一般人「絵師の二次創作も生成AIの二次創作もほとんど一緒だろ!!」⇒ 絵師ブチ切れwww
1: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:24:31.66 ● BE:323057825-PLT(13000)
2: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:26:00.72
喩える必要が全くわからん
余計な具象が付加されたり条件が変わったりして理解を阻むだけだろ
余計な具象が付加されたり条件が変わったりして理解を阻むだけだろ
3: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:26:24.90
そもそも全く違うものをわざわざ例える理由がない
4: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:26:45.21
プロとかアマとか関係なく手書き絵は手で書かれてるのが同じなのは当然の話だが
アマの二次創作絵とプロの仕事としての製作工程が全く同じとかプロの仕事を舐めてるとしか思えない…
あと全然対比になってなくね?
アマの二次創作絵とプロの仕事としての製作工程が全く同じとかプロの仕事を舐めてるとしか思えない…
あと全然対比になってなくね?
6: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:29:05.02
まず他のものに例えるな
7: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:29:14.35
二次創作行為を「褒められるべきもの」と認めさせたい気持ちが溢れすぎてるのがダメ
どんなに言い訳重ねてもクロはクロだよ
そんなんだからいつまでも絵師様()なんだよ
どんなに言い訳重ねてもクロはクロだよ
そんなんだからいつまでも絵師様()なんだよ
8: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:29:41.76
例えると~って言い出すやつは8割がた印象操作しかしてない
10: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:29:47.01
なんなら勝手にキャラのリョナとかエログロやってる二次創作の方が
作者にとってはAIの無断学習より遥かに害悪まである
作者にとってはAIの無断学習より遥かに害悪まである
12: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:30:25.86
AIへの理解じゃなくて都合のいい二次創作理解が馬鹿にされてるとなんでわからないんだろうね
17: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:32:05.41
手書きの二次創作は描いた人の個性が出るからねぇ
ある面では一次創作とも言える
ある面では一次創作とも言える
19: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:32:14.40
AI絵師は道徳的に優位なので何をしても罪には問われない
20: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:32:27.04
無断コピーって露悪的言葉をわざわざAI側だけに使ってるのがAI叩きがしたい思いが透けて見えるぜ
26: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:35:40.17
こいつの比較は分かりやすくて良い
31: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:36:41.92
>>26
そもそも学習方法が違う
人間主体で人物をデフォルメするか
人も背景も一緒くたに模様として覚えるか
そもそも学習方法が違う
人間主体で人物をデフォルメするか
人も背景も一緒くたに模様として覚えるか
34: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:37:34.15
>>31
だから、一生使わなくていいよ
さようなら
だから、一生使わなくていいよ
さようなら
28: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:35:50.16
設定資料に従って絵を真似て描くのは
漫画もアニメもゲームも同じではあるのよね
漫画もアニメもゲームも同じではあるのよね
32: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:36:52.53
二次創作なんて手書きだろうがAIだろうが権利者の逆鱗に触れるかどうか
33: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:37:04.33
とりあえず機械やプログラムに人権は認められてないので
AI画像生成者の著作物として扱うには無理があるやね
AI画像生成者の著作物として扱うには無理があるやね
42: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:41:22.40
AIって大抵は他人から拝借した元画像を使って生成してるので
そこら辺で二次創作とリンクしちゃってる意識はあるのかもな
そこら辺で二次創作とリンクしちゃってる意識はあるのかもな
74: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:56:39.46
AI君には人権ないからな
道具に過ぎないんでその利用者に責任が及ぶわけだが
その利用者が他人の画像を利用して画像生成してたらそりゃアウトだわ
道具に過ぎないんでその利用者に責任が及ぶわけだが
その利用者が他人の画像を利用して画像生成してたらそりゃアウトだわ
77: 名無しさん 2024/09/05(木) 21:57:37.93
AI絵の問題は色々あるんだけどね
一番でかいのは絵で飯食ってる著名人ですら著作権や商標権なんかよく知らねーけどってタイプばかりだったから
トップクリエーターが勘違いしてるのでみんなも勘違いしてしまいそれを押し通そうとしてるのが一番問題
一番でかいのは絵で飯食ってる著名人ですら著作権や商標権なんかよく知らねーけどってタイプばかりだったから
トップクリエーターが勘違いしてるのでみんなも勘違いしてしまいそれを押し通そうとしてるのが一番問題
82: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:03:11.13
二次創作ならやったことあるけどまあ言い訳の余地なくキャラと設定の無断拝借だよね
二次創作は愛があるからセーフと言ってもAIだって嫌いな作品を出力しないだろうし愛はあるだろ
二次創作は愛があるからセーフと言ってもAIだって嫌いな作品を出力しないだろうし愛はあるだろ
96: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:11:08.33
102: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:13:43.40
>>96
アニメアイコンの頭が良いわけないだろ
アニメアイコンの頭が良いわけないだろ
98: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:12:15.76
作者のファンだったら
その作者が楽しみで描いたプリキュアの漫画とかは欲しくなるかも
同人グッズが売れるのはそういう感覚なのかな
その作者が楽しみで描いたプリキュアの漫画とかは欲しくなるかも
同人グッズが売れるのはそういう感覚なのかな
118: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:23:54.22
133: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:34:43.71
>>118
言いたいことはわかるんだが
男を書き足した感がすごい
言いたいことはわかるんだが
男を書き足した感がすごい
120: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:25:41.24
反AI掲げてるのが二次創作で稼いでた木っ端絵師ばかりなのが
123: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:26:03.91
反AIは底辺の嫉妬
125: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:30:47.09
また他人の著作を無断利用して無断で金稼いでる同人バカが自爆したのか
128: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:32:38.89
二次創作もAI生成も共倒れになってくれたらスッキリするんだけどなあ
134: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:35:52.64
二次創作がだめになってもAIでオリジナルやればいいよ
二次創作がだめになることはまずないだろうけど
二次創作がだめになることはまずないだろうけど
135: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:37:33.29
139: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:42:29.29
>>135
アニメ業界の人は冷静な判断してるな
アニメ業界の人は冷静な判断してるな
136: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:38:52.14
二次創作で商売してる奴なんてAIで個人で遊んでる奴以下の存在だろ
黙っとけや
黙っとけや
141: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:46:47.40
2次創作される作者にとってはどっちも一緒ってのはわかる
143: 名無しさん 2024/09/05(木) 22:48:50.88
164: 名無しさん 2024/09/05(木) 23:10:40.01
AIは安い寿司で手描きは高い寿司
グレードの問題だ
グレードの問題だ
- 186件のコメント
- 2024.09.06
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:04:33返信する出力物で判断しろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:06:20返信するハゲの目覚め
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:06:48返信する自分で描けよハゲ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:07:23返信する. \ お は よ う じ ょ ー ♪ /
::x-=≦.::.-=`ミO.:/:/:/|:./.:ハ::ヽ::`O::-=ミて`く⌒ヽ::
::, イ::ノ⌒'Z _⌒ Y彡::./V j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒/;^)- 入 \:
::/ :/八 '(:::::':,\ トV::./⌒ ⌒ヽ.::∨/,.::'::/ /:::∧ '\::
::/ `V::/ヽ\ \ :':, 八Ⅳ __ __ jハ:::l, :':::::, ′ /:::/  ̄ ノ\::
::〈 ,.:'::/ ヽ \ \:l:ハ| 〃⌒ ⌒ヾ ハ:|::::/ ,.イ:::/ ∠.::勹::
::/ ! :.'::::∧ | ヽ \ム .::::: r ┐ ::::.,'ノ/ / /::/ |__:/::
::∠._jハ_ん:ヘ/}ノ /ヘ ヽゝ_ ヽ ノ イ/ /⌒ん'⌒)_>::
 ̄  ̄`ヽ `=≧r ‐i彡''´ /::  ̄ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:07:31返信するAIはファンアートじゃない
ただの割れ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:09:16返信する二次創作は議論の余地があるにせよ淫夢とかでゲラゲラ笑ってるくせに著作権を説くやつは流石にちょっと…
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:09:55返信するAIと比較するからややこしいことになるのでは?
単純に二次創作だけで是非考えたらええやん
これが一番ダメージあるやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:09:56返信するまあ二次創作も生成AIもどっちも同じなのは確か
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:11:46返信する対立煽り記事好きだね
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:13:22返信するコピー機に突っ込んで大量生産してるようなもんだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:13:24返信する二次創作とAIでコピーするのを同じってことにするやつ頭悪すぎでしょ
いやほんとは全然違うことしてるのわかっててわからないふりをしてるのか - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:14:40返信する遅くてフォロワー少ないやつには仕事を依頼する意味が無いのでAIに置き換わるだけのお話
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:15:38返信する作家を育てる新しい才能を生む土壌だからこそ二次創作は文化として回ってきたのに
ただAIで刈り取ってるだけのやつが二次創作とおなじなんだよ!って主張してのグロすぎんか - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:15:45返信するなんというか同じネタばかりだよなあw
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:16:49返信する商業漫画家が公には二次創作を禁止してる出版社の同人を出すのには引く
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:17:46返信する結論としては手書きの絵は温かみがあるってことでいいかなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:18:41返信するAI絵師の反論の仕方が転売ヤーが自分を正当化しようとしてるのとソックリなんだよなぁ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:20:26返信する二次捜索は模写じゃ無いし未だこんな無意味な比較
馬鹿しかいないのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:20:50返信する手動で個人個人の作風になるから許されてるんだよ
機械にやらせるなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:20:54返信する生成AIも使えない情弱なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:22:26返信する絵描きって論理性ないよね
受け手のオタクの方が法的な問題点とかで話するけど
絵描きは自分の感情に共感させようと気分を害したとかそういう話で押し切ろうとする
喧嘩してるときの女みたい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:23:08返信するAIを放置してるほうがファンアート文化が消し飛ぶわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:24:18返信する二次創作もグレーだが
AIはデータぶっこ抜いてるからよりタチが悪いでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:25:49返信する>>21
AIに規制かけたら二次創作も滅ぶぞーとかいうアホ理論のほうが論理性がないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:26:22返信する二次創作がまるで認められてるような言いぐさw
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:26:26返信する2次創作は確信犯なんだからタチが悪いよな、AI絵師様は善意の第三者だから完全合法
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:28:18返信する>>17
絵師界隈そのものがグレーゾーンで好き放題やってる転売ヤー界隈と同じってわからないもんかね
朝から足使って並ぶことを努力と言ったり転売ヤー同士の暗黙の了解勝手に作ってたところにツール使って焼け野原にされただけ
転売ヤーがより効率化されたツールに駆逐されたところで元よりグレーな界隈なんだから何の保護もされないし誰も同情しない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:28:31返信する絵師偉そーで嫌いやから早よAIに駆逐されろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:30:36返信する販売されてる同人にファンアートは無茶がある
AIと大差ない悪ではあるだろう
同人には金払う奴が居るから同人の闇市が成立する
AIもとち狂って金を出す奴がいればAIの市場が出来るかもな
現金化に成功してるか疑問だが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:31:05返信するそりゃアカンだろ。間違ってる。自分が得た知識と思考で懸命に研究して努力して書いた論文と、知識を吸収したAI任せの論文は同じ価値の物ですよと言うようなもんや。小学校の作文や感想文ですらアウトなのに、それで同じはおかしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:31:43返信する人間もAIも同じと言い張るなら
まとめサイトの記事だって人間の書いたコメントをそのまま持ってくるのをやめて
AIでコメントも生成して掲載すれば?
なんで人間のコメントに依存するの? 同じなんだろ? AIで生成してろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:32:42返信する絵柄丸パクリ絵で商売してるヤツへの批判ならともかく
AI絵全般への批判は正統性も論理性もない
AIで出力した絵や二次創作を=悪だと少しでも考えてる人は陰謀論に片足突っ込んでるから注意しろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:32:50返信する>>24
反AIたちは二次創作の方が先に潰れるような著作権法の強化を願ってるんだから仕方ない
AIは現状著作権法では違法には問えない使い方が十分できるから、それを違法にするためには二次創作みたいな違法行為は真っ先に駄目になるくらい厳しい規制にしなければならないのよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:33:14返信する>>30
学術の話をすると、もうとっくにそこらへんは通り過ぎてて、価値は同値だ
重要なのは正しさが証明されたという結果の方 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:33:29返信する>>29
信念があって誹謗中傷を撥ねつけられるなら、同人NGにもできるけどね。ウマ娘は業界絡んでるから強制力のパワーが違うがそれと同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:34:30返信する>>34
んー、それはそうか。じゃあ哲学ならどうなるかな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:35:32返信するこの口内丼とか言うののせいでおかずの味が濃くなりすぎてるんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:35:48返信する>>34
何が学術だよw
お前なにも知らねぇじゃんw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:36:37返信する一般人はAI=人工知能=人間の脳のようなのを機械的にやってるだけ
みたいな認識なんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:36:55返信するカネを取らずにキャラの絵を描いて練習して知名度をあげて、オリジナルの仕事のオファーを取れるまでになったら理想的なんだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:37:09返信する>>36
そんな学術ないから
アホがほざいてるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:37:49返信する部分トレスキメラ絵師とAIは大差無いかもしれないが
そうじゃない人のとは全然違うと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:38:25返信する>>39
NieR:Automataのアンドロイドペと機械生命体の思考は違うみたいな矛盾が生まれそうな話やな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:38:34返信する>>33
二次創作とAIはまったく関係ないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:39:03返信するはあ~~~(クソでかため息)
まだ"そこ"なのか?っていう気持ちになるよね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:39:39返信する>>37
スレ違うよ。コメには同感だけど - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:41:10返信するAIの良さも手書きの良さもそれぞれあるんだから上手いこと活用してより良い作品を作っていけばいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:41:56返信するつーか良く飽きないよねこの話題
自分も絵師で食ってるけど、周りで騒いでる人はほんの一部だな
その一部の声が大きんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:42:36返信する>>44
そう、並列ではない
違法性で言えば二次創作が完全に下位
だから法的に上位のAIを黒にするためには下位の二次創作のような物は完全に潰れるくらい強い規制じゃないとAIは潰せない
AIだけを潰すためにはそのための新法のような著作権法じゃないアプローチが必要だけど、AI政策は政府が国策でやってる事業だからまず無理
共産が政権取ったらワンチャンあるかな程度
あそこも別にAI規制派ではないが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:43:25返信するそもそも二次創作への明確な法規制をいつまでもやらないのが原因
さっさとやれ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:44:26返信する>>45
最終的には国や企業が取り決めて、それに従うことになるんだよね。クレカのアダルトコンテンツみたいにただ押しつけられたらたまったもんじゃないが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:45:07返信する>>41
そ、そっか。ありがと - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:45:12返信するまぁ人が生み出したオリジナリティを横取りされて
ニコラ・テスラの発明を横取りしたエジソンみたいな事が起こるのを恐れてるんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:45:33返信する>>49
AIと二次創作は関係ないよ
そういうことにしてやりたい放題盗みまくるのを邪魔されたくないだけだろ
AIの規制はAIだけに適用される - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:46:27返信する>>50
訴えられたら今の段階でもアウトなんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:48:03返信するそもそも享受目的でAIに著作物を食わせるなとすでに文化庁も政府も言ってるからな
それが法律化されればいいだけで二次創作がどうとか全く無関係 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:48:05返信する>>54
AIだけが規制されるやり方を言ってみなよ
新法はまず無理だと言ったろ?
著作権法のアプローチもわざわざAIが合法になるように法改正した部分はまず動かない
それ以外の部分でAIだけを狙い撃ちできる画期的な方法があるならぜひお聞かせ願いたいね
専門家でもそんな案ないのに - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:50:30返信する>>50
二次創作から出て漫画家やクリエイターとして売れた例があるから色んな業界がためらうんだろね。オリジナルだけどTYPE-MOONは同人から出てFGOにまで至って巨額の利益を生み出したし。武内やきのこは同人側に立つのは間違いない。企業は未来のカネの方が大切だから黙認してる訳で - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:50:34返信する>>56
享受の理解が完全に間違っている
今のAIくらいでは享受利用はほぼ当てはまらないよ
だからこそ文化庁なり経産省なりがガイドライン出して各企業が利用を推進している
君のいうような享受を国は考えてないんだから、まずその考えを国に認めさせなければならない
それが出来ないなら現状のままだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:51:41返信する>>59
享受目的に思いっきりあてはまってるよ
意図的に捻じ曲げてて盗むのをやめようとしないお前のようなやつがいるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:53:04返信する>>57
AIに著作物を勝手に食わせるなというだけでOKだな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:54:12返信する>>55
実は二次創作を訴えても中々完全に黒とすることは難しい
非営利なら差し止めが精々だし、一枚絵程度なら賠償金もろくに取れず訴え損なことが多い
だからこそ黙認されてきた側面がある
AIはその上で更に権利的には保護されてるから著作権法上ではかなり強い - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:56:35返信する>>61
それが正しくわざわざ法改正した部分だから、それを再改正させるだけの世論のうねりや非常に強い根拠が必要
今その部分の再改正は国は全く考えてないどころかAI政策の根幹の法に位置づけられてるから、AI政策を完全に止められるくらいの政治的圧力が必要だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:58:14返信する>>60
当てはまってないよ
少なくとも国の見解はそう
そうでないというなら国の見解から方向転換させないといけない
司法も国の考え方に大きく左右されるからな
経済的寄与の大きい政策であれば尚更 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:58:35返信する公式が金銭の授受が発生する二次創作の禁止を表明すればええ。
金にもならん趣味の範囲+人格権侵害しない分には良いと思う
金取ってる奴がいたらみんなからの通報祭りで - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:59:15返信するツールの範囲をオーバーするかどうかだからね。発注元によって解釈が分かれてて、クリエイターの意見で販売が規制されたりもしてるから、法的でなくても業界の中でルールが定められていくだろうけど、手描きもAIも同じは無理があるな。クローンもそうだけど、科学的にできても倫理に反したり、感情的な反発を抑えきれないところがある
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 07:59:26返信する>>60
当てはまっていない
享受目的とは学習させたイラストその物を出力させたくらい酷似していないと当てはまらない。絵柄についても、誰が見ても○○氏の絵だと認識するレベルじゃなけりゃ議論にすらならない
↑を間違ってると思うなら文化庁や法律、AI技術の専門家の前で話し合ってもいいよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:00:00返信する>>64
国はハッキリと言ってるよ
AIに著作物を無断使用していいのは享受目的がない場合だけだとね
それを無視して盗む続けてるのがお前のような人間だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:01:44返信する>>63
違うよ
改定したのはお前のようなやつがAIで人の著作物を盗ませるためじゃないよ
だから享受目的でやるやつはだめだと政府が釘をさしてる - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:01:57返信する二次創作も出来ない
AI出力もしない
ヒエラルキー最下層の無産オタクの一般人がなんでエラソーにしてんや?🤔 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:02:25返信する>>65
そこから金の卵が生まれたりするから、出版社とかも規制したくても利益の計算が勝ってできなかったりするって編集者座談会とかで読んだな。かなり前の記事だけど、今でもそうなんだろね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:02:48返信する>>70
買う側だから - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:02:49返信する2次創作絵師→著作権侵害イナゴ
AI絵師→著作権侵害イナゴのイナゴ
って感じだな、まあどっちも公式からのガイドラインはよく確認しろよってね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:03:00返信する>>67
享受目的というのは楽しむための目的だと文化庁もはっきり言ってるのなんで無視して
完コピじゃなきゃセーフみたいにいってんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:03:48返信する>>66
お気持ちと言われようが倫理的なアプローチ自体は真っ当というか、絵師らがやるなら正直そこしかやりようがない
ただ倫理や道徳訴える路線にいくにはただのユーザーにすぎない一般人相手に喧嘩売ったり、普段から盗人だの泥棒だの刑法犯のレッテルすら貼る暴言を吐きすぎたのは大きくマイナス
絵師界隈はXはともかく世間から見たら超弱小のサークルでしかないのだから、そのお気持ちを世間に訴えるにはもっと計算的に、より殊勝にやるべきだった - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:04:00返信する>>67
学習させたイラストそのままでてこなきゃなにしてもいいなら
わざわざ文化庁が言うかよアホ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:04:04返信する>>70
自分の好きなクリエイターを応援したいとか、AI絵師は楽してカネ稼ごうとするんじゃねえよという反感とかかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:04:55返信する>>74
その程度の理解ならまず日本語の読解力の問題だから、近くの法律に詳しい人に文化庁の考え方持ち込んで詳しくレクチャーしてもらうといいよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:05:00返信するAIって感覚的にはトレスって感じよね。線そのものというより絵の模倣というか。
昔流行った「みつみ絵」みたいに、個人の勉強での模倣はいいけどそれでお金貰ってる連中を見ると、お前何も努力してないのになに人の力で金もらって絵師気取りやねん、って思うわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:06:57返信する二次創作でも設定とか適当でいかにも同人ゴロがいっぱいいるけどそれは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:07:26返信する>>74
もう一度資料を読み直して専門家の解説とか読んできな
Xの反AI論者の誤った解釈に毒されてるんだろうけど
改めて言うが、これは仮に目の前に文化庁の専門家がいてもはっきり間違ってないと言える。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:07:32返信する>>62
その著作権法の規定がまた変わっていくんだろね。実際、国も企業も話し合ってるし。中国とかは独裁者のやりたい放題だけど - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:11:33返信する二次創作って法的にはいつでも著作権法違反で訴え可能でしょ
他人の著作物を無償で利用していることには何もかわらないわ
工夫? いや、それならオリジナルでやれば良いだけの話だし
個人として楽しむならいちいち公表しなきゃいいんだよね
公表しなきゃ現行法では完全に合法だもん - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:11:42返信する大麻より麻薬の方が悪いって感じかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:11:46返信する>>1>>5
原作絵そのまま吸い取り原作絵そのままの絵で二次創作してるのがAI絵師だしな
ただの海賊版クズ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:13:18返信するどっちでもパクって使う
人がやるか機械がやるか
それだけの違い - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:13:24返信する>>69
学習させているAIは人ではないので感情をもたない。だから非享受利用扱いになる
著作物を直接人間に渡したら享受利用になる
お前本当に文化庁のガイドライン読んだの? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:15:07返信する>>80
それは見分けづらいというか特定しづらいだろなあ。同人誌=二次創作なのがほとんどだし、自分の解釈を元に描いたとか、理想の展開を描きたかったとか、言い逃れる方法はいくらでもあるだろうから - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:16:02返信する僕らが損してしまう!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:18:56返信する>>74
享受利用とは、著作物そのものを人間が楽しむ目的のこと
AIに学習させることは非享受利用
AIからは他人の著作物そのものが出てこない限り享受利用にならない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:19:31返信する文化庁ってブレブレじゃない?
初稿のガイドラインの後、反発受けて色々と訂正がニュースになって今となってはなんだか良く分からない感じやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:19:34返信する手描き二次創作は違法
生成AIの二次創作も違法
生成AIは合法 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:20:55返信するAIたんは本当に人権ないのに、ネタで人権ないと言われてるチー牛よりも地位があるし持て囃されてるのって
なんか生物としてどころか機械にすら敗北した感あってムカつくよな
まぁそう言ってても結局そんなAI様が描いたエロ絵の女体には発情しちゃうし逆らえないんだけど…(敗北を潔く認める真の敗者) - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:21:27返信する違う仕事したら?
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:21:29返信する一般側からしたら1枚の絵の細部なんて見ない
パッと見破綻してなくて可愛い絵なら問題無い
指がどうとかココが変とか見てるやつなんて極小数だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:21:34返信する>>91
そうやって試行錯誤を繰り返して決めるしかないんだろな。AIは進歩が早いし、今までの考え方では追いつかないのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:21:47返信するMADは肯定したりしてそうだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:22:07返信する>>94
それは全職業へのキラーワード - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:23:58返信する>>92
手描きの二次創作と生成AIは、どちらも著作権の問題を抱えますが、創作における人間の技術や感性の介在が大きく異なります
生成AIが完全に合法とは言えず、両者を同一視するのは誤りです - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:24:04返信するチー牛は元ネタからしてオタクの一種だけど、
弱男は一般的に底辺男性を広く指す呼称であって非オタも含めるのでオタクとは限らない
非オタの弱男は少ないが存在する、だが非オタのチー牛なんて概念は原義からしてあり得ない存在 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:24:37返信する俺も絵師だけどこれはしょうがないよ。
見る側からすりゃ一緒だもん。
野菜農家の「私が作りました」って情報いちいち読み込むか?
うまけりゃ過程なんてどうでもいいんだよ。
どこまで行っても自己満足の世界なんだから、自分が描いた絵に自分が満足できればいいんだよ。
飯のタネがどうこうなんて話はどうでもいい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:25:38返信するあんまりよく知らないコンテンツのキャラを描く時は便利や
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:26:26返信する>>93
エロければいいの
小難しことはいいや…AIが正義ってことだろ?(思考放棄) - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:26:31返信する二次創作は明確な著作権侵害だ
営利目的でない全年齢対象のファンアートくらいは大丈夫だけど
同人誌を売って儲けてる奴らは犯罪者だ
原作者が知らないところでコソコソと海賊版売ってるのと変わらない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:26:33返信する>>76
お前みたいな理解力のないやつ向けに説明してるんだよ
知的基盤のレベル合わせのためな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:26:46返信する>>100
豚とかチー牛とか弱男とかとんでもない差別用語だと思うんだけど誰が生んでいつの間に定着率するんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:28:23返信する一般人じゃねーじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:28:55返信する同人はもはや文化だからな、一方でAIは技術でしか無い
とは言え、同人はとても高尚とは言えないけどな
同人における原作なんて創作のテーマやモチーフであり、衆目を集める為のタグ付け、広告でしか無い
リスペクトなんて欠片もない作品ばかり
逆に言えば、その割り切りがあるから許容されてる
紛い物のコスプレ漫画だから許されてる
どっちかと言うとオリジナルにリスペクトして寄せすぎると大きな問題になる
ドラえもん最終話とかね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:29:14返信する高い寿司で草
大半AI以下でクオリティ低いだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:30:35返信する二次創作は完全にAIに置き換わって何の問題もないだろ
それでも手動でやりたい物好きが日陰でほそぼそとやっていけばいいだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:31:16返信する>>109
職人の心がこもってんだよ! - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:31:42返信する手描きの二次創作とAIの二次創作が違うかどうかは権利者の動き次第でしょ。現状ガイドラインにAI禁止と書いてる権利者は少数派
当たり前だけど、二次創作されたこともないような絵描きはここで言う権利者じゃねーぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:32:12返信する>>106
かと言ってあんま差別差別って声高く叫んだらポリコレと同類になっちゃうしある程度は器見せて痩せ我慢するしかないわ
オタク文化って常に世間からの批判から耐える事で社会と戦ってきた歴史があるからこれからも辛抱して耐え続けるしかないんす - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:32:17返信する>>110
AI絵は陰影が均一だったり指がねじれてたりなんかキモいからなー - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:32:44返信する>>109
素人が高い寿司レベルを作れるようになってキレてるだけだからね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:33:11返信する二次創作で原作にはない性交をさせて金儲けする同人ゴロが多くて無理
原作レイパーって同人ゴロのことだよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:33:57返信する>>94
反AIみたいなのが外に出てきても
皆が迷惑するだけなんですけど - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:34:17返信する生成AIの最大の問題は誰でも作れる事やろ
プレミアが付かないので価値がない
まじで致命的な問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:34:43返信する>>113
今のオタクにそんな忍耐があると思うか?
すーぐキレるしフェミ並みにクレーム飛ばしまくるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:34:53返信する>>116
著作権侵害+作品の冒涜
同人ゴロのほうが罪深いわ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:35:21返信する>>116
中身もレイ◯だしな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:35:34返信する>>118
AI絵師でも普通に人気でて稼いでるやつ出てきてるからなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:35:36返信する太平洋戦争時代からあったプロパガンダぽいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:36:25返信する>>121
レイ◯じゃ収まらないレベルなのをたまに見かけるわ
不快すぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:36:58返信する二次創作の擁護は所詮下半身任せだろ
エロが欲しいだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:37:08返信するAI絵師は彩色がエグすぎるんだよな。いくらでも濃くできることが品質を高くすることって誤解してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:37:54返信する>>118
できるなら苦労しないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:38:12返信する5chまとめブログのルールを守らず権利侵害してるやらおんが日本とネトウヨとアンチAI叩きしても説得力なし
守っているまとめブログもたくさんあるんだけどね。著作権侵害犯罪者の中国人やら管の逮捕はまだかな?
使用許諾ルール(まとめサイト)
コンテンツの使用したページに引用元スレッドへのリンクを設置する事
コンテンツの使用したページに指定した広告を1箇所設置する事 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:38:40返信するやら管「生成AIでさっさと日本のサブカル優位を崩壊させるアルヨ!」
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:38:55返信する>>124
セックスなら同人誌の半分はそうだからな。NTR好きなんてのは俺の理解から外れるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:39:41返信するAI学習は非享受目的だから他人の著作物を使用して問題ないが、
I2Iは学習ではないので著作権侵害となる
反AIはこの区別を理解しろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:39:42返信する>>113
宅八郎は凄かったんだな…… - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:39:53返信する反AIが軒並みAIのことを知らない、使ったことないのが問題
批判したいなら相手を知ってからにしないと - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:40:17返信する生成AI使うと手書き絵師にはかなわんな、と痛感する
ただ、全然羨ましくないが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:41:32返信する売れてる絵師ほど同人誌はガイドラインのあるゲームかオリジナルに移行するからな
著作権侵害になる二次創作から足を洗う絵師が多いこと多いこと - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:42:12返信する>「キャラ設定を勉強して自分の画力&絵柄で描いてる。」
勉強して:×
盗んで:〇
勉強やったら売るなと言いたいで - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:42:18返信する>>133
なんなら著作権もさっぱり理解してないからな反AIは
あいつらが掲げる著作権って貧弱な知識ベースにした思い込みから作られたものだし - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:42:29返信する>>129
反日シナチョンの考えそうなことだなw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:42:37返信する>>99
生成AIは人間の道具だから創作における人間の技術や感性の介在もあるんだよなぁ
少なくとも文化庁はそこを認めているしAIの使用も問題ないとしている - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:43:47返信する二次元イラストに欲情する性癖の奴らがAI生成した絵を毛嫌いするのが理解できない
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:43:56返信する>>130
理想の寝取られを描かせて文章追加とか
楽しそう
きっと思ってるのと違うとなるんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:44:40返信する>>122
大した額稼げないやろ、稼げても一時的に独占出来てる間だけ
参入コストも能力もいらないやん
コストが掛からないと言われた唐揚げ専門店なんて比じゃない気軽さ
もし、儲かっても一瞬で人で溢れかえる。そして稼げなくなる
実際に生成AI使った感想ね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:45:24返信する描いてる側からしたら許されんのはわかるが絵を眺めてる側からしたらぶっちゃけ2次創作と変わらんし
原作とはかけ離れたえげつないエログロでたいきんかせいでる奴がどの口で言うねんとは思う
性質上オリジナル絵にはならんわけやから1次創作者の邪魔はしたらあかんと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:45:49返信する>>140
チー牛俺「確かに🤓(頷く)」 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:46:48返信する>>142
話題になったひよこ店長とかしっかり稼げてるだろ
そもそもこの先どうなるかどうかなんて手描きも同じだし - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:48:09返信する生成AIは全自動クソコラなんだから全然違う。
コミケも公式からコピーした海賊版の同人誌グッズと同じように、AIは叩きださなきゃおかしい。
pixivが最初に認めたせいでグズグズになってしまったが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:49:47返信する良くも悪くも絵は上手さだけで人にあまり左右されないかな
これが人を優先するコンテンツになったら色恋営業が始まるんじゃないかな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:49:50返信する二次創作って原作を利用した派生作品のことなんだが
反AIの脳内の二次創作の意味ってどうなってんだろな?www - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:50:34返信する>>146
実際はAI叩いてる奴らの頭がおかしいだけなのがね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:51:04返信する>>104
二次創作 = 平安時代から認められている。 先人の長年の努力により 墨に手摺りから始まり 虎の門、晴海、有明、ビッグサイトと 『 頒布 』 という形で 商業活動することが認められている。
AI絵 = 絵師の絵をコピー機で丸写しした上、勝手に切り貼りしたモンタージュを、絵を描く努力もしてこなかったやつが、AI絵師を名乗り 絵師のシステムで売ろうとしてるゴミ AI絵師はAI絵師だけの肥溜め、町民会館での手売りからはじめ、AIオンリーサイトを作りそこで活動しなさい 絵師の中に偽装してまぎれこむから叩かれる。 なぜ、AI絵オンリーサイトは閲覧数がなく潰れるんだろうねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:52:29返信する>>147
はまじとか女性漫画家にオタが群がっているんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:53:45返信するまあ結局供給量と平均的な質に圧倒的な差があるから、俺はAIを支持するよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:54:12返信する>>150
>頒布
ネット上で通販しているのも頒布なんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:55:16返信する過程はどうでもええねん
お出しされた絵か全てやねん
だから絵でお金稼いてる人はAI習得必須やねん
昔の絵師様は書道家でも目指すとええねん - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:55:38返信する>>149
お前らが自分の頭がおかしいのを解ってないだけだぞw - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:56:03返信するつーか二次創作で金稼ぎしてんならどの口が言っとんねんって話
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:57:35返信する>>152
ゴミを毎日供給されても・・・・
AI絵師って、ゴミを家に置いてくる迷惑なホームレスと同じだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:57:39返信するAIイラストに金払うかと言われると万に一つも無いな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:59:07返信する>>150
平 安 時 代 笑
時代違えばルールも変わるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:59:14返信する反AIってつまるところ
ヒステリックな更年期オバサンが暴れてるだけなんだよなぁ
病院から貰ってる薬が効いてないのかも - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:59:53返信する>>157
そのゴミより評価されてないのが絵師の9割以上とか悲しすぎるよね - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 08:59:54返信する>>151
そういえば
AI絵師ってはまじみたいに人間性も愛されてるやつ全然いないな
やっぱ
AI絵師って
無職ニートばっかりで
人間として魅力のない人がやってるんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:02:12返信する二次創作で金儲けしてる同人作家は全部AI出力してるやつ以下よ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:02:34返信する他人の絵をパクってるとは…
自分の絵柄でキャラ描いてるだけやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:04:02返信する>>161
バレないようにチート使ってイキッてるFPSプレイヤーやん - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:05:00返信する反AIはレッテル貼りで人格否定しかできない池沼なのを自ら証明してる工作員が湧いてて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:06:31返信するAIを支持してたと思ったら急に否定し出したり、結局やら管ってどっちの味方やねん
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:06:39返信する>>165
そっかぁやっぱ底辺絵師からすると
AI絵ってチートレベルに凄い絵に見えるのか
そら嫉妬叩きしちゃうよねwww - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:07:20返信する悔しいなら一次創作すればいいよね?
なんで二次創作の正当化するの? - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:07:32返信する>>166
著作権についてレスバしても
毎回正論でボコボコにされるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:09:53返信する最終的に出来上がるのが他人のキャラを無断で使った絵なのは一緒じゃんね
AIに文句言っていいのは権利者に許可もらって描いてる人だけだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:10:30返信する自分等の仕事がAIに奪われないように必死な人たちが今日も暴れてるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:10:30返信する他人様のキャラクターの顔をアイコンにしてXで自論語るやつはクズやろ
絵師名乗るならせめてそこは自分のオリキャラにでもしとけ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:11:07返信する汎ゆる創作的な或いは楽器等やったことのない人なんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:11:47返信する>>168
頭が悪くて例えが下手なだけです! - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:11:54返信する絵を描いてる人からすれば自分はこんなに頑張って描いてるのにって思うんだろうけど
見る側からすればそんなのどうでもいい - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:14:38返信する>>170
二次創作の著作権は平安時代からの長年の活動により保護され頒布という形でホワイトだが
AI絵の著作権侵害は真っ黒だからな
AI絵師がボコボコに叩かれてるのもわかる - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:14:38返信する>>149
キチンと議論する前に頭おかしい奴が攻撃したから反論したくてもそいつら同レベルになるのは嫌で緩めの反対派は手を出さない話題 - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:14:44返信するAIを基準としてAIより上手くてAIが学習するべきレベルの絵を描く人だけを絵師と呼び
AIより下手くそな絵しか出せない奴らのことは落書き師とか呼べばいいと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:15:34返信する自力で書くか機械で書くかの違いで大元は同じだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:16:27返信する>>176
義務教育のときに、
テストの点は低いけどこんなにきれいにノート取って頑張ってます!
て教師が女生徒紹介してたな
クレームつける人は学生意識なのかも - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:16:56返信する二次創作者が稼げるのはどうかと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:16:57返信する>>176
頑張ってることをアピールしたければブルアカのアレみたいなの出せばそれはそれで評価されることもあるんだがな
実際そんなに頑張ってもないから何もアピール出来る物がない奴ばかりだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:18:00返信するプロアマ関係なく著作権言われたらどっちもだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:18:08返信する2次創作ごときが幅利かせていたから消えていいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-09-06 09:18:09返信する>>167
どっちでもない
あえていうなら金の味方かな
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