り記事好きだね

コピー機に突っ込んで大量生産してるようなもんだし

二次創作とAIでコピーするのを同じってことにするやつ頭悪すぎでしょ
いやほんとは全然違うことしてるのわかっててわからないふりをしてるのか

遅くてフォロワー少ないやつには仕事を依頼する意味が無いのでAIに置き換わるだけのお話

作家を育てる新しい才能を生む土壌だからこそ二次創作は文化として回ってきたのに
ただAIで刈り取ってるだけのやつが二次創作とおなじなんだよ！って主張してのグロすぎんか

なんというか同じネタばかりだよなあｗ

商業漫画家が公には二次創作を禁止してる出版社の同人を出すのには引く

結論としては手書きの絵は温かみがあるってことでいいかなw

AI絵師の反論の仕方が転売ヤーが自分を正当化しようとしてるのとソックリなんだよなぁ…

二次捜索は模写じゃ無いし未だこんな無意味な比較
馬鹿しかいないのかな

手動で個人個人の作風になるから許されてるんだよ
機械にやらせるなよ

生成AIも使えない情弱なの？

絵描きって論理性ないよね
受け手のオタクの方が法的な問題点とかで話するけど
絵描きは自分の感情に共感させようと気分を害したとかそういう話で押し切ろうとする
喧嘩してるときの女みたい

AIを放置してるほうがファンアート文化が消し飛ぶわな

二次創作もグレーだが
ＡＩはデータぶっこ抜いてるからよりタチが悪いでしょ

>>21
AIに規制かけたら二次創作も滅ぶぞーとかいうアホ理論のほうが論理性がないだろ

二次創作がまるで認められてるような言いぐさw

２次創作は確信犯なんだからタチが悪いよな、ＡＩ絵師様は善意の第三者だから完全合法

>>17
絵師界隈そのものがグレーゾーンで好き放題やってる転売ヤー界隈と同じってわからないもんかね
朝から足使って並ぶことを努力と言ったり転売ヤー同士の暗黙の了解勝手に作ってたところにツール使って焼け野原にされただけ
転売ヤーがより効率化されたツールに駆逐されたところで元よりグレーな界隈なんだから何の保護もされないし誰も同情しない

絵師偉そーで嫌いやから早よAIに駆逐されろ

販売されてる同人にファンアートは無茶がある
AIと大差ない悪ではあるだろう
同人には金払う奴が居るから同人の闇市が成立する
AIもとち狂って金を出す奴がいればAIの市場が出来るかもな
現金化に成功してるか疑問だが

そりゃアカンだろ。間違ってる。自分が得た知識と思考で懸命に研究して努力して書いた論文と、知識を吸収したAI任せの論文は同じ価値の物ですよと言うようなもんや。小学校の作文や感想文ですらアウトなのに、それで同じはおかしい

人間もAIも同じと言い張るなら
まとめサイトの記事だって人間の書いたコメントをそのまま持ってくるのをやめて
AIでコメントも生成して掲載すれば？
なんで人間のコメントに依存するの？　同じなんだろ？　AIで生成してろよ

絵柄丸パクリ絵で商売してるヤツへの批判ならともかく
AI絵全般への批判は正統性も論理性もない

AIで出力した絵や二次創作を=悪だと少しでも考えてる人は陰謀論に片足突っ込んでるから注意しろよ

>>24
反AIたちは二次創作の方が先に潰れるような著作権法の強化を願ってるんだから仕方ない
AIは現状著作権法では違法には問えない使い方が十分できるから、それを違法にするためには二次創作みたいな違法行為は真っ先に駄目になるくらい厳しい規制にしなければならないのよ

>>30
学術の話をすると、もうとっくにそこらへんは通り過ぎてて、価値は同値だ
重要なのは正しさが証明されたという結果の方

>>29
信念があって誹謗中傷を撥ねつけられるなら、同人NGにもできるけどね。ウマ娘は業界絡んでるから強制力のパワーが違うがそれと同じ

>>34
んー、それはそうか。じゃあ哲学ならどうなるかな

この口内丼とか言うののせいでおかずの味が濃くなりすぎてるんだよね

>>34
何が学術だよｗ
お前なにも知らねぇじゃんｗ

一般人はAI＝人工知能＝人間の脳のようなのを機械的にやってるだけ
みたいな認識なんじゃね

カネを取らずにキャラの絵を描いて練習して知名度をあげて、オリジナルの仕事のオファーを取れるまでになったら理想的なんだけどな

>>36
そんな学術ないから
アホがほざいてるだけ

部分トレスキメラ絵師とAIは大差無いかもしれないが
そうじゃない人のとは全然違うと思う

>>39
NieR:Automataのアンドロイドペと機械生命体の思考は違うみたいな矛盾が生まれそうな話やな

>>33
二次創作とAIはまったく関係ないよ

はあ～～～（クソでかため息）
まだ"そこ"なのか？っていう気持ちになるよね

>>37
スレ違うよ。コメには同感だけど

AIの良さも手書きの良さもそれぞれあるんだから上手いこと活用してより良い作品を作っていけばいいのに

つーか良く飽きないよねこの話題
自分も絵師で食ってるけど、周りで騒いでる人はほんの一部だな
その一部の声が大きんだろうけど

>>44
そう、並列ではない
違法性で言えば二次創作が完全に下位
だから法的に上位のAIを黒にするためには下位の二次創作のような物は完全に潰れるくらい強い規制じゃないとAIは潰せない
AIだけを潰すためにはそのための新法のような著作権法じゃないアプローチが必要だけど、AI政策は政府が国策でやってる事業だからまず無理
共産が政権取ったらワンチャンあるかな程度
あそこも別にAI規制派ではないが

そもそも二次創作への明確な法規制をいつまでもやらないのが原因
さっさとやれ

>>45
最終的には国や企業が取り決めて、それに従うことになるんだよね。クレカのアダルトコンテンツみたいにただ押しつけられたらたまったもんじゃないが

>>41
そ、そっか。ありがと

まぁ人が生み出したオリジナリティを横取りされて
ニコラ・テスラの発明を横取りしたエジソンみたいな事が起こるのを恐れてるんだろう

>>49
AIと二次創作は関係ないよ
そういうことにしてやりたい放題盗みまくるのを邪魔されたくないだけだろ
AIの規制はAIだけに適用される

>>50
訴えられたら今の段階でもアウトなんだが

そもそも享受目的でAIに著作物を食わせるなとすでに文化庁も政府も言ってるからな
それが法律化されればいいだけで二次創作がどうとか全く無関係

>>54
AIだけが規制されるやり方を言ってみなよ
新法はまず無理だと言ったろ？
著作権法のアプローチもわざわざAIが合法になるように法改正した部分はまず動かない
それ以外の部分でAIだけを狙い撃ちできる画期的な方法があるならぜひお聞かせ願いたいね
専門家でもそんな案ないのに

>>50
二次創作から出て漫画家やクリエイターとして売れた例があるから色んな業界がためらうんだろね。オリジナルだけどTYPE-MOONは同人から出てFGOにまで至って巨額の利益を生み出したし。武内やきのこは同人側に立つのは間違いない。企業は未来のカネの方が大切だから黙認してる訳で

>>56
享受の理解が完全に間違っている
今のAIくらいでは享受利用はほぼ当てはまらないよ
だからこそ文化庁なり経産省なりがガイドライン出して各企業が利用を推進している
君のいうような享受を国は考えてないんだから、まずその考えを国に認めさせなければならない
それが出来ないなら現状のままだよ

>>59
享受目的に思いっきりあてはまってるよ
意図的に捻じ曲げてて盗むのをやめようとしないお前のようなやつがいるだけ

>>57
AIに著作物を勝手に食わせるなというだけでOKだな

>>55
実は二次創作を訴えても中々完全に黒とすることは難しい
非営利なら差し止めが精々だし、一枚絵程度なら賠償金もろくに取れず訴え損なことが多い
だからこそ黙認されてきた側面がある
AIはその上で更に権利的には保護されてるから著作権法上ではかなり強い

>>61
それが正しくわざわざ法改正した部分だから、それを再改正させるだけの世論のうねりや非常に強い根拠が必要
今その部分の再改正は国は全く考えてないどころかAI政策の根幹の法に位置づけられてるから、AI政策を完全に止められるくらいの政治的圧力が必要だよ

>>60
当てはまってないよ
少なくとも国の見解はそう
そうでないというなら国の見解から方向転換させないといけない
司法も国の考え方に大きく左右されるからな
経済的寄与の大きい政策であれば尚更

公式が金銭の授受が発生する二次創作の禁止を表明すればええ。
金にもならん趣味の範囲+人格権侵害しない分には良いと思う
金取ってる奴がいたらみんなからの通報祭りで

ツールの範囲をオーバーするかどうかだからね。発注元によって解釈が分かれてて、クリエイターの意見で販売が規制されたりもしてるから、法的でなくても業界の中でルールが定められていくだろうけど、手描きもAIも同じは無理があるな。クローンもそうだけど、科学的にできても倫理に反したり、感情的な反発を抑えきれないところがある

>>60
当てはまっていない
享受目的とは学習させたイラストその物を出力させたくらい酷似していないと当てはまらない。絵柄についても、誰が見ても○○氏の絵だと認識するレベルじゃなけりゃ議論にすらならない

↑を間違ってると思うなら文化庁や法律、AI技術の専門家の前で話し合ってもいいよ

>>64
国はハッキリと言ってるよ
AIに著作物を無断使用していいのは享受目的がない場合だけだとね
それを無視して盗む続けてるのがお前のような人間だよ

>>63
違うよ
改定したのはお前のようなやつがAIで人の著作物を盗ませるためじゃないよ
だから享受目的でやるやつはだめだと政府が釘をさしてる

二次創作も出来ない
AI出力もしない
ヒエラルキー最下層の無産オタクの一般人がなんでエラソーにしてんや？🤔

>>65
そこから金の卵が生まれたりするから、出版社とかも規制したくても利益の計算が勝ってできなかったりするって編集者座談会とかで読んだな。かなり前の記事だけど、今でもそうなんだろね

>>70
買う側だから

2次創作絵師→著作権侵害イナゴ
AI絵師→著作権侵害イナゴのイナゴ
って感じだな、まあどっちも公式からのガイドラインはよく確認しろよってね

>>67
享受目的というのは楽しむための目的だと文化庁もはっきり言ってるのなんで無視して
完コピじゃなきゃセーフみたいにいってんの？

>>66
お気持ちと言われようが倫理的なアプローチ自体は真っ当というか、絵師らがやるなら正直そこしかやりようがない
ただ倫理や道徳訴える路線にいくにはただのユーザーにすぎない一般人相手に喧嘩売ったり、普段から盗人だの泥棒だの刑法犯のレッテルすら貼る暴言を吐きすぎたのは大きくマイナス
絵師界隈はXはともかく世間から見たら超弱小のサークルでしかないのだから、そのお気持ちを世間に訴えるにはもっと計算的に、より殊勝にやるべきだった

>>67
学習させたイラストそのままでてこなきゃなにしてもいいなら
わざわざ文化庁が言うかよアホ

>>70
自分の好きなクリエイターを応援したいとか、AI絵師は楽してカネ稼ごうとするんじゃねえよという反感とかかな？

>>74
その程度の理解ならまず日本語の読解力の問題だから、近くの法律に詳しい人に文化庁の考え方持ち込んで詳しくレクチャーしてもらうといいよ

AIって感覚的にはトレスって感じよね。線そのものというより絵の模倣というか。
昔流行った「みつみ絵」みたいに、個人の勉強での模倣はいいけどそれでお金貰ってる連中を見ると、お前何も努力してないのになに人の力で金もらって絵師気取りやねん、って思うわ。

二次創作でも設定とか適当でいかにも同人ゴロがいっぱいいるけどそれは？

>>74
もう一度資料を読み直して専門家の解説とか読んできな
Xの反AI論者の誤った解釈に毒されてるんだろうけど
改めて言うが、これは仮に目の前に文化庁の専門家がいてもはっきり間違ってないと言える。

>>62
その著作権法の規定がまた変わっていくんだろね。実際、国も企業も話し合ってるし。中国とかは独裁者のやりたい放題だけど

二次創作って法的にはいつでも著作権法違反で訴え可能でしょ
他人の著作物を無償で利用していることには何もかわらないわ
工夫？　いや、それならオリジナルでやれば良いだけの話だし
個人として楽しむならいちいち公表しなきゃいいんだよね
公表しなきゃ現行法では完全に合法だもん

大麻より麻薬の方が悪いって感じかな

>>1>>5
原作絵そのまま吸い取り原作絵そのままの絵で二次創作してるのがAI絵師だしな
ただの海賊版クズ

どっちでもパクって使う
人がやるか機械がやるか
それだけの違い

>>69
学習させているAIは人ではないので感情をもたない。だから非享受利用扱いになる
著作物を直接人間に渡したら享受利用になる
お前本当に文化庁のガイドライン読んだの？

>>80
それは見分けづらいというか特定しづらいだろなあ。同人誌＝二次創作なのがほとんどだし、自分の解釈を元に描いたとか、理想の展開を描きたかったとか、言い逃れる方法はいくらでもあるだろうから

僕らが損してしまう！！

>>74
享受利用とは、著作物そのものを人間が楽しむ目的のこと
AIに学習させることは非享受利用
AIからは他人の著作物そのものが出てこない限り享受利用にならない

文化庁ってブレブレじゃない？
初稿のガイドラインの後、反発受けて色々と訂正がニュースになって今となってはなんだか良く分からない感じやろ

手描き二次創作は違法
生成AIの二次創作も違法
生成AIは合法

AIたんは本当に人権ないのに、ネタで人権ないと言われてるチー牛よりも地位があるし持て囃されてるのって
なんか生物としてどころか機械にすら敗北した感あってムカつくよな

まぁそう言ってても結局そんなAI様が描いたエロ絵の女体には発情しちゃうし逆らえないんだけど…(敗北を潔く認める真の敗者)

違う仕事したら？

一般側からしたら1枚の絵の細部なんて見ない
パッと見破綻してなくて可愛い絵なら問題無い
指がどうとかココが変とか見てるやつなんて極小数だろ

>>91
そうやって試行錯誤を繰り返して決めるしかないんだろな。AIは進歩が早いし、今までの考え方では追いつかないのかな

MADは肯定したりしてそうだけどな

>>94
それは全職業へのキラーワード

>>92
手描きの二次創作と生成AIは、どちらも著作権の問題を抱えますが、創作における人間の技術や感性の介在が大きく異なります
生成AIが完全に合法とは言えず、両者を同一視するのは誤りです

チー牛は元ネタからしてオタクの一種だけど、
弱男は一般的に底辺男性を広く指す呼称であって非オタも含めるのでオタクとは限らない
非オタの弱男は少ないが存在する、だが非オタのチー牛なんて概念は原義からしてあり得ない存在

俺も絵師だけどこれはしょうがないよ。
見る側からすりゃ一緒だもん。
野菜農家の「私が作りました」って情報いちいち読み込むか？
うまけりゃ過程なんてどうでもいいんだよ。
どこまで行っても自己満足の世界なんだから、自分が描いた絵に自分が満足できればいいんだよ。
飯のタネがどうこうなんて話はどうでもいい。

あんまりよく知らないコンテンツのキャラを描く時は便利や

>>93
エロければいいの

小難しことはいいや…AIが正義ってことだろ？（思考放棄）

二次創作は明確な著作権侵害だ

営利目的でない全年齢対象のファンアートくらいは大丈夫だけど

同人誌を売って儲けてる奴らは犯罪者だ

原作者が知らないところでコソコソと海賊版売ってるのと変わらない

>>76
お前みたいな理解力のないやつ向けに説明してるんだよ
知的基盤のレベル合わせのためな

>>100
豚とかチー牛とか弱男とかとんでもない差別用語だと思うんだけど誰が生んでいつの間に定着率するんだろ

一般人じゃねーじゃん

同人はもはや文化だからな、一方でAIは技術でしか無い
とは言え、同人はとても高尚とは言えないけどな
同人における原作なんて創作のテーマやモチーフであり、衆目を集める為のタグ付け、広告でしか無い
リスペクトなんて欠片もない作品ばかり
逆に言えば、その割り切りがあるから許容されてる
紛い物のコスプレ漫画だから許されてる
どっちかと言うとオリジナルにリスペクトして寄せすぎると大きな問題になる
ドラえもん最終話とかね

高い寿司で草
大半AI以下でクオリティ低いだろw

二次創作は完全にAIに置き換わって何の問題もないだろ
それでも手動でやりたい物好きが日陰でほそぼそとやっていけばいいだけ

>>109
職人の心がこもってんだよ！

手描きの二次創作とAIの二次創作が違うかどうかは権利者の動き次第でしょ。現状ガイドラインにAI禁止と書いてる権利者は少数派
当たり前だけど、二次創作されたこともないような絵描きはここで言う権利者じゃねーぞ

>>106
かと言ってあんま差別差別って声高く叫んだらポリコレと同類になっちゃうしある程度は器見せて痩せ我慢するしかないわ
オタク文化って常に世間からの批判から耐える事で社会と戦ってきた歴史があるからこれからも辛抱して耐え続けるしかないんす

>>110
ＡＩ絵は陰影が均一だったり指がねじれてたりなんかキモいからなー

>>109
素人が高い寿司レベルを作れるようになってキレてるだけだからね

二次創作で原作にはない性交をさせて金儲けする同人ゴロが多くて無理

原作レイパーって同人ゴロのことだよね？

>>94
反AIみたいなのが外に出てきても
皆が迷惑するだけなんですけど

生成AIの最大の問題は誰でも作れる事やろ
プレミアが付かないので価値がない
まじで致命的な問題

>>113
今のオタクにそんな忍耐があると思うか？
すーぐキレるしフェミ並みにクレーム飛ばしまくるぞ

>>116
著作権侵害＋作品の冒涜
同人ゴロのほうが罪深いわ

>>116
中身もレイ◯だしな

>>118
AI絵師でも普通に人気でて稼いでるやつ出てきてるからなぁ

太平洋戦争時代からあったプロパガンダぽいね

>>121
レイ◯じゃ収まらないレベルなのをたまに見かけるわ
不快すぎる

二次創作の擁護は所詮下半身任せだろ
エロが欲しいだけ

AI絵師は彩色がエグすぎるんだよな。いくらでも濃くできることが品質を高くすることって誤解してる

>>118
できるなら苦労しないだろ

5chまとめブログのルールを守らず権利侵害してるやらおんが日本とネトウヨとアンチAI叩きしても説得力なし
守っているまとめブログもたくさんあるんだけどね。著作権侵害犯罪者の中国人やら管の逮捕はまだかな？

使用許諾ルール(まとめサイト)
コンテンツの使用したページに引用元スレッドへのリンクを設置する事
コンテンツの使用したページに指定した広告を1箇所設置する事

やら管「生成AIでさっさと日本のサブカル優位を崩壊させるアルヨ！」

>>124
セックスなら同人誌の半分はそうだからな。NTR好きなんてのは俺の理解から外れるけど

AI学習は非享受目的だから他人の著作物を使用して問題ないが、
I2Iは学習ではないので著作権侵害となる
反AIはこの区別を理解しろ

>>113
宅八郎は凄かったんだな……

反AIが軒並みAIのことを知らない、使ったことないのが問題
批判したいなら相手を知ってからにしないと

生成AI使うと手書き絵師にはかなわんな、と痛感する
ただ、全然羨ましくないが

売れてる絵師ほど同人誌はガイドラインのあるゲームかオリジナルに移行するからな
著作権侵害になる二次創作から足を洗う絵師が多いこと多いこと

＞「キャラ設定を勉強して自分の画力＆絵柄で描いてる。」
勉強して：×
盗んで：〇
勉強やったら売るなと言いたいで

>>133
なんなら著作権もさっぱり理解してないからな反AIは
あいつらが掲げる著作権って貧弱な知識ベースにした思い込みから作られたものだし

>>129
反日シナチョンの考えそうなことだなw

>>99
生成AIは人間の道具だから創作における人間の技術や感性の介在もあるんだよなぁ
少なくとも文化庁はそこを認めているしAIの使用も問題ないとしている

二次元イラストに欲情する性癖の奴らがAI生成した絵を毛嫌いするのが理解できない

>>130
理想の寝取られを描かせて文章追加とか
楽しそう
きっと思ってるのと違うとなるんだろうな

>>122
大した額稼げないやろ、稼げても一時的に独占出来てる間だけ
参入コストも能力もいらないやん
コストが掛からないと言われた唐揚げ専門店なんて比じゃない気軽さ
もし、儲かっても一瞬で人で溢れかえる。そして稼げなくなる
実際に生成AI使った感想ね

描いてる側からしたら許されんのはわかるが絵を眺めてる側からしたらぶっちゃけ2次創作と変わらんし
原作とはかけ離れたえげつないエログロでたいきんかせいでる奴がどの口で言うねんとは思う
性質上オリジナル絵にはならんわけやから1次創作者の邪魔はしたらあかんと思う

>>140
チー牛俺「確かに🤓(頷く)」

>>142
話題になったひよこ店長とかしっかり稼げてるだろ
そもそもこの先どうなるかどうかなんて手描きも同じだし

生成AIは全自動クソコラなんだから全然違う。
コミケも公式からコピーした海賊版の同人誌グッズと同じように、AIは叩きださなきゃおかしい。

pixivが最初に認めたせいでグズグズになってしまったが。

良くも悪くも絵は上手さだけで人にあまり左右されないかな
これが人を優先するコンテンツになったら色恋営業が始まるんじゃないかな

二次創作って原作を利用した派生作品のことなんだが
反AIの脳内の二次創作の意味ってどうなってんだろな？ｗｗｗ

>>146
実際はAI叩いてる奴らの頭がおかしいだけなのがね

>>104

二次創作　　＝　　平安時代から認められている。　　　先人の長年の努力により　　　墨に手摺りから始まり　　　虎の門、晴海、有明、ビッグサイトと　　　『　　頒布　　』　　という形で　　　商業活動することが認められている。





ＡＩ絵　　　＝　　　絵師の絵をコピー機で丸写しした上、勝手に切り貼りしたモンタージュを、絵を描く努力もしてこなかったやつが、ＡＩ絵師を名乗り　絵師のシステムで売ろうとしてるゴミ　　　　ＡＩ絵師はＡＩ絵師だけの肥溜め、町民会館での手売りからはじめ、ＡＩオンリーサイトを作りそこで活動しなさい　　絵師の中に偽装してまぎれこむから叩かれる。　　なぜ、ＡＩ絵オンリーサイトは閲覧数がなく潰れるんだろうねぇ

>>147
はまじとか女性漫画家にオタが群がっているんだが

まあ結局供給量と平均的な質に圧倒的な差があるから、俺はAIを支持するよ

>>150
＞頒布

ネット上で通販しているのも頒布なんか？

過程はどうでもええねん
お出しされた絵か全てやねん

だから絵でお金稼いてる人はAI習得必須やねん
昔の絵師様は書道家でも目指すとええねん

>>149
お前らが自分の頭がおかしいのを解ってないだけだぞw

つーか二次創作で金稼ぎしてんならどの口が言っとんねんって話

>>152
ゴミを毎日供給されても・・・・
ＡＩ絵師って、ゴミを家に置いてくる迷惑なホームレスと同じだよね

AIイラストに金払うかと言われると万に一つも無いな

>>150
平　　　安　　　時　　　代　　　　笑

時代違えばルールも変わるぞ

反AIってつまるところ
ヒステリックな更年期オバサンが暴れてるだけなんだよなぁ
病院から貰ってる薬が効いてないのかも

>>157
そのゴミより評価されてないのが絵師の9割以上とか悲しすぎるよね

>>151
そういえば
ＡＩ絵師ってはまじみたいに人間性も愛されてるやつ全然いないな
やっぱ
ＡＩ絵師って
無職ニートばっかりで
人間として魅力のない人がやってるんだろうな

二次創作で金儲けしてる同人作家は全部AI出力してるやつ以下よ

他人の絵をパクってるとは…
自分の絵柄でキャラ描いてるだけやろ

>>161
バレないようにチート使ってイキッてるFPSプレイヤーやん

反AIはレッテル貼りで人格否定しかできない池沼なのを自ら証明してる工作員が湧いてて草

AIを支持してたと思ったら急に否定し出したり、結局やら管ってどっちの味方やねん

>>165
そっかぁやっぱ底辺絵師からすると
AI絵ってチートレベルに凄い絵に見えるのか

そら嫉妬叩きしちゃうよねｗｗｗ

悔しいなら一次創作すればいいよね？
なんで二次創作の正当化するの？

>>166
著作権についてレスバしても
毎回正論でボコボコにされるからな

最終的に出来上がるのが他人のキャラを無断で使った絵なのは一緒じゃんね
AIに文句言っていいのは権利者に許可もらって描いてる人だけだよ

自分等の仕事がAIに奪われないように必死な人たちが今日も暴れてるわ

他人様のキャラクターの顔をアイコンにしてXで自論語るやつはクズやろ
絵師名乗るならせめてそこは自分のオリキャラにでもしとけ

汎ゆる創作的な或いは楽器等やったことのない人なんだろうな

>>168
頭が悪くて例えが下手なだけです！

絵を描いてる人からすれば自分はこんなに頑張って描いてるのにって思うんだろうけど
見る側からすればそんなのどうでもいい

>>170
二次創作の著作権は平安時代からの長年の活動により保護され頒布という形でホワイトだが
ＡＩ絵の著作権侵害は真っ黒だからな
ＡＩ絵師がボコボコに叩かれてるのもわかる

>>149
キチンと議論する前に頭おかしい奴が攻撃したから反論したくてもそいつら同レベルになるのは嫌で緩めの反対派は手を出さない話題

AIを基準としてAIより上手くてAIが学習するべきレベルの絵を描く人だけを絵師と呼び
AIより下手くそな絵しか出せない奴らのことは落書き師とか呼べばいいと思う

自力で書くか機械で書くかの違いで大元は同じだろ

>>176
義務教育のときに、
テストの点は低いけどこんなにきれいにノート取って頑張ってます！
て教師が女生徒紹介してたな
クレームつける人は学生意識なのかも

二次創作者が稼げるのはどうかと思う

>>176
頑張ってることをアピールしたければブルアカのアレみたいなの出せばそれはそれで評価されることもあるんだがな
実際そんなに頑張ってもないから何もアピール出来る物がない奴ばかりだろ

プロアマ関係なく著作権言われたらどっちもだろ

２次創作ごときが幅利かせていたから消えていいよ

>>167
どっちでもない

あえていうなら金の味方かな

>>184
そうなんだけど反AIさんは頭悪くてそれすら理解できないねん

>>180
ＡＩ絵師は丸写しコピー機で絵を切り貼りしてモンタージュしてるようなもんだから
手描き絵師とは違うだろ

>>188
まだこんな周回遅れが存在してたのか
反AI界隈ってすげぇ

どちらも版元の権利を侵害してることに変わりはないが、版元から怒られたとき消すか逆ギレするかくらいの理性の差はある

>>167
対立煽りが仕事です

>>190
AI絵が版元から怒られたことってあるの？

>>164
まあ正確には「他人の意匠をパクってる」やな

二次創作なんてモノは裏でコソコソやるようなモンやろ
AIが堂々とまかり通るのが気に食わんだけやw

>>167
主義主張などないやろ
むしろやらおんは○○を持ち上げる記事ばかり書いてるって言い出す奴が糖質なんや

>>190
AIが侵害した権利って何？

キャラデザぱくってるの認めないよな

>>194
承認欲求全開でXに貼りながら裏でコソコソは笑う

>>195
ここを叩く輩ってそんなんばっかだからな
だからまともな奴はそいつらと一緒にされたくないから、議論しようとしない
叩く輩の目的もそこなんだろうけど

目くそ鼻くそを笑う。

>>197
キャラデザのパクリなんてはるか昔からあるじゃん
何を今更

同じなら自分で描けばええやん

>>202
同じならAI使えは？

>>189
周回遅れ、つまり過去のＡＩ絵はそうだったと認めるんだな？

>>202
ＡＩ絵師 『　　俺は絵が描けません。絵が描けないけど、絵師と一緒のお絵描きサイトを使い、絵師と同じ商売がしたいです。　　』
絵師　　『　　自分でＡＩ絵師オンリーのプラットフォーム作れカス。絵師と同じ場所でやるな。　　』

>>173
公式で配布してるアイコンもありますがな

この疑問通りだって事を反AI側がまったく理解してないってのがね
生成AIの問題って著作権だけなんだから
そこを厳しくされたら二次創作も引っかかるようになるのは当然なんだわ

描いてるか描いてないかなんて違いは法的に何の意味もないな
翻案物の製造を行ってることに変わりない

「手書き同人」と「AI絵」が同じって言ってる馬鹿っていまだにいるんだなw

手書きとAIでは、AI側の立場が無いから
「同人」って論理のすり替えしてるだけやんwww

>>168
多分底辺絵師ですらない代理戦争マンやぞ
反AIの中でも頭の悪い無能な味方ってやつや

少なくとも著作者が手書きはＯＫでＡＩはやめろって言ってる作品に関しては
さっさと取り下げるべきだけど全然しないよねＡＩ絵師

>>208
意味はあるぞ
著作権や著作者人格権に関わる

>>208
文化庁は
ＡＩデータを作るときは著作権のない画像を使うように
声明出してるし
これだけ叩かれて嫌われてるってことは
ＡＩ絵の違法性は高いよね

>>209
仕方ないよ
他人の著作物アイコンに使うような奴が反論してるんだし

>>211
そんな作品あるの？

>>213
そんな風には言ってないぞｗ
デマ吹かないと死んじゃう病気なの？

>>215
俺妹は絵師がＡＩ絵やめてって言ってるけど
ＡＩ絵師が嫌がらせで
絵師にＡＩ絵送りつけたりしてる。

>>213
このようにAI容認派は頭の悪い反AIのふりして煽ってくるから気を付けよう

>>215
横だが
そもそもAI絵の学習許可を他人にしてる人や企業を見かけたことあるか？

>>210
頭のいいヤツは反AIにならんだろ

は？同人ゴロや同人イナゴの絵には温かみ（笑）があるんだが…？w

違うよボケ

なんで毎回この問題って絵師にお前も二次創作してるじゃんとかいう関係ないこと持ち出してくるんだ？AIの話と二次創作は別問題だし、仮に一緒ならAIと二次創作ダブルで稼いでるやつら同人ゴロよりタチ悪くね？
一次創作しかしてない絵描きとか原作者の絵柄も盗んでるし

二次創作は手描きもＡＩも著作権を侵害しているのは事実
だけど著作権者にはどういう二次創作を訴えるか決める権利がある
つまり「ＡＩだけは禁止」というのもアリなわけだ
結局は手描きだのＡＩだのというくくりではなく個別に判断するしかない

飛行機でハワイ行くか
徒歩でハワイ行くかの違いだろ

どうもこの手の人って「学習用データ」の問題と「パクリ」の問題を
混同して話ししてる人多いよね
なんなんだろう

学習用データはこれからの審議次第
パクリはなんだろうが犯罪って結論出てることを延々と言い合ってる

>>221
同人ゴロってのは、人を集めて仕事させて中抜きするやつの事や

>>217
なんで法的措置取らないんだろうな
二次創作だから30条の4も盾にならないはずだけど

>>220
頭がまともなら滅AIになるからな
やっぱ
人間の創作意欲と絵画能力を削ぐ
AI絵は悪よ

なぜか手描き絵師って自分の二次創作はすべて許されてるって思ってるフシがあるけど
どういう思考したらそうなるんだろ

>>215
無知すぎんだろ
ろくに界隈を把握してないアホは黙ってろ

>>202
自分で描くならキャラデザも自分で考えればええやん
パクリ絵師もAI絵師も同類や

>>220
需要のない絵師は正直仕事に関わるからダメもとで暴れるのはわかる
絵も描けないのに義憤によって立ち上がるアホはヒートアップして反対派の印象悪くするアホでも味方にしたくないモンスター

>>228
そう言うのはだいたい著作権が出版社側に行ってる
実際に俺妹がどうかはしらんけど

>>230
別にそんなん思ってないだろ

それはお前の妄想

>>219
同人だってグレーゾーンやんけ
公式に許可取りに行こうとすると公式からも迷惑がられる

>>233
〇〇棒を持って叩きたいだけのバカってどの界隈にもいるからなあ
そう言うのは大概見当ハズレな意見しか言えないし双方にとって害悪でしか無い

>>235
そら絵を描かない奴は容認も反対も全部妄想だからな

>>236
>同人だってグレーゾーンやんけ

同人は「同人」だからグレーなんやで
AIはグレーになる要素がないやん

生成AIを使う奴は平気でズルをする極悪人である。

>>237
そしてここはセルラン円盤同接で争う棒術マスターが集うやらおん

>>239
それってあなたの感想ですよね？

>>239
こういうふうな思考をしている人がいるから怖い

>>223
AIに反対する側がその根拠として二次創作に当てはまる権利侵害を掲げるからだよ
あと、画風は公共財であり盗むも何もない

>>235
>>239に早速いるみたいだけど
まあこれが手描き絵師なのかは分からんが

>>242
>>243
ワイ、ゲーム業界側の版権側やで

同人は市場の活性化の足しにはなんのよだから見逃してる
AI絵は見逃す要素が特にないから擁護しずらい

>>239
同人も場所によっては明確にNG出してるところもあるしグレーだからって調子に乗った結果の今だからなあ

>>245
それ両方ワイの書き込みや

>>246
自称つけ忘れてますよｗ

>>248
どうやったらそのコメが頭の中で並んで存在できるんだよw

>>246
ワイ、同人絵結構描かれてる有名な漫画家やけどAIとか気にしてへんで

嘘だけどｗ

>>246
悪いな、おれ漫画界の版権側だわ
同人だろうが二次創作は一切認めてないが、
なにがどうして同人だとグレーになるんだ？

>>249
そらワイの話なんだから自称だろ
コミケも企業ブースで３回ぐらいは行ったぞ

AI絵擁護側に足りないのは「AI絵師がいる事で作家や版元が得をする説明をできるか」これが重要

>>253
おれも企業ブースで100回は行ってるわー
自称だけどｗ

>>252
出版社サイドもコミケで人材発掘や持ち込み募集してる時点で
漫画業界はグレー容認側でしょ

１０年ぐらい前に二次創作問題で、黙認の表明した出版社も複数出たし

ピクシブにとあるキャラのエロ絵をいくつも上げて、リンク先に数十〜百枚単位で売っている奴がいるのだが、装飾品は不統一でキャラの瞳の色も間違っていて笑うしかない。
AI絵師なんぞはこんなもん

同人は「同人」だからグレーなんやで
↑
これ言う時点で業界人じゃないだろ
同人でも1次創作はグレーでもなんでもねーよｗ

>>255
ああ、こういう思考してるのか
一部の容認している人がいるから全て容認してるって
自分の思考がどれだけ異常かも理解できてなさそうなところ含めて怖い

>>234
出版物はゲームとかと違ってあまり著作権譲渡しないように思うけど、
仮に譲渡してるなら”著作権者が手書きはＯＫでＡＩはやめろって言ってる作品”には該当しないことになっちゃうな

まぁ見る方としてはどちらでも。
ただAIも見慣れてくると絵師の方が重みというか深みがあるよね。
まあそれも一部の上位絵師なんだけど。

>>257
逆だっつのwww

権利元は同人はある程度やって欲しいわけ。話題にならないのがガチで困るから
同人反対なら企業ブースでコミケなんかでねーよw

>>239
同人って言われてエロ二次創作しか思い浮かんでなさそう

>>258
君個人の話は出版社に言えよで話終わるわ

>>255
業界？？
著作権てのは一人一人が個別に有するものなんだが

>>262
言葉足らず過ぎて何が言いたいレスかわからん

グッズ関係の話？
それ系は大抵アウトやで

>>265
すげぇ本当に一次創作のことが頭にないw

>>58
こうして曖昧にしたらAIの規制も出来なくなった

>>263
言われてる話の内容も理解できてないし

>>264
個人の話はその作者が判断しろで終わりやん？

流石にバイトだろ、こいつは

>>268
だから、個人各自の許可不許可なんて作者ごとに違うんだから
作者が不許可を発表すればいいだけやん

まあここまでなやつだとバイトか

>>263
出版社関係無くね？
侵害する側でも侵害される側でもないよ

漫画家と同人作家の問題でしょ

>>266
二次創作の話で一次創作のことが頭にないってどういうレス？

一般人という名の煽り屋

>>273
だからw
作者個人の問題は作者が禁止発表して
出版社にも宣言して終わりだろと

なんで業界全体の話してんのに、作者個人の話にすり替えんのよwそれは両方の意見があるから意味ねえよ

かまうだけ時間の無駄

>>261
反AIがツイッターで活動なんてするわけねーもんな

同人が悪か云々は版元の問題なんだから
AI擁護派が「同人では～」とか言うだけ意味がない

AIは放置しても版元に得がねえからグレーですらねえわけ。これが理解できないやつは仕事しろ

文化庁のAIのガイドラインではAIの二次創作と手書きの二次創作は同じ法的な意味を持つとこの前のパブコメできちんと返答しているぞ。

>>138
うわっ、チー牛差別大好きなネトウヨやん…関わらんとこ

関係ないけど、韓国料理やK-POPにも俺は理解あるのにネトウヨ認定する奴等ウザい
もうアニメなどの二次元が好きなだけで「ネトウヨ」なのなあいつ等にとっては
マジで真性ネトウヨと同類の存在“逆ネトウヨ”化しとるやん

二次創作も訴えられてないだけで本来アウトだからな

出版社側がどうしてAIの使用を禁止してないかと言われると
将来的に自分でAIを使用する場面が来たら批判されるのを恐れているからだぜ

なんか二次創作と出版の話してる人たちいるけど
TPP著作権改正の時に出版協会がコミケ守る側に動いた事をちゃんと調べた方がええで。
作者が明確に禁止したい場合は出版社に言って動いて貰えば良いだけで。

生成AI叩いてるやつなんて結局感情論のアホしかおらんのがバレてきて
着実に生成AI垢増えてきてフォロワーも増加傾向にあるんよなこれが民意

>>284
禁止していても、平気に同人で売っている人がいる時点で説得力がないのが同人ゴロという連中。著作権者が告訴したくても、一人一人を告訴すると裁判費用がえげつない金額になる。向こうは少額ぐらいしか稼いでいないのにねえ

>>279
悪か云々は版元の問題なのはその通り
現に版元はAIも放置してるのに、反AIが「一緒にするな」と言ってるのがおかしい

>>283
共同声明とかはちゃんとだしている
ttps://www.webdoku.jp/shinbunka/2023/08/24/172520.html

最新のAIと文化庁のガイドラインだと学習データを作って販売することで
著作権侵害で告訴できるとか言っていたな

>>283
もうすでに結構
批判されてるからな
AI絵はつまらん無個性カタいゴミなのに著作権侵害リスクやトラブルや論争だけは
運んでくるAI絵
迷惑やっかいの擬人化がAI絵師なんすわ

同人は見逃されることが多い(許されるではない)
なぜなら大半の作者は作者自身が他作品のファン活動、同人活動の経験があるから
作者が自分の同人作品を買うこともあるしな
AIに手を出してる作者ならヘイト、過激なエロや暴力がない常識内の絵ならAI作品でも喜んでくれるんじゃないだろうか

>>286
それは同人一般の良し悪しの話とは別だから。
ダメって言ってもやる奴はいるしどのみち即売会出店や大手委託販売とかを止めるぐらいしかない。

>>288
出版社側は使いたい放題なんだよな　著作権を持っているから

>>284
作者なり出版社なりが「作品の著作権」を行使するのは分かる
だが同人作家が「僕の絵柄を守れ」って言うのは通らないはずなんだよな

>>219
お前勘違いしてない？
AI学習は30条の4のとおり著作権者の許諾不要で学習可能だぞ

二次創作物を作成することは著作権者次第だ

>>293
どうなんだろう、、結構扱いに悩んでるんじゃ無いかな。
海外出版の翻訳に活用するとか言う話ですら炎上してたからね。

絵師さんが未だに学習と生成の法律の違いを理解していない時点で終わっている。AIの生成は著作権者の許諾なしで販売できないと書いてあるわけだから、きちんと告訴すればいいわけ。
どうして、告訴できない理由を述べると二次創作作家は著作権者じゃあないから。そもそも、被害を訴える立場じゃあないんだよ。

出版社側はいずれAIをバンバン使う側だからな
むやみに規制なんかしたくないよ

>>246
同人は二次創作のことを指してるんだよな？
AIはなんのこと？AIでの二次創作物の生成か、AI学習か？
AI学習は30条の4で許諾不要だぞ

>>294
同人作家だろうが漫画家だろうが絵柄の権利を守れは著作権法上通らないんだけど
Lora使ったAIに関して違法になる可能性があるって見解だされてはいるな。

そろそろAI学習の享受目的が～って言う人出ると思うから先に言うと
「学習させる人」と「生成する人」が別な場合は享受目的に当たらないからな
バグ技みたいな本当の話

出版社は契約上の権利問題で過去アーカイブすら活用できない所多いから
本来自社コンテンツで学習させたAIとかやりたくてもすぐには動けないんじゃ無いかな。

え、二次創作も無断コピーで原作の設定から自分独自の設定を合成して改変しまくってるよね？　それとも逐一許可取ってんの？　しかもキャラ設定なんて碌に勉強してない同人ゴロだらけじゃん　おまけにプロと全く同じ工程とか自己評価高すぎだろ　マジで自分が持ってる特権意識のヤバさに気付いたほうがいい

二次創作の作家が持っている著作権というのは二次創作で自分の考えたオリジナルキャラクターとか、原作から数年後に起きた設定とか
そういう自分で考えたとこだけだぜ

そもそも違法って話なのにAIが野放しにされてる理由がわからんね

>>300
画風に留まらず、「よく描いてるオリキャラ」だとかまで一緒に学習しちゃう可能性があるからな
少数の素材での特化学習はリスクがある

同人作家が今後「二次創作したいんですけど」って出版社なりゲーム会社なりに許諾をもらって
作品のコンテンツ使用料を払う
そうすれば公式は儲かるし同人作家も大手を振って「俺は許可をもらっているがAIは許可貰ってないだろう」と言い張れる

こうすれば良いんじゃね？なんでしないの？
手間はかかるだろうが手間に見合うだけの使用料を設定すれば良いし金銭が発生するならじゃあやらないって言うゴロやイナゴが消えるから言うほど増えないと思うし
win-winだと思うんだが

なんでしないの？

>>305
詳しくかけよ
AIのなに？学習？生成物？

回転寿司よりも不味い手作り寿司が大半なンだわ>二次創作

>>305
違法なら皆とっくに動いてるぜ

>>302
あー、音楽業界と違ってサブスクがなんかイマイチなのはJASRACに相当する機関が無くて個別に許可取らないと電子版公開とか出来ないからか

>>309
でもぉ…手作り寿司には温かみがぁ…

>>311
そうそう。ネット以前の記事なんか特に権利分散しすぎてもう手がつけられなかったりする。
映像作品とかも製作委員会方式以前は権利分散しすぎて関係者に許諾取るの超大変だったり。

>>301
“当該著作物を他人に享受させる目的の学習”ならアウトだけどな

享受以外にも権利者の利益を不当に害する場合もアウトやで

>>314
自分だけで享受する以上に判断難しくない？
pixivやXに上げるだけじゃ享受目的とは言い難いし…販売はアウトで良いと思うが

二次創作作家は反AIとして活動するのは無理がありすぎる
本来なら漫画家たちが組織を作ってAI生成に反対する団体を作らないといけないのに何も活動してないからなあ。
二次創作作家は何の権利もないから、結局は何もできないという。

>>305
実際は違法じゃないから仕方ないのよ

>>316
著作権者が告訴しない限りは生成した作品は白というのが正しい

著作権侵害してる、犯罪者の二次創作絵師


「うおおお！！二次創作のエロ同人で1000億部売れたぞ！！ボロ儲けやがｗ」


営利目的の二次創作でどんなに儲けても、原作者には1円も還元しない

著作権侵害してる犯罪者の二次創作絵師（反AIガイジ）であった

AIの二次創作はどこまで許されるかと言うと
ピクシブとSNSに載せる程度なら反AIさんも喜んで許すだろうに

>>314
学習と生成物は別だぞ
AIを通しても同じ著作物が生成されるなら著作権侵害
そうでないなら問題なし

>>315
それは同人や二次創作も一緒じゃないか

申告罪なら簡単コピーには厳しくなるのは当然じゃね

>>323
記事のタイトル通りにAIの二次創作と手書きの二次創作は同じということになる

>>323
同じです
生成物でしか判断しない

「二次創作を公言する」ってのは自動的に真似してます、原作との関与認めますと言ってる状態な訳だけど
AIは同じような事してない（出来ない）でしょ？

君たちに近いのは自分らの作品の出自を明示した上で権利を放棄してる二次創作ではなく
普通に贋作して売ってる海賊業者の方やで

反AIは自分の承認欲求を満たすためにはAIの作品が邪魔なので潰したい
下手糞な手書きでもAI生成ができる前は周囲から凄いと褒められて、反AIは自分とは違う特権意識みたいのが作られたという

つまりAIをどうにかしたい同人作家はアニメ会社ゲーム会社出版社に訴えれば良いのにな

どうしてそうしないんだい？何か後ろめたいことでもあるのかい？

手書きならパクって良いって意味わからんw
本当都合のいい解釈しかしねーな
版権泥棒どもは

もっと言えば、何をベースにしてるのか使用者も分かってないから
説明も釈明も出来ない状態でもある
自分らで制御が出来てないって意味では海賊業者以上に厄介

>>327
じゃあ二次創作を公言してこいよ
権利者の前で
出版社の前で
ゲーム会社の前で
その時点で「おめこぼしされててぇ～」なんて言い訳も通じずアウト判定貰うだろうけどな

>>331
裁判だと著作権者側が被告相手にそれを立証する必要があるので
事実上の無理かと思っている

>>330
多くの同人作家と同じように扱われたーいと思うなら
じゃあ同じような行動と立場を示さないとただの海賊業者と変わらないと言ってるだけ

なのにAIにクリーン機能が追加されないどころか
手描きしてまーすって逆に詐欺する為の進化してる辺りダメ過ぎるよねAI界隈

他人のデザインを無断で利用している時点で
二次創作もAIも同じ穴のムジナ。パクリエイター

反AIをしたいなら、オリジナル専門の絵師になってから発言しろ

反AIは線引きガバガバすぎて同意できんわ
俺も絵を描いてるけど絵は綺麗さじゃなくてなにを表現するかが一番だいじ
そこは手書きだろうがAIだろうが関係ないわ

>>334
同人作家が公式が手が回らなくてスルーしてるのを黙認してるとか吹聴する盗人集団なのに
そんなのと同じように扱われたいわけねえだろ

AIのどこが創作なん？

>>332
普通にコミケには出版社と同人作家が机並べて一緒に参加してるで？
もっと言えば、黎明期の頃は出版社がワンフェスみたいに検品していた時期もあったけど
その殆どが問題ない作品ばかりで且つ検品するのにもマンパワーが必要で大変だったから
コミケ委員会に管理を一任した流れもある

出版社が認知してないって人はコミケに参加してる企業を今一度確認する事をお勧めする

手動で他人の絵をパクってる　自分の絵柄に消化させてるので問題なし
AIはパクったまま出してくるから問題なんだよ
ラーメン屋だって麺自体は普通に仕入れてるだろそこからスープなり一手間加えて出してる
AIの場合はインスタントをそのまま私が作りましたって言って出してる

>>338
言葉遊びがしたいのなら別に絵師でも創作でなくても良いんだが
それで納得するのか…？

>>337
殆どが問題ないからね
どうしても同人化されるのが嫌っていうなら映像研の作者みたいにXで一言呟けば
何の手続きもなく同人禁止に出来るし、親告罪状態の日本で
作家が自分の作品を管理しないケースは正直どうにもならない

本当のプロこそ、AIを上手く活用してんじゃねぇの？

結局はAIもただの“ツール”でしかないんだから
その利用に依ってコスパ·タイパが上がるなら使うだろ

料理で例える馬鹿一向に減らないな

二次創作作家がAIにキレている理由がさっぱりとわからん。
自分で描いた作品なんて使われるという実力とか持ってないのに

>>340
例えるやつはうまいこといったった人に褒められたいだけの承認欲求丸出し野郎だからどうでもいいけど
AIの何が何をパクったか具体的にかけよ
生成物？学習？

>>344
例えても良いんだか、地頭足らんからイミフになる

>>340
例えばな？鳥山明の絵を出してたやつがいるとするじゃん
プロンプトにはtoriyama akiraって打つじゃん？
そこに尾田栄一郎　oda eiichirou　って打つじゃん？
そうなるとどうなると思う？2人の絵柄がミックスされたものが出てくるわけだが
それは「パクったまま」ではなくこの世にない絵柄として生成されるようになるがそうしたら「問題ない」ってことになるか？
極論言うならAI使ってる人が適当に絵を描いて学習させてそれを既存絵師の絵柄と（ほんのわずかでも変化が出るように）混ぜたのなら「自分の絵柄として消化してる」ってことになってしまわないか？

AI界隈の何がヤバいって
そもそも権利主張以前にAIの機能を普通にコントロールしようって流れが生まれず
充分パクれてるから機能はもうこのままでいい、偽装する方に力を入れよう！と
盗人根性をまるで隠してない進化をしてる所なのよね
ただでさえＡＩをまともなツールとして成長させるのは難しいだろうに
そんな無駄なところにコスト割いて何がしたいんだと
開発にクリエイター側が参画してない

まぁ公式が声明出せばいい話なんだけどね
AIによる二次創作は禁止しますでオッケー
ウマだって表現の自由踏みにじってエロ禁止掲げてるんだから出来るでしょ？

>>342
できねえよバカか…お前の中でXってのは法廷と同じか？せめて公式の場なり公式サイトなりで発表するもんだろ
権利者本人が直々に言うのは正しいが少なくともX上ってのは論外だ

そもそも二次創作自体がお目こぼしで生きてるグレーゾーンなんだからAIも当然グレーゾーンよな
一方だけは良いって言うから論理が破綻する
突き詰めると共倒れになるしか無いのによーやるわ

>>349
そりゃお前が調べてないだけだろ
5chやふたばの専門スレなりディスコなりに潜ってみろ
大抵マスピ顔なんて恥晒しも良いとこ扱いで色々やってるからな

>>348
ならねぇよ
盗作と盗作掛け合わせてオリジナルになるわけねぇだろ

版権の二次創作絵書いて金稼ぎしといて何偉そうに言ってんのって話
えっちち絵だったら手書きでもAIでもどっちでもええわ

>>345
仕事を奪われるからでしょ
でも資本主義における競争の結果には文句の付けようが無いから、別の言い訳を捏ねくり回してる

>>323
文化庁がLora系も違法になりうると見解出してたから同じでは無い。
二次創作ではなくて特定の作者の絵柄の模倣も違法になる可能性あるから。

>>354
「ならない」って言う根拠とその判例を言ってみろ
今お前が喚いてるのはお前の感情論であってなんの根拠もない
だから幼稚って言われるんだろ反AIが
あと「自分の絵柄を混ぜたら」って部分は見ないフリか？

>>352
その理論言うAI信者多いけど二次創作は認められた権利だからな？
訴えられてないからセーフじゃないのやっていいよと言われてるからセーフなの

>>351
普通にＯＫだよー、開催直前に作者から同人禁止と言われて一角がガラ空きになった事もある
というか前提としてコミケは各企業が消えろって口をそろえて言えば
その瞬間消えなきゃいけない泡飛沫の存在だからね
最初から権利を放棄してるってのはそういう事だよ
もっと言えば、出版社が公的には二次創作を認めないとしながらも
実態としてはコミケに参加してる二律背反な状態になってるのも
「いざとなればいつでも禁止出来る」立場を堅持してるからよ
逆にガイドライン出してくれてる所はそれだけ譲歩してくれてるので感謝するしかない

>>357
なりうるとかなる可能性とかじゃなくて
確定事項ではない時点で結局同人と一緒じゃねえの？

>>358
文化庁の会見見直してどうぞ

>>345
そら海賊企業紛いが二次創作界隈と同じとか開き直ってたら
じゃあ権利主張するんじゃねえよって言いたくもなるやろ

二次絵は著作権が認められている人が描いたから
AI絵には著作権は無い

>>361
同人は許されてるんだよなぁ
まぁ明確にエロ禁止のポケモンとかは手書きだろうが動かれたら100%しぬが

>>352
二次創作は現行法で権利者が禁止できるけどAIの学習段階の利用は合法だから
それにより誰か特定の作家が描いたかの様な作品を生成されても
止める根拠が無かったから前提が違う。

>>354
バカだなぁ
漫画家で良く在るけど先生に従事してたアシが独立して描くと先生の画風そのままで出て来る事が日常
それをパクリでオリじゃないと言い張る気かねw

>>360
長々言いたいこと喚いてるけど人の話聞いてんのかお前
もう1度言うぞ？「X上で書き込んだ内容は法的拘束力はねえ」だぞ
作者なり企業なりが言うだの口をそろえてってのはちゃんとした公式の場だろ？
Xでの告知で周りが従ったのだとしたらそれは本格的に訴えられる前に公式の場に引きずり出される前に退散するからであってそれそのものは法的に関係ない

つーかどこでも言うだけで法律が適用されると思ってるのならお前の中で裁判や法廷って何のためにあると思ってんだよ…

>>357
学習方法の都合上、学び取るのが絵柄に留まらないケースもあり得るという話だから、可能性止まりなんよ

>>365
お前同人作家がなんで口をそろえて「黙認されてるんでぇ～」って誤魔化してるのか理解できてねえのか
許したわけじゃなくて見ないフリしてくれてるって言ってんだろうに
訴える労力や宣伝なりの効果を考えていちいち行動しないだけであって

>>365
AIも権利者には許されてるから同じですね
非権利者がうだうだ言ってるだけで

公式が許してる！って言い張るなら
数ある出版社やゲーム・アニメ会社だってAIを訴えたことはとんと聞いたことがないわけだが
同人作家の言い訳を鵜呑みにするならこれだって「許してもらってる」ことになるよな？

※360続き
その上でTPPの時にわざわざ二次創作・同人イベントを名指しで
非親告罪ではなく親告罪対象として認定したっていうのも
出版企業が同人界隈への他者の介入を拒んだという意思の顕われでもある
まあそんな浅い関係では無いんだわな

>>362
絵柄のミックスについて何1つ言ってないのになんで適当な捏造喚いてんの？
ほんとバカだなお前そう言えば誤魔化せると思ってるんだろうがこっちはお前と違ってちゃんと調べてんだよ
あるって言うなら出してみろや絵柄の「合成」の話を
そんな文面どこにもないからな？

ま、簡単な話でAIに負けない画を描けば良いだけの話

>>372
普通にここの横に出てたビビットアーミーの広告は叩かれてたし記事にもなったやん？
そしてAIは仕組み上、自動的に過去の範例に沿って作品を出すから
利用者の意図と反して模倣してしまう可能性があるのがあるのが非常に怖いのよ
企業がイラスト関係で直接出力したAIイラストを使ってない理由でもある

>>373
マジでこのアスペ人の文章読むって行動が出来ないんだな

>>340
表現として扱われない絵柄部分を変えただけで何が問題ないって？

>>361
絵柄の模倣は人が人力でやっても違法にはならないから
明らかに法律の想定範囲が異なってる。

>>376
あれは利用者の意図をこの上なく理解してあの絵柄を作ったに決まってんだろ
偶然で石恵の絵が勝手に出るわけねえよ

>>376
「やらおん」で記事になったのが何かこの世の中に関係が…？
お前やらかん？

>>376
自分以外の人間に発注したり素材サイトから拾ってきても、クライアントの意図に反してパクりになってる可能性はあるし、事実としてそれで損害を被った人達がいる

>>376
使ってない理由じゃなくて訴えてない理由の話なんだが…
なぜ話をずらすのか

>>372
今連合でAIに対する対応策検討されてるの知らんの？

TPPの時の出版業界が二次創作についてどう言う見解だったかは
ちゃんと文章になってるから各自ちゃんとよみなされw
ttps://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoki/h27_06/pdf/shiryo_5.pdf

>>384
また対応が～検討が～か
AIが世の中に広まってそろそろ3年になるしその都度似たようなことを聞くな
その検討とやらは何年何か月前の情報だ？参加会社はどの程度いるんだ？そもそも日本の話か？

>>383
訴えられてたやん？
コミケだと訴えられるレベルまで揉めるの珍しいで、同人側が一も二もなく引くので
あと表立って裁判なり告訴するっていうのは普通に金も時間もかかるから
基本どこもやりたくないのさ
日本の二次創作をフェアユースみたいな公的の権利みたいに認めない理由もそこにある

頑張って話をごまかしごまかしズラそうとしてるけど
結局AIにどうこう言う権利があるのは版権持ってる企業やメーカーだけで「同人作家」が何か言う資格はないってことだろ
この記事も「絵師の二次創作」って言ってるんだし
それが違うと「企業やメーカー」が思ってるなら何かリアクション起こすだろうよ
だから同人作家はいっちょ噛みせず黙ってりゃ良いんじゃねえの？なぜかすぐお気持ちするけどさ

幾ら二次創作はTPPで擁護されたと言っても、定義上はAIによる二次創作もその擁護された二次創作の範囲を逸脱しないから、同じようにグレーってなるだけ

>>261
レス元と全く関係なく主張、逆だってのっては意味不明すぎｗ
文章理解してる？

>>387
すれば良いと思うがねえフェアユース
音楽のJASRACと違って出版関連は今後もそういうのまとめるデカい組織が出来そうもないし

>>385
>許諾が必要な使用であるか否かについてグレーな場合が相当程度存在することが避けられません。そのようなものに対し、権利者がどのように考えるかは様々な要因に基づくものであり、第三者が客観的に判断することはできません。
>したがいまして、非親告罪の対象となる範囲は社会秩序もしくは経済秩序を乱すような重大な侵害行為に限定して定めることが適当であり、上記のような新たな創作行為を萎縮させることのない制度とするよう、特段のご配慮をいただきますようお願いいたします。

概ね同人界隈も創作行為の一環としてる旨の内容やね
管理都合上公的には禁止扱いを撤廃してないけど

>>389
反AIの人達が言ってるのは学習周りの利用についての批判がまずあるから
それは話がずれている。
単に二次創作だけの問題なら権利者が言えば終わる話。

さっきから同人は公式も喜んでる！許可してる！って喚き散らしてるがバカな絵描きと同じこと言ってるぞ

二次創作⇒公式で許可されてるものも有り。自分でいちから描いている（トレス絵師を抜く）
AI⇒有料の素材や一般人の写真など多くのものを無断学習、モデル配布、キメラトレスのように生成、文字をポチポチするだけ

よく勘違いされるが学習まではよくて、それを利用してのモデル配布や商業利用はグレーに近い。学習元が開示されたら普通にアウトだから、生成AIを作った会社が「データ無くしちゃった！」みたいな言い訳で訴えから逃げている（NovelAI）

たとえ話で印象操作したいだけじゃん
自力でピッキングするのはいい窃盗
ピッキングマシンは悪い窃盗って言ってるようなもの

>>391
あれやると最終的にポリコレに乗っ取られるぞ？
権利者個人による作品管理が事実上不可能になるので作家個人が大儲けするような仕組みが出来なくなるし
（アメリカの漫画家や作家はみんなリーマン扱い）
企業主導になるほど体面や評判を気にしてポリコレに良いように作品を左右されるようになる
作家個人がスターダムに活動して儲けられるには親告罪状態を維持するのが望ましい

このページのコメントの長文率にウケるな
やっぱAI関連は熱量高いは

>>394
同人もギリギリで成立してるってのを理解しないと
二次創作だって～はAI自身を追い詰める事になるぞ
生殺与奪の権利を他者に預ける事である程度自由に活動してるって前提を理解しないと

>>395
グレーなのは二次創作もAIも同じだって散々言ってるだろうになんで二次創作だけ「許可されてるものも」とか圧倒的少数を例に出してんだ
99％以上は黙認レベルだろうに
あと自分で描いてるってのは何の言い訳にも免罪符にもならねえぞ
むしろ意図的に著作権違反を起こしてる証拠じゃないか

どうこう言ってるけど結局AIは認められても排他されるよ
日本は大お気持ち国家だもん
自分の学習させてAIの常識に縛られない衣装デザインは参考になるとか言ってた絵師がアカ消しまで追い込まれる世界だし
AI認める企業なんて出たらそれこそ二次創作0になりますよ

>>392
そうだね。
そもそも親告罪って「気に入らなければ権利者の都合で好きに違法化できる」って
物凄い権利者側に便利な権利だからね。
お目こぼし関係がお互い都合がいい関係だったりする。

>>399
俺はずっとＡＩも二次創作も一緒の立場って言ってる側だよ！

>>401
どこの世界に絵描きのお気持ちを受け入れる日本があったんだ今まで

今更だけどチー牛って自画像まであるから肖像権的なのあるんかな？
俺はチー牛大好きだからよく自称したりちょっとチー牛を軽くからかったりいじったり(大体自分にも当てはまるあるあるネタだしなるべく配慮はしてるつもり)するレス書いたり、
脳内チー牛とダベる妄想したり、妄想上の仮想敵(外見は強者男性風みたいな感じでいいか)を倒す為に共闘する妄想したりするけど
こういうのって自画像作者本人とかにいずれ怒られそうな気がする、結局現実の人間をネタにしてフリー素材的な扱いにしてるわけだし
あと障害者差別云々とかも言われそうだけど、一応俺当事者だから自分と似た分身で遊んでるだけだし大丈夫だよね？

大手企業はAI使いまくりだからな

AI生成した女性→ファッション誌、衣料品店のモデル、CMのモデルなど

最近ではマクドナルドもAI生成女性使ってたな

無職のチー牛が「AIガー！！」つっても、企業は合理的な判断をするのでAI使いまくりです

>>401
まぁこれ
仮にLoraとかの権利認める判決が出たとしてもじゃあ仕方ないな！なんて従うわけがない

>>391
そもそも、まとめる必要もない位日本の作家の権利は強力なのよ
一言声を上げるだけで同人イベントや同人ショップからその作品が消え去ったり
ガイドラインでライセンス料払えって明記すれば
それが即座に現場に反映されるようになったりするくらいには

あとはそれをちゃんと管理施行出来るかというお話
で、TPPで同人以外の界隈は非親告罪化したんでそこは警察や善良な市民の通報に任せれば良くなったしね、最強や

フェアユースの話はだいぶ前から議論ではあるけど
そもそも論として大陸系と英米系の法律体系の違いとか根本からひっくり返す話になるから
ツギハギでやりくりしてる日本の現行著作権法にはなかなか難しい話😞

>>305
これの凄い所は合法なとこだ
国が認めてんだからな
今じゃ映像音楽でもAIはよく使われてる

>>403
同じ立場なのにまったく原作側・出版社側に従うなり寄り添うなりの姿勢は見せず
（利用してる作品の提示をする、権利者に生殺与奪を預けるなど）
それどころか「僕AIジャナイデスヨー」って誤魔化す為のツールが開発されたりする辺り
普通にアウトじゃね？　って危惧される事は自覚してて欲しいね

>>365
訴えてないだけで許されてはない
だったらAIも訴えてないから許されてると言える
東方みたいにガイドライン等があって初めて許されてると言える

>>409
普通の国は親告罪だとやってられんくらい違法者が続出するからね
非親告罪にでもしないと管理出来ないってのが実情である
なんだかんだ日本人の民度の高さで実現してるのよ、親告罪って

結局AI使う企業なんてクリエイターと関わってない海外企業とかだし
本当に認めてるなら大手企業がバンバンAI使うよね
つまりはそういうことだろ

>>414
まだ黎明期だし社会的にAIが認められてないからだろ
天下のマクドナルドが使ってる時点でその主張は破綻してる

二次創作される立場の人間だけど、エロだろうとAIだろうと好きにしてくれていいよ
ただそれやってる連中が他人の創作にケチ付けてたらふざけんなと思うけどな

>>411
横からだが、同人もAIも変わらないって立場の相手に明らかにその文言を返す意味がわからん…
そもそも「◯◯やってるから二次創作は許される」って論理、二次創作してる側が勝手に言ってるだけだから破綻してる

一次しかやってない俺からすると二次もAIも変わらんし
他人様のキャラアヘアヘして踏みにじってる連中は消し飛べ

こんな事言い出すのってどう考えても一般人じゃ無くて拗らせた頭の弱いネット民ですがな

>>418
まあそういう考えでやってると、二次創作やって人気出てプロになったやつとか出てくるとメンタル狂うけどな
一次創作っつっても他人の作品を参考にすることあるんだから無駄に高いプライド持たないこった

キャラ設定を借る二次創作するのと絵柄をまんまパクるのじゃ全く意味が違う
一次創作側が見逃してくれてるのと学習元の絵師が許可してないって意味でもな

>>419
この際だから下品な言葉遣いは置いとくけど
一般人かどうかに頭が弱いかどうかは関係なくない？
頭が弱かったらそいつは一般人でもない何かってかなり過激な差別思想じゃん

>>421
おっ、まずは絵柄を寄せた二次創作を切り捨てていくのか

なんか俺の思った通りの展開になってきてるよな

ふはははは

>>421
そうだよな
他人の絵柄真似する用な絵師は消えた方がいいよな
むしろ他人の絵は見ない方がいいかもな

な？AIは時期皆に認められそうだよな？

AIの登場でここ10年の流れが一変していくな
これからは新しい時代だ

流れ変わりつつあるな

徐々に皆がAIを受け入れていってきてるのがわかるな

まあ今売れてる同人の９割は一次創作なオリジナルなんだけどな

>>421
>キャラ設定を借る二次創作するのと絵柄をまんまパクるのじゃ全く意味が違う
そうだな。キャラ設定のうちデザイン部分は著作権で守られてるけど、絵柄は公共財扱いだもんな。

ここに書き込んでる反AIらしき奴らも、本当はAIとかどうでもいいのでは
単に慣れ合いたいから反AIのフリして書き込んで反応まってるだけな気がしてきた

アニメの公式絵とかを食わせてるようなAI絵はダブルでアウトじゃねーの？

>>434
食わせてるの意味で変わる
単なる学習モデルなら30条の4で許諾不要のため問題なし
Loraは怪しいかも
i2iは著作物利用だからアウト

食わせてるってどの意味？てかその言葉使わない方がいいよ

絵師の方は頑張りお気持ちの要素しか挙げずにAIの方だけ作品無断使用とかいい出すから反AIは馬鹿だって言われるんだよ

>>435
そこらじゅうにあるんだから分かってるクセに
一般的にはLoraじゃねーの？

>>437
LoRAなら生成物が、学習に使った公式絵そっくりなら著作権侵害になりうるな
画風や絵柄が似ているだけなら違法に持っていくのは難しいのでは
結局出力結果で判断するだけなのは手書き二次創作もAI生成物も変わらんよ

二次絵師と反AI「二次創作は親告罪だから訴えられなければokです👍なのでエログロに改変と好き放題やります‼️」

まともな人「自分だけでも文句言われそうなことはしないようにしよう。それでもし訴えられるヤツがいるならそいつが潰されて終わりなだけ」