.

誰か史実だって言ったの？

女の忍者もいたでしょ
スパイなんて女のほうが有利なこともあるし

エロい女はやっぱり必要でしょ

史実じゃないんだからどうでもええやん

膣に毒を塗って殿に近づき世継ぎをつくれないようにしたとかなんとか

弥助は史実にも記録がある実在の人間ってのが問題だから

>>3
諜報で活動してたと和風キャラクターの設定ネタ本で読んだな。くノ一を考え出したのは白土三平と書いてあったが記事コメには山田風太郎とある。どちらにしても上手いこと考えたもんだ。天才の発想やな

ファンタジーは否定してないと思うが

ジャップの歴史は間違い
竹島は韓国のもの

都合の良いものは「史実」
都合の悪いものは「捏造」

結局ロックリーとチー牛ネトウヨは鏡映しの存在

うちの曾祖母はくノ一だった
当時はくノ一とは呼んでなかったみたいだが

>>10
せめて独島いいなよ

忍者なんだから女に化けるくらいするやろ

実在しただろ
戦闘なしでも各地を回った武田信玄の歩き巫女とか
男はエッチの後の賢者タイムで口が軽くなる

弥助は侍でもなんでもいいだろ
日本には黒人奴隷はいないけど

フィクションなんだから好きにやればいいんよ
それ以上でも以下でもない
あほらし

これもう完全にゲームコミュニティを飛び出して
関係無い連中がいっちょ噛みしてきて大問題になってる
たいして気にせず購入するよって層が多かったはずなのに

くのいちという呼称は昭和の小説で生まれた

完全なフィクションと謝罪するまで許すつもりはない

ゲームの話でガーガー言ってたら
リアルでヤバいことしてる奴がいて、それを擁護してるヤバい連中の影も分かっただけだからな

女はくのいちなんだ、だってくノ一と書いて女になるんだぜ

女って漢字をバラバラにして「くノ一」ってのは初めて見たときは超納得したっけ

弥助が侍だったかどうかは日本人も別に気にしてなかっただろ
黒人を奴隷にしてたとかイミフなこと言い出したから炎上してるだけで

アニメにサムゲタン出したら炎上した事件を思い出すわ
あの時も「これは人種差別じゃない原作レイプが問題」とか「サムゲタンを風の時に出すのは許されない」とかポリコレじみたこと言ってたね

ゲーム発売すらされてないのに
こんだけケチつくとは思ってなかったわ
ネット民の負のパワーを侮っていた

棒枯らしの蛍はロマン

くノ一は創作だが、武田信玄が使っていたという話がある望月千代女など女スパイ説としては存在する

そもそも分かりやすい忍者のイメージが既にほぼフィクションやろ

草と忍者を一緒にしてはいけない

そもそも忍者ってスパイだろ
戦ってる武闘派忍者の方が創作じゃねえのｗ

もうゲーム関係無い所で盛り上がってるからな
当事者は置いてけぼりよ

対魔忍
はい論破

織田信長にたとえペット枠としても仕えていたわけだから弥助は侍
これは間違いない

ただ武士かどうかは微妙なところ
短刀所持は認められたとはいえ戦うことを求められたわけではないだろうから

やらかんが爆乳の女の子説みたいなもの

黒人奴隷もいたんじゃね
売る方も買う方も商売が成り立てば良いんだし
国籍も人種も関係無いから

今後日本人が海外で迫害されても、黒人奴隷という負の遺産を生み出したんだから文句は言えないよね

>>26
制作会社に日本リスペクトなんて微塵もなかったのが明るみになってむしろ朗報だったろ
あとポリコレは絶対に関わっていけないのが改めて確認できたのも大きい

FGOとかも噛み付けばいいと思うけど、あれは許されるのはリアルかどうかとかそういう話？

最初からファンタジーだとわかるものはうるさく言われないんだよ
歴史を歪めて濡れ衣きせようとするのは炎上するわ

今問題になってる事って殆ど誤解とか誤訳とかそんなんじゃね

弥助が侍かどうかより黒人の奴隷問題のほうが気にしたほうがいいとおもうんだが
慰安婦問題にこりてないの君たち？

>>31
直接戦闘はともかくとして、火薬を使った破壊活動などの記録はあったはず

ありもしない問題を無理やり炎上させている気が

>>36
それなら日本に黒人がもっといないとおかしいのよ
信長が大興奮するほど珍しい存在だったんだからそれはない

もうフィクションのゲーム云々の話じゃないので
アサクリ？とか好きにせえや史実じゃねえと認めたならどうでもええわ
今はロックリーやらアトキンソン、菅義偉みてえなのが問題なんや

幸か不幸かこのゲームでやばいイギリス人があぶりだされたな
このまま行ってたら捏造歴史がまかり通りかねなかったわ

忍者は裏で活躍するんだから表に記録残ったらダメだろ

>>36
いたというエビデンスは？

黒人の春画がない、それが答え
日本人の変態を舐めるなよ

女の諜報員はいたから
こいつも普段は町民に紛れてる設定じゃなかったか？

白人のキリスト教徒であるイエズス会が日本人女性を奴隷として海外に持ち出してたのは史実だけどねｗｗｗ

>>48
だから名前の残っている忍者はどれだけ一流扱いされていても実際は二流以下だよな
一流の忍者なら記録に残るようなヘマはしていない

>>45
当時の輸送力からして来ていたとしても極めて少数だろうから
0では無いが多くは無いって感じじゃないか

黒人奴隷、黒人の春画ないから実在しないという反論は一番納得いったわ

今の話題の焦点そこじゃないだろっていう
ゲームがフィクションなのはみんな知ってるよ

>>50
普通にあるんですが…

>>52
黒人奴隷をステータスとして欲しがった日本のお偉いさんが対価として押し付けただけだぞ

日本リスペクトなんてそりゃあった方がいいけど
ゲームの面白さには関係無いからな

>>57
さっさと生成AIで作ってアップしろ！！

>>54
少数でも当時そんな輸送力あったら歴史に名前残ってるわｗ

くノ一忍法があるから許されてるのよ

>>55
それは広まっていないだけで絵師が知らない範囲で奴隷がいたかもしれんが
いないとは断言できなくね？

黒人奴隷たくさんいたなら子孫がいないとおかしいわな
記録残ってないなら弥助だけ珍しい存在だったんだろ

>>49
宣教師が連れてきていたと言う事実はある
日本人がそれを購入していたかは不明

>>57
それはアサクリの時代設定の時の話か？

ロックリーとアトキンソンが今必死に生成AIとか勉強してそう

>>65
布教許可の申請時に献上させてたろ、信長もそうなんだから

>>65
＞宣教師が連れてきていたと言う事実はある
それはなんという名前の書物に載ってるのですか？

縄文時代にも黒人奴隷がいた可能性あるし
弥生時代にも黒人奴隷がいた可能性あるよなｗ

いないという記録はないんだからｗ

>>66
明治時代

>>28
元スレの女の諜報員がいた記録がないってどっからきてるんだろうな

>>66
春画って江戸時代だろ？

春画って基本江戸時代では
江戸時代なら黒人の春画は残っているけど

>>71
明治ならそりゃあるだろ横

黒人奴隷を生み出し現代にいたるまで人種間に深刻な軋轢を生んだ日本人ってマジで極悪非道民族だな

>>54
それだと血が混じって黒人の子供がちらほら居てもおかしくない筈なんだがな
ポルトガル人やオランダ人の赤髪碧眼とかはそこそこいたみたいだけど黒い肌の日本人は当時そうとう目立つだろ

ゲームの内容を史実準拠だと偽証・強弁したところが問題なのであって、

フィクションならエイリアン忍者だろうが亀侍だろうが好きにやればよい。

そもそも黒人奴隷を日本が広めた云々はアサクリじゃなくて
監修のおっさんかなんかだろ？
ゲームとは何の関係もねえ

だから黒人の春画とやらが残ってるならアップしたら？
生成AIで今作成中か？
もっとPCのスペック上げろや雑魚

>>74
江戸初期からある
安土桃山時代に黒人当たり前ならいい題材になっただろうな

そっちを史実ですと言い出したらそうするよ
でもコイツラが言い張ったのは勝手に作った弥助を史実と強調したことじゃん

>>71
今回のアサクリは安土桃山時代らしいからその辺は誤差といえるかどうかだな

>>80
ネットに普通にあるから調べれば良いと思うのだが

>>57
写真が残ってるくらいだもんなｗｗｗ

あんま言うと日本も西洋系扱うのめんどくさくなるぞ

>>81
江戸時代だな

ゲームに対して文句言ってるのは少数で
歴史捏造のインチキ山師ロックリーに土下座させたいだけだろ

>>79
いい加減なオッサンが監修したゲームなんだろ

>>86
フィクションで扱うぶんには何も面倒なことない

>>83
そもそも春画って江戸時代に発展したものなんだから
安土桃山時代の黒人春画が存在しない＝黒人奴隷は存在しない
という結論にはならないと思うけど

>>83
400年が誤差ならアメリカや中華人民共和国の歴史なんて無いも同然だよ

史実って誰が言った？

>>90
アサクリも最初からフィクションですって言ってるんだけどな

部分的なものと全体的なものをごっちゃして語るな
藁人形論法やんけ

安土桃山時代にはすでにPhotoshopがあったからな

>>86
史実に沿ってなんて変なこと言い出すの本好きくらいだろ

>>85
AIの作ったインチキ写真だけなｗ
織田信長の写真が残ってないのにむろん簿だけ撮ってるわけねーだろｗ

>>86
いや、それが普通でしょ
それだけデリケートなものなんだから。
ようやく時代がそういうのに配慮できる余裕ができてきた証左やん

「イエズス会は清貧なので奴隷なんて使ってなかったけど日本人の間では黒人奴隷が流行していたのである」とか言ってる
自著すら出てなかった頃からずっと自演でウィキに自説を捻じ込む改変まで繰り返して他の研究者に訂正されてて「コイツ自分の出す本売るための工作してるだろ」と疑われてた白人自称歴史学者が

それが明るみに出た直後にお仲間と一緒に説明放棄して垢消し逃亡したようなやつらの言説採用とかしてたからでは

>>88
いやもう完全にごっちゃになってるのよ
ネット民に常識的な知能を期待してはいけない
アサクリ発売中止までゴネ続ける可能性大

>>84
ないけどｗｗｗ
＃黒人の春画でググってる皆さま、一応著作権には配慮お願いしますみたいなのはあったけどｗｗｗｗ

何言ってんだこいつ
クノイチが史実ってUBIも言ってないだろ

>>94
ストーリーはフィクションだけど
描写は事実に忠実と言ってる

昨日の謝罪でもハッキリ言ってる

>>77
松崎しげる弥助の子孫説来たな

>>58
根拠あるの？

念のため、匿名掲示板でも偽証罪は成立するんやで。

>>96
まぢかよ...
UBIのコンセプトアートで当時すでに軽トラ、電柱、ガードレール、トラロープがあることが描かれてたけどフォトショもあったのか
神国日本さすがだな！

黒人奴隷に徴用工に慰安婦と
日本人奴隷好きすぎだろ

>>94
ちゃんと確認してこい

>>84
ないけど？

ほぼ天下統一してた信長が見たことない人種だったのに黒人奴隷が流通してたは無理があるでしょｗ
昔の日本人に比べて身長も体格も圧倒的なんだからもしそうなら戦で重宝するわ

>>100
その話がゲームの作中に反映されてたら大騒ぎするのも分かるけど
実際はどうなってるかまだ何もわからない状況なんだぞ

それとこれとは別問題では？

事実に忠実
城からして時代違う気がするんだけど

日焼けで肌が黒くなりやすい日本人は黒人の血を引いているんだな

>>84
無かったのでお前がアップしてください

>>84
お前が見たURLはってくれよｗ
逃げるなよ？

>>111
所詮信長も名古屋のかっぺ

>>84が今生成AIで必死に作成中ですのでしばらくお待ちください

>>111
坂上田村麻呂も黒人だったんだし信長が無知だっただけだな

>>115
それはメラニンを作るちからが強いか弱いかの違いらしいぞ

黒人が侍だったなんて記録は一切残ってないんだけど…？
むしろ史料から分かるのは信長の気まぐれで元奴隷が使用人になったことくらいで、侍になったのとは天と地の差がある。

基本諜報員だから　男女で云々するほうがおかしいだろ

は？くノ一は実在したでしょ？
したよね？

黒人の春画見たけど殆ど妖怪扱いだな
麒麟や獅子を想像で描いてるレベル

>>35
違うんか？？

>>120
なんだったら源氏も黒人だったしな

>>122
それは貴方の考える侍ですよね
歴史学者は侍判定してますよ

くノ一はエロいから実在だろうとフィクションだろうとどっちでもいいよ
なんなら弥助もくノ一にしとけば何の問題もなかった

もうアサクリじゃなくて的はロックリーなんだわ

騒いでるのは煽り動画真に受けてしまったネトウヨとレイシストだから
くノ一なんて興味ないよ

>>124
ハニートラップ要員はいたと思う

残念ながらあれは歴史学者じゃないんですよ
やはり擁護してるのって知能が…

>>122
信長という地位のある貴人に直接仕えているのだから間違いなく侍
侍の定義を満たしている

今回の件で一番の収穫は歴史学者って大事な仕事だなって分かったこと
歴史って国の土台を支える重要な資料だからこれが無くなると途端に崩壊する

うちのかあちゃんはむかしくノ一やってたと言ってたわ

確実に実在しないエビデンスあくしろよ

で？なに？
角川の時と一緒だな
こっちもとか言い出しても
最初のは消えはしないんだぞ

弥助アンチ最大の詭弁は「弥助は侍だと明記する資料はなかった！！！」だな
侍というのは概念だから弥助に限らず「〇〇は侍だった」なんて書いてる資料があるわけねーんだよ
秀吉がいつ農民から侍になったの？なんてはっきり分かるわけない
当時の資料を見て総合的に判断するしかない

くノ一は実在しないって？
まあいいじゃんそういうの

あのくノ一を事実といったんだったら反論します

歴史学者も下層の侍と言ってるから
そういう観点で嘘歴史に対抗した方が良いんだよなあ

｢当時のキリスト教は奴隷制度に反対していたが日本の大名は競うように黒人奴隷を集めていた！ソースは弥助！｣とか海外で言われてるからな

くノ一は実在する人物をキャラにしてないだろ
弥助は実在した
話が全然違う

>>63
誰も弥助がいないとは言ってない
ただそれ以外にも複数いましたって主張するならその証拠を出さないと話にならん

>>139
だから侍だったのは史実とは言えないだろ
何ら矛盾しない

>>139
「分からない」と言ってりゃよかったのに
「侍じゃない」と断言して暴れる時点で相手と変わらんのよな

>>128
そいつは自称歴史学者の素人だろ

>>134
そんな定義はない

弥助は本能寺の変で殉死してないから侍じゃない？

信長の弟、織田長益こと織田有楽斎は本能寺の変からトンズラこいて信長を見捨ててるでw
むろんバカにされたけどそれで侍じゃなくなるわけではない
大阪の陣まで出張ってる侍としての活動を続けてる
一応妙覚寺で捕縛されるまで戦った弥助の方が有楽斎より「立派な侍」やでw

>>94
アサクリには歴史追体験用のディスカバリーモードってのがある
今回のシャドウズにはそれが無いってのも不満の一部だったんだが、開発は「本編がディスカバリーモードみたなもんなんで」って言ってんだよなぁ

まぁスパイはいたと思う

>>111
弥助は180センチだったみたいだけど前田利益と変わらん
美濃の斎藤義龍なんかは190超えてた

>>146
歴史学者A「史料的に弥助は下層の侍と言っていい」
歴史学者B「史料的に弥助は侍と言っていいけど史料の信憑性に疑問出てるから断言は慎重に」
こうやぞ

>>148
平山と呉座は中世専門の歴史学者

チー牛ネトウヨ＞しこれるからセーフ

北斎の描いた絵の黒坊は黒人かといわれるとそれも証明難しいだろ
怪異と一緒に描かれていたりらしいしそも時代が掠ってもないらしい

大半の歴史学者が「侍と呼べる待遇を受けてた」と言ってるしそれでfaやな

チー牛ネトウヨから便宜を受ける立場じゃないから中立の立場は崩さないでしょう
周回遅れ!とか言ってロックリーと戯れてな

歩き巫女が特定の大名のために諜報活動してたんならそれはもうくのいちでいいだろ

奈緒江は架空の人物だからくノ一が実在したかなんてどうでもいい問題なんだよ
逆に弥助は史実の人物を主人公に据えるからツッコミいれられてる

次作は黒人の国が舞台で主人公はアジア人のくのいちにしよう

諜報活動してる女は普通にいそうであるが

クロンボなんて墨を使わず水の中で指を擦るだけで墨汁が作れるぐらいしか使い道がないやん

>歩き巫女が特定の大名のために諜報活動してたんならそれはもうくのいちでいい

これと同じで「弥助が信長に侍と呼べる待遇を受けてるならそれはもう侍でいい」という話なんだよな
最終的に信長が弥助をどうするつもりだったか本能寺の変で永遠の闇となったからこれ以上の結論は出ないよ

あの黒人侍も「弥助」って名前じゃなく「権兵衛」って名前だったならフィクションとして許されてただろ
そういうことや

次はインカ帝国で白人がインカ人をマンハントしてるアサクリつくろうぜwww

>>158
主張するなら「侍の概念は広いしそんなに偉い侍じゃない」
といったところやろな

もうこの話今ゲームの話関係ないですよね？になってるなか焚きつけて無駄でしょ
むしろ企業としては今更燃えるどころか完全に冷ややかな目で見られてる

問題はWikipedia書き換えてた自作自演の歴史捏造外人に移ってんだが
いつまでゲームの話してんの？

男性と同じように偵察や破壊活動を行った女性忍者の存在については史料に記録がない
冷静に考えれば記録に残る偵察や破壊活動をする忍者って三流じゃね？
まぁ記録に残らない以上仕方ないが、忍者とはいえ人間であるから子孫残す必要あるから女もいたんじゃない

>>1
別にくノ一が実在するって言ってないしな
ちゃんとフィクションって創作物に書いてあるで

洋の東西を問わず女スパイは男のロマンだろ

>>159
くノ一の元ネタこれだと思う

>>138
説教中に言ったら
「今はその話はしていない」ってもっと怒られる奴だ
スレタイみたいなこと言う奴は仕事できないんだろうな

>>164
イエズス会側の史料に「いずれは殿に」って噂の記述からも
弥助が侍の出世コースに乗ってたと周りから思われてた事が推測出来るしなあ

今まで現地の架空主人公だったのに黄色猿の時だけ黒人主人公になればそりゃ言われるだろw

>>129
脳みそが精液でじゃぶじゃぶしてん脳
はちみつすぺるま熊さん

バタ臭いポリコレくノ一だもん日本人はみなこの女主人公嫌に決まってる

そもそも今までもアサクリはUBIが作ったアメリカ人によるアメリカ人の為のゲームなんだから碌に買いもしないジャップ共は客じゃないんだから文句言うなよって話なんだよ
弥助の物語はノンフィクションとか言わなければ黒人がホルホルするだけのいつもの洋ゲーだったのに

フィクション云々言ってるやついるけどノンフィクションを土台にフィクションを作っているゲームなんだよ
その土台がおかしいから問題なんだよ
ゲーム本編がフィクションなのは知ってるよ

発売されるまでずっと炎上してて宣伝いらずでいいな
アサクリシリーズで最も売れる作品になるだろうな
これが売れなかったらお前らは差別主義者だからね

くノ一なんて現代の日本での呼称で当時女の忍びがいた事の否定になっていない
そんなこと言ったら弥助という呼称だって後世の後付だぞ

ネトウヨをおちょくる弥助シリーズも潮時だな
まあ随分とネトウヨのアホヅラ楽しませて貰ったから
もう満足だ

あとは目立たないところでネトウヨ同志で
傷チンコの舐め合いでもしててくれ

例え侍だったとしてもロックリーが吹聴する伝説の侍でないのは確実
この伝説の侍像を手っ取り早く否定するために侍ではないって言う意見が多いんだろう

実在した唯一の女忍者の名前が「聖女」という胡散臭さ

くの一っぽい存在はいたけど創作では盛られまくって実態と乖離した存在として表現される




これアサクリ弥助と全く同じことだからな
自分にとって都合がよかったらシコるけどくろんぼは許しません弾圧します!じゃあちょっと弱いな

>>182
負け惜しみ乙www
もうロックリーを擁護したパヨ教授たちは致命傷レベルの権威失墜までいったしな
なにせ擁護するか歴史的事実とするかどうかは相手方の党派性で判断してますと取れるツイートしちゃってるしwww

なんのこっちゃ
論点ズレすぎで煽りとして機能してないぞ

そもそも忍者が超人じゃなく
現地の庶民に紛れて情報収集や揺動をするただの諜報員だろ

その前にテンプル騎士団とアサシン教団の影の戦い自体がないぞ。客じゃないネトウヨが難癖つけてるだけ。

弥助主人公のゲームに関してはどうでもよかった
日本が黒人奴隷始めたとか言われたあたりからこれゲーム云々の問題じゃないなと思った

>>111
この時代じゃ体格なんざただのデカい的だぞ
矢を被弾し易いし鉄砲がもう使われてるから真っ先に狙われてお陀仏

黒人たちにジャパニーズマンハントゲームと呼ばれててクソワロたwww

>>188

創作でそんな史実を重視したって売れないし
そもそも、最初に創作で忍者を超人的な存在として扱ったのは他ならぬ日本人だからな
江戸時代から超人的なパワーを持つ忍者を創作してきたわけで

ジャパニーズハントゲーム擁護勢が多いなあ

弥助が侍かどうかは別にどうでもいいと思ってた
その程度の誇張国内でもよくやるからね
黒人奴隷はアカン

ゲームは史実通りとは言ってないから良いだろw
アスペかよ、弥助はどこぞのアレがアレなこと言ってるから要はゲーム関係の話じゃなくなってる

> 弥助が侍だったかは不明レベルだけど、くノ一は確実に実在しないがそっちは史実ガーとか言わんのか？

アカ臭い論点の摩り替えしてんじゃねーよ。
彌助→一応、実在はしていると思われる。士分取り立てかは不明。
くノ一→居たかどうかは知らん。
問題なのは、当時の日本でも黒人奴隷が～とか言っている事。wikipedia工作してまでね。
だから「それが」問題になっている。

>>182
テンプレみたいな負け犬ムーヴで草
顔真っ赤なのバレてるぞw

>>182
清々しい程の負け犬の遠吠え

女に騙されて首切り落とそれたおっさんいたじゃんそら強いよ

>>195
ゲームキャラクターとして誇張するのはいいけど史実を誇張するのはアカン

創作みたいなくのいちじゃなく諜報員みたいな女忍者なら山ほど居たんじゃねーの

論点そこじゃなくね？
引用ロンダリングで自演してる事と黒人奴隷日本流行ノンフィクション主張してる事だけが問題

論点をそこにしたとしても
あと歴史的記録からして弥助が侍と言い切れる証拠はいまだにないんだろ
どいつもこいつも無いものを妄想補完して有ったに違いないって主張してる奴しかいねぇ
これがまかり通るなら農民はみんな侍になっちまうんだが

フィクションなんだろ？というか逆にフィクションじゃないなんてありえるの？

くノ一を女性忍者とするのは近代の創作によるところが大きいけど
万川集海(1676年)に『久ノ一の術』の記述があるからな
ハニトラや内部の協力者なんていつの時代でも効果的だから居ないわけがない

>>188
一応、忍者の戦闘記録とか武力を保持していた記録とかあるよ。

「天正伊賀の乱」（織田軍が伊賀の国を手に入れるためにしかけた戦争）
とか

「神君伊賀越え」（織田信長が討たれたと知った徳川家康が、忍者たちに護衛されながら伊賀の国を抜ける逃走作戦）
とか

割とマジでなんでここまで炎上したのかわからんのだが
言ってることがモンペとか悪質なクレーマーレベル

>>1
くノ一って武田が作らなかったっけ？

そもそも侍かどうかなんて人それぞれじゃね
例えば信長が弥助は侍だと思っていたら侍だし

そもそも、この主人公の女忍者を指して
「実在の人物」「本当にあった歴史」とは最初から誰一人として言っていない

いや、この記事書いてるアホが１人だけは言ってるか

アサシン集団の時点でフィクションだろ

アホさんは歩き巫女とか知らんのかね

ゲームで炎上したのが不思議なんだよな

やらかん。実は金貰ってアサクリの宣伝要員やってそう

＞俺あずみ好きなんだがあれはくのいち？
本物の忍者て設定じゃなかったっけ。
手裏剣練習してる交流にきた他の里の忍者に「刀で切った方が早いじゃん」とかあずみの仲間が、言ってた気がする。

>>197
お前らがフェミ左翼みたいにギャーギャー騒いでるだけじゃん

>>202
家族として住み込んで情報収集する草とかなら。

まぁ歴史的にというなら戦国時代的には乱破とか呼ぶだろうけどな。

>>207
アサクリのプレイヤーか、そうでない外野かで温度差が全然違う
そんなのはどんな作品の続編でも当たり前だろ

問題の軸は
「十数作品続いたシリーズの最新作が、唐突に過去の定番と違うことをやらかした」
ので、ファンが騒いだのが発端

アサシンクリードってアサシン意外の操作キャラで騎士とか出たことあったっけ？

弥助で揉めてる？
シュババババ(なんか知らんが反日に使えそうニダ)

アサクリのストーリーはフィクションだけど
主人公の弥助のモチーフがノンフィクション歴史小説の弥助なのがややこしいんだよな
まあこの問題は何周遅れってぐらい過去だが

たまーに他のまとめサイトとかでアサクリアサクリって単語出てだけど俺の知らんゲームだったから全部スルーしてたけど、最近知ったけどまさかこんな内容で炎上してるなんて
ゲーム会社さんかわいそってなった

ぶっちゃけ歴史界隈は日本海外問わず「これが真の歴史だ!」とかいって怪しい内容書いた本売りつけたりwiki改竄試みたりと山師ばからだからな


お前らは黒歴史として封印したけど、ガラクタを遺跡に埋めて新発見を捏造したゴッドハンドとかも日本にいたじゃん
それに比べりゃロックリーなんて可愛いもんだよ

史実を織り交ぜたフィクションだからFGOと大差ないって思っとけばいいんだろうが、
歴史が学べるって言っちゃうなら、史実部分は資料でまとめたりして分かりやすくしてあげないとまずいだろうな

アサクリ知らんから何がそこまで怒ってんのかわからんのよな

デザインの盗用問題、トーマス・ロックリー氏による著作およびそれに基づくWikipediaの編集、NHKの番組、岡美穂子等々の話題はスルーで、一部分だけに焦点を当てるのってどうよ？

論点ずらしか？

ゴリラ豪雨キタコレ！！！

>>214
まあポリコレコンサル受けないとIGNが劣化の如くネガキャン記事描きまくるという噂があるくらいだからな

あくまで噂だぞ　　IGNの不自然なネガ記事は事実だが

>>205
理屈で言えば忍者かもなぁみたいな雰囲気か

ノンフィクション歴史小説なんてそもそも成立するの？
ノンフィクションだよ？

>>207
ポリコレの流れで黒人の過去の偉人探しの需要が高まってる中で
情報は少ないけど実在はする“弥助”に注目が集まって、実は侍だっただの伝説的な存在だのと史実を捻じ曲げて好き勝手言いだしたんや

その事実がアサクリを通して広まったことで日本では政治的思考による歴史書き換えに怒ってて、黒人はポリコレ視点で差別だと反発して、それが更に日本側に火を注いどる

>>225
それでいいし、それが当然
何かよく知らんことは解らなくて当たり前だろ

そこに識者ヅラで見当違いの意見を突っ込んでくるアホが多いからコジれてる

UBIソフト「フィクション、表現の自由」

表現の自由よりもポリコレ（反差別）のほうが重要だったはずでは？🤔
反捕鯨といい「日本人差別は差別じゃない」というのがポリコレファシストの本音らしいねｗ

ノンフィクションをフィクションだと言い張るのとは
全然違う問題だろ
頭おかしいのか貴様

>>225
アサクリ云々より黒人奴隷は日本での流行のせいとか言ってる方が今は問題だからな

アサクリの方は歴史に詳しいニキってドヤってたらめちゃくちゃしょぼいものと権利的にダメそうなのがわんさか出てきて黒人がヒップホップ流しながら日本人虐殺していくゲームってだけ

くノ一は実在人物じゃないし

>>209
だから本当のところ誰にもわからないんだよ
諸説あるでいいのにロックリーの妄言を肯定するために侍と言っていいとか
友好のためにリップサービスするとか何らかの利益のために誇張され続けてる

史実に忠実にとか言わずに最初から史実織り交ぜたフィクションって言っとけば問題なかったんじゃねぇの
あと、過去作が歴史授業とかに使われてるから、サブタイかなんかで過去作みたいい忠実じゃないですよってわかるようにする必要もあったかも？

くのいちはファンタジー小説が元ネタだもんな
まさかくのいちが実在したなんて言うやつはいねぇよな？

基本、過去のシリーズはほぼ全てが
「舞台となった時代と場所のステレオタイプな現地人」が主役だった

そういう点でポリコレ・歴史・黒人云々とは別の問題があるんだよ
ヴァイキングの時代を舞台としたヴァルハラで主人公がアラブの剣士だったり
古代エジプトを舞台としたオリジンで鎌倉武士とかが主人公だったら同じ様にモメたよ

>>227
悲しいコ……
日常の全てがゴリラだったでしょうに……

>>209
だから信長が弥助を侍と呼んだって信憑性の高い資料がひとつでも出てくりゃいいんだけど
今の所当時侍として扱われた資料がひとつもないからせいぜいよくわからんねくらいの話にしかならない

>>218
シリーズ全体でも別にシャドウズが特別異質な訳じゃねーよ
アサクリという有名タイトルでようやく弥助という日本にいた黒人が日本人にバレただけ
正味今更Farcryもアサクリも酷評されてハードル下がりまくってるUBIにまともな忍者アクションのゲームとか外人ですら期待してないの知らないんだな

すげーシンプルな話として
全世界の大多数のアサクリユーザーはふつうに

「日本人の忍者」でよかったのよ(侍は割とどうでもいい)

ジャパンが舞台、期待してたのはニンジャ、それだけのこと

史実：宣教師が連れていた黒人奴隷を信長が気に入って貰い受け、家来にして荷物持ちとして使っていた
↓
トーマス「宣教師は奴隷を使ってなかったが、日本の上流階級で黒人を奴隷にするのが流行した。でも弥助は侍として尊敬され、神の化身として崇められた」
↓
日本人「さすがにそれは無い！」
海外ポリコレ「日本人は差別主義者！」←今ここ

次は新撰組に黒人がいたことにしよう

弥助が実在してる人物だから逆にややこしいことになってるんだよな
最初から存在しない黒人侍にして「全部フィクションです」って言っとけばここまで炎上しなかった

ネトウヨは知識の浅さは異常
もっと勉強しろ

>>243
別に戦国無双5でも弥助は登場してるけどな
自分が知らんだけなのに主語でかくすんなよ

そここそポリコレだのなんだので
女性も活躍させろ騒いでるんだから正しく活躍させてて日本人的なキャラゲー世界観を上手に活かしてる箇所じゃね？

弥助の場合は他に都合の良いもん全無視してゴリ推してんだから反発喰らうのは当たり前

>>209
情報がほとんどないから侍と主張するにしても、わからないけど自分の説としてはみたいな前置きがいる状態
でも自称歴史学者（史学系博士号なし）みたいなのがネットで侍といって間違いないとか言い出して、その人らと元凶のWikipedia書き換え外国人に関係があるのが掘られた

>>84
証拠はネットってほんまか･･･

>>242

>信長が弥助を侍と呼んだ
だから当時の社会じゃ特定の人物をあいつは侍だ!とか一々言ったりしないんだって
お前が職場の同僚や上司に「おいサラリーマン」と言われないのと同じ
後世の人間がお前がサラリーマンかどうかを確認する時は給与や労働条件を見て総合的に判断されるわけ

>>239
女忍者をくノ一と表現するのを広めたのはファンタジー小説でも
女忍者自体は武田の歩き巫女とかいるから

「くノ一」という単語が創作であるというだけで、女忍者がいなかったかは分らんだろ

>>252
「ネットに当時の写真が残ってる」って主張する
元気いっぱいのアホがいたぐらいだからな

忍者も侍も創作の影響受けまくってもはや別もんだろ

例えば司馬遼太郎の坂の上の雲はノンフィクションか？

チャングムなんて歴史書のたった一行の文章からあそこまで盛ったから

何で怒ってるのか分からないなら相手の機嫌とってでも聞き出さないといけないし
的外れなリアクションで怒りを買うなんてのはどこでもある話よ
「無知を装い心をかたくなにして行われたものは、その人の罪はますます重いものになる」って教会道徳すらないから相手にもされない

当時避妊が確実なもんじゃないうえそもそも仕組みが解析されてたわけじゃないから
女を相手にするより男色が一部の権力者にとって都合のいい娯楽だったのは確かだろうが
ホモだったというと違うと思うわ～

>>247
というか実在して“盛れる”存在だから注目されたところにアサクリの流れじゃね？
近代以前の黒人で世界レベルの偉人って少ないからクレオパトラを黒人にしたり他でも色々やってるんよ

>位高いやつはホモの時代だろ

女警戒しとるからや😂

今の海外の一般人の日本の印象↓

独島は韓国の領土なのに認めないし、従軍慰安婦は存在したから賠償金払わなきゃいけないのに渋るし、南京大虐殺で日本軍は30万人の中国人を殺したし、戦国時代には6000人の黒人が日本人の奴隷にされていた
日本人許せねぇ、右翼が嘘だと騒いでるけどエビデンス出せない時点で負け、日本の歴史学者も弥助は侍で大活躍したと認めている

>>240
別にそうしないといけないってルールはなくね？

>>2
記事中にもあるだろ
『踏まえてる』のが捏造だったから突っ込まれてる
フィクションなら別の表現だったろ

黒人の侍がいた？証拠は一つもないんだがら適当なこと言うなよ歴史修正主義者が！！
女忍者？いた証拠はないけどいないとは断言できないよなぁ

なぜなのか

海外で忍者や侍がめっちゃすごい超人に描かれていてもそれには日本人はあんまり言わないよな
チヤホヤしてもらえるからかまわないのかな？

今でもホモ文化は上級の間で残ってるよ
同じ犯罪行為や売国行為をする仲間同士、互いを裏切らない証として
ホモセックスを採用してるのが上級たちです

松〇政経塾とか有名だったろｗ
アナルーズのホモ問題も何十年も前から告発あったけど
その中には政治家やVIPに対するホモ接待も含まれる

だったら弥助も侍だったかもしれないよね

史実通りって言ってなくてもこれまで架空の人物しかいなかった主人公にいきなり実在の黒人捻じ込んでるわけだし
それはそれで荒れてたと思うけどな

そもそも素人だけじゃなく歴史学者も弥助は侍だって言ってたよな

>>253
だから200年後に俺が世界総理大臣だった可能性が持ち上がったって何も裏打ちないんだから普通は信じないだろ

なんなら在籍記録が消失してたらサラリーマンかどうかも断定されないぞ

>>267
本能寺の変の時に鎧と刀持たせて戦わせたからいたんじゃね？
なんか速攻で寝返ったらしいし
寝返った明智側にコイツ家畜で人間じゃねぇから無罪って追い出されたから
侍にカウントされなかっただけで

姓
名前
官位

当時の武家社会の呼び名なんてこの3つぐらいしかない
日常生活であいつは侍か？とか言ったりするかもない、大体みれば分かるし
そういう当時の雰囲気的なものは後世に伝わらないから難しいね

別に良くね？日本人はまさか日本が舞台になると日本人主人公じゃないと理由で販売中止を求めてたりするのかい？

「この物語フィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」とテンプレ文言を明記するのがいかに大事か分かる事案だったな

アサクリ燃やしてるやつの根源には黒人への差別意識があるだけだからな
黒人じゃなく白人なら燃やしてなかったろうな
それなのに歴史改竄が～これは慰安婦問題と同じなんだ～いって本心を隠し通してる

そういうの論点ずらしって言うんだけどね

>>190
これなんだよな
ゲームが史実に忠実とか言い出すアホと嘘歴史の合わせ技

>>267
女忍者はそもそもおらんから議論の外ってのが普通だろ

なんなら黒人侍の名前がボブだったら話こじれなかった可能性すらある

>>278
なるほどな、そゆことか

後乗りして炎上に参加してくるやつがバカしかいないからツッコまれるんだよな

別に弥助だって他のゲームで拡大解釈されて戦闘キャラにいても文句なんてつけられないぞ

>>277
テンプレ明文はなんならゲーム起動時に毎回デカデカと表示されてたよ
何か知らんが今回のディレクターはその理念を丸ごとすっぽり忘れちまったようなインタビューしちゃったけど

あとのりも何もゲームで炎上？
ゲームはフィクションじゃないのか？

>>281
女忍者はおらんでも大名の配下に女スパイはおったようやで
結局は忍者の定義次第じゃないかい？

>>273
弥助は現代社会より伝えられる情報量が1000分の1しかない時代に断片的ながらも記録を勝ち取った勝ち組やからね

その記録も一般人とは明らかに違う待遇や信長に気に入られたことを示すものだし「総合的に見て侍に近い身分だった可能性がある」としか言いようがない
それこそ信長が「あいつはただの奴隷だ」と書いた紙でも見つからない限りは
400年前の事象に対し「100%明確な証拠がなければ俺の勝ち」は無理筋

>>190
こういうやつが一番やばい
誰もそんなこと言ってないのに言ったことにして攻撃してる
UBIも最初からフィクションだと言ってたのに史実主張してるんだってことにした上で攻撃してたからな

エロくノ一は実在してほしい

発売されてないゲームなんだってな、俺は驚きだよ
販売中止の署名？おいおいなんだってんだよまったく

>>278
どっちかっていうと批判した人間をまとめてレイシスト呼ばわりしたあたりから加熱しだしたから矛先自体は白人のディレクターに集まってんじゃねえの