一般人「絵師の二次創作も生成AIの二次創作もほとんど一緒だろ!!」⇒ 絵師ブチ切れwww

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1:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:24:31.66 ● BE:323057825-PLT(13000)
スクリーンショット 2024-09-06 042820

no title

2:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:26:00.72
喩える必要が全くわからん
余計な具象が付加されたり条件が変わったりして理解を阻むだけだろ

3:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:26:24.90
そもそも全く違うものをわざわざ例える理由がない

4:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:26:45.21
プロとかアマとか関係なく手書き絵は手で書かれてるのが同じなのは当然の話だが
アマの二次創作絵とプロの仕事としての製作工程が全く同じとかプロの仕事を舐めてるとしか思えない…
あと全然対比になってなくね?

6:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:29:05.02
まず他のものに例えるな

7:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:29:14.35
二次創作行為を「褒められるべきもの」と認めさせたい気持ちが溢れすぎてるのがダメ
どんなに言い訳重ねてもクロはクロだよ
そんなんだからいつまでも絵師様()なんだよ

8:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:29:41.76
例えると~って言い出すやつは8割がた印象操作しかしてない

10:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:29:47.01
なんなら勝手にキャラのリョナとかエログロやってる二次創作の方が
作者にとってはAIの無断学習より遥かに害悪まである

12:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:30:25.86
AIへの理解じゃなくて都合のいい二次創作理解が馬鹿にされてるとなんでわからないんだろうね

17:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:32:05.41
手書きの二次創作は描いた人の個性が出るからねぇ
ある面では一次創作とも言える

19:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:32:14.40
AI絵師は道徳的に優位なので何をしても罪には問われない

20:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:32:27.04
無断コピーって露悪的言葉をわざわざAI側だけに使ってるのがAI叩きがしたい思いが透けて見えるぜ

26:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:35:40.17
こいつの比較は分かりやすくて良い

31:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:36:41.92
>>26
そもそも学習方法が違う
人間主体で人物をデフォルメするか
人も背景も一緒くたに模様として覚えるか

34:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:37:34.15
>>31
だから、一生使わなくていいよ
さようなら

28:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:35:50.16
設定資料に従って絵を真似て描くのは
漫画もアニメもゲームも同じではあるのよね

32:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:36:52.53
二次創作なんて手書きだろうがAIだろうが権利者の逆鱗に触れるかどうか

33:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:37:04.33
とりあえず機械やプログラムに人権は認められてないので
AI画像生成者の著作物として扱うには無理があるやね

42:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:41:22.40
AIって大抵は他人から拝借した元画像を使って生成してるので
そこら辺で二次創作とリンクしちゃってる意識はあるのかもな

74:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:56:39.46
AI君には人権ないからな
道具に過ぎないんでその利用者に責任が及ぶわけだが
その利用者が他人の画像を利用して画像生成してたらそりゃアウトだわ

77:  名無しさん 2024/09/05(木) 21:57:37.93
AI絵の問題は色々あるんだけどね
一番でかいのは絵で飯食ってる著名人ですら著作権や商標権なんかよく知らねーけどってタイプばかりだったから
トップクリエーターが勘違いしてるのでみんなも勘違いしてしまいそれを押し通そうとしてるのが一番問題

82:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:03:11.13
二次創作ならやったことあるけどまあ言い訳の余地なくキャラと設定の無断拝借だよね
二次創作は愛があるからセーフと言ってもAIだって嫌いな作品を出力しないだろうし愛はあるだろ

96:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:11:08.33
俺の頭では二次創作を悪く言っているようにしか見えないんだが
本人は生成AIを批判しているつもりらしい


no title

102:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:13:43.40
>>96
アニメアイコンの頭が良いわけないだろ

98:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:12:15.76
作者のファンだったら
その作者が楽しみで描いたプリキュアの漫画とかは欲しくなるかも
同人グッズが売れるのはそういう感覚なのかな

118:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:23:54.22
エロも好きではあるんだがこういうファンアートは好き
これ系まで禁止されると辛い


no title

133:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:34:43.71
>>118
言いたいことはわかるんだが
男を書き足した感がすごい

120:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:25:41.24
反AI掲げてるのが二次創作で稼いでた木っ端絵師ばかりなのが

123:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:26:03.91
反AIは底辺の嫉妬

125:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:30:47.09
また他人の著作を無断利用して無断で金稼いでる同人バカが自爆したのか

128:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:32:38.89
二次創作もAI生成も共倒れになってくれたらスッキリするんだけどなあ

134:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:35:52.64
二次創作がだめになってもAIでオリジナルやればいいよ
二次創作がだめになることはまずないだろうけど

135:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:37:33.29
二次創作者さんの華麗なAI叩き


no title

139:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:42:29.29
>>135
アニメ業界の人は冷静な判断してるな

136:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:38:52.14
二次創作で商売してる奴なんてAIで個人で遊んでる奴以下の存在だろ
黙っとけや

141:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:46:47.40
2次創作される作者にとってはどっちも一緒ってのはわかる

143:  名無しさん 2024/09/05(木) 22:48:50.88
そもそも未だに出回り続けてるコレが
「二次創作を都合良く善人にし過ぎてない?」って感じだしな…


no title

164:  名無しさん 2024/09/05(木) 23:10:40.01
AIは安い寿司で手描きは高い寿司
グレードの問題だ




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:04:33返信する
    出力物で判断しろ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:06:20返信する
    ハゲの目覚め
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:06:48返信する
    自分で描けよハゲ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:07:23返信する
    .              \ お  は  よ  う  じ  ょ  ー  ♪ /
                  ::x-=≦.::.-=`ミO.:/:/:/|:./.:ハ::ヽ::`O::-=ミて`く⌒ヽ::
                ::, イ::ノ⌒'Z _⌒ Y彡::./V  j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒/;^)- 入 \:
               ::/ :/八  '(:::::':,\ トV::./⌒     ⌒ヽ.::∨/,.::'::/  /:::∧  '\::
               ::/ `V::/ヽ\ \ :':, 八Ⅳ __    __ jハ:::l, :':::::, ′ /:::/   ̄ ノ\::
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         ::∠._jハ_ん:ヘ/}ノ /ヘ  ヽゝ_  ヽ ノ   イ/  /⌒ん'⌒)_>::
                         ̄   ̄`ヽ   `=≧r ‐i彡''´  /::     ̄
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:07:31返信する
    AIはファンアートじゃない
    ただの割れ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:09:16返信する
    二次創作は議論の余地があるにせよ淫夢とかでゲラゲラ笑ってるくせに著作権を説くやつは流石にちょっと…
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:09:55返信する
    AIと比較するからややこしいことになるのでは?
    単純に二次創作だけで是非考えたらええやん
    これが一番ダメージあるやろ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:09:56返信する
    まあ二次創作も生成AIもどっちも同じなのは確か
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:11:46返信する
    対立煽り記事好きだね
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:13:22返信する
    コピー機に突っ込んで大量生産してるようなもんだし
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:13:24返信する
    二次創作とAIでコピーするのを同じってことにするやつ頭悪すぎでしょ
    いやほんとは全然違うことしてるのわかっててわからないふりをしてるのか
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:14:40返信する
    遅くてフォロワー少ないやつには仕事を依頼する意味が無いのでAIに置き換わるだけのお話
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:15:38返信する
    作家を育てる新しい才能を生む土壌だからこそ二次創作は文化として回ってきたのに
    ただAIで刈り取ってるだけのやつが二次創作とおなじなんだよ!って主張してのグロすぎんか
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:15:45返信する
    なんというか同じネタばかりだよなあw
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:16:49返信する
    商業漫画家が公には二次創作を禁止してる出版社の同人を出すのには引く
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:17:46返信する
    結論としては手書きの絵は温かみがあるってことでいいかなw
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:18:41返信する
    AI絵師の反論の仕方が転売ヤーが自分を正当化しようとしてるのとソックリなんだよなぁ…
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:20:26返信する
    二次捜索は模写じゃ無いし未だこんな無意味な比較
    馬鹿しかいないのかな
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:20:50返信する
    手動で個人個人の作風になるから許されてるんだよ
    機械にやらせるなよ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:20:54返信する
    生成AIも使えない情弱なの?
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:22:26返信する
    絵描きって論理性ないよね
    受け手のオタクの方が法的な問題点とかで話するけど
    絵描きは自分の感情に共感させようと気分を害したとかそういう話で押し切ろうとする
    喧嘩してるときの女みたい
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:23:08返信する
    AIを放置してるほうがファンアート文化が消し飛ぶわな
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:24:18返信する
    二次創作もグレーだが
    AIはデータぶっこ抜いてるからよりタチが悪いでしょ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:25:49返信する
    >>21
    AIに規制かけたら二次創作も滅ぶぞーとかいうアホ理論のほうが論理性がないだろ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:26:22返信する
    二次創作がまるで認められてるような言いぐさw
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:26:26返信する
    2次創作は確信犯なんだからタチが悪いよな、AI絵師様は善意の第三者だから完全合法
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:28:18返信する
    >>17
    絵師界隈そのものがグレーゾーンで好き放題やってる転売ヤー界隈と同じってわからないもんかね
    朝から足使って並ぶことを努力と言ったり転売ヤー同士の暗黙の了解勝手に作ってたところにツール使って焼け野原にされただけ
    転売ヤーがより効率化されたツールに駆逐されたところで元よりグレーな界隈なんだから何の保護もされないし誰も同情しない
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:28:31返信する
    絵師偉そーで嫌いやから早よAIに駆逐されろ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:30:36返信する
    販売されてる同人にファンアートは無茶がある
    AIと大差ない悪ではあるだろう
    同人には金払う奴が居るから同人の闇市が成立する
    AIもとち狂って金を出す奴がいればAIの市場が出来るかもな
    現金化に成功してるか疑問だが
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:31:05返信する
    そりゃアカンだろ。間違ってる。自分が得た知識と思考で懸命に研究して努力して書いた論文と、知識を吸収したAI任せの論文は同じ価値の物ですよと言うようなもんや。小学校の作文や感想文ですらアウトなのに、それで同じはおかしい
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:31:43返信する
    人間もAIも同じと言い張るなら
    まとめサイトの記事だって人間の書いたコメントをそのまま持ってくるのをやめて
    AIでコメントも生成して掲載すれば?
    なんで人間のコメントに依存するの? 同じなんだろ? AIで生成してろよ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:32:42返信する
    絵柄丸パクリ絵で商売してるヤツへの批判ならともかく
    AI絵全般への批判は正統性も論理性もない

    AIで出力した絵や二次創作を=悪だと少しでも考えてる人は陰謀論に片足突っ込んでるから注意しろよ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:32:50返信する
    >>24
    反AIたちは二次創作の方が先に潰れるような著作権法の強化を願ってるんだから仕方ない
    AIは現状著作権法では違法には問えない使い方が十分できるから、それを違法にするためには二次創作みたいな違法行為は真っ先に駄目になるくらい厳しい規制にしなければならないのよ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:33:14返信する
    >>30
    学術の話をすると、もうとっくにそこらへんは通り過ぎてて、価値は同値だ
    重要なのは正しさが証明されたという結果の方
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:33:29返信する
    >>29
    信念があって誹謗中傷を撥ねつけられるなら、同人NGにもできるけどね。ウマ娘は業界絡んでるから強制力のパワーが違うがそれと同じ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:34:30返信する
    >>34
    んー、それはそうか。じゃあ哲学ならどうなるかな
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:35:32返信する
    この口内丼とか言うののせいでおかずの味が濃くなりすぎてるんだよね
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:35:48返信する
    >>34
    何が学術だよw
    お前なにも知らねぇじゃんw
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:36:37返信する
    一般人はAI=人工知能=人間の脳のようなのを機械的にやってるだけ
    みたいな認識なんじゃね
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:36:55返信する
    カネを取らずにキャラの絵を描いて練習して知名度をあげて、オリジナルの仕事のオファーを取れるまでになったら理想的なんだけどな
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:37:09返信する
    >>36
    そんな学術ないから
    アホがほざいてるだけ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:37:49返信する
    部分トレスキメラ絵師とAIは大差無いかもしれないが
    そうじゃない人のとは全然違うと思う
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:38:25返信する
    >>39
    NieR:Automataのアンドロイドペと機械生命体の思考は違うみたいな矛盾が生まれそうな話やな
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:38:34返信する
    >>33
    二次創作とAIはまったく関係ないよ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:39:03返信する
    はあ~~~(クソでかため息)
    まだ"そこ"なのか?っていう気持ちになるよね
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:39:39返信する
    >>37
    スレ違うよ。コメには同感だけど
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:41:10返信する
    AIの良さも手書きの良さもそれぞれあるんだから上手いこと活用してより良い作品を作っていけばいいのに
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:41:56返信する
    つーか良く飽きないよねこの話題
    自分も絵師で食ってるけど、周りで騒いでる人はほんの一部だな
    その一部の声が大きんだろうけど
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:42:36返信する
    >>44
    そう、並列ではない
    違法性で言えば二次創作が完全に下位
    だから法的に上位のAIを黒にするためには下位の二次創作のような物は完全に潰れるくらい強い規制じゃないとAIは潰せない
    AIだけを潰すためにはそのための新法のような著作権法じゃないアプローチが必要だけど、AI政策は政府が国策でやってる事業だからまず無理
    共産が政権取ったらワンチャンあるかな程度
    あそこも別にAI規制派ではないが
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:43:25返信する
    そもそも二次創作への明確な法規制をいつまでもやらないのが原因
    さっさとやれ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:44:26返信する
    >>45
    最終的には国や企業が取り決めて、それに従うことになるんだよね。クレカのアダルトコンテンツみたいにただ押しつけられたらたまったもんじゃないが
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:45:07返信する
    >>41
    そ、そっか。ありがと
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:45:12返信する
    まぁ人が生み出したオリジナリティを横取りされて
    ニコラ・テスラの発明を横取りしたエジソンみたいな事が起こるのを恐れてるんだろう
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:45:33返信する
    >>49
    AIと二次創作は関係ないよ
    そういうことにしてやりたい放題盗みまくるのを邪魔されたくないだけだろ
    AIの規制はAIだけに適用される
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:46:27返信する
    >>50
    訴えられたら今の段階でもアウトなんだが
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:48:03返信する
    そもそも享受目的でAIに著作物を食わせるなとすでに文化庁も政府も言ってるからな
    それが法律化されればいいだけで二次創作がどうとか全く無関係
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:48:05返信する
    >>54
    AIだけが規制されるやり方を言ってみなよ
    新法はまず無理だと言ったろ?
    著作権法のアプローチもわざわざAIが合法になるように法改正した部分はまず動かない
    それ以外の部分でAIだけを狙い撃ちできる画期的な方法があるならぜひお聞かせ願いたいね
    専門家でもそんな案ないのに
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:50:30返信する
    >>50
    二次創作から出て漫画家やクリエイターとして売れた例があるから色んな業界がためらうんだろね。オリジナルだけどTYPE-MOONは同人から出てFGOにまで至って巨額の利益を生み出したし。武内やきのこは同人側に立つのは間違いない。企業は未来のカネの方が大切だから黙認してる訳で
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:50:34返信する
    >>56
    享受の理解が完全に間違っている
    今のAIくらいでは享受利用はほぼ当てはまらないよ
    だからこそ文化庁なり経産省なりがガイドライン出して各企業が利用を推進している
    君のいうような享受を国は考えてないんだから、まずその考えを国に認めさせなければならない
    それが出来ないなら現状のままだよ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:51:41返信する
    >>59
    享受目的に思いっきりあてはまってるよ
    意図的に捻じ曲げてて盗むのをやめようとしないお前のようなやつがいるだけ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:53:04返信する
    >>57
    AIに著作物を勝手に食わせるなというだけでOKだな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:54:12返信する
    >>55
    実は二次創作を訴えても中々完全に黒とすることは難しい
    非営利なら差し止めが精々だし、一枚絵程度なら賠償金もろくに取れず訴え損なことが多い
    だからこそ黙認されてきた側面がある
    AIはその上で更に権利的には保護されてるから著作権法上ではかなり強い
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:56:35返信する
    >>61
    それが正しくわざわざ法改正した部分だから、それを再改正させるだけの世論のうねりや非常に強い根拠が必要
    今その部分の再改正は国は全く考えてないどころかAI政策の根幹の法に位置づけられてるから、AI政策を完全に止められるくらいの政治的圧力が必要だよ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:58:14返信する
    >>60
    当てはまってないよ
    少なくとも国の見解はそう
    そうでないというなら国の見解から方向転換させないといけない
    司法も国の考え方に大きく左右されるからな
    経済的寄与の大きい政策であれば尚更
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:58:35返信する
    公式が金銭の授受が発生する二次創作の禁止を表明すればええ。
    金にもならん趣味の範囲+人格権侵害しない分には良いと思う
    金取ってる奴がいたらみんなからの通報祭りで
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:59:15返信する
    ツールの範囲をオーバーするかどうかだからね。発注元によって解釈が分かれてて、クリエイターの意見で販売が規制されたりもしてるから、法的でなくても業界の中でルールが定められていくだろうけど、手描きもAIも同じは無理があるな。クローンもそうだけど、科学的にできても倫理に反したり、感情的な反発を抑えきれないところがある
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:59:26返信する
    >>60
    当てはまっていない
    享受目的とは学習させたイラストその物を出力させたくらい酷似していないと当てはまらない。絵柄についても、誰が見ても○○氏の絵だと認識するレベルじゃなけりゃ議論にすらならない

    ↑を間違ってると思うなら文化庁や法律、AI技術の専門家の前で話し合ってもいいよ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:00:00返信する
    >>64
    国はハッキリと言ってるよ
    AIに著作物を無断使用していいのは享受目的がない場合だけだとね
    それを無視して盗む続けてるのがお前のような人間だよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:01:44返信する
    >>63
    違うよ
    改定したのはお前のようなやつがAIで人の著作物を盗ませるためじゃないよ
    だから享受目的でやるやつはだめだと政府が釘をさしてる
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:01:57返信する
    二次創作も出来ない
    AI出力もしない
    ヒエラルキー最下層の無産オタクの一般人がなんでエラソーにしてんや?🤔
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:02:25返信する
    >>65
    そこから金の卵が生まれたりするから、出版社とかも規制したくても利益の計算が勝ってできなかったりするって編集者座談会とかで読んだな。かなり前の記事だけど、今でもそうなんだろね
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:02:48返信する
    >>70
    買う側だから
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:02:49返信する
    2次創作絵師→著作権侵害イナゴ
    AI絵師→著作権侵害イナゴのイナゴ
    って感じだな、まあどっちも公式からのガイドラインはよく確認しろよってね
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:03:00返信する
    >>67
    享受目的というのは楽しむための目的だと文化庁もはっきり言ってるのなんで無視して
    完コピじゃなきゃセーフみたいにいってんの?
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:03:48返信する
    >>66
    お気持ちと言われようが倫理的なアプローチ自体は真っ当というか、絵師らがやるなら正直そこしかやりようがない
    ただ倫理や道徳訴える路線にいくにはただのユーザーにすぎない一般人相手に喧嘩売ったり、普段から盗人だの泥棒だの刑法犯のレッテルすら貼る暴言を吐きすぎたのは大きくマイナス
    絵師界隈はXはともかく世間から見たら超弱小のサークルでしかないのだから、そのお気持ちを世間に訴えるにはもっと計算的に、より殊勝にやるべきだった
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:04:00返信する
    >>67
    学習させたイラストそのままでてこなきゃなにしてもいいなら
    わざわざ文化庁が言うかよアホ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:04:04返信する
    >>70
    自分の好きなクリエイターを応援したいとか、AI絵師は楽してカネ稼ごうとするんじゃねえよという反感とかかな?
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:04:55返信する
    >>74
    その程度の理解ならまず日本語の読解力の問題だから、近くの法律に詳しい人に文化庁の考え方持ち込んで詳しくレクチャーしてもらうといいよ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:05:00返信する
    AIって感覚的にはトレスって感じよね。線そのものというより絵の模倣というか。
    昔流行った「みつみ絵」みたいに、個人の勉強での模倣はいいけどそれでお金貰ってる連中を見ると、お前何も努力してないのになに人の力で金もらって絵師気取りやねん、って思うわ。
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:06:57返信する
    二次創作でも設定とか適当でいかにも同人ゴロがいっぱいいるけどそれは?
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:07:26返信する
    >>74
    もう一度資料を読み直して専門家の解説とか読んできな
    Xの反AI論者の誤った解釈に毒されてるんだろうけど
    改めて言うが、これは仮に目の前に文化庁の専門家がいてもはっきり間違ってないと言える。
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:07:32返信する
    >>62
    その著作権法の規定がまた変わっていくんだろね。実際、国も企業も話し合ってるし。中国とかは独裁者のやりたい放題だけど
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:11:33返信する
    二次創作って法的にはいつでも著作権法違反で訴え可能でしょ
    他人の著作物を無償で利用していることには何もかわらないわ
    工夫? いや、それならオリジナルでやれば良いだけの話だし
    個人として楽しむならいちいち公表しなきゃいいんだよね
    公表しなきゃ現行法では完全に合法だもん
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:11:42返信する
    大麻より麻薬の方が悪いって感じかな
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:11:46返信する
    >>1>>5
    原作絵そのまま吸い取り原作絵そのままの絵で二次創作してるのがAI絵師だしな
    ただの海賊版クズ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:13:18返信する
    どっちでもパクって使う
    人がやるか機械がやるか
    それだけの違い
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:13:24返信する
    >>69
    学習させているAIは人ではないので感情をもたない。だから非享受利用扱いになる
    著作物を直接人間に渡したら享受利用になる
    お前本当に文化庁のガイドライン読んだの?
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:15:07返信する
    >>80
    それは見分けづらいというか特定しづらいだろなあ。同人誌=二次創作なのがほとんどだし、自分の解釈を元に描いたとか、理想の展開を描きたかったとか、言い逃れる方法はいくらでもあるだろうから
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:16:02返信する
    僕らが損してしまう!!
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:18:56返信する
    >>74
    享受利用とは、著作物そのものを人間が楽しむ目的のこと
    AIに学習させることは非享受利用
    AIからは他人の著作物そのものが出てこない限り享受利用にならない
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:19:31返信する
    文化庁ってブレブレじゃない?
    初稿のガイドラインの後、反発受けて色々と訂正がニュースになって今となってはなんだか良く分からない感じやろ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:19:34返信する
    手描き二次創作は違法
    生成AIの二次創作も違法
    生成AIは合法
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:20:55返信する
    AIたんは本当に人権ないのに、ネタで人権ないと言われてるチー牛よりも地位があるし持て囃されてるのって
    なんか生物としてどころか機械にすら敗北した感あってムカつくよな

    まぁそう言ってても結局そんなAI様が描いたエロ絵の女体には発情しちゃうし逆らえないんだけど…(敗北を潔く認める真の敗者)
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:21:27返信する
    違う仕事したら?
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:21:29返信する
    一般側からしたら1枚の絵の細部なんて見ない
    パッと見破綻してなくて可愛い絵なら問題無い
    指がどうとかココが変とか見てるやつなんて極小数だろ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:21:34返信する
    >>91
    そうやって試行錯誤を繰り返して決めるしかないんだろな。AIは進歩が早いし、今までの考え方では追いつかないのかな
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:21:47返信する
    MADは肯定したりしてそうだけどな
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:22:07返信する
    >>94
    それは全職業へのキラーワード
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:23:58返信する
    >>92
    手描きの二次創作と生成AIは、どちらも著作権の問題を抱えますが、創作における人間の技術や感性の介在が大きく異なります
    生成AIが完全に合法とは言えず、両者を同一視するのは誤りです
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:24:04返信する
    チー牛は元ネタからしてオタクの一種だけど、
    弱男は一般的に底辺男性を広く指す呼称であって非オタも含めるのでオタクとは限らない
    非オタの弱男は少ないが存在する、だが非オタのチー牛なんて概念は原義からしてあり得ない存在
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:24:37返信する
    俺も絵師だけどこれはしょうがないよ。
    見る側からすりゃ一緒だもん。
    野菜農家の「私が作りました」って情報いちいち読み込むか?
    うまけりゃ過程なんてどうでもいいんだよ。
    どこまで行っても自己満足の世界なんだから、自分が描いた絵に自分が満足できればいいんだよ。
    飯のタネがどうこうなんて話はどうでもいい。
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:25:38返信する
    あんまりよく知らないコンテンツのキャラを描く時は便利や
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:26:26返信する
    >>93
    エロければいいの

    小難しことはいいや…AIが正義ってことだろ?(思考放棄)
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:26:31返信する
    二次創作は明確な著作権侵害だ

    営利目的でない全年齢対象のファンアートくらいは大丈夫だけど

    同人誌を売って儲けてる奴らは犯罪者だ

    原作者が知らないところでコソコソと海賊版売ってるのと変わらない
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:26:33返信する
    >>76
    お前みたいな理解力のないやつ向けに説明してるんだよ
    知的基盤のレベル合わせのためな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:26:46返信する
    >>100
    豚とかチー牛とか弱男とかとんでもない差別用語だと思うんだけど誰が生んでいつの間に定着率するんだろ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:28:23返信する
    一般人じゃねーじゃん
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:28:55返信する
    同人はもはや文化だからな、一方でAIは技術でしか無い
    とは言え、同人はとても高尚とは言えないけどな
    同人における原作なんて創作のテーマやモチーフであり、衆目を集める為のタグ付け、広告でしか無い
    リスペクトなんて欠片もない作品ばかり
    逆に言えば、その割り切りがあるから許容されてる
    紛い物のコスプレ漫画だから許されてる
    どっちかと言うとオリジナルにリスペクトして寄せすぎると大きな問題になる
    ドラえもん最終話とかね
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:29:14返信する
    高い寿司で草
    大半AI以下でクオリティ低いだろw
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:30:35返信する
    二次創作は完全にAIに置き換わって何の問題もないだろ
    それでも手動でやりたい物好きが日陰でほそぼそとやっていけばいいだけ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:31:16返信する
    >>109
    職人の心がこもってんだよ!
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:31:42返信する
    手描きの二次創作とAIの二次創作が違うかどうかは権利者の動き次第でしょ。現状ガイドラインにAI禁止と書いてる権利者は少数派
    当たり前だけど、二次創作されたこともないような絵描きはここで言う権利者じゃねーぞ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:32:12返信する
    >>106
    かと言ってあんま差別差別って声高く叫んだらポリコレと同類になっちゃうしある程度は器見せて痩せ我慢するしかないわ
    オタク文化って常に世間からの批判から耐える事で社会と戦ってきた歴史があるからこれからも辛抱して耐え続けるしかないんす
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:32:17返信する
    >>110
    AI絵は陰影が均一だったり指がねじれてたりなんかキモいからなー
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:32:44返信する
    >>109
    素人が高い寿司レベルを作れるようになってキレてるだけだからね
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:33:11返信する
    二次創作で原作にはない性交をさせて金儲けする同人ゴロが多くて無理

    原作レイパーって同人ゴロのことだよね?
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:33:57返信する
    >>94
    反AIみたいなのが外に出てきても
    皆が迷惑するだけなんですけど
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:34:17返信する
    生成AIの最大の問題は誰でも作れる事やろ
    プレミアが付かないので価値がない
    まじで致命的な問題
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:34:43返信する
    >>113
    今のオタクにそんな忍耐があると思うか?
    すーぐキレるしフェミ並みにクレーム飛ばしまくるぞ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:34:53返信する
    >>116
    著作権侵害+作品の冒涜
    同人ゴロのほうが罪深いわ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:35:21返信する
    >>116
    中身もレイ◯だしな
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:35:34返信する
    >>118
    AI絵師でも普通に人気でて稼いでるやつ出てきてるからなぁ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:35:36返信する
    太平洋戦争時代からあったプロパガンダぽいね
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:36:25返信する
    >>121
    レイ◯じゃ収まらないレベルなのをたまに見かけるわ
    不快すぎる
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:36:58返信する
    二次創作の擁護は所詮下半身任せだろ
    エロが欲しいだけ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:37:08返信する
    AI絵師は彩色がエグすぎるんだよな。いくらでも濃くできることが品質を高くすることって誤解してる
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:37:54返信する
    >>118
    できるなら苦労しないだろ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:38:12返信する
    5chまとめブログのルールを守らず権利侵害してるやらおんが日本とネトウヨとアンチAI叩きしても説得力なし
    守っているまとめブログもたくさんあるんだけどね。著作権侵害犯罪者の中国人やら管の逮捕はまだかな?

    使用許諾ルール(まとめサイト)
    コンテンツの使用したページに引用元スレッドへのリンクを設置する事
    コンテンツの使用したページに指定した広告を1箇所設置する事
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:38:40返信する
    やら管「生成AIでさっさと日本のサブカル優位を崩壊させるアルヨ!」
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:38:55返信する
    >>124
    セックスなら同人誌の半分はそうだからな。NTR好きなんてのは俺の理解から外れるけど
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:39:41返信する
    AI学習は非享受目的だから他人の著作物を使用して問題ないが、
    I2Iは学習ではないので著作権侵害となる
    反AIはこの区別を理解しろ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:39:42返信する
    >>113
    宅八郎は凄かったんだな……
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:39:53返信する
    反AIが軒並みAIのことを知らない、使ったことないのが問題
    批判したいなら相手を知ってからにしないと
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:40:17返信する
    生成AI使うと手書き絵師にはかなわんな、と痛感する
    ただ、全然羨ましくないが
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:41:32返信する
    売れてる絵師ほど同人誌はガイドラインのあるゲームかオリジナルに移行するからな
    著作権侵害になる二次創作から足を洗う絵師が多いこと多いこと
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:42:12返信する
    >「キャラ設定を勉強して自分の画力&絵柄で描いてる。」
    勉強して:×
    盗んで:〇
    勉強やったら売るなと言いたいで
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:42:18返信する
    >>133
    なんなら著作権もさっぱり理解してないからな反AIは
    あいつらが掲げる著作権って貧弱な知識ベースにした思い込みから作られたものだし
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:42:29返信する
    >>129
    反日シナチョンの考えそうなことだなw
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:42:37返信する
    >>99
    生成AIは人間の道具だから創作における人間の技術や感性の介在もあるんだよなぁ
    少なくとも文化庁はそこを認めているしAIの使用も問題ないとしている
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:43:47返信する
    二次元イラストに欲情する性癖の奴らがAI生成した絵を毛嫌いするのが理解できない
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:43:56返信する
    >>130
    理想の寝取られを描かせて文章追加とか
    楽しそう
    きっと思ってるのと違うとなるんだろうな
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:44:40返信する
    >>122
    大した額稼げないやろ、稼げても一時的に独占出来てる間だけ
    参入コストも能力もいらないやん
    コストが掛からないと言われた唐揚げ専門店なんて比じゃない気軽さ
    もし、儲かっても一瞬で人で溢れかえる。そして稼げなくなる
    実際に生成AI使った感想ね
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:45:24返信する
    描いてる側からしたら許されんのはわかるが絵を眺めてる側からしたらぶっちゃけ2次創作と変わらんし
    原作とはかけ離れたえげつないエログロでたいきんかせいでる奴がどの口で言うねんとは思う
    性質上オリジナル絵にはならんわけやから1次創作者の邪魔はしたらあかんと思う
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:45:49返信する
    >>140
    チー牛俺「確かに🤓(頷く)」
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:46:48返信する
    >>142
    話題になったひよこ店長とかしっかり稼げてるだろ
    そもそもこの先どうなるかどうかなんて手描きも同じだし
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:48:09返信する
    生成AIは全自動クソコラなんだから全然違う。
    コミケも公式からコピーした海賊版の同人誌グッズと同じように、AIは叩きださなきゃおかしい。

    pixivが最初に認めたせいでグズグズになってしまったが。
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:49:47返信する
    良くも悪くも絵は上手さだけで人にあまり左右されないかな
    これが人を優先するコンテンツになったら色恋営業が始まるんじゃないかな
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:49:50返信する
    二次創作って原作を利用した派生作品のことなんだが
    反AIの脳内の二次創作の意味ってどうなってんだろな?www
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:50:34返信する
    >>146
    実際はAI叩いてる奴らの頭がおかしいだけなのがね
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:51:04返信する
    >>104

    二次創作  =  平安時代から認められている。   先人の長年の努力により   墨に手摺りから始まり   虎の門、晴海、有明、ビッグサイトと   『  頒布  』  という形で   商業活動することが認められている。





    AI絵   =   絵師の絵をコピー機で丸写しした上、勝手に切り貼りしたモンタージュを、絵を描く努力もしてこなかったやつが、AI絵師を名乗り 絵師のシステムで売ろうとしてるゴミ    AI絵師はAI絵師だけの肥溜め、町民会館での手売りからはじめ、AIオンリーサイトを作りそこで活動しなさい  絵師の中に偽装してまぎれこむから叩かれる。  なぜ、AI絵オンリーサイトは閲覧数がなく潰れるんだろうねぇ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:52:29返信する
    >>147
    はまじとか女性漫画家にオタが群がっているんだが
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:53:45返信する
    まあ結局供給量と平均的な質に圧倒的な差があるから、俺はAIを支持するよ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:54:12返信する
    >>150
    >頒布

    ネット上で通販しているのも頒布なんか?
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:55:16返信する
    過程はどうでもええねん
    お出しされた絵か全てやねん

    だから絵でお金稼いてる人はAI習得必須やねん
    昔の絵師様は書道家でも目指すとええねん
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:55:38返信する
    >>149
    お前らが自分の頭がおかしいのを解ってないだけだぞw
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:56:03返信する
    つーか二次創作で金稼ぎしてんならどの口が言っとんねんって話
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:57:35返信する
    >>152
    ゴミを毎日供給されても・・・・
    AI絵師って、ゴミを家に置いてくる迷惑なホームレスと同じだよね
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:57:39返信する
    AIイラストに金払うかと言われると万に一つも無いな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:59:07返信する
    >>150
    平   安   時   代    笑

    時代違えばルールも変わるぞ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:59:14返信する
    反AIってつまるところ
    ヒステリックな更年期オバサンが暴れてるだけなんだよなぁ
    病院から貰ってる薬が効いてないのかも
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:59:53返信する
    >>157
    そのゴミより評価されてないのが絵師の9割以上とか悲しすぎるよね
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:59:54返信する
    >>151
    そういえば
    AI絵師ってはまじみたいに人間性も愛されてるやつ全然いないな
    やっぱ
    AI絵師って
    無職ニートばっかりで
    人間として魅力のない人がやってるんだろうな
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:02:12返信する
    二次創作で金儲けしてる同人作家は全部AI出力してるやつ以下よ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:02:34返信する
    他人の絵をパクってるとは…
    自分の絵柄でキャラ描いてるだけやろ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:04:02返信する
    >>161
    バレないようにチート使ってイキッてるFPSプレイヤーやん
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:05:00返信する
    反AIはレッテル貼りで人格否定しかできない池沼なのを自ら証明してる工作員が湧いてて草
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:06:31返信する
    AIを支持してたと思ったら急に否定し出したり、結局やら管ってどっちの味方やねん
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:06:39返信する
    >>165
    そっかぁやっぱ底辺絵師からすると
    AI絵ってチートレベルに凄い絵に見えるのか

    そら嫉妬叩きしちゃうよねwww
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:07:20返信する
    悔しいなら一次創作すればいいよね?
    なんで二次創作の正当化するの?
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:07:32返信する
    >>166
    著作権についてレスバしても
    毎回正論でボコボコにされるからな
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:09:53返信する
    最終的に出来上がるのが他人のキャラを無断で使った絵なのは一緒じゃんね
    AIに文句言っていいのは権利者に許可もらって描いてる人だけだよ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:10:30返信する
    自分等の仕事がAIに奪われないように必死な人たちが今日も暴れてるわ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:10:30返信する
    他人様のキャラクターの顔をアイコンにしてXで自論語るやつはクズやろ
    絵師名乗るならせめてそこは自分のオリキャラにでもしとけ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:11:07返信する
    汎ゆる創作的な或いは楽器等やったことのない人なんだろうな
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:11:47返信する
    >>168
    頭が悪くて例えが下手なだけです!
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:11:54返信する
    絵を描いてる人からすれば自分はこんなに頑張って描いてるのにって思うんだろうけど
    見る側からすればそんなのどうでもいい
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:14:38返信する
    >>170
    二次創作の著作権は平安時代からの長年の活動により保護され頒布という形でホワイトだが
    AI絵の著作権侵害は真っ黒だからな
    AI絵師がボコボコに叩かれてるのもわかる
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:14:38返信する
    >>149
    キチンと議論する前に頭おかしい奴が攻撃したから反論したくてもそいつら同レベルになるのは嫌で緩めの反対派は手を出さない話題
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:14:44返信する
    AIを基準としてAIより上手くてAIが学習するべきレベルの絵を描く人だけを絵師と呼び
    AIより下手くそな絵しか出せない奴らのことは落書き師とか呼べばいいと思う
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:15:34返信する
    自力で書くか機械で書くかの違いで大元は同じだろ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:16:27返信する
    >>176
    義務教育のときに、
    テストの点は低いけどこんなにきれいにノート取って頑張ってます!
    て教師が女生徒紹介してたな
    クレームつける人は学生意識なのかも
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:16:56返信する
    二次創作者が稼げるのはどうかと思う
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:16:57返信する
    >>176
    頑張ってることをアピールしたければブルアカのアレみたいなの出せばそれはそれで評価されることもあるんだがな
    実際そんなに頑張ってもないから何もアピール出来る物がない奴ばかりだろ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:18:00返信する
    プロアマ関係なく著作権言われたらどっちもだろ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:18:08返信する
    2次創作ごときが幅利かせていたから消えていいよ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:18:09返信する
    >>167
    どっちでもない

    あえていうなら金の味方かな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:19:22返信する
    >>184
    そうなんだけど反AIさんは頭悪くてそれすら理解できないねん
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:19:57返信する
    >>180
    AI絵師は丸写しコピー機で絵を切り貼りしてモンタージュしてるようなもんだから
    手描き絵師とは違うだろ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:22:57返信する
    >>188
    まだこんな周回遅れが存在してたのか
    反AI界隈ってすげぇ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:22:59返信する
    どちらも版元の権利を侵害してることに変わりはないが、版元から怒られたとき消すか逆ギレするかくらいの理性の差はある
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:23:28返信する
    >>167
    対立煽りが仕事です
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:25:17返信する
    >>190
    AI絵が版元から怒られたことってあるの?
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:28:07返信する
    >>164
    まあ正確には「他人の意匠をパクってる」やな
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:29:38返信する
    二次創作なんてモノは裏でコソコソやるようなモンやろ
    AIが堂々とまかり通るのが気に食わんだけやw
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:32:01返信する
    >>167
    主義主張などないやろ
    むしろやらおんは○○を持ち上げる記事ばかり書いてるって言い出す奴が糖質なんや
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:32:13返信する
    >>190
    AIが侵害した権利って何?
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:33:20返信する
    キャラデザぱくってるの認めないよな
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:34:14返信する
    >>194
    承認欲求全開でXに貼りながら裏でコソコソは笑う
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:34:28返信する
    >>195
    ここを叩く輩ってそんなんばっかだからな
    だからまともな奴はそいつらと一緒にされたくないから、議論しようとしない
    叩く輩の目的もそこなんだろうけど
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:36:34返信する
    目くそ鼻くそを笑う。
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:36:46返信する
    >>197
    キャラデザのパクリなんてはるか昔からあるじゃん
    何を今更
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:37:34返信する
    同じなら自分で描けばええやん
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:44:18返信する
    >>202
    同じならAI使えは?
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:46:13返信する
    >>189
    周回遅れ、つまり過去のAI絵はそうだったと認めるんだな?
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:46:52返信する
    >>202
    AI絵師 『  俺は絵が描けません。絵が描けないけど、絵師と一緒のお絵描きサイトを使い、絵師と同じ商売がしたいです。  』
    絵師  『  自分でAI絵師オンリーのプラットフォーム作れカス。絵師と同じ場所でやるな。  』
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:46:58返信する
    >>173
    公式で配布してるアイコンもありますがな
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:47:08返信する
    この疑問通りだって事を反AI側がまったく理解してないってのがね
    生成AIの問題って著作権だけなんだから
    そこを厳しくされたら二次創作も引っかかるようになるのは当然なんだわ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:47:12返信する
    描いてるか描いてないかなんて違いは法的に何の意味もないな
    翻案物の製造を行ってることに変わりない
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:48:04返信する
    「手書き同人」と「AI絵」が同じって言ってる馬鹿っていまだにいるんだなw

    手書きとAIでは、AI側の立場が無いから
    「同人」って論理のすり替えしてるだけやんwww
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:49:02返信する
    >>168
    多分底辺絵師ですらない代理戦争マンやぞ
    反AIの中でも頭の悪い無能な味方ってやつや
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:49:08返信する
    少なくとも著作者が手書きはOKでAIはやめろって言ってる作品に関しては
    さっさと取り下げるべきだけど全然しないよねAI絵師
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:49:11返信する
    >>208
    意味はあるぞ
    著作権や著作者人格権に関わる
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:49:42返信する
    >>208
    文化庁は
    AIデータを作るときは著作権のない画像を使うように
    声明出してるし
    これだけ叩かれて嫌われてるってことは
    AI絵の違法性は高いよね
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:50:10返信する
    >>209
    仕方ないよ
    他人の著作物アイコンに使うような奴が反論してるんだし
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:50:12返信する
    >>211
    そんな作品あるの?
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:51:25返信する
    >>213
    そんな風には言ってないぞw
    デマ吹かないと死んじゃう病気なの?
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:52:04返信する
    >>215
    俺妹は絵師がAI絵やめてって言ってるけど
    AI絵師が嫌がらせで
    絵師にAI絵送りつけたりしてる。
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:52:10返信する
    >>213
    このようにAI容認派は頭の悪い反AIのふりして煽ってくるから気を付けよう
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:52:11返信する
    >>215
    横だが
    そもそもAI絵の学習許可を他人にしてる人や企業を見かけたことあるか?
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:52:18返信する
    >>210
    頭のいいヤツは反AIにならんだろ
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:52:58返信する
    は?同人ゴロや同人イナゴの絵には温かみ(笑)があるんだが…?w
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:53:04返信する
    違うよボケ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:53:21返信する
    なんで毎回この問題って絵師にお前も二次創作してるじゃんとかいう関係ないこと持ち出してくるんだ?AIの話と二次創作は別問題だし、仮に一緒ならAIと二次創作ダブルで稼いでるやつら同人ゴロよりタチ悪くね?
    一次創作しかしてない絵描きとか原作者の絵柄も盗んでるし
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:53:43返信する
    二次創作は手描きもAIも著作権を侵害しているのは事実
    だけど著作権者にはどういう二次創作を訴えるか決める権利がある
    つまり「AIだけは禁止」というのもアリなわけだ
    結局は手描きだのAIだのというくくりではなく個別に判断するしかない
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:54:09返信する
    飛行機でハワイ行くか
    徒歩でハワイ行くかの違いだろ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:54:27返信する
    どうもこの手の人って「学習用データ」の問題と「パクリ」の問題を
    混同して話ししてる人多いよね
    なんなんだろう

    学習用データはこれからの審議次第
    パクリはなんだろうが犯罪って結論出てることを延々と言い合ってる
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:54:48返信する
    >>221
    同人ゴロってのは、人を集めて仕事させて中抜きするやつの事や
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:54:55返信する
    >>217
    なんで法的措置取らないんだろうな
    二次創作だから30条の4も盾にならないはずだけど
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:55:10返信する
    >>220
    頭がまともなら滅AIになるからな
    やっぱ
    人間の創作意欲と絵画能力を削ぐ
    AI絵は悪よ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:55:50返信する
    なぜか手描き絵師って自分の二次創作はすべて許されてるって思ってるフシがあるけど
    どういう思考したらそうなるんだろ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:56:10返信する
    >>215
    無知すぎんだろ
    ろくに界隈を把握してないアホは黙ってろ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:56:38返信する
    >>202
    自分で描くならキャラデザも自分で考えればええやん
    パクリ絵師もAI絵師も同類や
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:57:06返信する
    >>220
    需要のない絵師は正直仕事に関わるからダメもとで暴れるのはわかる
    絵も描けないのに義憤によって立ち上がるアホはヒートアップして反対派の印象悪くするアホでも味方にしたくないモンスター
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:57:08返信する
    >>228
    そう言うのはだいたい著作権が出版社側に行ってる
    実際に俺妹がどうかはしらんけど
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:58:15返信する
    >>230
    別にそんなん思ってないだろ

    それはお前の妄想
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:58:36返信する
    >>219
    同人だってグレーゾーンやんけ
    公式に許可取りに行こうとすると公式からも迷惑がられる
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:58:59返信する
    >>233
    〇〇棒を持って叩きたいだけのバカってどの界隈にもいるからなあ
    そう言うのは大概見当ハズレな意見しか言えないし双方にとって害悪でしか無い
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:59:21返信する
    >>235
    そら絵を描かない奴は容認も反対も全部妄想だからな
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:00:06返信する
    >>236
    >同人だってグレーゾーンやんけ

    同人は「同人」だからグレーなんやで
    AIはグレーになる要素がないやん
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:00:17返信する
    生成AIを使う奴は平気でズルをする極悪人である。
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:00:38返信する
    >>237
    そしてここはセルラン円盤同接で争う棒術マスターが集うやらおん
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:01:09返信する
    >>239
    それってあなたの感想ですよね?
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:01:19返信する
    >>239
    こういうふうな思考をしている人がいるから怖い
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:02:18返信する
    >>223
    AIに反対する側がその根拠として二次創作に当てはまる権利侵害を掲げるからだよ
    あと、画風は公共財であり盗むも何もない
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:02:32返信する
    >>235
    >>239に早速いるみたいだけど
    まあこれが手描き絵師なのかは分からんが
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:02:42返信する
    >>242
    >>243
    ワイ、ゲーム業界側の版権側やで

    同人は市場の活性化の足しにはなんのよだから見逃してる
    AI絵は見逃す要素が特にないから擁護しずらい
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:03:12返信する
    >>239
    同人も場所によっては明確にNG出してるところもあるしグレーだからって調子に乗った結果の今だからなあ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:03:25返信する
    >>245
    それ両方ワイの書き込みや
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:04:21返信する
    >>246
    自称つけ忘れてますよw
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:04:47返信する
    >>248
    どうやったらそのコメが頭の中で並んで存在できるんだよw
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:05:28返信する
    >>246
    ワイ、同人絵結構描かれてる有名な漫画家やけどAIとか気にしてへんで

    嘘だけどw
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:05:55返信する
    >>246
    悪いな、おれ漫画界の版権側だわ
    同人だろうが二次創作は一切認めてないが、
    なにがどうして同人だとグレーになるんだ?
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:05:58返信する
    >>249
    そらワイの話なんだから自称だろ
    コミケも企業ブースで3回ぐらいは行ったぞ

    AI絵擁護側に足りないのは「AI絵師がいる事で作家や版元が得をする説明をできるか」これが重要
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:07:48返信する
    >>253
    おれも企業ブースで100回は行ってるわー
    自称だけどw
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:08:16返信する
    >>252
    出版社サイドもコミケで人材発掘や持ち込み募集してる時点で
    漫画業界はグレー容認側でしょ

    10年ぐらい前に二次創作問題で、黙認の表明した出版社も複数出たし
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:09:35返信する
    ピクシブにとあるキャラのエロ絵をいくつも上げて、リンク先に数十〜百枚単位で売っている奴がいるのだが、装飾品は不統一でキャラの瞳の色も間違っていて笑うしかない。
    AI絵師なんぞはこんなもん
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:10:37返信する
    同人は「同人」だからグレーなんやで

    これ言う時点で業界人じゃないだろ
    同人でも1次創作はグレーでもなんでもねーよw
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:11:40返信する
    >>255
    ああ、こういう思考してるのか
    一部の容認している人がいるから全て容認してるって
    自分の思考がどれだけ異常かも理解できてなさそうなところ含めて怖い
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:11:42返信する
    >>234
    出版物はゲームとかと違ってあまり著作権譲渡しないように思うけど、
    仮に譲渡してるなら”著作権者が手書きはOKでAIはやめろって言ってる作品”には該当しないことになっちゃうな
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:12:03返信する
    まぁ見る方としてはどちらでも。
    ただAIも見慣れてくると絵師の方が重みというか深みがあるよね。
    まあそれも一部の上位絵師なんだけど。
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:12:23返信する
    >>257
    逆だっつのwww

    権利元は同人はある程度やって欲しいわけ。話題にならないのがガチで困るから
    同人反対なら企業ブースでコミケなんかでねーよw
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:12:41返信する
    >>239
    同人って言われてエロ二次創作しか思い浮かんでなさそう
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:13:14返信する
    >>258
    君個人の話は出版社に言えよで話終わるわ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:14:20返信する
    >>255
    業界??
    著作権てのは一人一人が個別に有するものなんだが
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:14:22返信する
    >>262
    言葉足らず過ぎて何が言いたいレスかわからん

    グッズ関係の話?
    それ系は大抵アウトやで
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:15:10返信する
    >>265
    すげぇ本当に一次創作のことが頭にないw
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:15:10返信する
    >>58
    こうして曖昧にしたらAIの規制も出来なくなった
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:15:33返信する
    >>263
    言われてる話の内容も理解できてないし
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:15:41返信する
    >>264
    個人の話はその作者が判断しろで終わりやん?
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:16:06返信する
    流石にバイトだろ、こいつは
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:16:52返信する
    >>268
    だから、個人各自の許可不許可なんて作者ごとに違うんだから
    作者が不許可を発表すればいいだけやん
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:17:18返信する
    まあここまでなやつだとバイトか
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:17:22返信する
    >>263
    出版社関係無くね?
    侵害する側でも侵害される側でもないよ

    漫画家と同人作家の問題でしょ
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:17:41返信する
    >>266
    二次創作の話で一次創作のことが頭にないってどういうレス?
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:18:01返信する
    一般人という名の煽り屋
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:19:18返信する
    >>273
    だからw
    作者個人の問題は作者が禁止発表して
    出版社にも宣言して終わりだろと

    なんで業界全体の話してんのに、作者個人の話にすり替えんのよwそれは両方の意見があるから意味ねえよ
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:20:31返信する
    かまうだけ時間の無駄
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:21:42返信する
    >>261
    反AIがツイッターで活動なんてするわけねーもんな
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:22:34返信する
    同人が悪か云々は版元の問題なんだから
    AI擁護派が「同人では~」とか言うだけ意味がない

    AIは放置しても版元に得がねえからグレーですらねえわけ。これが理解できないやつは仕事しろ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:25:03返信する
    文化庁のAIのガイドラインではAIの二次創作と手書きの二次創作は同じ法的な意味を持つとこの前のパブコメできちんと返答しているぞ。
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:26:35返信する
    >>138
    うわっ、チー牛差別大好きなネトウヨやん…関わらんとこ

    関係ないけど、韓国料理やK-POPにも俺は理解あるのにネトウヨ認定する奴等ウザい
    もうアニメなどの二次元が好きなだけで「ネトウヨ」なのなあいつ等にとっては
    マジで真性ネトウヨと同類の存在“逆ネトウヨ”化しとるやん
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:27:39返信する
    二次創作も訴えられてないだけで本来アウトだからな
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:28:55返信する
    出版社側がどうしてAIの使用を禁止してないかと言われると
    将来的に自分でAIを使用する場面が来たら批判されるのを恐れているからだぜ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:29:58返信する
    なんか二次創作と出版の話してる人たちいるけど
    TPP著作権改正の時に出版協会がコミケ守る側に動いた事をちゃんと調べた方がええで。
    作者が明確に禁止したい場合は出版社に言って動いて貰えば良いだけで。
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:31:17返信する
    生成AI叩いてるやつなんて結局感情論のアホしかおらんのがバレてきて
    着実に生成AI垢増えてきてフォロワーも増加傾向にあるんよなこれが民意
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:31:34返信する
    >>284
    禁止していても、平気に同人で売っている人がいる時点で説得力がないのが同人ゴロという連中。著作権者が告訴したくても、一人一人を告訴すると裁判費用がえげつない金額になる。向こうは少額ぐらいしか稼いでいないのにねえ
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:31:37返信する
    >>279
    悪か云々は版元の問題なのはその通り
    現に版元はAIも放置してるのに、反AIが「一緒にするな」と言ってるのがおかしい
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:31:57返信する
    >>283
    共同声明とかはちゃんとだしている
    ttps://www.webdoku.jp/shinbunka/2023/08/24/172520.html
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:33:10返信する
    最新のAIと文化庁のガイドラインだと学習データを作って販売することで
    著作権侵害で告訴できるとか言っていたな
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:33:23返信する
    >>283
    もうすでに結構
    批判されてるからな
    AI絵はつまらん無個性カタいゴミなのに著作権侵害リスクやトラブルや論争だけは
    運んでくるAI絵
    迷惑やっかいの擬人化がAI絵師なんすわ
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:33:58返信する
    同人は見逃されることが多い(許されるではない)
    なぜなら大半の作者は作者自身が他作品のファン活動、同人活動の経験があるから
    作者が自分の同人作品を買うこともあるしな
    AIに手を出してる作者ならヘイト、過激なエロや暴力がない常識内の絵ならAI作品でも喜んでくれるんじゃないだろうか
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:34:26返信する
    >>286
    それは同人一般の良し悪しの話とは別だから。
    ダメって言ってもやる奴はいるしどのみち即売会出店や大手委託販売とかを止めるぐらいしかない。
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:35:05返信する
    >>288
    出版社側は使いたい放題なんだよな 著作権を持っているから
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:38:22返信する
    >>284
    作者なり出版社なりが「作品の著作権」を行使するのは分かる
    だが同人作家が「僕の絵柄を守れ」って言うのは通らないはずなんだよな
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:38:24返信する
    >>219
    お前勘違いしてない?
    AI学習は30条の4のとおり著作権者の許諾不要で学習可能だぞ

    二次創作物を作成することは著作権者次第だ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:39:11返信する
    >>293
    どうなんだろう、、結構扱いに悩んでるんじゃ無いかな。
    海外出版の翻訳に活用するとか言う話ですら炎上してたからね。
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:40:49返信する
    絵師さんが未だに学習と生成の法律の違いを理解していない時点で終わっている。AIの生成は著作権者の許諾なしで販売できないと書いてあるわけだから、きちんと告訴すればいいわけ。
    どうして、告訴できない理由を述べると二次創作作家は著作権者じゃあないから。そもそも、被害を訴える立場じゃあないんだよ。
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:41:00返信する
    出版社側はいずれAIをバンバン使う側だからな
    むやみに規制なんかしたくないよ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:41:08返信する
    >>246
    同人は二次創作のことを指してるんだよな?
    AIはなんのこと?AIでの二次創作物の生成か、AI学習か?
    AI学習は30条の4で許諾不要だぞ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:41:22返信する
    >>294
    同人作家だろうが漫画家だろうが絵柄の権利を守れは著作権法上通らないんだけど
    Lora使ったAIに関して違法になる可能性があるって見解だされてはいるな。
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:42:48返信する
    そろそろAI学習の享受目的が~って言う人出ると思うから先に言うと
    「学習させる人」と「生成する人」が別な場合は享受目的に当たらないからな
    バグ技みたいな本当の話
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:43:25返信する
    出版社は契約上の権利問題で過去アーカイブすら活用できない所多いから
    本来自社コンテンツで学習させたAIとかやりたくてもすぐには動けないんじゃ無いかな。
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:43:48返信する
    え、二次創作も無断コピーで原作の設定から自分独自の設定を合成して改変しまくってるよね? それとも逐一許可取ってんの? しかもキャラ設定なんて碌に勉強してない同人ゴロだらけじゃん おまけにプロと全く同じ工程とか自己評価高すぎだろ マジで自分が持ってる特権意識のヤバさに気付いたほうがいい
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:45:17返信する
    二次創作の作家が持っている著作権というのは二次創作で自分の考えたオリジナルキャラクターとか、原作から数年後に起きた設定とか
    そういう自分で考えたとこだけだぜ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:45:17返信する
    そもそも違法って話なのにAIが野放しにされてる理由がわからんね
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:45:24返信する
    >>300
    画風に留まらず、「よく描いてるオリキャラ」だとかまで一緒に学習しちゃう可能性があるからな
    少数の素材での特化学習はリスクがある
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:45:47返信する
    同人作家が今後「二次創作したいんですけど」って出版社なりゲーム会社なりに許諾をもらって
    作品のコンテンツ使用料を払う
    そうすれば公式は儲かるし同人作家も大手を振って「俺は許可をもらっているがAIは許可貰ってないだろう」と言い張れる

    こうすれば良いんじゃね?なんでしないの?
    手間はかかるだろうが手間に見合うだけの使用料を設定すれば良いし金銭が発生するならじゃあやらないって言うゴロやイナゴが消えるから言うほど増えないと思うし
    win-winだと思うんだが

    なんでしないの?
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:47:15返信する
    >>305
    詳しくかけよ
    AIのなに?学習?生成物?
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:47:17返信する
    回転寿司よりも不味い手作り寿司が大半なンだわ>二次創作
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:49:54返信する
    >>305
    違法なら皆とっくに動いてるぜ
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:50:19返信する
    >>302
    あー、音楽業界と違ってサブスクがなんかイマイチなのはJASRACに相当する機関が無くて個別に許可取らないと電子版公開とか出来ないからか
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:50:20返信する
    >>309
    でもぉ…手作り寿司には温かみがぁ…
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:52:39返信する
    >>311
    そうそう。ネット以前の記事なんか特に権利分散しすぎてもう手がつけられなかったりする。
    映像作品とかも製作委員会方式以前は権利分散しすぎて関係者に許諾取るの超大変だったり。
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:53:31返信する
    >>301
    “当該著作物を他人に享受させる目的の学習”ならアウトだけどな
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:54:58返信する
    享受以外にも権利者の利益を不当に害する場合もアウトやで
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:55:02返信する
    >>314
    自分だけで享受する以上に判断難しくない?
    pixivやXに上げるだけじゃ享受目的とは言い難いし…販売はアウトで良いと思うが
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:56:07返信する
    二次創作作家は反AIとして活動するのは無理がありすぎる
    本来なら漫画家たちが組織を作ってAI生成に反対する団体を作らないといけないのに何も活動してないからなあ。
    二次創作作家は何の権利もないから、結局は何もできないという。
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:56:46返信する
    >>305
    実際は違法じゃないから仕方ないのよ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:57:47返信する
    >>316
    著作権者が告訴しない限りは生成した作品は白というのが正しい
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:58:11返信する
    著作権侵害してる、犯罪者の二次創作絵師


    「うおおお!!二次創作のエロ同人で1000億部売れたぞ!!ボロ儲けやがw」


    営利目的の二次創作でどんなに儲けても、原作者には1円も還元しない

    著作権侵害してる犯罪者の二次創作絵師(反AIガイジ)であった
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:58:56返信する
    AIの二次創作はどこまで許されるかと言うと
    ピクシブとSNSに載せる程度なら反AIさんも喜んで許すだろうに
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 10:59:40返信する
    >>314
    学習と生成物は別だぞ
    AIを通しても同じ著作物が生成されるなら著作権侵害
    そうでないなら問題なし
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:00:04返信する
    >>315
    それは同人や二次創作も一緒じゃないか
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:01:19返信する
    申告罪なら簡単コピーには厳しくなるのは当然じゃね
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:01:34返信する
    >>323
    記事のタイトル通りにAIの二次創作と手書きの二次創作は同じということになる
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:01:35返信する
    >>323
    同じです
    生成物でしか判断しない
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:03:26返信する
    「二次創作を公言する」ってのは自動的に真似してます、原作との関与認めますと言ってる状態な訳だけど
    AIは同じような事してない(出来ない)でしょ?

    君たちに近いのは自分らの作品の出自を明示した上で権利を放棄してる二次創作ではなく
    普通に贋作して売ってる海賊業者の方やで
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:03:30返信する
    反AIは自分の承認欲求を満たすためにはAIの作品が邪魔なので潰したい
    下手糞な手書きでもAI生成ができる前は周囲から凄いと褒められて、反AIは自分とは違う特権意識みたいのが作られたという
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:04:15返信する
    つまりAIをどうにかしたい同人作家はアニメ会社ゲーム会社出版社に訴えれば良いのにな

    どうしてそうしないんだい?何か後ろめたいことでもあるのかい?
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:04:26返信する
    手書きならパクって良いって意味わからんw
    本当都合のいい解釈しかしねーな
    版権泥棒どもは
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:05:10返信する
    もっと言えば、何をベースにしてるのか使用者も分かってないから
    説明も釈明も出来ない状態でもある
    自分らで制御が出来てないって意味では海賊業者以上に厄介
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:05:17返信する
    >>327
    じゃあ二次創作を公言してこいよ
    権利者の前で
    出版社の前で
    ゲーム会社の前で
    その時点で「おめこぼしされててぇ~」なんて言い訳も通じずアウト判定貰うだろうけどな
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:07:00返信する
    >>331
    裁判だと著作権者側が被告相手にそれを立証する必要があるので
    事実上の無理かと思っている
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:07:42返信する
    >>330
    多くの同人作家と同じように扱われたーいと思うなら
    じゃあ同じような行動と立場を示さないとただの海賊業者と変わらないと言ってるだけ

    なのにAIにクリーン機能が追加されないどころか
    手描きしてまーすって逆に詐欺する為の進化してる辺りダメ過ぎるよねAI界隈
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:08:26返信する
    他人のデザインを無断で利用している時点で
    二次創作もAIも同じ穴のムジナ。パクリエイター

    反AIをしたいなら、オリジナル専門の絵師になってから発言しろ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:08:57返信する
    反AIは線引きガバガバすぎて同意できんわ
    俺も絵を描いてるけど絵は綺麗さじゃなくてなにを表現するかが一番だいじ
    そこは手書きだろうがAIだろうが関係ないわ
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:09:30返信する
    >>334
    同人作家が公式が手が回らなくてスルーしてるのを黙認してるとか吹聴する盗人集団なのに
    そんなのと同じように扱われたいわけねえだろ
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:10:05返信する
    AIのどこが創作なん?
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:10:41返信する
    >>332
    普通にコミケには出版社と同人作家が机並べて一緒に参加してるで?
    もっと言えば、黎明期の頃は出版社がワンフェスみたいに検品していた時期もあったけど
    その殆どが問題ない作品ばかりで且つ検品するのにもマンパワーが必要で大変だったから
    コミケ委員会に管理を一任した流れもある

    出版社が認知してないって人はコミケに参加してる企業を今一度確認する事をお勧めする
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:11:07返信する
    手動で他人の絵をパクってる 自分の絵柄に消化させてるので問題なし
    AIはパクったまま出してくるから問題なんだよ
    ラーメン屋だって麺自体は普通に仕入れてるだろそこからスープなり一手間加えて出してる
    AIの場合はインスタントをそのまま私が作りましたって言って出してる
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:12:48返信する
    >>338
    言葉遊びがしたいのなら別に絵師でも創作でなくても良いんだが
    それで納得するのか…?
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:14:12返信する
    >>337
    殆どが問題ないからね
    どうしても同人化されるのが嫌っていうなら映像研の作者みたいにXで一言呟けば
    何の手続きもなく同人禁止に出来るし、親告罪状態の日本で
    作家が自分の作品を管理しないケースは正直どうにもならない
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:14:12返信する
    本当のプロこそ、AIを上手く活用してんじゃねぇの?

    結局はAIもただの“ツール”でしかないんだから
    その利用に依ってコスパ·タイパが上がるなら使うだろ
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:14:12返信する
    料理で例える馬鹿一向に減らないな
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:14:29返信する
    二次創作作家がAIにキレている理由がさっぱりとわからん。
    自分で描いた作品なんて使われるという実力とか持ってないのに
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:15:36返信する
    >>340
    例えるやつはうまいこといったった人に褒められたいだけの承認欲求丸出し野郎だからどうでもいいけど
    AIの何が何をパクったか具体的にかけよ
    生成物?学習?
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:15:36返信する
    >>344
    例えても良いんだか、地頭足らんからイミフになる
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:17:28返信する
    >>340
    例えばな?鳥山明の絵を出してたやつがいるとするじゃん
    プロンプトにはtoriyama akiraって打つじゃん?
    そこに尾田栄一郎 oda eiichirou って打つじゃん?
    そうなるとどうなると思う?2人の絵柄がミックスされたものが出てくるわけだが
    それは「パクったまま」ではなくこの世にない絵柄として生成されるようになるがそうしたら「問題ない」ってことになるか?
    極論言うならAI使ってる人が適当に絵を描いて学習させてそれを既存絵師の絵柄と(ほんのわずかでも変化が出るように)混ぜたのなら「自分の絵柄として消化してる」ってことになってしまわないか?
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:17:42返信する
    AI界隈の何がヤバいって
    そもそも権利主張以前にAIの機能を普通にコントロールしようって流れが生まれず
    充分パクれてるから機能はもうこのままでいい、偽装する方に力を入れよう!と
    盗人根性をまるで隠してない進化をしてる所なのよね
    ただでさえAIをまともなツールとして成長させるのは難しいだろうに
    そんな無駄なところにコスト割いて何がしたいんだと
    開発にクリエイター側が参画してない
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:19:03返信する
    まぁ公式が声明出せばいい話なんだけどね
    AIによる二次創作は禁止しますでオッケー
    ウマだって表現の自由踏みにじってエロ禁止掲げてるんだから出来るでしょ?
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:19:07返信する
    >>342
    できねえよバカか…お前の中でXってのは法廷と同じか?せめて公式の場なり公式サイトなりで発表するもんだろ
    権利者本人が直々に言うのは正しいが少なくともX上ってのは論外だ
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:20:21返信する
    そもそも二次創作自体がお目こぼしで生きてるグレーゾーンなんだからAIも当然グレーゾーンよな
    一方だけは良いって言うから論理が破綻する
    突き詰めると共倒れになるしか無いのによーやるわ
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:20:24返信する
    >>349
    そりゃお前が調べてないだけだろ
    5chやふたばの専門スレなりディスコなりに潜ってみろ
    大抵マスピ顔なんて恥晒しも良いとこ扱いで色々やってるからな
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:20:25返信する
    >>348
    ならねぇよ
    盗作と盗作掛け合わせてオリジナルになるわけねぇだろ
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:21:33返信する
    版権の二次創作絵書いて金稼ぎしといて何偉そうに言ってんのって話
    えっちち絵だったら手書きでもAIでもどっちでもええわ
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:21:42返信する
    >>345
    仕事を奪われるからでしょ
    でも資本主義における競争の結果には文句の付けようが無いから、別の言い訳を捏ねくり回してる
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:22:59返信する
    >>323
    文化庁がLora系も違法になりうると見解出してたから同じでは無い。
    二次創作ではなくて特定の作者の絵柄の模倣も違法になる可能性あるから。
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:23:26返信する
    >>354
    「ならない」って言う根拠とその判例を言ってみろ
    今お前が喚いてるのはお前の感情論であってなんの根拠もない
    だから幼稚って言われるんだろ反AIが
    あと「自分の絵柄を混ぜたら」って部分は見ないフリか?
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:23:32返信する
    >>352
    その理論言うAI信者多いけど二次創作は認められた権利だからな?
    訴えられてないからセーフじゃないのやっていいよと言われてるからセーフなの
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:23:40返信する
    >>351
    普通にOKだよー、開催直前に作者から同人禁止と言われて一角がガラ空きになった事もある
    というか前提としてコミケは各企業が消えろって口をそろえて言えば
    その瞬間消えなきゃいけない泡飛沫の存在だからね
    最初から権利を放棄してるってのはそういう事だよ
    もっと言えば、出版社が公的には二次創作を認めないとしながらも
    実態としてはコミケに参加してる二律背反な状態になってるのも
    「いざとなればいつでも禁止出来る」立場を堅持してるからよ
    逆にガイドライン出してくれてる所はそれだけ譲歩してくれてるので感謝するしかない
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:24:10返信する
    >>357
    なりうるとかなる可能性とかじゃなくて
    確定事項ではない時点で結局同人と一緒じゃねえの?
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:24:26返信する
    >>358
    文化庁の会見見直してどうぞ
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:25:03返信する
    >>345
    そら海賊企業紛いが二次創作界隈と同じとか開き直ってたら
    じゃあ権利主張するんじゃねえよって言いたくもなるやろ
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:26:12返信する
    二次絵は著作権が認められている人が描いたから
    AI絵には著作権は無い
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:26:35返信する
    >>361
    同人は許されてるんだよなぁ
    まぁ明確にエロ禁止のポケモンとかは手書きだろうが動かれたら100%しぬが
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:26:51返信する
    >>352
    二次創作は現行法で権利者が禁止できるけどAIの学習段階の利用は合法だから
    それにより誰か特定の作家が描いたかの様な作品を生成されても
    止める根拠が無かったから前提が違う。
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:26:54返信する
    >>354
    バカだなぁ
    漫画家で良く在るけど先生に従事してたアシが独立して描くと先生の画風そのままで出て来る事が日常
    それをパクリでオリじゃないと言い張る気かねw
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:26:58返信する
    >>360
    長々言いたいこと喚いてるけど人の話聞いてんのかお前
    もう1度言うぞ?「X上で書き込んだ内容は法的拘束力はねえ」だぞ
    作者なり企業なりが言うだの口をそろえてってのはちゃんとした公式の場だろ?
    Xでの告知で周りが従ったのだとしたらそれは本格的に訴えられる前に公式の場に引きずり出される前に退散するからであってそれそのものは法的に関係ない

    つーかどこでも言うだけで法律が適用されると思ってるのならお前の中で裁判や法廷って何のためにあると思ってんだよ…
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:27:19返信する
    >>357
    学習方法の都合上、学び取るのが絵柄に留まらないケースもあり得るという話だから、可能性止まりなんよ
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:28:08返信する
    >>365
    お前同人作家がなんで口をそろえて「黙認されてるんでぇ~」って誤魔化してるのか理解できてねえのか
    許したわけじゃなくて見ないフリしてくれてるって言ってんだろうに
    訴える労力や宣伝なりの効果を考えていちいち行動しないだけであって
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:28:50返信する
    >>365
    AIも権利者には許されてるから同じですね
    非権利者がうだうだ言ってるだけで
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:29:02返信する
    公式が許してる!って言い張るなら
    数ある出版社やゲーム・アニメ会社だってAIを訴えたことはとんと聞いたことがないわけだが
    同人作家の言い訳を鵜呑みにするならこれだって「許してもらってる」ことになるよな?
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:29:04返信する
    ※360続き
    その上でTPPの時にわざわざ二次創作・同人イベントを名指しで
    非親告罪ではなく親告罪対象として認定したっていうのも
    出版企業が同人界隈への他者の介入を拒んだという意思の顕われでもある
    まあそんな浅い関係では無いんだわな
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:30:23返信する
    >>362
    絵柄のミックスについて何1つ言ってないのになんで適当な捏造喚いてんの?
    ほんとバカだなお前そう言えば誤魔化せると思ってるんだろうがこっちはお前と違ってちゃんと調べてんだよ
    あるって言うなら出してみろや絵柄の「合成」の話を
    そんな文面どこにもないからな?
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:31:07返信する
    ま、簡単な話でAIに負けない画を描けば良いだけの話
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:31:50返信する
    >>372
    普通にここの横に出てたビビットアーミーの広告は叩かれてたし記事にもなったやん?
    そしてAIは仕組み上、自動的に過去の範例に沿って作品を出すから
    利用者の意図と反して模倣してしまう可能性があるのがあるのが非常に怖いのよ
    企業がイラスト関係で直接出力したAIイラストを使ってない理由でもある
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:31:55返信する
    >>373
    マジでこのアスペ人の文章読むって行動が出来ないんだな
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:32:18返信する
    >>340
    表現として扱われない絵柄部分を変えただけで何が問題ないって?
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:32:44返信する
    >>361
    絵柄の模倣は人が人力でやっても違法にはならないから
    明らかに法律の想定範囲が異なってる。
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:32:59返信する
    >>376
    あれは利用者の意図をこの上なく理解してあの絵柄を作ったに決まってんだろ
    偶然で石恵の絵が勝手に出るわけねえよ
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:35:00返信する
    >>376
    「やらおん」で記事になったのが何かこの世の中に関係が…?
    お前やらかん?
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:35:21返信する
    >>376
    自分以外の人間に発注したり素材サイトから拾ってきても、クライアントの意図に反してパクりになってる可能性はあるし、事実としてそれで損害を被った人達がいる
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:35:34返信する
    >>376
    使ってない理由じゃなくて訴えてない理由の話なんだが…
    なぜ話をずらすのか
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:37:50返信する
    >>372
    今連合でAIに対する対応策検討されてるの知らんの?
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:38:09返信する
    TPPの時の出版業界が二次創作についてどう言う見解だったかは
    ちゃんと文章になってるから各自ちゃんとよみなされw
    ttps://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoki/h27_06/pdf/shiryo_5.pdf
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:39:31返信する
    >>384
    また対応が~検討が~か
    AIが世の中に広まってそろそろ3年になるしその都度似たようなことを聞くな
    その検討とやらは何年何か月前の情報だ?参加会社はどの程度いるんだ?そもそも日本の話か?
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:39:39返信する
    >>383
    訴えられてたやん?
    コミケだと訴えられるレベルまで揉めるの珍しいで、同人側が一も二もなく引くので
    あと表立って裁判なり告訴するっていうのは普通に金も時間もかかるから
    基本どこもやりたくないのさ
    日本の二次創作をフェアユースみたいな公的の権利みたいに認めない理由もそこにある
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:41:14返信する
    頑張って話をごまかしごまかしズラそうとしてるけど
    結局AIにどうこう言う権利があるのは版権持ってる企業やメーカーだけで「同人作家」が何か言う資格はないってことだろ
    この記事も「絵師の二次創作」って言ってるんだし
    それが違うと「企業やメーカー」が思ってるなら何かリアクション起こすだろうよ
    だから同人作家はいっちょ噛みせず黙ってりゃ良いんじゃねえの?なぜかすぐお気持ちするけどさ
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:41:18返信する
    幾ら二次創作はTPPで擁護されたと言っても、定義上はAIによる二次創作もその擁護された二次創作の範囲を逸脱しないから、同じようにグレーってなるだけ
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:41:35返信する
    >>261
    レス元と全く関係なく主張、逆だってのっては意味不明すぎw
    文章理解してる?
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:42:11返信する
    >>387
    すれば良いと思うがねえフェアユース
    音楽のJASRACと違って出版関連は今後もそういうのまとめるデカい組織が出来そうもないし
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:45:50返信する
    >>385
    >許諾が必要な使用であるか否かについてグレーな場合が相当程度存在することが避けられません。そのようなものに対し、権利者がどのように考えるかは様々な要因に基づくものであり、第三者が客観的に判断することはできません。
    >したがいまして、非親告罪の対象となる範囲は社会秩序もしくは経済秩序を乱すような重大な侵害行為に限定して定めることが適当であり、上記のような新たな創作行為を萎縮させることのない制度とするよう、特段のご配慮をいただきますようお願いいたします。

    概ね同人界隈も創作行為の一環としてる旨の内容やね
    管理都合上公的には禁止扱いを撤廃してないけど
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:45:51返信する
    >>389
    反AIの人達が言ってるのは学習周りの利用についての批判がまずあるから
    それは話がずれている。
    単に二次創作だけの問題なら権利者が言えば終わる話。
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:45:52返信する
    さっきから同人は公式も喜んでる!許可してる!って喚き散らしてるがバカな絵描きと同じこと言ってるぞ
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:47:30返信する
    二次創作⇒公式で許可されてるものも有り。自分でいちから描いている(トレス絵師を抜く)
    AI⇒有料の素材や一般人の写真など多くのものを無断学習、モデル配布、キメラトレスのように生成、文字をポチポチするだけ

    よく勘違いされるが学習まではよくて、それを利用してのモデル配布や商業利用はグレーに近い。学習元が開示されたら普通にアウトだから、生成AIを作った会社が「データ無くしちゃった!」みたいな言い訳で訴えから逃げている(NovelAI)
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:48:46返信する
    たとえ話で印象操作したいだけじゃん
    自力でピッキングするのはいい窃盗
    ピッキングマシンは悪い窃盗って言ってるようなもの
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:49:09返信する
    >>391
    あれやると最終的にポリコレに乗っ取られるぞ?
    権利者個人による作品管理が事実上不可能になるので作家個人が大儲けするような仕組みが出来なくなるし
    (アメリカの漫画家や作家はみんなリーマン扱い)
    企業主導になるほど体面や評判を気にしてポリコレに良いように作品を左右されるようになる
    作家個人がスターダムに活動して儲けられるには親告罪状態を維持するのが望ましい
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:49:13返信する
    このページのコメントの長文率にウケるな
    やっぱAI関連は熱量高いは
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:51:23返信する
    >>394
    同人もギリギリで成立してるってのを理解しないと
    二次創作だって~はAI自身を追い詰める事になるぞ
    生殺与奪の権利を他者に預ける事である程度自由に活動してるって前提を理解しないと
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:51:35返信する
    >>395
    グレーなのは二次創作もAIも同じだって散々言ってるだろうになんで二次創作だけ「許可されてるものも」とか圧倒的少数を例に出してんだ
    99%以上は黙認レベルだろうに
    あと自分で描いてるってのは何の言い訳にも免罪符にもならねえぞ
    むしろ意図的に著作権違反を起こしてる証拠じゃないか
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:52:26返信する
    どうこう言ってるけど結局AIは認められても排他されるよ
    日本は大お気持ち国家だもん
    自分の学習させてAIの常識に縛られない衣装デザインは参考になるとか言ってた絵師がアカ消しまで追い込まれる世界だし
    AI認める企業なんて出たらそれこそ二次創作0になりますよ
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:52:45返信する
    >>392
    そうだね。
    そもそも親告罪って「気に入らなければ権利者の都合で好きに違法化できる」って
    物凄い権利者側に便利な権利だからね。
    お目こぼし関係がお互い都合がいい関係だったりする。
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:53:02返信する
    >>399
    俺はずっとAIも二次創作も一緒の立場って言ってる側だよ!
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:54:32返信する
    >>401
    どこの世界に絵描きのお気持ちを受け入れる日本があったんだ今まで
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:54:50返信する
    今更だけどチー牛って自画像まであるから肖像権的なのあるんかな?
    俺はチー牛大好きだからよく自称したりちょっとチー牛を軽くからかったりいじったり(大体自分にも当てはまるあるあるネタだしなるべく配慮はしてるつもり)するレス書いたり、
    脳内チー牛とダベる妄想したり、妄想上の仮想敵(外見は強者男性風みたいな感じでいいか)を倒す為に共闘する妄想したりするけど
    こういうのって自画像作者本人とかにいずれ怒られそうな気がする、結局現実の人間をネタにしてフリー素材的な扱いにしてるわけだし
    あと障害者差別云々とかも言われそうだけど、一応俺当事者だから自分と似た分身で遊んでるだけだし大丈夫だよね?
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:55:08返信する
    大手企業はAI使いまくりだからな

    AI生成した女性→ファッション誌、衣料品店のモデル、CMのモデルなど

    最近ではマクドナルドもAI生成女性使ってたな

    無職のチー牛が「AIガー!!」つっても、企業は合理的な判断をするのでAI使いまくりです
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:55:17返信する
    >>401
    まぁこれ
    仮にLoraとかの権利認める判決が出たとしてもじゃあ仕方ないな!なんて従うわけがない
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:55:25返信する
    >>391
    そもそも、まとめる必要もない位日本の作家の権利は強力なのよ
    一言声を上げるだけで同人イベントや同人ショップからその作品が消え去ったり
    ガイドラインでライセンス料払えって明記すれば
    それが即座に現場に反映されるようになったりするくらいには

    あとはそれをちゃんと管理施行出来るかというお話
    で、TPPで同人以外の界隈は非親告罪化したんでそこは警察や善良な市民の通報に任せれば良くなったしね、最強や
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:55:28返信する
    フェアユースの話はだいぶ前から議論ではあるけど
    そもそも論として大陸系と英米系の法律体系の違いとか根本からひっくり返す話になるから
    ツギハギでやりくりしてる日本の現行著作権法にはなかなか難しい話😞
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:56:27返信する
    >>305
    これの凄い所は合法なとこだ
    国が認めてんだからな
    今じゃ映像音楽でもAIはよく使われてる
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:58:16返信する
    >>403
    同じ立場なのにまったく原作側・出版社側に従うなり寄り添うなりの姿勢は見せず
    (利用してる作品の提示をする、権利者に生殺与奪を預けるなど)
    それどころか「僕AIジャナイデスヨー」って誤魔化す為のツールが開発されたりする辺り
    普通にアウトじゃね? って危惧される事は自覚してて欲しいね
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 11:58:26返信する
    >>365
    訴えてないだけで許されてはない
    だったらAIも訴えてないから許されてると言える
    東方みたいにガイドライン等があって初めて許されてると言える
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:01:15返信する
    >>409
    普通の国は親告罪だとやってられんくらい違法者が続出するからね
    非親告罪にでもしないと管理出来ないってのが実情である
    なんだかんだ日本人の民度の高さで実現してるのよ、親告罪って
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:03:28返信する
    結局AI使う企業なんてクリエイターと関わってない海外企業とかだし
    本当に認めてるなら大手企業がバンバンAI使うよね
    つまりはそういうことだろ
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:13:05返信する
    >>414
    まだ黎明期だし社会的にAIが認められてないからだろ
    天下のマクドナルドが使ってる時点でその主張は破綻してる
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:14:51返信する
    二次創作される立場の人間だけど、エロだろうとAIだろうと好きにしてくれていいよ
    ただそれやってる連中が他人の創作にケチ付けてたらふざけんなと思うけどな
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:16:49返信する
    >>411
    横からだが、同人もAIも変わらないって立場の相手に明らかにその文言を返す意味がわからん…
    そもそも「◯◯やってるから二次創作は許される」って論理、二次創作してる側が勝手に言ってるだけだから破綻してる
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:18:47返信する
    一次しかやってない俺からすると二次もAIも変わらんし
    他人様のキャラアヘアヘして踏みにじってる連中は消し飛べ
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:22:11返信する
    こんな事言い出すのってどう考えても一般人じゃ無くて拗らせた頭の弱いネット民ですがな
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:24:09返信する
    >>418
    まあそういう考えでやってると、二次創作やって人気出てプロになったやつとか出てくるとメンタル狂うけどな
    一次創作っつっても他人の作品を参考にすることあるんだから無駄に高いプライド持たないこった
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:25:25返信する
    キャラ設定を借る二次創作するのと絵柄をまんまパクるのじゃ全く意味が違う
    一次創作側が見逃してくれてるのと学習元の絵師が許可してないって意味でもな
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:25:51返信する
    >>419
    この際だから下品な言葉遣いは置いとくけど
    一般人かどうかに頭が弱いかどうかは関係なくない?
    頭が弱かったらそいつは一般人でもない何かってかなり過激な差別思想じゃん
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:26:49返信する
    >>421
    おっ、まずは絵柄を寄せた二次創作を切り捨てていくのか
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:33:17返信する
    なんか俺の思った通りの展開になってきてるよな
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:34:20返信する
    ふはははは
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:35:07返信する
    >>421
    そうだよな
    他人の絵柄真似する用な絵師は消えた方がいいよな
    むしろ他人の絵は見ない方がいいかもな
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:36:15返信する
    な?AIは時期皆に認められそうだよな?
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:37:34返信する
    AIの登場でここ10年の流れが一変していくな
    これからは新しい時代だ
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:38:34返信する
    流れ変わりつつあるな
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:39:18返信する
    徐々に皆がAIを受け入れていってきてるのがわかるな
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:43:12返信する
    まあ今売れてる同人の9割は一次創作なオリジナルなんだけどな
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:51:24返信する
    >>421
    >キャラ設定を借る二次創作するのと絵柄をまんまパクるのじゃ全く意味が違う
    そうだな。キャラ設定のうちデザイン部分は著作権で守られてるけど、絵柄は公共財扱いだもんな。
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:52:24返信する
    ここに書き込んでる反AIらしき奴らも、本当はAIとかどうでもいいのでは
    単に慣れ合いたいから反AIのフリして書き込んで反応まってるだけな気がしてきた
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:52:40返信する
    アニメの公式絵とかを食わせてるようなAI絵はダブルでアウトじゃねーの?
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:56:43返信する
    >>434
    食わせてるの意味で変わる
    単なる学習モデルなら30条の4で許諾不要のため問題なし
    Loraは怪しいかも
    i2iは著作物利用だからアウト

    食わせてるってどの意味?てかその言葉使わない方がいいよ
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 12:58:28返信する
    絵師の方は頑張りお気持ちの要素しか挙げずにAIの方だけ作品無断使用とかいい出すから反AIは馬鹿だって言われるんだよ
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:01:51返信する
    >>435
    そこらじゅうにあるんだから分かってるクセに
    一般的にはLoraじゃねーの?
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:10:05返信する
    >>437
    LoRAなら生成物が、学習に使った公式絵そっくりなら著作権侵害になりうるな
    画風や絵柄が似ているだけなら違法に持っていくのは難しいのでは
    結局出力結果で判断するだけなのは手書き二次創作もAI生成物も変わらんよ
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:15:00返信する
    二次絵師と反AI「二次創作は親告罪だから訴えられなければokです👍なのでエログロに改変と好き放題やります‼️」

    まともな人「自分だけでも文句言われそうなことはしないようにしよう。それでもし訴えられるヤツがいるならそいつが潰されて終わりなだけ」
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:30:19返信する
    老害でもないのに同じ話を何回も繰り返すチギュ絵師は

    ずっと負け続けてて自分の負けから目を逸らしてるから何度も繰り返す

    これマメな
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:31:01返信する
    >>108
    あの最終話って感動するんだよなあ。これが俺の理想の最終話って言えば、なるほどいい話だねで終わると思う
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:32:06返信する
    >>421
    お前の主張なら北斗の絵柄で二次創作やってる老舗サークルとか完全にアウトだな
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:42:27返信する
    また絵師様が特権行使してるねえ!
    特権階級はやめられないねえ!
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:50:10返信する
    例えばテンバイヤーがものを売るのも公式がものを売るのも同じ行為やろ?っていうようなもんじゃないかな?

    売るという行為っていう意味だと同じだけどさぁ・・。まぁそういう意味じゃないんだろうけど
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:50:45返信する
    >>442
    人の手での模倣は表現の自由に当たります故
    AIに適応されると思ってんの?
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:54:08返信する
    そもそもだけど一番の勘違いはAIが自分で考えて描いてるって思ってる人が多いからなんじゃないかな?

    やらおんにも未だにいるっぽいけどさぁ。冷静になってみて感情のない絵の良し悪しも判断できないAIが自分で考えて絵を描けるわけないよね?結局は人の絵をなんらかの方法でツギハギすることでしか作れないんだよ

    そのツギハギする方法が「学習」であり「人間のシナプスを模した記憶方法」なんだよな。従来のロジックだと似たような絵を見分けることはできなかったんだけど、似た絵を抽出するっていう一点に関しては人間っぽく動く仕組みができたのでそれ使ってるだけ
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:56:34返信する
    出来た絵が他人の意匠の模倣である(著作権を侵害している可能性がある)ってのは、
    絵を見て人が判断するもので
    絵の描画の工程は全く勘案されません。

    手描きだったらおk?同人作家ならおk?んなわけあるかいバカタレ。
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 13:57:01返信する
    人の絵をつなぎ合わせるのが前提の技術だから、そりゃ使われる側は文句言うだろっていう話

    二次創作がどうこういうのはお前らも人の絵を使ってるだろ!みたいな話なんだけど二次創作も無条件で許されてるわけじゃなくて、公式を邪魔しない程度にひっそりやってきたから、一応は公式も認めててガイドライン出してこれ守るなら描いていいですよって言ってるだけなんで

    ヤクザが突然やってきてあいつがやってるなら俺もいいだろ!って話にはならないんだよな。やるならひっそりとやるか絵師の許可をもらって邪魔しない程度にやるって経緯になると思うけど。少なくともアイツラがやってるから俺もいいだろ!は通らないよ
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:01:03返信する
    >>447
    言ってることおかしくない?もちろん出来た絵でも判断できるけど、工程も問題になると思うけど・・。

    例えば産地偽装とかで売ってるものが見分けつかないことだってあるだろ?そうなると工程がどうだったのか?っていう方法で調べるしかないし

    まぁ工程いくら誤魔化しても結果としておかしいな?ってパターンが多いと思うけどな。人間と同じ学習っていって工程を誤魔化しててもツギハギした跡とか加工してアクセサリーが歪んでる跡とか残ってるから結局中身の仕組みはツギハギシステムなんだし
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:01:04返信する
    一緒といえば一緒だろ実際、両方二次創作利用して金儲けしてる事は変わらんわ、絵師もAIなんかと一緒にすんな!っていうなら二次創作でクラファンやらんでオリジナルだけでやればいいし二次やりたければ一次に許可取ってからしっかり筋道通してやれば一緒と言われても反論もできるやろ
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:02:06返信する
    >>449
    ミッキーマウス描いたけど手描きだから!権利侵害してないから!

    って黒服の人相手にごねてみてくれ
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:14:33返信する
    >>438
    横だけどLoraに関しては絵柄の模倣が30条4の権利者の利益を不当に害する
    可能性があるって言う話だから絵柄の模倣が著作権違反にならないと言う話とは
    別になると思われる。
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:26:58返信する
    >AIは安い寿司で手描きは高い寿司

    実際は安い寿司に負けてる低級職人が大多数なんだけどねw
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:29:00返信する
    >>452
    Loraは絵柄の模倣にとどまらず他の要素まで一緒に学習してしまう可能性があるって話やろ
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:34:58返信する
    >>449
    なんもおかしくないだろ
    食品の品質であれば傍目からは分からんこともあるだろうが、著作権は見た目そのものの権利なんだから見比べて似てない時点で問題になりようがない
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:39:27返信する
    >>446
    そんなことは論点にもならん
    AI利用者にとってAIはただの道具でしかないし、30条の4はAI学習に限らず解析や情報処理について広範に合法化してる
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:46:40返信する
    >>417
    勝手に言ってるだけじゃないというのをTPPの件も出して説明したつもりだったんだが伝わらなかったかー
    出版社や公式は禁止と言いながらも自身もコミケに参加するという明らかに矛盾した行動を取ってるし
    親告罪形式をキープした時も明らかにコミケを意識した意見書を出してるけど決定的に認めるとも認めないとも言っていない
    その曖昧な状態をキープする事こそが目的であり関係性を明示してるのだけど
    これが「何もしてない」と解釈するのは残念ながら空気が読めてない
    そりゃAI界隈が二次創作界隈でも信用を得られない訳だわ
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:50:43返信する
    >>450
    ここで「金儲けしてるか否か」がラインになってる辺り
    そもそも著作権の内容を特に読んでないんだろうなって感じ
    金銭のやり取りの有無は著作権の範囲になんら関係ないし
    そんなところをラインにしてるコンテンツは殆どない
    (思い当たるのはニトロプラスの売り上げに応じてライセンス料請求する奴くらい)
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:54:10返信する
    自力絵かAI絵かを見抜ける人でないと絵を評価するのは難しい
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:55:17返信する
    >>459
    間違えた。正しくは
    自力絵かAI絵かを見分けられる人でないと絵を評価するのは難しい
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 14:59:49返信する
    >>458
    「金銭のやり取りと著作権は関係ない」は正しいが
    そこを線引きにしてるコンテンツは多いだろ
    なんでお前がないなんて断言してんだ
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 15:02:57返信する
    >>457
    矛盾もなにも「権利を行使する・しない」を状況や相手によって使い分けるのは常識だぞ
    アスペルガーじゃあるまいしどんな状況でも使うなら全員に使う!使わないなら今後も使わない!なんて言い張ってるのは社会不適合すぎるわ
    しかもそこまで版権側の話してたのに急に二w次w創w作w界w隈wwww
    頭の弱さもここまでくると芸術点だなお前
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 15:04:49返信する
    そろそろ反AIおじさんは「同人作家がいくら喚き散らしても版権持ってる作者・会社・メーカーはAIに対してこの2年以上ほぼリアクションを起こしていない」って現実から逃げずに答えてくれないか
    イナゴがダブスタするよりその辺が鶴の一声すれば一発なのにおかしいねえ?
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 15:10:18返信する
    >>452
    著作権で保護される創作表現をLoRA使って出力したらアウトになるが、個別判断になる
    生成物が需要を代替する場合もアウトらしいが判例がないので個別判断だろう
    いずれにせよ絵柄とやらは著作権保護の対象外だから問題ない
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 15:16:53返信する
    絵師のダブスタもどうにかするべきやろ
    自分たちのやってる事は棚に上げるのはさすがに無いわ
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 15:19:57返信する
    >>401
    まあでもAIが出したものって常識に縛られてないのか遠くの誰かのセンスを下敷きにしてるのか判別出来ないから、デザインの参考にするのは危険だと思うわ
    一旦頭の中にインプットしてから、あくまで一部の要素として取り入れるぐらいに留める必要はあるな
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:12:39返信する
    >>464
    生成された絵自体が著作権侵害かは絵柄は対象外だからそうなんだけど
    AIに関しては絵柄が似てることによって学習元の権利者の利益を害してるかどうかが
    30条4の学習の合法性の判断基準にもなるってこと。
    「本質的特徴」とか抽象的な基準が問われる著作権界隈で個別判断になるのは普通のことよ。
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:13:55返信する
    >>465
    ダブスタは棚上げはAI絵以前からの習性だから変わらないし変える気もないよ
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:17:55返信する
    >>458
    ガイドラインで商用利用じゃなきゃOKにしてるとこは割とあるだろ
    商用利用の基準が曖昧という問題があるが
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:26:50返信する
    >>467
    でも、利益を害しても"不当に"じゃなきゃ適用外にならんからなぁ
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:30:43返信する
    >>467
    弁護士の解説

    特定のクリエイターまたは著作物に対する需要がAI生成物によって代替されてしまうような事態が生じる場合、「著作権者の利益を不当に害することとなる場合」に該当する余地ありとする考え方

    絵柄を真似することで著作権者に不利益を生む場合はアウトだな
    この不利益を証明することができるんなら違法にになりうるんじゃない?
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:30:56返信する
    著名な反AI「小鳥遊ヲトリ」が、自身に著作権のないIP「ゲゲゲの謎」グッズの無断製造・販売を計画し、Twitter上で告知。反AIとして無断学習の規制を訴えながら、自身は無断学習どころか平然とグッズを無断製造するという一貫性の無さを示した。

    4/27、木目百二(もくめ・ももじ)なる人物が、「クリエイターとAIの未来を考える会」と名乗る団体を率い、「クリエイターの成果物を盗んでいる」として生成AIの規制を訴え、NHKニュースで放送。しかし翌4/28、木目自身がぼっち・ざ・ろっく!のエロ同人で金儲けしている盗っ人そのものである事が発覚。僅か1日で表舞台から姿を消した。
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:32:41返信する
    >>465
    絵師「二次創作はグレーゾーンだからセーフ!」
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:40:20返信する
    >>319
    違うぞ 告発しない状態はグレーで告発されたら黒
    権利者はいつでも告発できるんだから告発されないから白はありえない
    白なのは作者がガイドラインその他で明確に全面OKを出しているときのみ
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:46:14返信する
    >>473
    それならまだマシで文化として認められてるとか努力が違うんだよとか言い出すぞ
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:54:24返信する
    まあ同じだよね、AIも二次創作も
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:57:07返信する
    同じというならAI使わないで書いてみろよ
    絵師は自分で描けるけどAIガチャ師は自分では描けない
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 16:59:49返信する
    >>471
    そうそうそう言う事。文化庁もそう言う見解。
    まあ個別判断はそうなんだけどね。
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:12:16返信する
    >>478
    著作者の利益を不当に害することの証明が難しいな
    やすゆきクラファンもここ争点にしたいんだろうが、目に見える金銭的被害等がないとな
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:15:54返信する
    >>477
    著作権法上の扱いの話をしてるんだが?
    自分で描けるから何だと言うのか
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:24:23返信する
    同じだろうね
    勝手に他人の著作物を権利無視して使っているという点は特に
    しかも自分の勝手な解釈や欲望でキャラや物語を捻じ曲げている作品もある
    イラスト以上に活字のほうがそっちはひどいものが多い
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:25:09返信する
    著作権期限切れのデータだけ学習させたAIとかどうなるのか見てみたい
    企業が使いやすくなるのではと
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:26:10返信する
    どちらもこれ以上規制しないでがこの人の言いたい事だろ
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:28:51返信する
    >>480
    素手で怪我をさせてもセーフ
    凶器を使って怪我をさせたら暴行だからアウト

    みたいな考え方なんやろ
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:33:48返信する
    >>479
    あれは享受目的だろうから、(賠償額の多寡の話を別にすれば)そこを突く必要は無くない?
    それよりも著作財産権の所在が問題かと
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:34:01返信する
    >>481
    二次創作は「絵柄パクってるんだから」同じって論なんだから
    絵柄や作風が違えば違うほど「問題ない」寄りになっていく理屈では?
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:48:01返信する
    こいつの定義を使うと二次創作をしてる絵師なんて殆ど存在しなくなるが
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:53:09返信する
    同人なんてアングラぎみにやってるモノだったのに
    いつの間にオモテで大手を振るってやってやがるからもう意識が違うんだろう
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 17:55:42返信する
    >>485
    学習自体は享受目的にならん
    それはloraも同様だが、生成物がやすゆきの著作物に類似するなら享受利用になりうる
    しかしあのloraはやすゆき以外の著作物も学習に使用しているからやすゆきの絵に似てない
    だから不当な利益を害していると主張するしかないはず
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 18:00:59返信する
    >>486
    そもそも二次創作でも
    本家と遜色ない絵柄にするなんてのは御法度だけどね
    ドラえもん最終回みたいに本家と勘違いされる状況になったら
    内容の可否に関わらず発禁になる
    実はAIがやりたがってる事は二次創作でも普通にアウト
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 18:06:54返信する
    >>461
    それが意外と少ない、というより
    金銭のやり取りをラインにするとそれ以外はOKなのかと勘違いする人も出てくるから
    基本的にはもっと包括的に「権利を侵害している行為」とかで括られてる

    政治思想に絡めて利用するとか客寄せパンダの広告にするとか
    誰かを侮蔑するネットミームとして改造して広めるとか金銭絡まずとも
    価値を悪用する、損失させる手法はあるからね
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 18:08:30返信する
    >>475
    何も努力しないで良いから
    何をベースにして出したのくらい明示しなさい
    二次創作はそれを明示してるから自ら二次創作を名乗ってるんだぞ?
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 18:26:05返信する
    AI画像生成者ってAIが出力したものを「オレ様が描いたんだぜ?(ドヤァ」って賞賛を求めるのか
    これはプゲラwwドブケラドプスwwww
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 18:28:01返信する
    >>479
    それこそ個別判断。
    AIで特定の作家の絵柄模倣してそれで商売をしてた場合は
    被害認定は全然現実的だと思うよ。
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 19:27:46返信する
    >>492
    AIで二次創作してる連中は何のキャラか明らかにしてるだろ
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 19:30:55返信する
    >>488
    むしろアングラなものだと理解してるのに
    なんで必死にAIとそれと同じと言い張るのか
    実はお前らが一番同人をアングラ扱いせず表立ってるものにしようとしてるだろと
    作品権利を放棄する事を前提にしてる異例の界隈だぞ
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 19:31:13返信する
    >>490
    そういうのも、駄目かどうか判断するのは個々の著作者だぞ
    法的な立ち位置は他の二次創作と何も変わらん
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 19:34:52返信する
    >>489
    やすゆき以外の著作物って、やすゆきの絵の表現上の特徴を模した二次創作じゃなくて?
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 19:45:35返信する
    >>486
    問われるのは絵柄作風ではなく表現上の本質的特徴だけど、違えば違うほど「問題ない」寄りになっていくというのはその通り。

    ちなみに活字二次創作では、原作から流用した設定類が表現ではなくアイデアに留まるケースも少なくなく、その場合は完全に白。
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 20:17:29返信する
    >>484
    こういうクソ絵師多いよな
    いくらダブスタだって言っても自分がやってる事が崇高なモノだって宗教感に染まってるからもうダメ
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 20:20:21返信する
    >>468
    こういうのあるからもうフェミになんも言えんのよな
    オタク自身がお気持ちモンスターであることを自ら示してしまったし
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 20:22:58返信する
    >>453
    くら寿司にそこらへんで自分で握った寿司が勝てる訳ないのは当然なんだが、それを認めてしまうと自我が崩壊するんで先鋭化するしかないっていうね
    絵師界隈マジで終わってんだわ
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 23:18:05返信する
    絵師というただの我が儘野郎は死滅したほうが全人類の幸せ
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 23:41:19返信する
    ホロが一部の豚のせいで民度悪く見られているのと同様に、絵師も一部のイナゴやプロ気取りのせいで民度悪く見られているんですよ。
    AI君にはそいつらと上手い事潰し合って欲しいんだよね。
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-07 00:52:29返信する
    手動だろうが、元と見分けつかない様な二次創作だったら
    訴えられてもしかたなし!
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-07 12:50:53返信する
    なぜ絵師の人達は、任天堂やディズニーのキャラで二次創作しないのですか?
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-09 12:39:31返信する
    >>11

    同じなんて誰も言ってないだろ。お前どんだけ文章読めないんだ。
    AI絵師を禁止にする理由が二次創作なら二次創作としてグレーな手書き絵師も禁止になってしまう可能性があるって話だろ。そもそも二次創作で金儲けしてること自体めちゃくちゃグレーなんだからあんまり波風立てると文化が終わるぞって話。

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