.

誰か史実だって言ったの？

女の忍者もいたでしょ
スパイなんて女のほうが有利なこともあるし

エロい女はやっぱり必要でしょ

史実じゃないんだからどうでもええやん

膣に毒を塗って殿に近づき世継ぎをつくれないようにしたとかなんとか

弥助は史実にも記録がある実在の人間ってのが問題だから

>>3
諜報で活動してたと和風キャラクターの設定ネタ本で読んだな。くノ一を考え出したのは白土三平と書いてあったが記事コメには山田風太郎とある。どちらにしても上手いこと考えたもんだ。天才の発想やな

ファンタジーは否定してないと思うが

ジャップの歴史は間違い
竹島は韓国のもの

都合の良いものは「史実」
都合の悪いものは「捏造」

結局ロックリーとチー牛ネトウヨは鏡映しの存在

うちの曾祖母はくノ一だった
当時はくノ一とは呼んでなかったみたいだが

>>10
せめて独島いいなよ

忍者なんだから女に化けるくらいするやろ

実在しただろ
戦闘なしでも各地を回った武田信玄の歩き巫女とか
男はエッチの後の賢者タイムで口が軽くなる

弥助は侍でもなんでもいいだろ
日本には黒人奴隷はいないけど

フィクションなんだから好きにやればいいんよ
それ以上でも以下でもない
あほらし

これもう完全にゲームコミュニティを飛び出して
関係無い連中がいっちょ噛みしてきて大問題になってる
たいして気にせず購入するよって層が多かったはずなのに

くのいちという呼称は昭和の小説で生まれた

完全なフィクションと謝罪するまで許すつもりはない

ゲームの話でガーガー言ってたら
リアルでヤバいことしてる奴がいて、それを擁護してるヤバい連中の影も分かっただけだからな

女はくのいちなんだ、だってくノ一と書いて女になるんだぜ

女って漢字をバラバラにして「くノ一」ってのは初めて見たときは超納得したっけ

弥助が侍だったかどうかは日本人も別に気にしてなかっただろ
黒人を奴隷にしてたとかイミフなこと言い出したから炎上してるだけで

アニメにサムゲタン出したら炎上した事件を思い出すわ
あの時も「これは人種差別じゃない原作レイプが問題」とか「サムゲタンを風の時に出すのは許されない」とかポリコレじみたこと言ってたね

ゲーム発売すらされてないのに
こんだけケチつくとは思ってなかったわ
ネット民の負のパワーを侮っていた

棒枯らしの蛍はロマン

くノ一は創作だが、武田信玄が使っていたという話がある望月千代女など女スパイ説としては存在する

そもそも分かりやすい忍者のイメージが既にほぼフィクションやろ

草と忍者を一緒にしてはいけない

そもそも忍者ってスパイだろ
戦ってる武闘派忍者の方が創作じゃねえのｗ

もうゲーム関係無い所で盛り上がってるからな
当事者は置いてけぼりよ

対魔忍
はい論破

織田信長にたとえペット枠としても仕えていたわけだから弥助は侍
これは間違いない

ただ武士かどうかは微妙なところ
短刀所持は認められたとはいえ戦うことを求められたわけではないだろうから

やらかんが爆乳の女の子説みたいなもの

黒人奴隷もいたんじゃね
売る方も買う方も商売が成り立てば良いんだし
国籍も人種も関係無いから

今後日本人が海外で迫害されても、黒人奴隷という負の遺産を生み出したんだから文句は言えないよね

>>26
制作会社に日本リスペクトなんて微塵もなかったのが明るみになってむしろ朗報だったろ
あとポリコレは絶対に関わっていけないのが改めて確認できたのも大きい

FGOとかも噛み付けばいいと思うけど、あれは許されるのはリアルかどうかとかそういう話？

最初からファンタジーだとわかるものはうるさく言われないんだよ
歴史を歪めて濡れ衣きせようとするのは炎上するわ

今問題になってる事って殆ど誤解とか誤訳とかそんなんじゃね

弥助が侍かどうかより黒人の奴隷問題のほうが気にしたほうがいいとおもうんだが
慰安婦問題にこりてないの君たち？

>>31
直接戦闘はともかくとして、火薬を使った破壊活動などの記録はあったはず

ありもしない問題を無理やり炎上させている気が

>>36
それなら日本に黒人がもっといないとおかしいのよ
信長が大興奮するほど珍しい存在だったんだからそれはない

もうフィクションのゲーム云々の話じゃないので
アサクリ？とか好きにせえや史実じゃねえと認めたならどうでもええわ
今はロックリーやらアトキンソン、菅義偉みてえなのが問題なんや

幸か不幸かこのゲームでやばいイギリス人があぶりだされたな
このまま行ってたら捏造歴史がまかり通りかねなかったわ

忍者は裏で活躍するんだから表に記録残ったらダメだろ

>>36
いたというエビデンスは？

黒人の春画がない、それが答え
日本人の変態を舐めるなよ

女の諜報員はいたから
こいつも普段は町民に紛れてる設定じゃなかったか？

白人のキリスト教徒であるイエズス会が日本人女性を奴隷として海外に持ち出してたのは史実だけどねｗｗｗ

>>48
だから名前の残っている忍者はどれだけ一流扱いされていても実際は二流以下だよな
一流の忍者なら記録に残るようなヘマはしていない

>>45
当時の輸送力からして来ていたとしても極めて少数だろうから
0では無いが多くは無いって感じじゃないか

黒人奴隷、黒人の春画ないから実在しないという反論は一番納得いったわ

今の話題の焦点そこじゃないだろっていう
ゲームがフィクションなのはみんな知ってるよ

>>50
普通にあるんですが…

>>52
黒人奴隷をステータスとして欲しがった日本のお偉いさんが対価として押し付けただけだぞ

日本リスペクトなんてそりゃあった方がいいけど
ゲームの面白さには関係無いからな

>>57
さっさと生成AIで作ってアップしろ！！

>>54
少数でも当時そんな輸送力あったら歴史に名前残ってるわｗ

くノ一忍法があるから許されてるのよ

>>55
それは広まっていないだけで絵師が知らない範囲で奴隷がいたかもしれんが
いないとは断言できなくね？

黒人奴隷たくさんいたなら子孫がいないとおかしいわな
記録残ってないなら弥助だけ珍しい存在だったんだろ

>>49
宣教師が連れてきていたと言う事実はある
日本人がそれを購入していたかは不明

>>57
それはアサクリの時代設定の時の話か？

ロックリーとアトキンソンが今必死に生成AIとか勉強してそう

>>65
布教許可の申請時に献上させてたろ、信長もそうなんだから

>>65
＞宣教師が連れてきていたと言う事実はある
それはなんという名前の書物に載ってるのですか？

縄文時代にも黒人奴隷がいた可能性あるし
弥生時代にも黒人奴隷がいた可能性あるよなｗ

いないという記録はないんだからｗ

>>66
明治時代

>>28
元スレの女の諜報員がいた記録がないってどっからきてるんだろうな

>>66
春画って江戸時代だろ？

春画って基本江戸時代では
江戸時代なら黒人の春画は残っているけど

>>71
明治ならそりゃあるだろ横

黒人奴隷を生み出し現代にいたるまで人種間に深刻な軋轢を生んだ日本人ってマジで極悪非道民族だな

>>54
それだと血が混じって黒人の子供がちらほら居てもおかしくない筈なんだがな
ポルトガル人やオランダ人の赤髪碧眼とかはそこそこいたみたいだけど黒い肌の日本人は当時そうとう目立つだろ

ゲームの内容を史実準拠だと偽証・強弁したところが問題なのであって、

フィクションならエイリアン忍者だろうが亀侍だろうが好きにやればよい。

そもそも黒人奴隷を日本が広めた云々はアサクリじゃなくて
監修のおっさんかなんかだろ？
ゲームとは何の関係もねえ

だから黒人の春画とやらが残ってるならアップしたら？
生成AIで今作成中か？
もっとPCのスペック上げろや雑魚

>>74
江戸初期からある
安土桃山時代に黒人当たり前ならいい題材になっただろうな

そっちを史実ですと言い出したらそうするよ
でもコイツラが言い張ったのは勝手に作った弥助を史実と強調したことじゃん

>>71
今回のアサクリは安土桃山時代らしいからその辺は誤差といえるかどうかだな

>>80
ネットに普通にあるから調べれば良いと思うのだが

>>57
写真が残ってるくらいだもんなｗｗｗ

あんま言うと日本も西洋系扱うのめんどくさくなるぞ

>>81
江戸時代だな

ゲームに対して文句言ってるのは少数で
歴史捏造のインチキ山師ロックリーに土下座させたいだけだろ

>>79
いい加減なオッサンが監修したゲームなんだろ

>>86
フィクションで扱うぶんには何も面倒なことない

>>83
そもそも春画って江戸時代に発展したものなんだから
安土桃山時代の黒人春画が存在しない＝黒人奴隷は存在しない
という結論にはならないと思うけど

>>83
400年が誤差ならアメリカや中華人民共和国の歴史なんて無いも同然だよ

史実って誰が言った？

>>90
アサクリも最初からフィクションですって言ってるんだけどな

部分的なものと全体的なものをごっちゃして語るな
藁人形論法やんけ

安土桃山時代にはすでにPhotoshopがあったからな

>>86
史実に沿ってなんて変なこと言い出すの本好きくらいだろ

>>85
AIの作ったインチキ写真だけなｗ
織田信長の写真が残ってないのにむろん簿だけ撮ってるわけねーだろｗ

>>86
いや、それが普通でしょ
それだけデリケートなものなんだから。
ようやく時代がそういうのに配慮できる余裕ができてきた証左やん

「イエズス会は清貧なので奴隷なんて使ってなかったけど日本人の間では黒人奴隷が流行していたのである」とか言ってる
自著すら出てなかった頃からずっと自演でウィキに自説を捻じ込む改変まで繰り返して他の研究者に訂正されてて「コイツ自分の出す本売るための工作してるだろ」と疑われてた白人自称歴史学者が

それが明るみに出た直後にお仲間と一緒に説明放棄して垢消し逃亡したようなやつらの言説採用とかしてたからでは

>>88
いやもう完全にごっちゃになってるのよ
ネット民に常識的な知能を期待してはいけない
アサクリ発売中止までゴネ続ける可能性大

>>84
ないけどｗｗｗ
＃黒人の春画でググってる皆さま、一応著作権には配慮お願いしますみたいなのはあったけどｗｗｗｗ

何言ってんだこいつ
クノイチが史実ってUBIも言ってないだろ

>>94
ストーリーはフィクションだけど
描写は事実に忠実と言ってる

昨日の謝罪でもハッキリ言ってる

>>77
松崎しげる弥助の子孫説来たな

>>58
根拠あるの？

念のため、匿名掲示板でも偽証罪は成立するんやで。

>>96
まぢかよ...
UBIのコンセプトアートで当時すでに軽トラ、電柱、ガードレール、トラロープがあることが描かれてたけどフォトショもあったのか
神国日本さすがだな！

黒人奴隷に徴用工に慰安婦と
日本人奴隷好きすぎだろ

>>94
ちゃんと確認してこい

>>84
ないけど？

ほぼ天下統一してた信長が見たことない人種だったのに黒人奴隷が流通してたは無理があるでしょｗ
昔の日本人に比べて身長も体格も圧倒的なんだからもしそうなら戦で重宝するわ

>>100
その話がゲームの作中に反映されてたら大騒ぎするのも分かるけど
実際はどうなってるかまだ何もわからない状況なんだぞ

それとこれとは別問題では？

事実に忠実
城からして時代違う気がするんだけど

日焼けで肌が黒くなりやすい日本人は黒人の血を引いているんだな

>>84
無かったのでお前がアップしてください

>>84
お前が見たURLはってくれよｗ
逃げるなよ？

>>111
所詮信長も名古屋のかっぺ

>>84が今生成AIで必死に作成中ですのでしばらくお待ちください

>>111
坂上田村麻呂も黒人だったんだし信長が無知だっただけだな

>>115
それはメラニンを作るちからが強いか弱いかの違いらしいぞ

黒人が侍だったなんて記録は一切残ってないんだけど…？
むしろ史料から分かるのは信長の気まぐれで元奴隷が使用人になったことくらいで、侍になったのとは天と地の差がある。

基本諜報員だから　男女で云々するほうがおかしいだろ

は？くノ一は実在したでしょ？
したよね？

黒人の春画見たけど殆ど妖怪扱いだな
麒麟や獅子を想像で描いてるレベル

>>35
違うんか？？

>>120
なんだったら源氏も黒人だったしな

>>122
それは貴方の考える侍ですよね
歴史学者は侍判定してますよ

くノ一はエロいから実在だろうとフィクションだろうとどっちでもいいよ
なんなら弥助もくノ一にしとけば何の問題もなかった

もうアサクリじゃなくて的はロックリーなんだわ

騒いでるのは煽り動画真に受けてしまったネトウヨとレイシストだから
くノ一なんて興味ないよ

>>124
ハニートラップ要員はいたと思う

残念ながらあれは歴史学者じゃないんですよ
やはり擁護してるのって知能が…

>>122
信長という地位のある貴人に直接仕えているのだから間違いなく侍
侍の定義を満たしている

今回の件で一番の収穫は歴史学者って大事な仕事だなって分かったこと
歴史って国の土台を支える重要な資料だからこれが無くなると途端に崩壊する

うちのかあちゃんはむかしくノ一やってたと言ってたわ

確実に実在しないエビデンスあくしろよ

で？なに？
角川の時と一緒だな
こっちもとか言い出しても
最初のは消えはしないんだぞ

弥助アンチ最大の詭弁は「弥助は侍だと明記する資料はなかった！！！」だな
侍というのは概念だから弥助に限らず「〇〇は侍だった」なんて書いてる資料があるわけねーんだよ
秀吉がいつ農民から侍になったの？なんてはっきり分かるわけない
当時の資料を見て総合的に判断するしかない

くノ一は実在しないって？
まあいいじゃんそういうの

あのくノ一を事実といったんだったら反論します

歴史学者も下層の侍と言ってるから
そういう観点で嘘歴史に対抗した方が良いんだよなあ

｢当時のキリスト教は奴隷制度に反対していたが日本の大名は競うように黒人奴隷を集めていた！ソースは弥助！｣とか海外で言われてるからな

くノ一は実在する人物をキャラにしてないだろ
弥助は実在した
話が全然違う

>>63
誰も弥助がいないとは言ってない
ただそれ以外にも複数いましたって主張するならその証拠を出さないと話にならん

>>139
だから侍だったのは史実とは言えないだろ
何ら矛盾しない

>>139
「分からない」と言ってりゃよかったのに
「侍じゃない」と断言して暴れる時点で相手と変わらんのよな

>>128
そいつは自称歴史学者の素人だろ

>>134
そんな定義はない

弥助は本能寺の変で殉死してないから侍じゃない？

信長の弟、織田長益こと織田有楽斎は本能寺の変からトンズラこいて信長を見捨ててるでw
むろんバカにされたけどそれで侍じゃなくなるわけではない
大阪の陣まで出張ってる侍としての活動を続けてる
一応妙覚寺で捕縛されるまで戦った弥助の方が有楽斎より「立派な侍」やでw

>>94
アサクリには歴史追体験用のディスカバリーモードってのがある
今回のシャドウズにはそれが無いってのも不満の一部だったんだが、開発は「本編がディスカバリーモードみたなもんなんで」って言ってんだよなぁ

まぁスパイはいたと思う

>>111
弥助は180センチだったみたいだけど前田利益と変わらん
美濃の斎藤義龍なんかは190超えてた

>>146
歴史学者A「史料的に弥助は下層の侍と言っていい」
歴史学者B「史料的に弥助は侍と言っていいけど史料の信憑性に疑問出てるから断言は慎重に」
こうやぞ

>>148
平山と呉座は中世専門の歴史学者

チー牛ネトウヨ＞しこれるからセーフ

北斎の描いた絵の黒坊は黒人かといわれるとそれも証明難しいだろ
怪異と一緒に描かれていたりらしいしそも時代が掠ってもないらしい

大半の歴史学者が「侍と呼べる待遇を受けてた」と言ってるしそれでfaやな

チー牛ネトウヨから便宜を受ける立場じゃないから中立の立場は崩さないでしょう
周回遅れ!とか言ってロックリーと戯れてな

歩き巫女が特定の大名のために諜報活動してたんならそれはもうくのいちでいいだろ

奈緒江は架空の人物だからくノ一が実在したかなんてどうでもいい問題なんだよ
逆に弥助は史実の人物を主人公に据えるからツッコミいれられてる

次作は黒人の国が舞台で主人公はアジア人のくのいちにしよう

諜報活動してる女は普通にいそうであるが

クロンボなんて墨を使わず水の中で指を擦るだけで墨汁が作れるぐらいしか使い道がないやん

>歩き巫女が特定の大名のために諜報活動してたんならそれはもうくのいちでいい

これと同じで「弥助が信長に侍と呼べる待遇を受けてるならそれはもう侍でいい」という話なんだよな
最終的に信長が弥助をどうするつもりだったか本能寺の変で永遠の闇となったからこれ以上の結論は出ないよ

あの黒人侍も「弥助」って名前じゃなく「権兵衛」って名前だったならフィクションとして許されてただろ
そういうことや

次はインカ帝国で白人がインカ人をマンハントしてるアサクリつくろうぜwww

>>158
主張するなら「侍の概念は広いしそんなに偉い侍じゃない」
といったところやろな

もうこの話今ゲームの話関係ないですよね？になってるなか焚きつけて無駄でしょ
むしろ企業としては今更燃えるどころか完全に冷ややかな目で見られてる

問題はWikipedia書き換えてた自作自演の歴史捏造外人に移ってんだが
いつまでゲームの話してんの？

男性と同じように偵察や破壊活動を行った女性忍者の存在については史料に記録がない
冷静に考えれば記録に残る偵察や破壊活動をする忍者って三流じゃね？
まぁ記録に残らない以上仕方ないが、忍者とはいえ人間であるから子孫残す必要あるから女もいたんじゃない

>>1
別にくノ一が実在するって言ってないしな
ちゃんとフィクションって創作物に書いてあるで

洋の東西を問わず女スパイは男のロマンだろ

>>159
くノ一の元ネタこれだと思う

>>138
説教中に言ったら
「今はその話はしていない」ってもっと怒られる奴だ
スレタイみたいなこと言う奴は仕事できないんだろうな

>>164
イエズス会側の史料に「いずれは殿に」って噂の記述からも
弥助が侍の出世コースに乗ってたと周りから思われてた事が推測出来るしなあ

今まで現地の架空主人公だったのに黄色猿の時だけ黒人主人公になればそりゃ言われるだろw

>>129
脳みそが精液でじゃぶじゃぶしてん脳
はちみつすぺるま熊さん

バタ臭いポリコレくノ一だもん日本人はみなこの女主人公嫌に決まってる

そもそも今までもアサクリはUBIが作ったアメリカ人によるアメリカ人の為のゲームなんだから碌に買いもしないジャップ共は客じゃないんだから文句言うなよって話なんだよ
弥助の物語はノンフィクションとか言わなければ黒人がホルホルするだけのいつもの洋ゲーだったのに

フィクション云々言ってるやついるけどノンフィクションを土台にフィクションを作っているゲームなんだよ
その土台がおかしいから問題なんだよ
ゲーム本編がフィクションなのは知ってるよ

発売されるまでずっと炎上してて宣伝いらずでいいな
アサクリシリーズで最も売れる作品になるだろうな
これが売れなかったらお前らは差別主義者だからね

くノ一なんて現代の日本での呼称で当時女の忍びがいた事の否定になっていない
そんなこと言ったら弥助という呼称だって後世の後付だぞ

ネトウヨをおちょくる弥助シリーズも潮時だな
まあ随分とネトウヨのアホヅラ楽しませて貰ったから
もう満足だ

あとは目立たないところでネトウヨ同志で
傷チンコの舐め合いでもしててくれ

例え侍だったとしてもロックリーが吹聴する伝説の侍でないのは確実
この伝説の侍像を手っ取り早く否定するために侍ではないって言う意見が多いんだろう

実在した唯一の女忍者の名前が「聖女」という胡散臭さ

くの一っぽい存在はいたけど創作では盛られまくって実態と乖離した存在として表現される




これアサクリ弥助と全く同じことだからな
自分にとって都合がよかったらシコるけどくろんぼは許しません弾圧します!じゃあちょっと弱いな

>>182
負け惜しみ乙www
もうロックリーを擁護したパヨ教授たちは致命傷レベルの権威失墜までいったしな
なにせ擁護するか歴史的事実とするかどうかは相手方の党派性で判断してますと取れるツイートしちゃってるしwww

なんのこっちゃ
論点ズレすぎで煽りとして機能してないぞ

そもそも忍者が超人じゃなく
現地の庶民に紛れて情報収集や揺動をするただの諜報員だろ

その前にテンプル騎士団とアサシン教団の影の戦い自体がないぞ。客じゃないネトウヨが難癖つけてるだけ。

弥助主人公のゲームに関してはどうでもよかった
日本が黒人奴隷始めたとか言われたあたりからこれゲーム云々の問題じゃないなと思った

>>111
この時代じゃ体格なんざただのデカい的だぞ
矢を被弾し易いし鉄砲がもう使われてるから真っ先に狙われてお陀仏

黒人たちにジャパニーズマンハントゲームと呼ばれててクソワロたwww

>>188

創作でそんな史実を重視したって売れないし
そもそも、最初に創作で忍者を超人的な存在として扱ったのは他ならぬ日本人だからな
江戸時代から超人的なパワーを持つ忍者を創作してきたわけで

ジャパニーズハントゲーム擁護勢が多いなあ

弥助が侍かどうかは別にどうでもいいと思ってた
その程度の誇張国内でもよくやるからね
黒人奴隷はアカン

ゲームは史実通りとは言ってないから良いだろw
アスペかよ、弥助はどこぞのアレがアレなこと言ってるから要はゲーム関係の話じゃなくなってる

> 弥助が侍だったかは不明レベルだけど、くノ一は確実に実在しないがそっちは史実ガーとか言わんのか？

アカ臭い論点の摩り替えしてんじゃねーよ。
彌助→一応、実在はしていると思われる。士分取り立てかは不明。
くノ一→居たかどうかは知らん。
問題なのは、当時の日本でも黒人奴隷が～とか言っている事。wikipedia工作してまでね。
だから「それが」問題になっている。

>>182
テンプレみたいな負け犬ムーヴで草
顔真っ赤なのバレてるぞw

>>182
清々しい程の負け犬の遠吠え

女に騙されて首切り落とそれたおっさんいたじゃんそら強いよ

>>195
ゲームキャラクターとして誇張するのはいいけど史実を誇張するのはアカン

創作みたいなくのいちじゃなく諜報員みたいな女忍者なら山ほど居たんじゃねーの

論点そこじゃなくね？
引用ロンダリングで自演してる事と黒人奴隷日本流行ノンフィクション主張してる事だけが問題

論点をそこにしたとしても
あと歴史的記録からして弥助が侍と言い切れる証拠はいまだにないんだろ
どいつもこいつも無いものを妄想補完して有ったに違いないって主張してる奴しかいねぇ
これがまかり通るなら農民はみんな侍になっちまうんだが

フィクションなんだろ？というか逆にフィクションじゃないなんてありえるの？

くノ一を女性忍者とするのは近代の創作によるところが大きいけど
万川集海(1676年)に『久ノ一の術』の記述があるからな
ハニトラや内部の協力者なんていつの時代でも効果的だから居ないわけがない

>>188
一応、忍者の戦闘記録とか武力を保持していた記録とかあるよ。

「天正伊賀の乱」（織田軍が伊賀の国を手に入れるためにしかけた戦争）
とか

「神君伊賀越え」（織田信長が討たれたと知った徳川家康が、忍者たちに護衛されながら伊賀の国を抜ける逃走作戦）
とか

割とマジでなんでここまで炎上したのかわからんのだが
言ってることがモンペとか悪質なクレーマーレベル

>>1
くノ一って武田が作らなかったっけ？

そもそも侍かどうかなんて人それぞれじゃね
例えば信長が弥助は侍だと思っていたら侍だし

そもそも、この主人公の女忍者を指して
「実在の人物」「本当にあった歴史」とは最初から誰一人として言っていない

いや、この記事書いてるアホが１人だけは言ってるか

アサシン集団の時点でフィクションだろ

アホさんは歩き巫女とか知らんのかね

ゲームで炎上したのが不思議なんだよな

やらかん。実は金貰ってアサクリの宣伝要員やってそう

＞俺あずみ好きなんだがあれはくのいち？
本物の忍者て設定じゃなかったっけ。
手裏剣練習してる交流にきた他の里の忍者に「刀で切った方が早いじゃん」とかあずみの仲間が、言ってた気がする。

>>197
お前らがフェミ左翼みたいにギャーギャー騒いでるだけじゃん

>>202
家族として住み込んで情報収集する草とかなら。

まぁ歴史的にというなら戦国時代的には乱破とか呼ぶだろうけどな。

>>207
アサクリのプレイヤーか、そうでない外野かで温度差が全然違う
そんなのはどんな作品の続編でも当たり前だろ

問題の軸は
「十数作品続いたシリーズの最新作が、唐突に過去の定番と違うことをやらかした」
ので、ファンが騒いだのが発端

アサシンクリードってアサシン意外の操作キャラで騎士とか出たことあったっけ？

弥助で揉めてる？
シュババババ(なんか知らんが反日に使えそうニダ)

アサクリのストーリーはフィクションだけど
主人公の弥助のモチーフがノンフィクション歴史小説の弥助なのがややこしいんだよな
まあこの問題は何周遅れってぐらい過去だが

たまーに他のまとめサイトとかでアサクリアサクリって単語出てだけど俺の知らんゲームだったから全部スルーしてたけど、最近知ったけどまさかこんな内容で炎上してるなんて
ゲーム会社さんかわいそってなった

ぶっちゃけ歴史界隈は日本海外問わず「これが真の歴史だ!」とかいって怪しい内容書いた本売りつけたりwiki改竄試みたりと山師ばからだからな


お前らは黒歴史として封印したけど、ガラクタを遺跡に埋めて新発見を捏造したゴッドハンドとかも日本にいたじゃん
それに比べりゃロックリーなんて可愛いもんだよ

史実を織り交ぜたフィクションだからFGOと大差ないって思っとけばいいんだろうが、
歴史が学べるって言っちゃうなら、史実部分は資料でまとめたりして分かりやすくしてあげないとまずいだろうな

アサクリ知らんから何がそこまで怒ってんのかわからんのよな

デザインの盗用問題、トーマス・ロックリー氏による著作およびそれに基づくWikipediaの編集、NHKの番組、岡美穂子等々の話題はスルーで、一部分だけに焦点を当てるのってどうよ？

論点ずらしか？

ゴリラ豪雨キタコレ！！！

>>214
まあポリコレコンサル受けないとIGNが劣化の如くネガキャン記事描きまくるという噂があるくらいだからな

あくまで噂だぞ　　IGNの不自然なネガ記事は事実だが

>>205
理屈で言えば忍者かもなぁみたいな雰囲気か

ノンフィクション歴史小説なんてそもそも成立するの？
ノンフィクションだよ？

>>207
ポリコレの流れで黒人の過去の偉人探しの需要が高まってる中で
情報は少ないけど実在はする“弥助”に注目が集まって、実は侍だっただの伝説的な存在だのと史実を捻じ曲げて好き勝手言いだしたんや

その事実がアサクリを通して広まったことで日本では政治的思考による歴史書き換えに怒ってて、黒人はポリコレ視点で差別だと反発して、それが更に日本側に火を注いどる

>>225
それでいいし、それが当然
何かよく知らんことは解らなくて当たり前だろ

そこに識者ヅラで見当違いの意見を突っ込んでくるアホが多いからコジれてる

UBIソフト「フィクション、表現の自由」

表現の自由よりもポリコレ（反差別）のほうが重要だったはずでは？🤔
反捕鯨といい「日本人差別は差別じゃない」というのがポリコレファシストの本音らしいねｗ

ノンフィクションをフィクションだと言い張るのとは
全然違う問題だろ
頭おかしいのか貴様

>>225
アサクリ云々より黒人奴隷は日本での流行のせいとか言ってる方が今は問題だからな

アサクリの方は歴史に詳しいニキってドヤってたらめちゃくちゃしょぼいものと権利的にダメそうなのがわんさか出てきて黒人がヒップホップ流しながら日本人虐殺していくゲームってだけ

くノ一は実在人物じゃないし

>>209
だから本当のところ誰にもわからないんだよ
諸説あるでいいのにロックリーの妄言を肯定するために侍と言っていいとか
友好のためにリップサービスするとか何らかの利益のために誇張され続けてる

史実に忠実にとか言わずに最初から史実織り交ぜたフィクションって言っとけば問題なかったんじゃねぇの
あと、過去作が歴史授業とかに使われてるから、サブタイかなんかで過去作みたいい忠実じゃないですよってわかるようにする必要もあったかも？

くのいちはファンタジー小説が元ネタだもんな
まさかくのいちが実在したなんて言うやつはいねぇよな？

基本、過去のシリーズはほぼ全てが
「舞台となった時代と場所のステレオタイプな現地人」が主役だった

そういう点でポリコレ・歴史・黒人云々とは別の問題があるんだよ
ヴァイキングの時代を舞台としたヴァルハラで主人公がアラブの剣士だったり
古代エジプトを舞台としたオリジンで鎌倉武士とかが主人公だったら同じ様にモメたよ

>>227
悲しいコ……
日常の全てがゴリラだったでしょうに……

>>209
だから信長が弥助を侍と呼んだって信憑性の高い資料がひとつでも出てくりゃいいんだけど
今の所当時侍として扱われた資料がひとつもないからせいぜいよくわからんねくらいの話にしかならない

>>218
シリーズ全体でも別にシャドウズが特別異質な訳じゃねーよ
アサクリという有名タイトルでようやく弥助という日本にいた黒人が日本人にバレただけ
正味今更Farcryもアサクリも酷評されてハードル下がりまくってるUBIにまともな忍者アクションのゲームとか外人ですら期待してないの知らないんだな

すげーシンプルな話として
全世界の大多数のアサクリユーザーはふつうに

「日本人の忍者」でよかったのよ(侍は割とどうでもいい)

ジャパンが舞台、期待してたのはニンジャ、それだけのこと

史実：宣教師が連れていた黒人奴隷を信長が気に入って貰い受け、家来にして荷物持ちとして使っていた
↓
トーマス「宣教師は奴隷を使ってなかったが、日本の上流階級で黒人を奴隷にするのが流行した。でも弥助は侍として尊敬され、神の化身として崇められた」
↓
日本人「さすがにそれは無い！」
海外ポリコレ「日本人は差別主義者！」←今ここ

次は新撰組に黒人がいたことにしよう

弥助が実在してる人物だから逆にややこしいことになってるんだよな
最初から存在しない黒人侍にして「全部フィクションです」って言っとけばここまで炎上しなかった

ネトウヨは知識の浅さは異常
もっと勉強しろ

>>243
別に戦国無双5でも弥助は登場してるけどな
自分が知らんだけなのに主語でかくすんなよ

そここそポリコレだのなんだので
女性も活躍させろ騒いでるんだから正しく活躍させてて日本人的なキャラゲー世界観を上手に活かしてる箇所じゃね？

弥助の場合は他に都合の良いもん全無視してゴリ推してんだから反発喰らうのは当たり前

>>209
情報がほとんどないから侍と主張するにしても、わからないけど自分の説としてはみたいな前置きがいる状態
でも自称歴史学者（史学系博士号なし）みたいなのがネットで侍といって間違いないとか言い出して、その人らと元凶のWikipedia書き換え外国人に関係があるのが掘られた

>>84
証拠はネットってほんまか･･･

>>242

>信長が弥助を侍と呼んだ
だから当時の社会じゃ特定の人物をあいつは侍だ!とか一々言ったりしないんだって
お前が職場の同僚や上司に「おいサラリーマン」と言われないのと同じ
後世の人間がお前がサラリーマンかどうかを確認する時は給与や労働条件を見て総合的に判断されるわけ

>>239
女忍者をくノ一と表現するのを広めたのはファンタジー小説でも
女忍者自体は武田の歩き巫女とかいるから

「くノ一」という単語が創作であるというだけで、女忍者がいなかったかは分らんだろ

>>252
「ネットに当時の写真が残ってる」って主張する
元気いっぱいのアホがいたぐらいだからな

忍者も侍も創作の影響受けまくってもはや別もんだろ

例えば司馬遼太郎の坂の上の雲はノンフィクションか？

チャングムなんて歴史書のたった一行の文章からあそこまで盛ったから

何で怒ってるのか分からないなら相手の機嫌とってでも聞き出さないといけないし
的外れなリアクションで怒りを買うなんてのはどこでもある話よ
「無知を装い心をかたくなにして行われたものは、その人の罪はますます重いものになる」って教会道徳すらないから相手にもされない

当時避妊が確実なもんじゃないうえそもそも仕組みが解析されてたわけじゃないから
女を相手にするより男色が一部の権力者にとって都合のいい娯楽だったのは確かだろうが
ホモだったというと違うと思うわ～

>>247
というか実在して“盛れる”存在だから注目されたところにアサクリの流れじゃね？
近代以前の黒人で世界レベルの偉人って少ないからクレオパトラを黒人にしたり他でも色々やってるんよ

>位高いやつはホモの時代だろ

女警戒しとるからや😂

今の海外の一般人の日本の印象↓

独島は韓国の領土なのに認めないし、従軍慰安婦は存在したから賠償金払わなきゃいけないのに渋るし、南京大虐殺で日本軍は30万人の中国人を殺したし、戦国時代には6000人の黒人が日本人の奴隷にされていた
日本人許せねぇ、右翼が嘘だと騒いでるけどエビデンス出せない時点で負け、日本の歴史学者も弥助は侍で大活躍したと認めている

>>240
別にそうしないといけないってルールはなくね？

>>2
記事中にもあるだろ
『踏まえてる』のが捏造だったから突っ込まれてる
フィクションなら別の表現だったろ

黒人の侍がいた？証拠は一つもないんだがら適当なこと言うなよ歴史修正主義者が！！
女忍者？いた証拠はないけどいないとは断言できないよなぁ

なぜなのか

海外で忍者や侍がめっちゃすごい超人に描かれていてもそれには日本人はあんまり言わないよな
チヤホヤしてもらえるからかまわないのかな？

今でもホモ文化は上級の間で残ってるよ
同じ犯罪行為や売国行為をする仲間同士、互いを裏切らない証として
ホモセックスを採用してるのが上級たちです

松〇政経塾とか有名だったろｗ
アナルーズのホモ問題も何十年も前から告発あったけど
その中には政治家やVIPに対するホモ接待も含まれる

だったら弥助も侍だったかもしれないよね

史実通りって言ってなくてもこれまで架空の人物しかいなかった主人公にいきなり実在の黒人捻じ込んでるわけだし
それはそれで荒れてたと思うけどな

そもそも素人だけじゃなく歴史学者も弥助は侍だって言ってたよな

>>253
だから200年後に俺が世界総理大臣だった可能性が持ち上がったって何も裏打ちないんだから普通は信じないだろ

なんなら在籍記録が消失してたらサラリーマンかどうかも断定されないぞ

>>267
本能寺の変の時に鎧と刀持たせて戦わせたからいたんじゃね？
なんか速攻で寝返ったらしいし
寝返った明智側にコイツ家畜で人間じゃねぇから無罪って追い出されたから
侍にカウントされなかっただけで

姓
名前
官位

当時の武家社会の呼び名なんてこの3つぐらいしかない
日常生活であいつは侍か？とか言ったりするかもない、大体みれば分かるし
そういう当時の雰囲気的なものは後世に伝わらないから難しいね

別に良くね？日本人はまさか日本が舞台になると日本人主人公じゃないと理由で販売中止を求めてたりするのかい？

「この物語フィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」とテンプレ文言を明記するのがいかに大事か分かる事案だったな

アサクリ燃やしてるやつの根源には黒人への差別意識があるだけだからな
黒人じゃなく白人なら燃やしてなかったろうな
それなのに歴史改竄が～これは慰安婦問題と同じなんだ～いって本心を隠し通してる

そういうの論点ずらしって言うんだけどね

>>190
これなんだよな
ゲームが史実に忠実とか言い出すアホと嘘歴史の合わせ技

>>267
女忍者はそもそもおらんから議論の外ってのが普通だろ

なんなら黒人侍の名前がボブだったら話こじれなかった可能性すらある

>>278
なるほどな、そゆことか

後乗りして炎上に参加してくるやつがバカしかいないからツッコまれるんだよな

別に弥助だって他のゲームで拡大解釈されて戦闘キャラにいても文句なんてつけられないぞ

>>277
テンプレ明文はなんならゲーム起動時に毎回デカデカと表示されてたよ
何か知らんが今回のディレクターはその理念を丸ごとすっぽり忘れちまったようなインタビューしちゃったけど

あとのりも何もゲームで炎上？
ゲームはフィクションじゃないのか？

>>281
女忍者はおらんでも大名の配下に女スパイはおったようやで
結局は忍者の定義次第じゃないかい？

>>273
弥助は現代社会より伝えられる情報量が1000分の1しかない時代に断片的ながらも記録を勝ち取った勝ち組やからね

その記録も一般人とは明らかに違う待遇や信長に気に入られたことを示すものだし「総合的に見て侍に近い身分だった可能性がある」としか言いようがない
それこそ信長が「あいつはただの奴隷だ」と書いた紙でも見つからない限りは
400年前の事象に対し「100%明確な証拠がなければ俺の勝ち」は無理筋

>>190
こういうやつが一番やばい
誰もそんなこと言ってないのに言ったことにして攻撃してる
UBIも最初からフィクションだと言ってたのに史実主張してるんだってことにした上で攻撃してたからな

エロくノ一は実在してほしい

発売されてないゲームなんだってな、俺は驚きだよ
販売中止の署名？おいおいなんだってんだよまったく

>>278
どっちかっていうと批判した人間をまとめてレイシスト呼ばわりしたあたりから加熱しだしたから矛先自体は白人のディレクターに集まってんじゃねえの

もはや何周遅れかわからない、1周目の話題を取り上げるやらかんのセンスに脱帽だよ……

>>288
俺の勝ちとかお前の勝ちじゃなくて
断言できないよね以上の話になり用が無いやろ

つーか別にアサクリの内容になんか突っ込んでない
黒人が日本にどのぐらいいたのか、最初からそこしか論点ではない

>>271
アサクリやってない人ほど弥助主人公でも問題なかったって言ってる印象
そもそも私たちの侍が必要だの差別的なこと言ってる時点でアウトなんだが

当時の歴史資料に名前が載るってそんじょそこらの人間には無理なんや
弥助はやや変則的な形で有名になったけど、名前が残った以上単なる奴隷とは違う存在としてインパクト残ったということ

>>230
歴史小説じゃなくてもノンフィクションって言いきれるかわからんしな書き手の主観は入るから
歴史に至っては調べつくしてノンフィクションに近づけても後で新事実が見つかってひっくり返されることもある

>>288
記録ないんだから断定できないよねならわかるけど
記録ないんだから侍だよねは全く意味がわからん

ほんとおかしいんだよな
どんだけUBIの開発者がフィクションだと言ってるソースが示されても
延々とUBIは史実って言い張ってるから問題なんだ！って言い続けるやつがいた
炎上を続けるために作為的に動いてるやつがいるとしか思えない

>>294
歴史研究家界隈は「断言できないけど侍っぽいよね」が優勢だからしゃーなし
「断言できないけどこの人侍じゃないよね」と言い切れるほどの新証拠が求められる

>>297
信長の面白エピソードの一つくらいの感覚だけどな

>>297
重用されてる事自体に意を唱えてる人間はさすがにおらんやろ

風車の弥助

そもそもアサクリプレーヤーは最初からフィクションなのは分かってるからそこは問題にしてなかったんだよ
最初は主人公に現地の人種じゃなくて黒人を起用したことや歴史考証のいい加減さに批判が起きてた
それを馬鹿がフィクションと認めろとか弥助は侍じゃないとか言い出してめちゃくちゃになった

可愛い黒人女体化してる日本人は
可愛いなら問題ないと思ってる

まじでアサクリ知らんから弥助？侍でも別にいいけどなあって感じだわ
ゲームのファンからしたら日本が舞台だから日本人主人公で遊びたかった！って言うこだわりみたいなのがあるのかな？

関羽が黒人になるのも近そうだな

別に弥助でもええんやで

>>305
個人的には弥助主人公とはまた安直なもん選んだなあくらいの印象

むしろその後のアセット問題の方が解決仕切れなそうで今からワクワクしてる

たかがゲームの主人公になんでここまで熱くなってるんだ？

元々忍者という言葉自体、明治時代に作られた物

本来名前なんてない、くノ一も後付け(´･ω･`)

>>305
販売中止署名はやりすぎじゃね

問題はトーマス・ロックリーという詐欺師が「弥助は侍として尊敬されていた」とか「日本人が黒人を奴隷として使っていた」という捏造を世界に広めていること
アサクリシャドウズも、こいつの嘘に踊らされた被害者と言えるかもしれんが、製作者がアジア人差別しているので自業自得としか思わん
UBIは枝葉に過ぎない
根っこのトーマス・ロックリーを潰さないと問題は解決しない

>>308
李舜臣も黒人で圧倒的なパワーで豊臣軍を撃退
も追加しないとな

>>299
侍だと言ってもべつに問題ない
少なくともそんなことで怒ってるやつはおかしい
それが歴史家たちの見解なのにそう言われたら歴史家を攻撃し始めたのがアサクリ燃やしキチガイたちなんだよな

>>305
大げさに騒ぎ散らかした人らがいたのね
それでこういう騒動になったわけか

弥助が存在した史実を元にしたフィクション、ではなく
弥助が偉大な侍だった史実を元にしたフィクションを作るってほざいてるから叩かれたんだよ
ってか、歴史考証しっかりやってます的な事をほざいて出されたのが四角い畳だからな、全部AIまさせだったんじゃねって言われるぐらいにあらゆる事が雑過ぎる

侍かどうかの議論なんてロックリーを庇うためにそのお仲間が騒いでるだけだから問題の本質でもなんでもないという

まぁ経緯は不明だけど一応本能寺の変でも戦ってたからね？

信長は女子供などの非戦闘員は逃げるように指示してる
殉死してないから侍じゃないやん！は親族見捨てて遁走した織田有楽斎の存在で否定できる

>>299
まあ奴隷にしてたより面白がって侍の格好をさせてたの方が外聞ええしな
日本の漫画やゲームでも基本そんな感じだし

くのいちって言葉は後付けだけど
女の密偵は普通にいたでしょ

いまだに問題点を間違えたスレがやたら立つのって、なんか金でももらってんのか？

現実とファンタジーの区別もつかんのか
弥助のあれも元は現実とファンタジーをごっちゃにし過ぎて99%のファンタジー部分を現実と言い張ってるから炎上したんだろ

元ネタになったお思われるロックリーとかいうキチガイが
弥助は大黒天の化身として尊敬されたとか捏造して、それを海外で十年かけて広めてたからな

出雲阿国なんかも忍者の祖とかいう説あるし
半蔵が忍者扱いなら阿国もくの一でええんちゃう？
ちなみに弥助とかいうニガーよりも資料多いぞ

>>307
日本だから日本人やろはむしろ海外のが多い
結局歴史に忠実だの（こっちは誤訳なのが余計ややこしい）当時の日本はそこらじゅうで首跳ねられてたのが日常だの私たちの侍だのが着火剤だった

最初の方は何で日本怒ってねーんだよ何で予約ランキング高いんだよみたいなキレ方されてたから煽られてこんなことになってる面も多少ある

史実アピールしなきゃ弥助だろうがくノ一だろうが好きにしたらええやん

主人の信長見てみろや

俺は侍でもいいと思うけど、それが気に入らないならもっと多くの歴史学者に聞いてみたらいいんじゃないか？

>>320
おそらく戦ってないよ
戦ってたと書かれてるのはイエズス会年報だけど、場所は信長の居た本能寺じゃ無いし、捕まった場所には既に織田信忠は居ないというあからさまな矛盾がある

確か石田三成の側室が徳川方の差し向けた女忍者だった筈。

>>316
歴史家（歴史関係の博士号なし）

>>327
日本は外国勢に落ち着けよって言う立場の方が良かったな
これはフィクションだろ？ってな

薬屋の漫画家執行猶予付きの有罪判決記事はまだか？

ｲｯﾁが馬鹿過ぎて引くレベルw

架空キャラなんてその名の通り存在・設定自体が架空なんでどうでもいい

>>305
アサクリのシリーズじゃなくてYASUKEみたいなタイトルのゲームだったらまるで気にならない設定
てかアサクリの時代考証が凄いと思ったことないから別にアサクリの設定でも自分は全然平気

くのいちはいてもいなくても問題ないが黒人奴隷が日本発祥と認識されてしまうのは流石に看過できんやろ

結局弥助が侍だった証拠はなくても信長に気に入られた特別な奴だったことの状況証拠はあるわけで、もしかしたら侍だった説もなくはないのよ
そういった説は歴史好きからしたらロマンになるのよ

>>335
人形遊び始めなかっただけマシだけどこの手の「じゃあこれはどうなの？」してくる奴は自分の意見に対する反論が想像できないアホ

そもそも弥助って史実にそんなに残ってないんだろ
あとは残された少ない資料から各々の歴史判断によって弥助の解釈が分かれる
つまり、ある人からみて史実に忠実な弥助A(侍)と、ある人からみて史実に忠実な弥助B(侍ではない)が現代によびおこされても、まあ不思議ではないわな

じゃあ初代のアルタイルだって現実に存在してねえやろアホか
良くも悪くもくのいちって属性の架空のキャラクターでしかないのと、作り手たちのレイシズムや歴史修正主義を正当化するための偶像はもはや論点からして違ってることすら気づけないのか池沼は

ファブル「存在を知られない── それがこの世界のプロや！」

当初は「事実だ」と言い張ってたUBIが「これはフィクションです」と公式に訂正したから、アサクリ問題はもういいよ
でも販売停止させて、他のゲームメーカーや弥助で金儲けしようと企てる連中への警告にするべき
それより元凶のロックリーと背後にいる反日勢力の捏造を暴いて世界に広めないと、とんでもないことになるぞ

くノ一は知らんがどこかの文献で巫女さんみたいな恰好した渡の密偵っていなかったっけ？

>>339
だからそのまま「もしかしたら侍だったかもしれない」って言えばいいんだよ
あるいは「諸説あるけど俺は侍だったと思う」とか
それを盛って間違いなく侍だったとかいうからおかしくなる

せめて本能寺で討ち死してたら、浪漫で良かったんだけどね
まぁその場合は明確に資料として残っただろうが
それが中間衆として記載されてたとしても、心根はサムライだったと言っても良い
でも実際は、光秀からは動物扱いされてイエズス会に返されただけという
調略でも切腹でも斬首でも無くな

>>332
アサクリ燃やしてる奴ら(こどおじニート)

>>311
なんでここまで大ごとになっているか
自分で調べる能力のない情報弱者からしたらそう思うんやろなｗ

>>338
これだわな
面白そうだから弥助を主人公にしました
フィクションです
これだけなら叩いてる方がおかしいのに史実を参考とか奴隷とか言い出すからおかしなことになる

>>303
こう書くのはどうかとは思うが
信長が珍しい物を見せびらかす為に傍に置いただけやぞ

>>346
侍かどうか分からんって話になるとロックリーの作り話と整合性がとれなくなって困るからなあ

＞『アサクリ シャドウズ』トーマス・ロックリー氏の歴史捏造問題、支持していたNPO法人が『Colabo』と繋がっていた・・・

↑

Colaboと強い繋がりがあるやらおんは通りでロックリーを擁護するわけだ

史実を参考にするのはいいんじゃないのか？

>>345
武田の歩き巫女のこと？

>>351
大名とホモセ仲になったから重用された奴もいるし
侍はこうでなくちゃ!みたいなエピソードはほぼ江戸時代の創作やで
何しようがボスに気に入られてのしあがったら勝ちのヤクザの世界なんで

史実に含まれない要素を持ってくることはできないと言いつつ
弥助に関してはそんな目立ってたら史実に残るだろって
フィクション盛りだくさんにしてるから馬鹿にされてる

>>346
間違いなく侍だったなんて誰も言ってないけどな
なんでそう言ったことにしてるんだ？
弥助をただ侍って記述してるだけ
そんなことはなにも問題ないことなんだよ
日本がずっと以前からやってきたことだからな

UBIはおそらく、西洋人にとって都合の悪い資料だけは改竄してくる事は予想出来るんだよなぁ
実際、奴隷として連れてこられたって事は隠蔽して、遭難してたところを拾ったって設定になってるらしいし

日本人と海外の黒人に弥助は侍だったかアンケートとるとどうなるんだろうなあ

>>306
お前の脳みそも小さいから可愛いよ♪

武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候

戦国時代を生きた人間の述懐だがまぁ芸能界みたいなもんだからな
一発屋芸人も立派な芸人・タレントだよ
信長に気に入られて一般人とは隔絶した立場にいたし
ジャニーだってホモセしたお気に入りを重用したんだからさ

>>345
「参考にした史実」というのが、「弥助は侍で神の化身として崇められた、日本人は黒人奴隷を使っていた」と捏造を広めていたロックリーの著書で、ロックリー本人も制作に関わっていたことが明らかになったんだよ

>>354
UBIが参考にしたと思われる史実とやらが、元から捏造まみれだった疑いが有るのよ
もしゲーム内で、弥助が大黒天の化身と思われたみたいな描写があったなら確定としてそれが元ネタ

このあと決定的な歴史的証拠がでてきたら面白いよな

弥助がいたいないはどうでもいいが日本が黒人奴隷を使ってたって捏造が問題になってんじゃねーの

前田利家は最初は信長のホモセして気に入られて出世したからな
黒人のパーソナリティが気に入られたからって恥じる世界じゃないでしょ
15ヶ月じゃ手柄立てる機会なかったのはしゃーないしね

UBI株価ナイアガラで草

逆張りガイジざまぁ～～～^

>>363
ロックリーはそんなことは言ってない
資料として残ってる部分、他の歴史的な文献からの推測、ロマン的な推測を織り交ぜて本を書いてるけどどれもこれは事実、コレは推測、これは創作と明記しながら進行してる本だよ
アサクリ燃やしてる奴らが吹聴してるようなでたらめな著書じゃない

弥助の話は横に置いて、田んぼで黒人奴隷が働かされてる場面がPVにあって笑ったわ
細部までロックリー史観やん

弥助が侍じゃないという証拠は弥助が侍だという証拠より多いの？

チョンモメン大敗北で発狂してて草

弥助は侍だった、って主張する歴史学者はとりあえず二人程居るけど
一人は、例外に例外を重ねたうえでのほぼありえない仮定をしてるくせに断言してる胡散臭い奴だし
もう一人は、刀持って戦ったなら侍、って言ってる奴だし

嘘だって言えば何しても良いワケじゃない、金とるなら猶更だ
その程度の配慮や根回しもできないのが文化だの差別だの騙るな

>>64
2000年くらいの調査で日本に黒人の遺伝子が入った人間がいないと医学的な証明があるくらいだしな

くのいちが実際にいて身体を使ったスパイ活動を強要されていた
日本は女性蔑視の国
とか言い出したらくのいちガーも騒ぐんじゃねえの

>>369
Wikiを都合よく編集してた話は？

>>365
さすがに追加の資料は出てこないやろ

それこそ捏造しないと無理や

>>371
どうとでも取れる史料しかない
特に信長は町人や力士にも弥助と同じ待遇を与えてきた人なので

>>373
弥助は侍ではないという歴史学者は何人いたの？

そもそも奴隷が侍ってのがありえんだろ

>>369
ロックリーは英語版と日本版で内容変えてた事は理解してるか？

でお前は英語版読んだの？

>>371

状況証拠的には侍見習いっぽい立場にいた（ここにケチをつける研究者はいない）
本能寺の変で信長が死んだのでどうするつもりだったかは分からない
当時の人間は弥助に注目しゆくゆく殿になるのではという者もいた

史実から見えるのはこれだけ
あとは好きに解釈しろ

>>382
変えてないよ
かえてるソースを出してみて

>>381
というか弥助という名前すら本当かも怪しい

>>369
英語版の記述はスルー

>>373
少なくともお前より歴史に詳しくそれを職業にしてる人になんで噛みついてんだ

史実だーっつてねじ込んできたもんと一緒にはならんやろ

>>371
無い事の証明は普通は求めちゃいけないんだが、状況証拠としては
名字が無い、武功や功績が無い、役職に任じられた記録や資料が無い
あたりになるかな
あと帯刀してないってのもあるか、一応鞘巻っていう短刀は貰ったらしいが

>>386
英語版の記述がなんなのか説明してくれないか

史料がマジで少ないから素人でも応戦できるんだよなあ

>>383
なるほど、ありがとう

弥助は侍説を俺は推そう

擁護側が最初は弥助史実だーって言ってたのが批判されたら手の平クルーしてフィクションだーって言う事変えたんだろ
対馬の時は必死に叩いてたのがなぜか弥助は必死に擁護してるのはどんなモチベやねんと端から見てる

>>380
横からだけど、「侍だ」って言ってない学者の残りだろ

元々資料が少なすぎてどちらとも言えないってのが主流なんだから
そもそも「佐助は侍」って言いきるのがそもそも無理なわけで

弥助が武士だった資料がない時点で、その後で使われる侍に定義するのは無理がある
刀もって戦うだけで侍なら農民も侍になってしまうからな

弥助を侍って書いてたのは日本人にこそいっぱいいるからな
燃やしてる奴らってなぜかっそっちは見てみないふりしてるけど

>>370
たくさんいたらあかんやん
弥助って珍しいから信長のとこにいたんやろ

くノ一は作家の創作だが
忍者の里は存在したのだから
里で生まれ育った女の存在は？

>>333
日本からの批判を白人の成りすまし扱いしたり纏めてレイシストと括ったりしたあたりで引っ込みつかなくなった

>>380
通常、研究者なら「資料が無さ過ぎて解らない」と答えなきゃならない案件

せめて5年ぐらい仕官してくれてたらよかったんだが15ヶ月だと信長自身どうするかプランなかったんじゃないかな
一番重要な信長の動向がはっきりしないのよね

>>389
もう少し信長が長生きしてらたら侍になりそうな感じだな

>>369
明記してるのが日本翻訳版だけってあたりこすいよね

>>381
ポルトガル宣教師の付き添いとしての奴隷だっただけで信長に引き取られた後はもう関係ないでしょ

2枚舌っぽい行動をとったのが一番まずい
史実に忠実です的な事をいいながら一方ではフィクションですという
そして、これらを都合の良いように使い分ける
嫌われないはずがない

>>393
最初からUBIはフィクションだと言ってるし
アサクリシリーズをプレイしてる人間はSF要素やモンスターが出てくるの知ってるから史実ゲーだと思うやつはいない

>>383
>>392
逆だろ

武士としての役割をやってないなら侍と定義は難しいぞ

「将来的になったかも」は同意だけど、
信長がしんどるからならなかったで終わりだろ

>>395
>弥助を侍って書いてたのは日本人にこそいっぱいいるからな
>燃やしてる奴らってなぜかっそっちは見てみないふりしてるけど


いっぱいって誰？そこの話？
捏造好きだねお前

>>404
史実をベースにしたフィクションてよくあるものだからな
日本の時代劇や大河ドラマもだいたいそうだし

信長は色んなやつに恩賞与えすぎてるから、弥助が侍なら他の恩賞貰った一般人も侍だらけになるな

>>401
もう少し長くか早く仕えてたら、上覧相撲にでも出て伴正林ぐらいの立場になってたかもねっていうロマンは有る

>>398
それだとだいぶ話が違ってくるなあ　なりすましとか

>>407
日本のライターたち
弥助を侍って書いて紹介してる記事がいくらでも出てくるよ

>>395
日本の作品で書かれるときって当時の日本の唯一の黒人みたいな書き方だし
そもそも最初の弥助は侍までは叩いてた方がやばい奴だったのに

>>403
光秀が何で南蛮寺送りにしろって命じたかってあたりで
結局イエズス会の所有物って認識が強かったのではって説も一応ある

海外の珍獣も譲り受けても100%好きにはできんかったようなもんかもしれん

>>406
侍になる通過儀礼なんてものはないからね
信長は少なくとも屋敷、扶持、武器を与えてる
ここから〇〇を追加したら侍だ！なんて言い切れるものはないんだよ

内政担当で出世したものもごまんといるから武功が全ての世界じゃない
何度も言ってるがボスに気に入られたらOKのお気持ちヤクザの世界なんで

>>404
おまえはコーエーテクモにも同じこと言ってこい

>>412
それは今回捏造してるロックリーのせいもあるだろ

ライターなんて学者じゃないんだから
なんらかの資料を使って記事書いてるだけ

NHKすらロックリーで弥助番組やっえったぐらいやぞ

秀吉に止められるまで日本人を奴隷にしまくってた奴らが
よう黒人の奴隷化は日本が原因とか言えたもんやな
ほんま白人の面の皮の厚さには驚かされるわ

>>379
信長が弥助をどう認識してたかが重要そうだな

キリスト教徒が使役していた黒人奴隷を信長がペットとして譲り受けた
これが侍なら何でも侍に出来るし実際に黒人が侍だったという記録は残ってない

>>415
＞信長は少なくとも屋敷、扶持、武器を与えてる

侍以外で信長からそのレベルの褒美貰ってるやつがいくらでもいるからなあ

>>415
通過儀礼として一番一般的なのは養子縁組だけど

炎上民はあたかも歴史に詳しいふりしてるけど全部最近ググって覚えた知識で喋ってるだけだからな

>>415
だから武士の仕事してたんか？って話だろ

>信長は少なくとも屋敷、扶持、武器を与えてる
↑
こんなん武士の定義にならんだろ？
証人や他の仕事してるやつにも何らかの褒章なんて信長は与えてる場合もあるんだろうし

>>417
NHKは統一教会🏺の放送局だから
アメリカと韓国💩の意向に沿った報道しかしないよ。

屋根の上を跳んで手裏剣を投げる女忍者より、黒人の侍の方がまだ現実にいそうだな。

くノ一や女スパイより戦闘メイドが実在したかどうかの方が今は気になる

>>423
それはお前だろ

ノッブが侍だと思ってたんなら侍
道化だと思ってたんなら道化
茶器の大名物やなんかと同じ並びの蒐集品だと思ってたんならそんな感じ

>>420
ペットってことにしてるほうが歴史改竄だな
信長は弥助をかなり気に入って領土すら与えようとしてたぐらいなのに

弥助って1年くらいしかいないからなあ
侍にするには最低限の家格必要だしなあ
養子縁組とかさせて

武士と侍は別のようだな

>>408
日本の時代劇や大河ドラマで「史実に忠実」と謳っている作品はほとんどありません
少なくとも私は知らないです
ほとんどの作品はフィクションであることを前提に、視聴者もそのことを理解しています

しかし今回の件は「これが史実」と誤認している人たちがいる（とくに海外）のが問題かと
そして、その原因が先の史実とフィクションの使い分けだと思う

>>383
＞侍見習いっぽい立場にいた
これも解釈でしょ
侍として育成しようとしてた記述はないし

本能寺がなかったら弥助は100パー侍だったって感じか？

>>430
それ宣教師が聞いた町の噂だけどな

>>432
>武士と侍は別のようだな

別と言うか、侍は後の時代で使われる言葉

>>430
そんな記録は存在しない
町人が弥助を殿にするんじゃないかという噂をしていたらしいという伝聞をイエズス会が年報に残してはいるが

>>437
平安時代からある単語なんですが…

でロックリーが日本と海外で内容を変えてるソースはどこなんだ
まさかそれも捏造したうえで炎上させてる事例のひとつなのか？

>>421 >>422 >>424

褒美をもらっただけではなく、甲斐征伐後の信長一行に随行して仕事もしてる
黒人と養子縁組なんて流石の信長もたった15ヶ月で決めるのは無理
武士の定義とかいう江戸時代の創作はNG
安国寺恵瓊や村井貞勝など内政や外交の仕事で出世した人間もごまんいる
あえていうなら「権力者に気に入られて権限や立場を与えられたらそれすなわち侍」が定義
弥助はそれに該当してる

>>415
いや名字与えられたり家臣の養子にされたり結婚させられたり
手柄立てて刀や感状を貰ったり通過儀礼扱いできるものは山ほどあるでしょ

>>438
それだけでペットにしてるという方が歴史改竄なのはわかるな

>>441
＞権限や立場を与えられ
てないじゃん

>>426
屋根の上飛んで手裏剣投げ出したら男の忍者もフィクション臭い
拡大解釈の幅の問題やろ

結局誰もかれも憶測でしか弥助を語れないのが答え

>>439
それ語源の「候ふ・さぶらう」の方じゃね？

>>415
屋敷なんて与えられてないし武器なんて曖昧な表現使って逃げるなよ
弥助は短刀しかあたえられなかったから力士以下の存在だぞ

>>441
その戦信長が着く頃には決着ついてた説が今んとこ濃厚だから武勲どころか戦闘自体してないっぽいんだよな

>>415
原文だと確か、屋敷じゃなく私宅
扶持は奉公人だって貰ってる
武器って鞘巻の事か？短刀だぞ

>>442
それはあくまでハイクラスに出世するための手段に過ぎないし下層には苗字のないものもいた

結局秀吉クラスじゃないと侍とは認めない!という底意地の悪いライン上げ工作になってしまう

>>442
たしかにあるけど殿の一声でそれが一足飛びにされる時代でもある

本気で取り立てて侍にする気だったら家臣の誰それの縁戚の養子にするからな
身分だけじゃなくて家中での後見という意味でも

>>441
付いてっただけなのに仕事したとか言われても

>>452
その一声があった資料がない以上一足飛びした事実はないでしょ

そもそも黒人だ侍だ以前に日本で実在した武将や大名同士の最強決定トークだって、
言葉選ばんかったらピキり必至なんや、別に日本の人物に限った話でもないしな
タダのファン活だけじゃなくご先祖絡んでたりもするから冗談ですまんので、フィクションや仮定ってのに逃げずに相手を立てるリスペクトやエクスキューズはしてあたりまえなのに
外様が好き勝手言ってる、しか問題すり替えてガチの歴史まで歪める連中まで乗っかってきたって創作として最悪の状態で、「ふぃ、フィクションだから」で済むわけワケないやん

どう考えても信長は弥助にかなりの待遇を与えてたと考えるほうが自然だからな
燃やしたい一心で「信長は弥助をペットとして飼ってただけなのに侍ってことにするのは間違ってる」っていってるやつのほうが歴史改竄だ

>>447
名詞自体は平安時代からある
役割としては奈良時代からある

>>451
そのハイクラスなのが侍な

>>452
問題は「信長の決定的な一言」の証拠がないねん

それがあればちゃぶ台ひっくり返って「ヤスケは侍」でいいんだけど、残ってないねん

信長とホモセして出世した人間もいるわけだし、〇〇じゃないと侍じゃない!とか常識に囚われてる奴ほど旧弊として滅んでいくのが戦国時代だった
安国寺恵瓊は一切戦闘経験がない外交僧だが、秀吉に気に入られて大名となり豊臣政権の運営にも携わってるという意味で侍の地位を有していた
弥助も小粒とはいえ似たような存在
誰が侍かを決めるのは400年後のチー牛ではなく権力者が決めるものだで弥助は一定の基準をクリアした存在だったのは間違いない

>>457
その待遇についての具体的な資料が無いって話なわけでな
家臣団はもとより、奉公人の記録にすら載ってないんだぞ

>>458
ワイの勘違いならすまんかった

>>435
何が信長の逆鱗に触れるかわからんし100パーはないやろ

>>441
恵瓊は一応武士家系
どっちにしろその二人は長年主君に仕えて功績も上げてきたので、1年しかいなくて史料も乏しい弥助と比較する意味がない

>>449
戦闘はしてないけど
戦闘する事前提の後詰め出陣だった事は知ってる？

くノ一をリアルに寄せるなら歩き巫女風にしないとな
隠行があんな目立つ格好しないわ

歩き巫女とかはくノ一扱いじゃないのかな
売春行脚して情報収集してたみたいだけど

>>452
一声あったでって記された書物が発見されでもしたらそらもう手のひらぐるんぐるんよ

>>460
アンチ侍側が決定的な一言を有してるなら分かるが現状何もないやん
あるのは弥助が良くも悪くも特別な存在だったことを示唆する記述だけ
侍という言葉の定義の広さを考えれば別に侍でも問題ない、歴史学者界隈はそういう流れでしここでチー牛が抵抗しても無駄

>>461
信玄と違って、信長にはそれ系を確定する資料はなかった筈だが、あるのか？

>>462
ペットにしてる資料もないしその記述こそないわな
高待遇を受けてたと推測するほうが正しい記述は残ってるけど

>>457
君は信長が南蛮のアイテムを集めていたコレクターって部分が抜けてるだろ

黒人の肌が黒い南蛮からきた人間って珍しさを気に入られたって要素を抜くなよ

>>457
いや他にも同じ待遇の町人とかいるんよ

>>466
結局弥助は何もしてないってことなんだがそこに絶対に触れようとしないのはなんで？
侍として取り立てられるような武勲を上げてないんだぞ

ないと確信してて「決定的な一言を出せ！」とのたまうのは悪意がないとできないんだよね
どうしても感情的に認めたくないという姿勢が出ちゃってる

>>462
なのでフィクションって前置きで侍にするのは問題ないけど
弥助は○○って決定して流布したらアカン

>>472
力士以下の存在って記録は残ってるけど高待遇なんて記録は残ってないなあ

弥助ビジネスおいしいです

あのね



別にコレクションでもいいのよ権力者に気に入られるなら
それこそホモセでも外交でも茶でもいいの
戦国時代はそういう時代だった
あとから江戸時代史観に支配されたチー牛が侍の明確な定義が〜とか当時の人間も知らないことを言ったってしょうがないよ

>>472
それは君の思うペットの意味がズレてるだけだろ

信長は奴隷のようには扱わなかったかもしれないが、
珍しい所有物としては扱ってたわけで

そもそもでなければそもそも身の回りに置いてない

>>451
名字がない侍もいたことは弥助が侍である何の証明にもならないし
もし信長の側近として侍扱いされたならそんな木っ端侍と同じ扱いだとおかしいだろ

キリスト教徒が奴隷として日本に連れて来て信長が譲り受けて本能寺の変まで生きてた
これが何で黒人侍になってるのか謎すぎる

難破船で朝鮮半島に辿り着いた日本人がそのまま朝鮮の王になったと言ってるようなもんだぞｗ

>>480
>あとから江戸時代史観に支配されたチー牛が侍の明確な定義が〜とか当時の人間も知らないことを言ったってしょうがないよ

アホか。逆だっつの
「資料がない」
これで終わり。知らない事なのに侍と言い出すやつが問題なわけ

>>475
それを面白半分で侍にしそうな信長のイメージがよろしくない

>>481
ペットと扱ってるってどう考えても奴隷以下だ
そんなことをいってるやつこそ歴史改竄だな
日本の歴史をオモチャにすんな！

>>484
歴史研究家界隈は「侍として遇されたかのような形跡はある」が主流
うんこの下水以下のやらおんのコメ欄で抵抗してもしょうがない
お前が勝手にいってるだけ

>>470
意味が解らん
なんで確定させられないものを“わからない”って言えないの？

>>480
侍って言葉が江戸時代以降にできた言ってたお前が一番信用ないわ

>>485
イメージ？
史料に残ってないんだから侍ではない以上の結論は出せねえよ

>>485
信長ならしててもおかしくないんだけど、
逆にしてたらもっと資料残ってそうだからな～

１年程度の話で、大きな戦で弥助が武勲を貰ってるとか情報があれば
別に否定する事でもないんだろうけど、結局身の回りにいて物を持って歩いてただけとか言われると厳しいわ

>>487
歴史研究家界隈（ロックリー関係者）
侍扱いも誇張ならこっちも誇張か

こういうと「たかが准教授ごときが〜」というんだろうがそういうチー牛はやらおんユーザー以外の地位持ってるんかいな
人の肩書きを無理やり貶める奴は説得力を失うで

>>487
その形跡ですら、微妙だから議論になるんだろ

どの歴史学者も弥助は信長に気に入られてたと言ってるのに
アサクリ炎上民だけそうじゃないと言い張ってる
ただ弥助を侍って言うのは悪いことなんだ！ってことにしたいがために

日本を黒人様のシコテッシュに利用どころか白人様のスケープゴートケツ拭きテッシュ扱いだから

>>492
あの女研究者以外も概ねそういう流れだしロックリーをクビにしろとかいう暴挙にも反対してる
腐ってもアカデミーだしチー牛ネトウヨに寄り添うことはない
諦めろ

>>493
歴史学の博士でもないし一般人と変わらんでしょ

>>487
>歴史研究家界隈は「侍として遇されたかのような形跡はある」が主流


名前は？人数は？
歴史研究家界隈は「情報が無さすぎてわからん」が主流だけど？

>>399
これ
極少数しかも曖昧な表現ばかりの史料だけで
「こうだった！」って断言できることほうが不思議でしかない

アイドル対魔忍が存在しているからくノ一はおりゅ！

>>495
気に入られてる＝侍とは凄い飛躍した話だな

>>497
流れ（笑

>>493
ロックリーに関しては

「海外のwikiを自分で改ざんする」
「そのwikiを自分の書籍に利用する」

って捏造してたからそもそも次元が違う。

>>502
侍としても問題ないという話をなんで飛躍させてるんだ
侍っていうことを悪にしないとなんか都合が悪いんか？

>>500
断言なんかしてないでしょ
「弥助は侍っぽく遇されていた」とか言ってない
それすら気に入らなくて「弥助は奴隷なんだそれを認めろぉおおお！」とか発狂してるだけ

>>475
侍に取り立てるのに武勲なんて必要無いぞ
室町時代とかでも猿楽者が武勲無しに侍になってる

結局全ての基準は400年後のネトウヨチー牛ではなく信長の判断にあるのでな
信長は単なる一般人や足軽以上には弥助を遇していたので侍と呼べる可能性があると言ってるだけ
それすら気に入らんのなら曖昧な部分が多い歴史に興味を持つことはやめてVtuberにスパチャしてろ

>>505
横からだが、
解釈を広げすぎなんだろ

侍の解釈を広げれば、武将以外の料理作ってる人とか世話回りの人
それこそ農民まで全員侍になりかねない

>>504
もういいよ
ロックリーの著書を作為的に炎上させる方向に捻じ曲げた解釈して吹聴してたのはわかってるから炎上させてるやつらのその手のやり方に説得力がない

日本の戦国時代の黒人は侍どころか人間かどうかも怪しい「動物」とみなされペット扱いだった
信長は肌の黒い人間が存在することを最初は信じなかった
ペット扱いなのであれだけ目立つ（当時日本に居た黒人の数は今よりも遥かに少数だった）黒人に関する記録がほとんど残ってない

ほとんど記録が存在しないのが所詮その程度の扱いでしかなかったという動かぬ証拠

>>506
侍っぽく遇されてた
これも資料に基づいた内容ではないよな

芸能界もそうだが、どんな形でもいいからメディアに出たらタレントと呼ばれるのと同じなんだよ戦国時代も

一発屋芸人でも芸能人であることに変わりはないという当たり前の話をしてるだけ
弥助は信長というメディアに出演することはできた

>>486
今回の件は一旦置いといて、奴隷とペットを比べて奴隷のほうがマシ？本当にそう思ってる？

>>509
それは侍ジャパンにもいってやれ
侍の解釈を広げたら大問題だからやめろおおおお！！！！！
スポーツ選手を侍ってことにするのは慰安婦問題につながるんだああああああってな

そもそも歴代主人公は全員その舞台となる国の生まれの架空の人物
今回は日本人の男主人公を作りたくないから実在したと言われる黒人を起用したんだな

>>507
横だが、
弥助が武士的な役割や振る舞いをしてた資料もねえから問題なんだよ

信長に付き従って荷物持ちで侍って言われて、しかも資料も少ないって言われたらどうしようもない。
本能寺の変で戦闘があったって話もあるけど、戦じゃないからそら襲われたら誰でも戦闘する可能性はあるし、光秀に見逃されてるのも侍説で認めにくいのもある

>>512
Xで弥助は絶対に侍として遇されてない!と主張してる研究家探してこいよ笑

女なんか身体能力ゴミカスなのに忍者が務まるわけあるかい

>>446
せやろな
下手したら毛利良勝・服部一忠以上に史料がないレベルで
断言できるわけがないんよなぁ・・・

>>10
いろいろ残念至極　生きるだけ炭酸ガスが増えるから　零にして欲しい

割とガチで「韓国人が宇宙を創造した💩」と同じレベルの妄言だからね。

黒人が侍だったと言い張る奴は、韓国人を神としてあがめないと矛盾するｗ

せめて扶持の詳細が解ればどのくらいの立場だったのかは推測出来るんだが
その扶持を貰ってたって記述すら数ある写本のうちの一つだけにしか書かれてないんだったか

>>515
つまらん

>>427
戦闘メイドかはともかく
江戸中期から後期にかけて別式女という女性の武芸指南役がいた記録はある

結局



ここでムキになってる連中は400年前の明智光秀と同じことを主張してるにすぎない
基準を決める信長を差し置いてアイツは侍じゃないと言ってるだけ

>>508
戦国時代は侍と庶民と奴隷しかいない社会じゃないんだから
一芸で芸人や商人や茶人や相撲取りなどとして“一般人や足軽より重用”されることもあるんだわ

>>517
イエズス会側の史料でそのうち殿にって噂が有った記述を信じるなら
外部からは侍としての扱いを受けていたと見られていた事の証左になるよ

>>518
>Xで弥助は絶対に侍として遇されてない!と主張してる研究家探してこいよ笑

「資料が少ないからわからん」が主流やぞ

侍の解釈を広げてる人が「私見で」侍と呼べる（かもしれない）レベルで言ってるだけ

>>523
そう
複数資料での照合ができる内容がほとんどないから
いたっぽいけど殆どわからんとしか言えない

くノ一は実在しただろ
諜報活動なら男女関係ないし女でしかできない仕事もあったはず
そもそも忍者にとって戦闘は見つかった時の最後の手段で
フィクションみたいに刀で斬ったり手裏剣投げたりは男だってほぼしてないわ

>>516
主人公が女忍者だからな
今回はダブル主人公システムなのでもうひとりはより大きな個性差を出すことが出来る弥助になった

>>525
薙刀とかいうクソつよ武器が女性専用なのがわけわからん

>>528
噂をしてたのが京の人だって事を考えてみなさいな

なにが問題かってこれ放置するのそう遠くない将来、日本は黒人奴隷にしてた賠償しろとか言われだすんだわ

>>527
そして弥助は力士以下の存在であることが記述されてるんだ

>>527
うんだからそうやって出世したら侍って呼んでも何の違和感ないからね
千利休とかきっかけは茶でも最終的に秀吉の政治ブレーンまで出世してるし「貴人に侍るもの」としてランクアップしてるわけだ

>>526
>基準を決める信長を差し置いてアイツは侍じゃないと言ってるだけ

信長が大々的に定めたとするには、資料が無さすぎ
資料無しで判断するお前が「信長を差し置いて」なんだよ

力士は信長に随行して本能寺で宿泊したんか？
あまり戯言を言うべきじゃないだろうね
力士でも信長に気に入られて近侍できたら侍と呼べるけど

個々の記録は弱いけど数少ない史料の記述を総合すると侍としていいという判断になるのはおかしくないやろな
あとは史料の信憑性や傍証の少なさの問題

残ってる史料では何とも言えないで終わりだろうに
後はファンタジー

少なくとも光秀は弥助を侍扱いしてないよねと

>>538
大々的とは言ってない状況的に見て少なくともただの奴隷説よりは可能性があると歴史研究家界隈含め言ってるだけ
ただの奴隷説を補強する新証拠が見つからないと変わらないよ

>>533
薙刀はなぜ使われなくなったのですか？
とりわけ馬上での戦いが主流であった時代には、離れた位置から相手を攻撃できる有用性から重用されていたのです。 しかし、戦国時代に入り、集団での徒歩戦が主流になると、振り回すことで威力を発揮する薙刀は誤って味方を傷付けてしまう恐れがあることから、主力武器としての地位を同じ長柄武器の槍に明け渡すことになります。

>>528
イエズス会年報だとそもそも弥助かわからないし
信長のお気に入りだったことへの形容だろ？

>>539
してるし討死もしてるんだが

糞食い韓国チョン💩「我々が全宇宙を創造した！」
北朝鮮「人類発祥の地はアフリカではなく朝鮮半島」
白人とそのペット「黒人は侍」

🤔

>>539
最終的には信忠の宿所の寺にいた
当時隠居の立場だった信長ではなく信忠の所にいるのも侍要素の１つになる

弥助を侍と言ってもべつにいい
これが結論
そうじゃないと過去に弥助を侍ってことにしてた日本人記者や日本ゲーム会社や日本ドラマまで叩かないといけなくなるからな

>>543
「ただの奴隷」説って誰が言ってんの？

>>544
なるほど

>>537
千利休は侍扱いされないけどな

だから原点に立ち返って「貴人に侍る者」を侍と呼んだらいいんだよ
海外の人間が言ってるような侍＝英雄ではないと説明すればいいだけ



それが面倒臭いから全部否定したい？
そりゃただの内弁慶だな

>>548
だったら移動した信忠に付いていかなかったのは何故？

>>543
誰も信長が弥助を奴隷扱いしたとは言ってないんだが

>>549
「弥助を侍と言ってもべつにいい」
↑
海外のポリコレ団体が、弥助を使って黒人の地位向上に利用して
弥助の歴史を盛りまくってるのが問題なんだよ

だから線引きしないといけないって状況なんよ

>>545
状況的に弥助以外に考えにくく
気に入られている表現が侍としての昇進のルートになってる時点で
外からは侍扱いに見えてた可能性が高い

>>549
それはそう
あとは日本に黒人奴隷がいたみたいな流布がなければそれでいい
アサクリを史実だと思ってる痛いのが暴れただけで話は終わる

武功あげてない！→村井貞勝のような内政官もいた
手柄立ててない!→ホモセでも茶でも信長に気に入られることが第一

400年前の人間は命かけて芸を極めてるのに400年後のチー牛がしょうもない固定観念で茶々入れるなよ

もしかしてコメに鳥取おる・・・？

>>554
それは謎としか言えんが
ポイントは信長だけでなく信忠にも仕えている様に見える状況だからな

>>556
盛ってもいいよ
日本人こそ弥助を盛ってヒーロー化してるのに
そんなことに目くじら立ててたらFGOを出来ない

>>553
勝手に原点に立ち返られても
公家に付き従う文官は侍で官位のない殿様に侍った武士は侍ではなくなるような定義に何の意味があるのかと

史実として侍だったと言うのと
フィクションとして侍だった扱いをするのは別で
今起こってる問題は前者に手を突っ込んだから起こってるんだが

>>562
お前が言ってるのは創作物の話だろ

ポリコレ勢力がやろうとしてるのは歴史改変。
クレオパトラが黒人とか、慰安婦問題と同じ仕掛け方してんの

日本舞台のゲームなのに黒人が主人公！？またポリコレかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぃぁぁ闇をあばいてやるぅぅっっっっぅぅぅぅぅぅ！

まぁきっかけはレイシズムだったから皆感情的になるんだよねっていうだけの話
UBIもゲームはあくまでフィクションだからと言ってるしその辺でレイシズムを降ろしたらいかがかね

>>556
正しくはフィクションであることを前提にするなら弥助は侍でも別にいいやな

>>553
その定義だと、
日本に存在する人間は全員侍

とか解釈広がるからキリがない

>>559
最後が侍としての振る舞いじゃない！→有楽斎を見ろ
も追加で

>>567
「正しくはフィクションであることを前提」にしてないから揉めてるんだよな～

日本人男性を主人公にしたくなかったから架空の黒人を主人公にした
これが真実で確定

ただのレイシズム

>>559
日本語もわからない黒人の芸ってなんだ？
ゲイってオチか？

>>566
それを海外の人たちがやろうとしてた頃は、日本じゃその動きに引いてた人も多かったんだけど
UBIはそれ以降でやらかしすぎたんだよ
そこに被せるようにロックリーでトドメが刺された

>>571
したくないは言い過ぎ
日本人主人公で北米市場メインのゲームは難しいと判断された
要するにマーケティング

>>571
アサクリシリーズとしては、
日本人男性を排除したのは一番最初の差別なんよなw


これが黒人ゲーで日本人主人公にしたら
現地で暴動起こるやろ

>>569
有楽斎の評価はどん底に落ちたが？

>>569
前提として侍だから侍らしからぬ行いが非難の対象になるんじゃね
弥助は侍らしからぬ行為をしたと非難されたの？

>>576
それで侍じゃなくなったりしたかい？

そもそも、白昼堂々家紋付きの鎧着た奴が山賊紛いの事をしても問題ないと考えたUBIのスタッフは何を考えているのかと

何とか話題をすり替えたくて必死なんだってことがよくわかる

>>576
馬鹿にされたけど侍失格！みたいな剥奪イベントがあったわけじゃないからな>有楽斎
大阪の陣にも一応豊臣陣営に途中参加してるし
結局逃げたけど

有楽斎の場合、信長の親族として生まれた時点で侍（しかも上位クラス）として一生を過ごすことを約束されてるからな
そんなもんよ結局

>>577
行動と身分を一緒にするのは良くないという典型的な例だよ

逃げて捕まったじゃなく逃げ切ったしな有楽斎

くのいちが居ようと居まいと、それを元に差別だ！賠償だ！って言う人が出てくる要素無いから放置してるだけやん。
今回の黒人奴隷は嘘が蔓延するとすり寄ってくるコジキが確実に出てくるから潰してるだけやで

結局、権力を持つ武家ファミリーに所属して恩恵に預かりゃ侍だよ
コネでもホモセでも相撲でも黒んぼでもきっかけはなんでもええんや
ヤクザあるいは芸能界なのさ

これって忍者として女のが優秀ってことだよなまんこすげぇ

それに弥助はどう見ても裏方（ADやカメラマン）じゃなくてタレントポジだしな（京都中の人間が見物に来るほど）
一発屋でも芸人は芸人だよ

>>583
行動に身分がそぐわないから批難されたんだよ
つまり侍ではない弥助が侍らしからぬ行動をしても咎める奴なんていないということ

それに近い役割だったのは望月千代女とかの歩き巫女だな

>>589
咎められない下層の侍は一杯いるだろうね
悪魔の証明求めるかい？

>>591
侍ですらないよね

>>591
侍として扱われた証拠は何も無い＝侍ではない
侍だと主張したいならその証拠を出さないとね
侍ではないことの証明が悪魔の証明だよ

くノ一と
黒人奴隷なんな関係もないじゃん

>>593
史料上の扱いを総合すると侍と言っていいというのが歴史学者の判断
史料の信憑性は別として

「黒人奴隷を黒人が演じるなんて飽き飽きする」
そう言って白人に黒人奴隷の役を演じさせるようなものだ

UBIソフトの白人や韓国人にとって「日本人は黒人よりも格下だから消して構わない」という感覚なんだろう

>>592
歴史学者は侍と言っていいという判断

>>595
論文はありますか？

>>586
いや誰が見ても侍って言えるラインはあるから
そんないい加減なことにはならん

>>595
歴史学者じゃなくね？

>>598
否定したいなら自分で論文書けば？

>>600
呉座先生は博士号持ちの中世の専門家だよ