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1:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:25:44.085 ID:f1s1jS1I0
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こんなクソみたいな煽り方して添削したらそらねっていう

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苦言を呈した人を煽っていく超強気スタイル

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トレンドランキング入りおめでとうございます


no title

2:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:28:28.651 ID:KHZ9Y7BV0
なんで?

3:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:30:54.696 ID:f1s1jS1I0
>>2
絵の添削するつって視聴者からイラストを集めて配信で晒し上げながら人格否定と罵倒ばかりやってた

7:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:33:01.717 ID:Tk8+a/+90
>>3
添削頼んでおいて褒めてもらえなかったら叩くのかよ絵描きさんはw

4:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:31:11.626 ID:vtE/nZH80
今まで炎上しなかったのが不思議なくらいだもんな

5:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:32:31.107 ID:f1s1jS1I0
ホロライブに迷惑だけはかけないで欲しい

6:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:32:38.338 ID:0xoT0hVq0
謝り方わりと卑屈でワロタ
もっと傲慢な奴だと思ってたのに

9:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:35:21.179 ID:pYPCLLkq0
大川ぶくぶとかもそうだけど普段イキってる奴が攻撃されるとクソダサムーブかますのなんなん

11:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:36:37.790 ID:vtE/nZH80
>>9
結局イラストレーターなんてクライアントワークだからな
あまりに評判悪くなったら仕事来なくなると思って焦ったんだろな
ダサすぎるけど

10:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:36:05.584 ID:RzI5LdaS0
小物だからイキるのであってそういう奴が叩かれたらそりゃクソダサムーブしかできないでしょ

12:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:39:39.188 ID:wKAlxNyq0
ああいうのは売れたくて様々な試行錯誤してきてそういうキャラやった時に当たったためにそのキャラで通してやってるんだろうに
お前らピュアだなあというか単純に馬鹿なのか

16:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:42:34.270 ID:e7hx9sl50
>>12
それで炎上したらアホでしょ

17:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:42:38.937 ID:0xoT0hVq0
>>12
そういうキャラやろうと思う時点でそこそこ傲慢だとは思うよ
ただそういう状況じゃない時にも演じたキャラってついてくるしそれを元に叩かれるから業が深い

18:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:44:02.257 ID:vtE/nZH80
>>12
じゃあなんで謝ってんだよ
キャラを貫けよ

13:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:40:18.122 ID:yymAu0zgr
皆が攻撃しないでくれる立場に胡座かいて分不相応にデカい面してるとそうなる

14:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:40:33.284 ID:1NyIThtL0
まあ自分のスキルに自信があってどんな人間性だろうが噂があろうが問題なく仕事が来ると信じてるなら謝らんだろうな

21:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:47:01.820 ID:gH5ngs4J0
さいとうなおきがずっとその芸風で人気あるせい

27:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:51:56.396 ID:0xoT0hVq0
>>21
指摘系ではあるけど奴は絶対に罵倒しないし穏やかにやり続けてるから人種が違う

24:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:49:20.010 ID:KHZ9Y7BV0
正反対にべた褒めするタイプの添削する人いるよね?名前覚えてないけど
あの人好きよ

25:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:50:58.413 ID:829QN4Kr0

no title

29:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:55:39.820 ID:67huCG0T0
>>25
普通に言われた被害者が刑事告訴すれば事件成立案件じゃん
やられた人は侮辱罪で告訴すべき
弁護士は要らないから

30:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:58:10.024 ID:829QN4Kr0
>>29
なお消して逃げたもよう

33:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:05:05.851 ID:e7hx9sl50
>>29
そんなこと言って大丈夫か?→ブロック
だから本人も内心落ち度認めてないとしない行動

26:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:51:28.054 ID:Yjksy7yod
俺が見てて酷いと思ったのは
こんな俺でもできたんだからみんな頑張れば出来るんだって言い続けてた人
自分が才能に恵まれていた自覚なくだからこそ悪気もなく他人に努力を強いるような言い方あれは危険だと思った
それ信じて頑張ってそれでも出来なかったやつが壊れていくだろうにと

31:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:02:30.405 ID:1NyIThtL0
>>26
まあそれで言ってるやつは酷いとか言われてもって感じだろうけどな

28:  名無しさん 2024/07/24(水) 06:53:44.948 ID:vtE/nZH80
いくしーは人格否定とか他人の絵で遊んだりとか絶対しないからかかげよりヤバいとか思ったことないけどな

37:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:11:21.393 ID:7o6+oaQu0
てかさあ聖人君子ばっかりじゃないだろ多くの人らは腹の中に溜めてるだけで言わないだけで
好きに言う人いてもいいじゃん嫌なら見るな論好きじゃないけどこれに関しては嫌いになったらブロックが使えるのになぜそこから絡んでいくのか謎すぎる

よく粘着するお前らもだぞ

38:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:13:21.697 ID:p4z/v4jR0
>>37
YouTubeではNGもミュートも使えないんだよなぁ

40:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:14:45.311 ID:vtE/nZH80
>>37
それは今回のかかげにも言えることだな
無視してればいいのにわざわざ巣から出てきてお気持ちポストに絡んで晒してファンネル飛ばして失言して自爆したのはかかげの方だぞ

42:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:17:20.829 ID:Tk8+a/+90
イラスレーターが芸人にみたいにならないと生きていけなくなったの悲しい

45:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:23:02.963 ID:aGFf8GMsd
>>42
それは一部の人がそうなってるだけだよYouTubeやTwitterの仕様上こっちの方が金稼げるのが原因だろうね
芸人も稼ぐやつほど芸しないじゃんって思うしな

44:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:22:15.520 ID:Zx3FYi2R0
これだから絵描きは黙って絵だけ描いてろって言われるんだよ

46:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:24:19.790 ID:vtE/nZH80
ゲームのキャラデザ丸ごと任されるようなガチのイラストレーターは芸人やってないしな
芸人になってるのは結局半端者だけ

47:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:26:25.292 ID:829QN4Kr0

no title

58:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:41:41.090 ID:Rba6Dtfir
>>47
あ、こいつか!!

53:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:31:45.415 ID:sJVmHiMi0
俺ならこんな風にはTwitterを使わないイラストレーターになるなーとか思うことがある
ま、絵描かないし描けないんですけどね

54:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:31:47.508 ID:5/tr8KUrr
絵師って性格悪いのばっかり
虐げられた学生時代の負の感情を原動力に成り上がった人とは金持ってても関わりたくないな

55:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:35:23.977 ID:2GZNe/QR0
>>54
そりゃ社交性あるなら絵を描く時間ないからな
部屋にこもりがちな人に最適な趣味だからそこから伸びてプロになれば必然的に根暗陰キャこじらせてねじ曲がった人が多くなる
じゃあ社交性の高い体育会系は?というとケツ穴確定みたいな体育会系ノリのいじめだろ?

ケツ論、絵なんて関係なく性格悪いやつは悪いってだけだ

60:  名無しさん 2024/07/24(水) 07:45:18.509 ID:8phy3dRS0
絵師は絵だけ描いてるのが正解か

62:  名無しさん 2024/07/24(水) 08:10:36.375 ID:1UrPpxAS0
キャラは嫌いだけど分かってて添削受けにくる人にしかやらないし、アドバイスはすごい分かりやすくて尊敬できる人だなぁと思ってたのに
あんな小物ムーブかますなんて・・・

67:  名無しさん 2024/07/24(水) 09:24:24.816 ID:zi96+h7/0
今知ったわ
65万フォロワー!?
超大物じゃん

72:  名無しさん 2024/07/24(水) 10:11:29.123 ID:RdyeBfxP0
顔出ししてないイラストレーターなんてまともな奴の方が少ないだろ

73:  名無しさん 2024/07/24(水) 10:23:11.022 ID:jUeg5XX1H
「僕の正直な感想や見てる人が貴方の絵を見たときの感想を伝える事に特化しています」
これが?

no title


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(´・ω・`)普段から毒舌キャラっぽいし別にいいんじゃね?って思うけどね

(´・ω・`)いやなら見なきゃいいし、アドバイスとかもらおうとかしなきゃいい
 
 
 

 
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  1. 社会経験のない絵しか描けない奴がまともなわけないだろ

  2. ただの絵描きなんかどうでもええわ

  3. またホロアン倶楽部の依頼か
    わざわざホロライブってつけるあたり露骨

  4. 公式絵師のペイン六道「痛みを知れ」

  5. 社会常識のない絵師とやらよりAI絵でいいわ

  6. どうせAIに駆逐される業界

  7. 基本罵倒されんの覚悟の上でイラスト添削頼んでる人向けの配信者だったはずだけど、にもかかわらず何故燃えてんだ?
    覚悟完了出来てなかった人がヘラってレスバしたのか?

  8. こんなののせいで肩身狭くなるのやだなあ

  9. >いやなら見なきゃいいし
    やらかんに特大ブーメラン

  10. 絵師ってクソみたいな奴の比率高すぎじゃね

  11. ええ・・・この絵師こういう方だったんだ・・・
    V見るたび思い出しちゃうから落ち着いて・・・

  12. 自分からそういうやつに添削頼んでるんなら罵倒されてもしゃーないんじゃね

  13. グラブルのロゼッタ描きまくってたら声優に認知されて、それから頭おかしくなっちゃったんだよな…
    ホロの絵師になって気合入れてキャラ作ったのにいつまでもデビューせず結局流れて、その後にデビューしたのは鷹嶺ルイだからそこでも脳が破壊されてる
    今はホロ絵師の最下層としてのプライドで脳が破壊されてる

  14. 切り抜き見たけど別に言うほどきつくないけどな
    それより添削して貰う奴のレベルが低すぎてむしろ甘いくらいだと思ったわ俺なら無言で突き返すわ

  15. 長文が顔真っ赤すぎて読むの途中でキツくなって止めちゃったわ

  16. 絵の界隈って作品が下手でも上手を言わなくちゃいけない空気がな
    ギャップが強すぎという話なんだろう

  17. 髪の毛羽になってるVのガワキモくね?
    こいつは人気Vなの?

  18. V本人との距離の近さは
    絵師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>課金するV豚>>無数のV豚
    だから嫉妬もごちゃ混ぜで非難されやすいのは仕方ない

  19. 文章で方言使う奴はロクな奴おらんってこと覚えた方がええで

  20. 謝罪しなくていい
    誹謗中傷で訴えるべき

  21. 長すぎて読む気せんけど言い訳がましいのは伝わってきた

  22. >>19
    せやな

  23. そういうキャラでやってんならごめんなさいするのはダサいと思うけど
    まぁたぬかなやら暇空みたいになっても困るか
    最初からそういうキャラでやんなきゃいいのでは?

  24. 正直そのへんの美大塾のほうが万倍厳しいと思うが…

  25. 2年後まだ仕事あるといいね

  26. かかげ先生はホロメンのデザインを担当する前から難ありな性格のせいでちょくちょく炎上してたからなあ
    ホロライブの仕事を受けるようになった時期もなんか炎上してたのか不穏なツイートが回ってきてた

  27. ホロライブの公式絵師だからか擁護も多いな
    絵師ってだけならクッソ馬鹿にされてただろう
    肩書は大事やね

  28. >>24
    厳しいのと人格批判とかするのは別の話だぞバカたれ

  29. こういう芸風だと言われたら黙るしかないよなアンチども

  30. 正論や正直な感想を人格否定や罵倒の言い訳にするな
    正しい意見と罵詈雑言は全く別
    口が悪いだけ

  31. >>29
    訴えられた時に「侮辱する芸風です」で通すならいいんじゃない

  32. グラブル界隈にいた頃からkkgとか呼ばれて腫れ物扱いだったな

  33. いつもの絵師様ムーブのお気持ち誹謗中傷で黙らせればいいじゃんと思ったけど
    こいつも罵倒してるわけだしそれは無理なんかね?

  34. まぁ感じ悪いよな
    お仕事減ってもしゃーない

  35. またこういう奴か・・・

  36. >>29
    粗品とか好きそう

  37. ホロライブもまぁ変なの拾ってくるんだなぁ

  38. >>13
    ロゼッタの声優って……ああ、田中理恵か
    アレは本当に典型的な声だけ出しとけな人

  39. ハゲェジホロ叩きネタでPV乞食出来てウッキウキ 釣られるのは熱心なやらチル信者だけ 笑

  40. >>38
    演じたキャラになりきるの怖いわ
    最近は自分がラクスだと思い込んでるよな

  41. AIの方がめんどくさく無くて良いな

  42. 言うてお前らもホロライブ関係なかったらこいつぶっ叩いてんじゃない?

  43. >>36
    好きだが?
    でもあのとつるんでるのは面白くない
    粗品の隣にいるべきはせいやただ一人

  44. どんな奴か見てきたらグラブルの絵(版権絵)はうまかったけどこいつのオリジナルデザインはなんかキモかった
    デザインセンス悪くね?

  45. >>42
    絵師本人のやらかしとホロライブは関係ないし、絵師本人を遠慮なくぶっ叩くけど

  46. 「いいイラストを描くイラストレーターは人格者」みたいな勝手にイメージ抱くユーザーも居るからな。

    クリエイターなんて人格破綻している人が居るよ。

  47. こういう普段の態度で大勢にうっすら嫌われてる人が些細なきっかけから叩かれるのあるよね

  48. >>1
    でもお前そんなやつより上手な絵描けないし
    こいつより年収も社会的地位も低いじゃん...
    悲しくならないの?w

  49. 誰彼構わず絵のアドバイスしてたわけではないんだろ
    希望者限定かつ有料らしいじゃん
    ただその様子を配信でやって好評を得た事で不特定多数の人間が批評を目にするようになってこうなったと

    弁解にあるようにYouTubeのオススメ機能は当人にはどうしようもないだろうし
    基本的に自分のコミュニティ内で視聴者との了解があって成り立ってるのは察する
    問題は語彙と選ぶ言葉のセンス。あとSNSの立ち振る舞いか?

  50. 繊細やねぇ・・・ どっちもw

  51. あほくさ
    かかげの性格知ってて添削頼んだだろ
    ボロクソ言われるのはわかりきってること

  52. 流石に65万フォロワーいるだけあって擁護も多いな

  53. >>40
    FGOあたりの信者がキアラコスしたときにチヤホヤされたからって勘違いしちゃってる人だよなぁ
    安室の声優と同じ私物化が酷い

  54. >>44
    言い過ぎ
    お前名誉毀損で訴えられるぞ

  55. どうかと思うわ

  56. やはり公式もAIでいいってなるな

  57. 奈羅花「というわけで一回スト6はやめます。(中略)LOLやっか!ちっと一回枠作り直していい?なんかこないださあ、普通にあのダメじゃないんだけどLOLとスト6同じ枠でやったらなんか「CAPCOMから(配信許諾を得ている)って書いてあるのにLOLやってて草」みたいなクソ気持ちわりぃヤツ湧いたから。ちゃんと枠取り直してあげるわ私

    にじカス印象悪いね

  58. とりあえずルイってのの絵が一番微妙だからまずは自分が頑張るべきじゃないか?

  59. ちなみにこういう毒舌キャラが誹謗中傷で訴えるとかやってる人居るんかね?
    もし居たら中々ダサいやつだと思うんだが

  60. 謝れるだけ偉いよ
    歌ってみたでチクチク刺してきながら何食わぬ顔で何も無かった様に振る舞ってるホロメンもいるんだから

  61. 何というか……腹の中に秘めておくべきことを口に出しちゃう人間は、社会人に向いてないと思うんだよね。そういうのが許されるのは芸能界とかクリエイター界隈とか。人気があるからって放置してたらそりゃいつか炎上するよ。フワちゃんみたいなレベルの精神性じゃなおさらね

  62. ごめんなさいできて偉い!!!!!!!!

  63. パトロンサイトで信者どもから搾取してる底辺絵師と違って
    きちんと企業から依頼を受ける職業絵師だからな
    もう少し発言に気を付けてほしい

  64. 大半が添削のレベルに達してないからする側も困るだろうな
    かかげもそういう初心者には添削より基礎的なノウハウを伝えるべきだった

  65. 正直に伝えるのとと罵倒は違うんじゃねえかな

  66. >>60
    ほんまそれ!にじのイブや社長を見習って欲しいわ

  67. >>29
    そういう芸風だから何をしてもいいし他人や周りに迷惑や貶しても許されると?

  68. ホロライブこれどうすんの?
    こんなやつ使ってるの?上場企業としてコンプラ大丈夫そうか?

  69. >>46
    アーティストなんて頭のネジの数が足りない奴ほどとんでもない作品生み出せるからな
    常識が一番邪魔する分野だからキチ外率も多くなる

  70. 確かに言い方はきついが的を得てる正確な添削してるよ

  71. さいとうなおきになれなかった男w

  72. こいつデザインしたホロライブの奴のガワキモくね?

  73. ヌルい絵師気取り弱者にハッキリ言うのは見てて気持ちが良いのでこれからも続けて欲しい。
    弱者男性絵師の皆さんはせいぜい自衛でもしといてください

  74. >>40
    だから山寺宏一と結婚して失敗したんだろうな。普通なら結婚しない。山寺批判のTweetに、いいねを押しちゃう辺りも何だかなあという

  75. >>24
    言うて美大塾も商売だから厳しくして上手くなられて現役合格されたり逆に即辞められるよりは何年も浪人してなあなあで通い続けてお金落としてくれる方が良いから言葉ではそこまでキツいこと言わんで

  76. >>54
    この絵師がそういう芸風なら問題ないだろ。それとも自分はいいけど他人から言われるのは嫌だと?

  77. >>68
    AV違法ダウンロードした奴とからADHDバカにしまくってる奴が居座り続けてる企業もあるしこれぐらいはノーダメ

  78. ボロクソに言われてもいいから憧れの絵師に添削してもらいたいのか、あるいは単なるマゾなのか

  79. 金銭のやり取りがあって当事者が納得してるなら外が文句を言う必要はない

    と言いたい所だがそれを誰もが見れる場所に出して不愉快にさせているなら反省をするべきだろう

  80. >>59
    都知事選に出た石丸は市長時代に毒舌キャラで売ってたけど名誉毀損で訴えられて敗訴したじゃん

  81. 方や直接連絡取れるし中身から先生と呼ばれる立場、
    方やコメント数百、数千打って気まぐれで拾ってもらう立場
    怨嗟が向かっちゃうよなぁ

  82. 上手くなれば良いだけじゃね?

  83. 強い言葉使ってバッサリやる分、刺激的で注目されやすい
    一方で炎上すると「燃料」と化す
    まぁメリットもあればデメリットもあるだろう

    他人に何かを教える者は相応の資格や実績を要するもんだし人格的に向き不向きもある
    SNSやYouTubeとかで気軽に個人が発信できる時代では適性を無視して容易く「先生ごっこ」ができる

  84. >>皆が攻撃しないでくれる立場に胡座かいて分不相応にデカい面してるとそうなる

    ファンに囲まれて自己肯定しちゃってるVtuberにも聞かせたい

  85. やっぱりお絵かきマンはAIに淘汰されるべきやねw

  86. なんにせよ底辺絵師が身の程をわきまえたならgjやろ

  87. やっぱAIでいいのでは?

  88. 鷹嶺ルイってホロライブの中でもクソ真面目な人なのに、こんな炎上芸人がキャラデザしてたのか。性格あわなそう。

  89. 絵師のイキリ癖はX内での社会問題では?

  90. オークション形式で売り出すのグロすぎるな

  91. >>77
    あとはスタンプ詐欺、サクラバイトも居るぞ😁

  92. >>57
    当たり前なんだよなぁ…

    CAPCOMの許諾云々って概要欄に書いてある筈なのにLOLやってたらそら草も生えんわ
    葛葉かよ

  93. ホロ昨日やばかったからな…正直焦ってると思う
    主菜除けば新人のルンルンに完敗だったし

  94. チー牛向けの萌え絵しか描けないやつが絵師とか笑かすなボケ

  95. スレの47からはすいせいを使って金儲けしてることを広めてこの絵師を潰したいという思いがひしひしと伝わってくる

  96. >>84
    別に侮辱発言とかしてなければええやろ
    自分を好きでいてくれる人達に囲まれて肯定されて生きていく分には幸せなだけだよ

  97. >>93
    主菜?w

  98. ぶくぶのは普通に怒っただけでファンが勝手に思ってたのと違うとかギャグ漫画家なんだからーとか言っただけだろ

  99. ホロライブのママパパになれたら一生安泰レベルだもんなぁ

  100. なんだろう、しぐれういは優しい方だったのか?と思い悩む

    ロリ神は許さんけど

  101. いくつか動画見たけどナチュラルに性格悪いザ・インターネット絵師って感じ

  102. >>99
    るしあ…

  103. >>93
    ホロは不甲斐ないけどあれはルンルンを褒めるべきだと思うわ
    新人の枠で2.5串のコラボとかリグロスじゃ絶対無理だろうし

  104. ルイ姉が苦言を呈していたのはこの絵師に対してって事で合ってるよな?

  105. この人昔からこのスタンスだったと思うんだが何で今更炎上してんだ?
    毒舌やりすぎたのか変なのに目をつけられたのか

  106. 絵師様なんだが?

  107. >>102
    そいつのは完全に自業自得

  108. こいつとなおきはサムネが不快すぎる

  109. >>93
    新人のルンルンににじ甲って言う最強武器使って負けた先輩はどうしたらいいですかね

  110. かかげは前から色々とトラブルメーカーだったし今更感有るな

  111. >>18
    でもこの絵師が担当してるVはそんなに人気無いぞ?

  112. >>105
    みんなきっかけを待ってたんでしょ。口が悪いだけで明確に悪いことしてたわけでもないしな

  113. ハズレ絵師だろ
    Vのアバターで当たった奴災難すぎる

  114. しねしねが受けるのは小学生まで

  115. 口は悪いけどためになる添削してるじゃん

  116. 圧倒的な絵の実力がない限りはイラストレーターにも面白さだったり配信の才能が求められる時代

  117. こういうイキり絵師って自分が避難される側になると必死に保身にはしるのダサすぎんか?
    毒舌ってか誹謗中傷レベルやろこれ

  118. 添削じゃなくて人格否定じゃん

  119. >>18
    ルイ姉ってつくづく運が悪いわな
    担当絵描きも痛車の信者も問題起こしてついでに名前を出されて広められてしまうな

  120. >>10
    漫画家もそうだよ
    根性で成り上がった人間は大体そう

  121. 刑務官の実験のように先生って言われてるうちになっちゃうんだろうな

  122. 坊主憎けりゃ、ガワまで憎し
    生みの親がしぐれういのすばるは幸運を運持ってるなぁ

  123. よくわからんけど依頼されたイラストに対してやってるんなら依頼した側はそういう罵倒されること覚悟でイラスト持ち込んでんじゃないの?
    そこに外野がとやかく言うことではないと思うが

  124. どんな悪いことしても信者から肯定されて勘違いしたんだろうな
    これは絵師に限らずVも同じだけど

  125. よりによってルイの絵師なのか
    ただでさえ不人気なのに足引っ張ってやるなよ

  126. ニコ生時代からこいつクソ口悪かったからな

  127. >>125
    ガワのせいもでかいんじゃね
    いっそ変えたらいい

  128. ホロの担当絵師になりてーってヘラってたのは覚えてるわ

  129. >>123
    それを誰でも見えるようにして言うのがダメなんだろ

  130. 勘違いした奴だな
    絵はうまいけど、可哀そうなやつだな

  131. >>118
    それな
    絵を良くしてあげたいって気持ちじゃなくて、人を下げて気持ち良くなりたい気持ちが先行しすぎなのよな

  132. さいとうなおきの株がまた上がってしまったか・・・

  133. >>123
    絵の批判に加えて、そいつの人格否定も入れてるからじゃね
    Vtuberだったら、開示請求される内容の芸風は危ういね

  134. >>117
    ときどき毒舌超えて誹謗中傷のラインさまよってる時があるな
    個人を特定できない匿名に対しては名誉棄損に当たらないとはいえ守られてる側がこんなことやってると誹謗中傷厳罰化に疑念がもたれる

  135. 糖質発言の言い訳ツイートがめちゃくちゃで笑った

  136. ホロは早くこいつ切った方がいいだろ

  137. >>123
    ネット文化だよなあ
    自分が言われたわけじゃなくても、メンバー限定の場で言ったことであっても
    どこからか第三者が嗅ぎつけて火をつけだす

    まあこきおろすタイプの添削は一対一以外ではやらないほうがいいって
    話なんだろうが

  138. 違う意味で伝わったか

    星街すいせいがアンチは通報しろ!
    ってポストも炎上したときに全く同じこと言ってたな

  139. 擁護は芸風とかいって逃げてるけど、ただクズな本性さらけ出してるしてるだけじゃん?どに道こんなん面白がってるやつも程度が低くいわ

  140. 見たくないのにYoutubeがオススメしてくるのつらい。
    「お前pixiv見てるだろ?これ好きやろ?」って。
    高確率で煽り添削野郎出てくるけど見たくないよ・・・。
    サムネで「これヤバイよ?」とか「伸びないよ?」とかクソデカ文字で煽られるのつらい・・・。

  141. 絵師はちゃんと選ばんとなあ

  142. 絵と関係ない辛辣な人格否定入っててひどすぎるわ

  143. ホロライブは担当絵師を代える事を考えたらどうだろう
    ホロメンに希望者がいればとか、五年経ったらとか
    イメージも変えられるし
    リグロスもビジュアルをやり直したほうが良いまである

  144. この人はマジで捻くれ方が半端ないからな
    むしろ今までよく炎上してなかったなと思う

  145. 今後はビビリまくって言い訳しながら毒舌芸笑も控えめになっちゃうんだろうね~w

  146. パパなんだから産んでくれたことにまず感謝だな

  147. あんまりフォロワーが強く言って来おへんからって調子乗って、自分のこと絵描きかなんかと勘違いして、挙句『神絵師』だの『先生』だの呼ばれてるみたいやけど僕はそうは思わへんで。

    自分の発言を噛みしめてほしいですね

  148. アドバイス欲しいやつなんてビギナーだろ
    誰がいいかなんて判断できるの30超えてからだろ
    そうじゃないというなら20代でつい夢中なった事なかったか?野球の大谷とか

  149. 親ガチャ失敗したルイ姉がかわいそうすぎる

  150. 毒舌系に憧れてたんやろうけど
    にしてはSNSでの立ち回りが下手すぎたな
    向いてないから辞めるべき

  151. まとめ方が故意があるな
    イラスト添削があれなのはまあ芸風で済んだけど
    感想晒し上げから突撃っていうクソムーブしたから叩かれただけだわ

  152. >>143
    ラミィはデザイン良いんだけど担当絵師がほぼ無表情のイラストしか描けないせいで現状のラミィのイメージとはかけ離れてるし、グッズ絵担当するとエアプみたいな絵になってくるんだよね
    あとデビュー時からLive2Dのアゴがおかしい、上向いた時に俯瞰イラストが描けない人の絵みたいになってる


    ラミィは3D多用するしLive2D捨てたらええのに

  153. ヒロユキとかたぬかなみたいなのは計算して狙ってる部分もある感じするけど
    こいつは真正って感じで怖い

  154. 元女性のプロゲーマーもそうだけど
    普段見ない人が見て身長が低いと人権ないとか言ってるぞ!って騒ぎ立てて
    炎上誘導するのが気持ち悪すぎるんだよね

  155. ホロライブ公式絵師の炎上はホロメンに飛び火しかねないからガチで危ないな

  156. >>140
    毎日pixiv見てるけどおすすめされた事ないぞ
    そもそも「このチャンネルをおすすめに表示しない」を押せ

  157. 本人のイメージ少しでも取り入れたいからとV本人と合う機会あるみたいだもんな
    羨ましい

  158. この程度のレベルで何言ってんだよって同業俺含めめっちゃいると思うよ
    井の中の蛙すぎるわ

  159. 辛口批評で一時期めちゃくちゃショートに流れてきて
    登録数爆伸びしたから、ブレーキかけるところを見誤った感
    SNSはこわいね

  160. Vtuberの親ガチャになっとるw
    SSRしぐれうい引いたすばる持ってるな

  161. めちゃくちゃ特出して上手いんならあんたほどが思うけど
    正直その辺のと変わらないレベルやしな

  162. >>148
    甘いアドバイスがほしいのはビギナーだろうな
    でも中級以上でも上手くなりたいならアドバイスは必要だよ
    そうなると誉めるアドバイスは役に立たない
    必要なのは技術的な指摘

  163. この場合、ホロの絵師が担当しているVTuberに迷惑行くんだよな、誹謗中傷とか

  164. >>143
    まぁ前例がないわけではない
    みこちとかもはや生みの親とはかけ離れてるし…

  165. 親絵師が暇アノンな子もいるしよりどりみどりだぜ

  166. すいせいの絵を売ってたことに関して公式はだんまり?

  167. >>158
    売れれば勝ちみたいな業界だからな
    ミコももともとは同接二桁
    中身何も変わってない
    売れてなければ言葉に何の説得力もない

  168. >>162
    やれるやつはこんなの頼らずとも自分で選別できる目養われてんで
    こう言うのは弱者ビジネスと一緒
    雑魚がありがたがる奴

  169. 何か桐生ココと葛葉の悪いところをハイブリッドしたような奴だな

  170. やらハゲはカゲマスやってんの?

  171. ルイ姉が可哀想だ…

  172. >>169
    両方みたいに人気がないのが悲しい

  173. 良くも悪くも消費者が求めてるのは絵であって絵師ではないんやな

  174. この人は有名Vの絵師ってだけで人気なだけで
    絵を単体で見たら「AIでよくね?」レベルなんだよな

  175. こんなひねくれまくった性格の絵描きと、仲良くしなきゃならんルイ姉も大変だなぁ

  176. >>173
    むしろ中身も見られてるからこその炎上だろ
    絵師はなんだかんだ描いた本人の人間性も見られてる。

  177. 添削された本人は検索避けでお気持ち

    かかげ、エゴサで添削した相手を探し出し晒し上げして相手を精神病呼ばわり

    当然かかげの方が燃える

    他のホロ親絵師からフォロー外される←今ここ

  178. つか社会人なんだからある程度の言っていいかどうかのラインは分別するべきやけどな
    好き勝手言っていい訳がない
    それこそ有吉とか毒舌系はそこをわかってボーダー超えないようにやってるんで
    ただの素人が好き勝手に言ってりゃただのバカ

  179. やっぱ絵師とかいらねーだろw

  180. >>143
    デザインを大きく変えるのはあずきちがやってるから前例がないわけではないな

  181. 頑張ってコイツと仲良しごっこしてた他の絵師はどんな気持ちなんやろな

  182. >>56
    だね

  183. >>177
    う〜ん
    擁護できないクズすぎ

  184. そもそも炎上しても構わないからこんな言い方してるんじゃないの?それなのに謝罪する意味がわからない
    ネットで他人に向けて堂々と暴言を吐けば炎上するとか今時小学生でもわかりそうだが?w

  185. にじさんじなんて絵師へのリスペクトも無いしな…

  186. >>147
    それは本人じゃなくて妄想上のセリフ部分だろ
    見てないから本当に言ったことあるのかは知らんけど

  187. 炎上したのは配信スタイルじゃなくてファンネル飛ばしてスペース凸して無断で配信してるからなんだけど

  188. そういう村のノリは村の中だけでやって
    外に一切出しちゃダメだろ

  189. >>66
    田角がちゃんと謝罪しただと…
    何だよあの後ろ手謝罪はw

  190. >>57
    こいつ、アシキガールズの上に衛門だしな…

  191. 自我出さずに仕事だけやってるイラストレーターなんていっぱい居るからな
    問題起こす奴は使われなくなるだけよ

  192. この炎上は"チャンス"やろ
    たぬかな・へずまに続け!!

  193. Xカースト最上級の絵描きの中でもトップクラスなんだからノーダメだよ

  194. 心の弱いクリエイターって映画のセッションとか見たら4ぬんちゃうん?ww

  195. M用風俗に間違ってノーマルが来て暴行罪って訴えてる感じ?

  196. >>187
    完全に炎上系YouTuberで草

  197. ホロライブでもこいつがキャラデザしたVだけ顔が変にリアルで可愛くないからこいつも下手くそだと思ってる

  198. AI絵だらけになってもある程度の絵師は残ると思うが
    こういう問題ありそうな奴はクライアントからすりゃ面倒なだけなんで上手い下手関係なく切られてくだろうね
    今は人気キャラとか描いてるかもだが

  199. >>177
    他のホロ親絵師からフォロー外されるwwww

  200. >>174
    それな、よくある中華系AI絵を劣化させたような個性ない絵だよな

  201. >>195 そんな感じ
    風俗嬢にナイフで刺されて被害届出したようなもん

  202. >>177 見たけど外されてなかったぞ

  203. 完全に厄介な性格の絵描きだと拡散されて何の得にもならんやん
    今後はたぬかなみたいな炎上系で生きるんかね

  204. こういう炎上見るとAI絵師のほうが優秀だな

  205. 性格のゴミっぷりで言えばこういう手描き絵師よりもAI絵師の方が上だからな
    絵を産み出す人間って碌な奴居ないと思う
    0から100まで全てをAIに任せれば「人間性」が介入する余地もなくなる

  206. >>177
    誰の親絵師から外されたの?

  207. ルイは親変えてガワ一新してもらったほうがいいよ

  208. >さいとうなおきがずっとその芸風で人気あるせい

    >指摘系ではあるけど奴は絶対に罵倒しないし穏やかにやり続けてるから人種が違う

    うそつけ
    叩いてるって意見ツイートあがってるし、前どちゃくちゃ安全圏から絶対叩かれないアングルでむちゃくちゃ罵倒してた外道だぞあいつ

  209. >>202
    >>206
    ノエルとフブキの親絵師からフォロー外された
    特にノエルの方は仲良かったから相当だぞ

  210. 内製ライバーを最近増やしてきてるえにからの判断が正しかったな

  211. >>208
    ただのなおきアンチじゃん

    まあ俺も個人的にあんまり得意なタイプじゃないが・・・

  212. ひたすら引き籠って絵ばっか描いてると性格終わるんやろなぁ
    女性絵師は何だかんだ人と関りながら生きてそうだけど。

  213. ホロライブは何も声明出さないのかな?

  214. いつかこうなると前から思ってたので残当

  215. アニメーターにも背景絵師にも性格終わってる奴多いからな
    AI絵師もAIで嫌がらせするクズばっかり

  216. ようこの程度のお絵描きでここまでイキれるな

  217. そもそも絵師だのvtuberだの嘘つきで性格悪いやろ

  218. >>213
    何でホロライブが声明を出す必要があるの?

  219. この人画力はあるけど絵柄がなぁ

  220. 衛門がキモ過ぎだろ

  221. この謝罪(?)に対して
    底辺絵師が「為になってます!」とか言ってんのが哀れ過ぎて泣けてくる
    本当に効果あるならなんでお前はゴミ底辺やってんだよ

  222. >>176
    別に見たくないけど最近はSNSでガンガン前に出てくるし絵師自身がVとして活動し始めるからなぁ

    こいつじゃないけど、自分で絵担当したV数人デビューさせてグループ気取って関連RTばっかしてる絵師すげー増えた
    絵が良いだけで有象無象配信者だからRTと娘達が~とかってツイートばっかになってダルいからさよならする事になる

  223. 本当はいいやつなんだよ

  224. >>221
    カーストってそんなもんだ…

  225. あっらー

  226. こんな奴の絵を被ってるから高嶺ルイはホロライブの中で人気がない方なのでは?

  227. >>223
    本当にいい奴なら教えてるだけで堂々と暴言吐かないから

  228. >>221
    自民党応援する底辺ネトウヨみたいなもん

  229. こいつヤバ……
    普通にドン引きだわ…

  230. こういうのありがたがってる初心者絵描きは一生上手くならない

  231. >>223
    へずまも本当は良い奴だからな泣

  232. かかげは昔からかなり問題になってたからやっとかって感じはするけどな
    絵に対して文句言うのは全然いいんだけど、人格否定や俺の好みじゃないから絵やめろとか人としてどうなのって発言が多かった

  233. こいつがバカなマネをしたら鷹嶺ルイに迷惑かかるって言われないとわからないのか
    アホすぎるだろ

  234. こいつは下手くそを馬鹿にできて楽しいし底辺絵師は馬鹿にされて嬉しいんだからwinーwinだろ
    プレイなんだから他人がどうこう言うもんじゃないよ

  235. 叩いてるのどうせホロライブアンチやろ

  236. まーた蚊帳の外のチー牛が騒いでんのか
    当事者じゃないのによくそんな偉そうな態度とれるなぁ

  237. 少し切り抜き見ただけだけど毒舌ってレベルじゃないからそりゃそうだろうと思うよ
    見たことないのに毒舌キャラは別にいいだろっていうのは違う
    1回見てみろ

  238. ルイ姉にはもっとかわいいガワ描いてあげてほしい

  239. >>235
    でもお前こいつがにじさんじ公式絵師だったらどうした?

  240. >>221
    ド正論ストレートやめーや

  241. ワイ絵クッソ上手いけどこういう添削を真に受けた事1回も無いわ
    好みも考え方も描き方も絵柄も人によって全く違うのに
    「○○すべきだ」みたいな考えはノイズにしかならない。
    自分の考えが1ミリも無い馬鹿にとっては有難いのかな

  242. 「添削頼んでおいて褒めてもらえなかったら叩くのかよ絵描きさんはw」

    そういう話じゃないんだよなぁ…
    絵描きじゃない俺まで不快になるレベルだからな…
    初心者が添削頼んでるわけだけど普通にアドバイスじゃなくて好みレベルの問題で筆を折りに来てる

  243. 辛口添削で心折れるような奴ははなから絵描きに向いてないよ

  244. 見たことないけどこういう芸風ってわかってる奴にわざわざ頼んで添削して貰ったって事でしょ?
    そんでボロクソ言われて傷ついた〜とか頼んだ側が悪いように思えるが

  245. >>17
    バチャ豚は絵よりも中の女生主に発情して群がってるだけやから
    絵はそこまで重要じゃないんじゃね?

  246. 小中学校の音楽の先生みたいなもん
    多数に教えるポジションのやつはその業界内で大したことない

  247. 切り抜きでしか知らないけど常日頃から人格否定してるのこの人?って思うぐらいだったから妥当
    これが1回だけだったり数回だけならまだしも数年前から同じスタンスでずっと配信してたからいずれ炎上するとは思ってた
    言うなればたぬかなより数倍酷い感じよ

  248. >>244
    せめて記事は読んだらどうだ
    記事タイトルだけで脊髄反射コメントは馬鹿にされてもしょうがないぞ

  249. >>240
    なにがど正論ストレートだよ
    トップイラストレーターになれなければアドバイスをもらって上手くなろう
    とする努力は無駄か?

    そういう上から目線の人はなにかでトップになれたんですかね

  250. >>232
    そこらへんは別に内輪でやってる分にはべつええのよ
    いやなやつは避ければいいだけだし
    実際これまでそうだったし

    でもお気持ちに逆凸したのは完全にライン超え

  251. >>244
    頼んですらいない
    この絵師に添削に頼んだら人格否定される~って被害妄想しただけ

  252. 褒められないのは100も承知で全然いいと思うんだけど
    人の気持ちを勝手に決めつけといて下手だからリスペクトないとか意味不明だったし初心者がその時点で描ける全力で、もっとうまくなりたいから添削をお願いしたのに絵に関係ないところで人格否定性格否定人生否定のオンパレードだったからなぁ
    一人のリスナーに対してキレるとかならわかるけどこれがずっとだからな

  253. 自分が不快じゃないから別にいいんじゃねはマジでアスペっぽい
    お前は世界の中心なのか

  254. >>238
    あのダミ声で可愛いは似合わん

  255. >>251
    ならどっちもどっちでは

  256. このまとめが一切この人の配信を普段から見てないのがわかるな
    数回流れてきた切り抜き見ただけでおすすめで表示させない設定したぞ
    てか発言があまりに過激だからYouTube側から切り抜きBANされてなかったっけ
    あまりに攻撃的だったり人格否定発言は規約によって禁止されてたはず

  257. ごめんなさいしてるんだからもう擁護は無理筋なんじゃねえかなぁ・・・
    謝れて偉いにシフトするべきでは

  258. >>249
    ぎゃおおおおおおん!w

  259. 負けた馬に対して脚折れろって言うよりはマシじゃね

  260. ちなみに毒舌に毒舌で返したところで罪にならないから注意な

  261. >>249
    効果が表れてない時点で無駄な努力だろ
    そんな添削動画(笑)見てる暇あるなら黙って手動かせばいい話
    底辺のゴミが動画見て上手くなった気になってるだけだろ。
    まぁそういう馬鹿が居ないと成り立たない商売ではあるけど(笑)

  262. 毒舌だけならまだしもな
    治安が悪い格ゲーやFPS界隈の住人よりも2ランク上の口の悪さやぞ

  263. >>258
    「なにかでトップになれたか」って聞くまでもなかったなw

  264. >>221
    ナイフの切れ味良すぎひん?

  265. >>250
    結局スルースキルなかったのが諸悪の根源か

  266. >>260
    誹謗中傷に誹謗中傷で返せばお互いに訴えられないってこと?

  267. 1年前だかに公式切り抜きが収益剥がされてなかったっけ
    普通のトークだけで収益剥がされたりするって相当だぞ…

  268. ていうか毒舌キャラならこんな炎上も毒舌で返せよ
    なにごめんなさいしてんの?このあとも毒舌キャラで行くんでしょ?

  269. 普通に絵に対して文句言いながら添削するのはいいけど毎回のように人格否定までされるのは企業に関わる人間としてはいつか炎上するかなと思ってた

  270. でもこの人の指摘すごく的を得てるし共感できるのばっかだけどな。俺も添削してほしいくらいだし

  271. 最近不穏すぎるやろ

  272. 自我を持つな
    黙って絵だけ上げときゃええねん
    勘違いして調子に乗るな

  273. 絵師ヤクザやんかw

  274. すいせいイラストのオークション販売は普通にカバーに怒られるやつじゃないの??

  275. 絵師さんのモラルどうなってんの?
    こんなんやから平気で脱税してんのやろなぁ

  276. >>7
    一方的にボコボコにしているのを見かけて「暴力反対!!」って怒鳴りこんだけど「え?本人了承でハードなSMプレイしてるだけなんですが」と返されて、吐いたツバを飲み込めずデモデモダッテで粘着し続けてるってことかな

  277. >>261
    なにも成し遂げてない人間がネットで憂さ晴らししてるだけって分かりやすすぎて
    パンチ弱いよ

  278. 毒舌キャラなら人格否定して炎上してごめんなさいするやつとかクッソ馬鹿にしそう

  279. リスナーのモラル終わってるのに絵師にはモラル要求するとか笑うわ

  280. 蓮舫もそうだけど、狭いコミュニティのエコチェンで自分の正しさを肯定され続けると、外部とのギャップでたまにこういう崩壊現象起こすよね
    メンシとかオンラインサロンとか居心地いいんだろうけどね
    怖いね

  281. >>270
    添削に対しては腕いいのよ
    それ以外のところが問題すぎる
    勝手に人の気持ち決めつけてこの原作好きじゃないでしょとか頑張って書いてないでしょとか俺ならこんな絵恥ずかしくて投稿できないよとか
    誰だって初心者の時はあるし最初は下手な時はあるという前提を忘れた添削だからな

  282. 絵に対してはわからないけどちょっと調べて切り抜きみただける不快になるレベルではあった

  283. この炎上を反省してめっちゃ謙虚に添削してくれるよ

  284. >>280
    黒歴史思い出すから止めて…

  285. この絵師の元であるホロのルイは人気的には6期生の中じゃ一番下
    ただ今年出したオリソンは2曲ともヒットして600万以上の再生数出してたり意外と才能はあるんだよな
    ぶっちゃけガワがもう少しマシだったらもっと人気出てた

  286. ぶっさ
    引退してもええんちゃう

  287. >>284
    誰に貢いでたんだ?vtuberか?ガーシーか?西野か?

  288. かかげは数年前から普通のリスナーにもこの人よりもうまく 有名な絵描きにも苦言されてて問題になってたからなるべくしてなった感じはする

  289. >>215
    お互い見下しとるけど、どんぐりの背比べというね

  290. >>277
    何かでトップ取った人間なんて一握りしか居ないのを分かった上で
    「お前は何かでトップ取れた事あるの?」
    なんて聞いてくるレスバトルで勝って相手を黙らせる事しか考えてない馬鹿相手に何言っても無駄だったな、ごめんなw

  291. 恒例のホロアン倶楽部野うさぎ記事

  292. 絵が上手いが性格悪いやつに絵を見せに行ったならバカにされた人も扱き下ろされるのわかってたんじゃねーのと思ったが自分から絡みに行ったりもしたんか

  293. こー言う人は汚言症とかの病気なのか
    それとも過激なこと言えばバズるみたいな計算の上でやってるのかが気になる

  294. >>287
    vtuber

  295. >>291
    元のスレにホロライブなんて入ってなかったからわかりやすいよなw

  296. てかこれ謝罪文なのか?
    悪口やめるつもりはないけど言葉足りんかったわ
    もっと傷ついてほしいからこれからもはっきり言うでっていう声明にしか見えないけど
    普通なら人が傷つくような言葉は躊躇したりそれなりにオブラートに包んだりするけどこの人はっきり言いすぎというかよくそこまでひどいこと思いついて言葉にして言えるなって逆に感心した
    どういう環境やどういう人生を歩んできたのか正直めっちゃ気になる。人格否定が平然といつもポロッと出るのはすごいぞ

  297. まあ👺になりすぎた結果やな
    ここでうるせー!ってできる胆力があれば絵師界の加藤純一になれたかもしれんのに

  298. ホロに関わってる絵師は記事にする

    にじの卒業者は記事にしない

    なにこれ?

  299. >>290
    なんならこのかかげってやつも別に全然トップ取ってるわけじゃないだろうしね

  300. ちょっと考えたら毒舌である必要無いな

  301. 添削の内容自体はいいんだけど、一言二言が余計というか、もはやただの罵詈雑言がメインになってる。
    本人も煽ってる自覚はあるのか引用して「効いてる」発言したり、スペース凸して配信で曝すのは、性格の悪さが滲み出てると思う。

  302. >>294
    まだまだvブームなのに熱冷めちゃったの?
    さては推しがやらかしたのか

  303. 普通添削しながら死ね死ねなんて言わないぞ…
    しかも今回だけじゃなくて数年前から何回も言ってんのかよ

  304. >>300
    穏やかだったら炎上してバズって知名度上げる事が出来ないだろ!

  305. このかかげって人はホロ以外で何か実績あったりしないの?
    同期の沙花叉の絵師は艦これで有名だったのは知ってる

  306. 的を得てると言うが初心者に対して今まで何してきたのとか意味不明だったけどな
    これから上手くなる人、始める人に今までも何もないだろう

  307. >>303
    軽くショート見てるけどバケモンみたいってのが結構言うなぁぐらいで思ったより柔らかめのしか引っかからんけど
    死ね死ね言ってる動画見てみたいけどどこにある?

  308. 「お前はこのキャラの事好きじゃないねん!好きならこんな怪物は描かへん!」
    「お前はこのコンテンツに対して愛が無いんやろ!だからこうやって下手な絵を描くんや!」

    みたいな「決めつけ」からの「批判」とかいう
    やらチルレベルの発言も多いからな

  309. 冗談でネタで馬鹿にしながら精神病じゃねwと口にする→本気で心配してた発言だから謝罪する意味がない→ツイ消し

    あれれ〜?

  310. 昔からこういう人なの?
    所属Vtuberの絵をこういう人に頼むなんてホロライブはリスクマネジメントができてないね

  311. 別に「指摘が厳しい」ことではなくて、「必要のない罵倒と人格否定すらある暴言を、アドバイスの皮をかぶせて地位を盾に振り回している」ことで炎上してるからな
    添削以外の配信も普通にやべえ発言多いから

  312. 一般人の「絵上手くなりてーけど辛口添削でこんなこと(想像)言われたら心折れるなー」ってポストにわざわざ「効いてるやん!刺さったようで何より」って引用して煽った上でその一般人のスペースに乗り込んで無断ミラー配信、その配信では「炎上してるけど視聴者あんま増えんやん笑」「スパチャもらえてラッキー!」「俺の言ってない言葉が脳内で聞こえるとか精神病やん笑」と発言、一転して謝罪では「煽ったつもりなくてぇ...自分の言葉が届いてるのが嬉しくてぇ...ミラー配信も事後に許可もらったから悪くなくてぇ...精神病は相手のこと心配しててぇ...だから僕悪くなくてぇ......」って言ってる

  313. 多分普通この人はリスナーとかに人格否定や誹謗中傷すれば笑ってもらえるから言ってるだけなんじゃね
    だからリスナーが悪いよ 反省して

  314. この人本当に企業の絵担当してる人なの?って前見た時疑ったぐらい問題発言しまくってたから当時はめちゃくちゃびっくりした
    企業所属だったら絶対会社やクビになってたレベル
    むしろ今までよく大事にならなかったな

  315. >>312
    まぁ普通にこれは燃えると思うわ
    エゴサ追撃はしないほうが良かったな
    内輪だけだけに留めておけば・・・

  316. かかげは口悪いからなあ
    絵は見事なんだが

  317. まあトレパクしてないだけ人間としては底辺だけど絵師として見られる分マシ

  318. クリエイターにクズが多いことは事実だが
    別にそれでクズであることが許されるわけでもあるまい

  319. >>302
    夢が見たかったのに3次元は所詮3次元だと分かって離れた

  320. しょうもない

  321. 添削が厳しいとかじゃなくてめちゃくちゃパワハラになれてる人が普段から添削をするのを利用してパワハラしまくって人が傷つくのを楽しんでるイメージ
    お前絵下手、だけならまだしも、絵が下手だからキャラがかわいそう、生きてる価値なし死ねまでいくと絵師だけじゃなくて一般社会でもさすがにまずいやろ
    もちろん添削頼んでる人はそういう発言を普段からするっていうのを分かった上でお願いしてる人が多いけど

  322. いい加減誰か言ってやれよ

    毒舌なんてもう今の御時世時代遅れだし流行らないってさ

  323. 絵師に人間性を求めてはいけない
    絵を描ける以外何もできない大きい赤ちゃんだぞ

  324. >>322
    加藤純一とかたぬかなとか人気あるじゃん

  325. ドヤ顔で添削した割にコメントから修正前の方がよかったってめっちゃ言われまくってた動画消してたのがおもろかったことは覚えてる
    多分人を攻撃するのは大好きだけど自分が攻撃されるのはめちゃくちゃ弱い典型的なハリネズミタイプの人だと思う

  326. >>324
    ないじゃんw
    散々煽ってた絵畜生とやらに毎回同接数や再生数負けてんじゃん
    あの二人ははっきり言ってエコチェンなだけ
    リスナーもニッチなキチガイしか残っとらん

  327. >>322
    いや立場ある人の毒舌キャラは今の時代どんどん希少になってるから、需要はあるんだよなあ
    匿名の毒舌って影響力も拡散力も無いから、あんま意味ないし

  328. これが女の皮をかぶってる男って時点で笑ってまう

  329. 絵師の特権階級意識が凝縮してて草

  330. この人を添削するイラストかなり選んでるよね
    さいとうなおきみたいに初心者も中級者もって感じじゃなく、中級者以上、何だったらこの人より上手い人を選んでる
    だからたまに添削が的を得てなかったり逆に絵を下手にしてることもあってそれを正論でつつかれるとキレ散らかすか、しれっと削除するか

  331. かかげはトワ推しで元々あんまいい目で見られてなかったからなぁ
    承認欲求もかなりひどかったし

  332. >>312
    流れイマイチよく分からなかったけど、もう毒舌とかだけじゃないね…

  333. >そりゃ社交性あるなら絵を描く時間ないからな
    >部屋にこもりがちな人に最適な趣味だからそこから伸びてプロになれば必然的に根暗陰キャこじらせてねじ曲がった人が多くなる

    普通に会社員やりながら絵師やってる人がいることすら知らない知恵遅れ
    それとも「多い」といっておけばごまかせると思ってる知ったかぶり知恵遅れか?w

  334. 無産が嫉妬してるだけだろ
    文句言ってるの底辺絵描きばっかだぞ

  335. 人格否定する奴は大体屑
    普通は人格否定なんてしないから。会社で言うパワハラ上司みたいなもん

  336. やっぱ絵師がクソだとそのVは伸びないな
    ルーナもそうだけどw

  337. >>324
    加藤は未だに人気だが、たぬかなは人気あると言える土俵に立ってない
    同接400~1000人くらいだからなあ

  338. かかげさんエゴサしてるし割と匿名でレスバもしてそうだよね
    もしかしてここにも居たりしてw

  339. >(´・ω・`)普段から毒舌キャラっぽいし別にいいんじゃね?って思うけどね
    >(´・ω・`)いやなら見なきゃいいし、アドバイスとかもらおうとかしなきゃいい

    毒舌を「キャラだから」ってごまかすことはできないんだけどね
    そんなの昭和の昔からあったよ

  340. こいつ同じホロ絵師にマウント取ったりしてたしいつかやりそうだったわ

  341. よくわからんけど、添削の口の悪さをネタをクリエイター同士でじゃれあってたら周りが反応しちゃったってことであってる?

  342. >>326
    昔は人気あったけど落ちぶれた奴をからかうのが好きな野次馬が残ってるだけやろ

  343. >>338
    承認欲求強いタイプだからレスバとかはしないと思う
    Twitter・youtuberタイプだよ

  344. 好きで描いた二次創作のキャラそのものを人気ねえ、誰も見てない
    これは別に添削に関係ないやろとは思った
    じゃあ添削すんなやっとも
    多分数字にならないからだと思うけどじゃあ他の添削依頼から選べばいいのに自分から選んだイラストにキャラ人気に文句つけるとか意味わからんでしょ

  345. >>331
    トワ推しなのか
    立川の事どう思ってるか聞いてみたいわw

  346. たかがイラストに人格攻撃までしてくるのは普通に考えて即やりすぎだと思えないって
    この絵師だけじゃなくやらチル達も感覚麻痺してない?

  347. 他人を馬鹿にして数字稼ぐタイプのはTikTokやyoutubeや至る所に居る
    それの絵師バージョンってだけでここまで炎上するなんてな

  348. >>336
    っぱはぐれ先生は聖人よな

  349. >>343
    ドヤコンガ「せやな」

  350. >>331
    あ〜わかる気がする
    トワもアンチとのレスバ大好きだもんな

  351. 謝罪しないほうが良かったんじゃね
    これからあの添削できなくなるじゃん
    燃えさせとけよ
    覚悟あるからやってたんじゃないのか

  352. 下手な絵に対して下手というのは全然いいけど人格否定までするのはなぜ?って疑問はある
    1回とかではなくずっとだからなこの人の場合

  353. >>331
    何か色々察してしまう

  354. >>346
    だって絵師って絵を描けない人間を無産って見下してるし
    こいつほど極端な例が珍しいだけで同等レベルの奴はゴロゴロいるだろ

  355. ツイッターで弱者男性煽りで軽く炎上した奴は「本当は良い奴」ってバレて人気出てるからな
    煽り芸も人間性が全て

  356. このV見たことあるなと思ったらカゲマスで出てくる、その、なんというか、個性的な声の方か

  357. なんか配信でメンタル鋼っていうかないみたいなこと言ってイキってたのに
    夜中までだらだら釈明してるのださすぎるでしょ

  358. オークション形式の方が大問題だと思うんだけど
    いいのこれ?

  359. >>358
    V豚からしたら大事なのかも知らんが
    大抵の人間は興味ない

  360. さいとうなおき「"下手くそ"ほど、他人の絵を『下手くそ』と罵ります」

    なるほどなぁ

  361. 言っちゃなんやけど一番のハズレデザインしておいてホロの親ですアピールしてるの邪魔すぎるな

  362. >>357
    他人を激しく攻撃する奴って大体自分のメンタル豆腐

  363. 絵師様は大変だな
    aiに出力させるのがいい

  364. >>361
    それな
    ガワがめっちゃデバフになってる

  365. 技術はそれないりにあるんだろうけど
    言うほど魅力的な絵ではないよな
    添削とか上からなこと始めちゃうのは技術より人格的な何かが大きいんだろうね
    人の役に立ちたいとかではなく…ね

  366. 元ポスのやつ添削してもらってないのに文句言ってんのかよ

  367. これは外野が盛り上がってる図式だろ
    炎上のもとのツイート見ると持ち込んだやつとは関係良好ぽいが

  368. イラストにダメだしするのは添削だから問題ないが人格否定はアカンな
    調子にのりすぎたのかもしれんな
    世の中には反省文出しながら反省せず同じこと繰り返す輩がいるからそうはならんで欲しいところ

  369. >>366
    そもそも架空のセルフ毒舌で自分を焚きつける文章書いたら過剰反応してだる絡みしてきただけだぞ

  370. >>48
    やめたれてw

  371. >>345
    6期生デビュー前くらいはガチガチのトワ推しで
    トワもファンアートとか描いてもらってたから絡みまくってた
    ルイデビューしてからはそういうのなくなったけど

  372. 歌手とかも人間性ゴミだと曲まで聞きたくなくなるからな
    創作者の人間性ってマジで大事

  373. 勘違いしてるやつ多いけど、一枚目の部分は投稿主の創作でかかげ自身の言葉ではない
    かかげなら言いそうなことを書いただけ
    本人も言及
    ttps://pbs.twimg.com/media/GTK3K_ibMAAYAm8?format=jpg&name=large

  374. 声優が不祥事起こすとそのイメージに引っ張られてその声優が演じるキャラをまともに見れなくなるからな
    イメージ悪くなると色々引っ張られる

  375. 最初からゴミだったモノに後から一度火が付いて収集つかなくなる事多いよな
    最近だとウマ娘3期のゴミっぷりが時間を経てバレて叩かれまくってたし

  376. というかスルーすれば燃えなかったのにな
    レスバしたくてたまらないんだろうなあ

  377. 露悪的なものが持ち上げられる風潮なんなんだろうな

  378. >>343
    いやこの人めっちゃレスバ好きやん

  379. この人、絵では伸びずに絵日記だけは過去にもバズってた人だな
    今回が最大のバズリだけど

  380. 企業からしたら人格否定とか最悪だしカバーは仕事回さなくなるかもな

  381. >>377
    イメージ気にして本当は見下してるくせに他愛ない事を言う絵師が多いからな
    言動が酷くても本音を言う絵師に惹かれる人間はいると思う

  382. 言い過ぎも言わな過ぎも印象良くないんだよ
    明らかにダメなモノでも「いいね☺」って言う奴は信用ならんし
    逆にそこまで悪くないものをボロクソ言う奴も人間性で嫌われる

  383. こんな奴知らんわ
    ホロライブ云々言うならホロメンともっと関わりのある奴にしろよ
    しぐれういとかるるどとかおしおとか

  384. 添削が罵倒に聞こえるレベルってのは相当悪口言ってるよ
    擁護してる信者は罵倒の合間に少し助言が入っているだけと気づいた方が良い

  385. 本人が反応しちゃったから本人の発言として拡散されてしまったなあw
    相手しなきゃよかったのに

  386. >>361
    同じくw
    知らんかったけどホロ親やってんのか有名なのか、キャラは…あっ…
    ってなったわ

  387. >>7
    嫉妬だよ
    それを見抜けずスルー出来なかったからこうなったわけだが(まぁわかってたのかもしれんが)

  388. >>383
    トワの-ERRORの絵描いた人だし有名な人だぞ
    -ERROR/常闇トワ(cover)
    15,713,324 回視聴 2020/07/26に公開済み
    Illust
    かかげ様

  389. 問題は信者がこの芸風とか配信を悦んどる事やろ
    絵師のイメージがVに直結しかねんし、逆にVが不祥事起こしたら
    絵師もあのキャラかぁみたいな連帯責任とかイメージの混在が起こってるからな
    まーそんなビジネスとか損得が吹っ飛ばして、自分より格下を嬲りたいってのは
    もうそれが本質だから止められんわな
    そりゃなろう系を流行るわwww

  390. 昔から芸術に関わる人って人格破綻しているような有名人多いからな~
    そういった人たちと比較したらまだマシな方ジャンって思ってしまった

  391. ノーベル倫理破壊賞(笑)とか言ってる時点で添削でも何でもねーだろwww
    かかげとか言う奴と信者の倫理がどうなっとるんやwww

  392. ホロ豚発狂で飯が美味い

  393. >>352
    まあ「下手」すらも本来言う必要無いけどね
    添削頼んだ人も分かってて頼んでるだろうしさ
    修正箇所言うだけで良いのに

  394. 炎上の裏には必ずホロライブがいるね

  395. >>391
    言われてみたら…
    大半はこういう丁寧な文章自体作れないからな

  396. さいとうなおき先生を少しは見習い玉枝

  397. 添削なんて赤ペン先生みたなもんで
    おかしいと思う部分に、黙々と俺ならこう描くって上描きするだけやん
    トヨタロウに対して鳥山先生が殆ど自分で描いてしまった状況みたいになっても
    別にそれはしゃーないし

  398. Xの被害者がまた一人

  399. >>396
    大半はブロック祭りやレスしてブロックって対応だからね
    ちゃんとしてると思う

  400. >>108
    ミリ知らとかいって有名キャラ出すサムネ大嫌いだわ

    金稼ぎの道具に使ってる癖にそのキャラすら知らんとかそのキャラ好きな自分からしたらすげー不快でしかない
    そんなんだから人気キャラがどうして人気か理解出来ずに本人のキャラデザしたキャラが二次創作人気無いんだろうなってなるね

    まだ多少知識持ってたり調べたりして二次創作してるイナゴ絵師のが百倍マシだわ

  401. 耳障りの良い言葉だけをひたすら浴びせることで人を集めてビジネスにしようとしてるやつが多い中で、厳しい言葉を投げかけることも躊躇しない姿勢は評価できる
    まあ俺は絵とか見も書きもしない無産ゴミなんで関係ないけど、絵師さんはただポジティブなことしか言わないような偽善者よりはこういう人にこそ添削してもらった方が絵は上手くなると思うよ

  402. >>396
    人格が破たんしてるというか、自由奔放なのと
    邪悪だとか相手を貶めて喜ぶのは違う話やで
    裸の大将はフィクションだけども、あれで描かれてる山下清像ってのは
    別にビジネスライクだとかサラリーマンや常識のある大人としては機能してないけど
    他人を扱き下ろして悦に入るって事はねーだろwww
    変わった人だけど、よくよく知り合えば悪い人ではないってのと
    こんなに素晴らしい絵を描いてるが、中身は意地悪で悪魔みたいな奴
    普通と違う人で区切れば同じだが、方向性が逆だからw

  403. 童貞臭キツイ絵を描くしか能がないブサイクチー牛が勘違いしてイキった結果だろう
    たかがアニメ絵ごときの添削で人格否定とかやっとったら即売会とかで襲われるんじゃね?

  404. >>392
    自分の知能の心配したほうがいい
    ノーベル倫理破壊賞(笑)って言われたらどうしようってヘラった絵師が勝手に言ってるだけだぞ

  405. >>121
    これ真理だと思うわ

    バカでも周りから先生って(例え冗談だとしても)呼ばれてると本人は自分が凄い存在だと錯覚するからな
    頭悪いヤツなら尚更そうなるって研究結果で出てるしな

    正にコイツじゃん

  406. >>402
    結局それで金欲しさに表面上の恰好だけつけてんだから同じや
    寧ろコロコロ態度変えてて余計見苦しいw
    たぬかなとかいうおばさんみたいに、今までの仕事や肩書もう絵師なんか捨てて
    芸人として生きてみろよwww

  407. ママって呼ばれてるけど男だったのか

  408. ホロ担当絵師だから叩かれてるだけ
    どこぞの勢力が必死

  409. これで活動休止になったらホロに影響出るかもしれんから信者もアンチも擁護、叩きに必死の地獄絵図

  410. こいつが挿絵担当したラノベ爆死してなかったか?
    かかげだから売れるんじゃねんだわ
    そこんとこ勘違いすんなよ

  411. >>402
    本人的に厳しい言葉だったとしても
    客観的には明らかに罵倒レベルだったからこんな騒ぎになってんじゃね
    暴力振るうコーチだけど為になるから、で指導してもらうのと同じ感じ
    手を出さない良コーチを探しましょう

  412. >>397
    あいつなんてその代表だろw
    下手な癖に底辺のコンプ突くことだけに必死

  413. 日頃の積み重ねですかね…

  414. 誰かと思ったら一番ガッカリするキャラデザ担当してた人だった
    指摘する技術はあってもセンスはないのかね

  415. 毒舌も時代に合わせてスタイルを変えていかなきゃいけないよ
    あだ名つけてた頃の有吉の毒舌だって今なら炎上案件だし
    今の時代の毒舌はもっとマイルドにしなきゃダメだよ
    もっとそういう発言に気使う立ち回り考えないとダメすっよかかげさん笑
    絵ばっか描いてたらそこまで頭回らないのかな??

  416. それよりホロARKのあくたんの障害者発言のほうが問題だろ

  417. ここが最初に取り上げた所か
    あっ(察し)
    ttps://dec.2chan.net/73/src/1721797776267.jpg

  418. >>409
    ホロの絵師だから叩かれてると本気で思ってるなら頭悪すぎだろ

  419. >>153
    こいつはそこまで頭回らないタイプだと思う
    なんだろ絵上手いけど地頭が良くないタイプ
    無言お絵描き配信くらいはいいけど配信で喋っちゃいけないタイプ

  420. かかげくん?人の絵ばっか罵倒してないので
    まず配信においてどういう言葉選びで立ち回ればいいのか
    そういうお勉強もした方がいいと思うぜ配信で喋るのなら
    絵にスキル全振りなら黙って絵を描く仕事だけしてればいい

  421. >>418

    色々と察したわw

  422. 虹信がパワプロスレに放火を誤爆してて笑った

  423. こういう人を見るたびに思うのは絵には人それぞれの好みがあるというのが頭から抜け落ちているという点
    絵に流行はあるが皆が流行に合わせていたら個性のある絵は減っていく
    良い添削ってのはその人の悪い所を矯正するのではなく個性を伸ばしていくもの

  424. >>419
    君パワプロスレにいなかった?

  425. >>422
    察するのは勝手だけど炎上の主戦場はXだしホロ親だからとか誤差レベルのミジンコみたいな情報だぞ

  426. >>20
    やらおんじゃあな

  427. 最近ホロの周りの奴等が調子こいてるのが迷惑なんだよな
    ホロが人気であってお前らはそうじゃないって事を自覚してほしい

  428. 取引先に迷惑がかかるとか意識しないのかな

  429. かかげってラノベ(なろう含む)絵師界隈では下から数えた方が早いけどねw
    担当作品が1巻しか出てないっぽいから打ち切りか知らんけどw
    アニメ化した作品の絵師より遥かに下

  430. >>425
    ?何言ってんだコイツ

  431. いや悪い所を矯正しない添削より矯正する添削の方が良いに決まってんだろ…

  432. >>430
    ホロ公式絵師ってだけでそこらの絵師より儲けてるだろ

  433. >>428
    ホロライブが凄いだけなのに何故か自分の功績かのようにイキってホロ豚の悪口やめろよ!

  434. >>431
    どんまい13君

  435. >>57
    スト6のタイトルできたらlolやっていて草ってコメント気持ち悪いかな?
    配信者のタイトル詐欺へのゆるい指摘を糞気持ち悪いやつ呼ばわりする配信者のがよっぽど気持ち悪いよ

  436. 優しくしろとか褒めろって話じゃないでしょ
    パワハラはアカン
    ショートはまだマシだけど動画を一度見てみ

  437. 絵が上手い人は自分で自分にダメ出ししまくって上達していく
    他人に添削を求める人は自分が下手くそという事実を自分で認めることから逃げてるだけ
    だから一向に上手くならない

  438. なんでごめんなさいしちゃったの?

  439. >>409
    ホロライブが叩かれるんじゃなくてこの絵師の行動が批判されてるだけなのに被害妄想激しすぎだろ

  440. >>435
    誰かこいつの言ってる事解説してくれ

  441. ガイジだらけ

  442. >>57
    にじのコンプラどうなってんの?
    カプコン許諾出すのやめていいレベルだわ

  443. >>436
    そんなこまけ―こと気にしてるやつ普通に気持ち悪いよ
    常に他人の粗探しして生きてるんだろうなって感じするもん

  444. >>432
    現実にあるものをそのまま紙に出力したいみたいな絵じゃない限り絵に悪いところなんてないのよ
    悪く見えるところというのはその人の好みの違い

  445. >>418
    いやああああああああああああホロライブううううう叩かなきゃああああああああ

  446. 自分はそうやって上達したから回りにも同じようにやったって言うのは当事者は効率のいいやり方だと思いがちだけどただのパワハラになっちゃう事も多いんよなぁ

  447. >>361
    企画は消えたけどキャラクターデザイン二人を先行発表して中の人を募集するのあったよね
    あれの片方をデザインしてたのがかかげさん
    当時から羽がごちゃごちゃしてラスボスかよって装飾過多デザインの評判はよくなかったな、好きな人も少しはいたけど
    デザインの先行発表があったから中の人すらいないのに私がホロライブの親絵師ですって宣伝活動しまくっていて何だかやけに押しの強い人だなって評判になっていた
    企画が立ち消えになったので一年以上も中の人がいない状態でホロ親絵師の看板で活動し続ける謎の人になったのはかわいそう

  448. >>445
    写実的なのは下手っていう随分と世間一般と乖離した感性を持ってるみたいだな
    そういう特殊な感性の人からするとどんな絵でも矯正しない方が良いって結論に行きつくんだ

  449. >>433
    ラノベ絵師界隈限定での格付けだよw
    文脈に対する理解力大丈夫w?
    君国語の成績良くなかったでしょwww?

  450. 毒舌と罵倒って似てるようで全然違う。これはただの罵倒。

  451. >>160
    スバルは初期のッスキャラ捨てておじさん狙い打ちのレトロゲーム実況やるようになってようやく売れ出した、Vに置いては絵の良さはあんま関係ないのかもな

  452. 毒舌芸の人間が中途半端に謝罪しちゃいかんでしょ…自分で自分を気付けたのと同じ
    ああ中途半端な人間なんだなって

  453. >>308
    まぁでも、コンテンツ好きなら
    細部のディテールをつぶさに観察して再現すること自体を
    放棄してるのに苛つくのはわかるけどね
    初心者はそこをめんどくさいで放棄して手癖でしかかかないやつばっかだし、そもそも「わからないがわからない」状態だから、早めに喝いれてやるのはスキルアップ的には正しい
    言い方パワハラなのは駄目だけど

  454. 閉じたコミュニティの中で自分ならこれくらい言っても許されると思ってた(実際許されてた)ところに、外野から批判の声が続出したことで素面になっちゃったんだろうな
    毒舌キャラという自覚はあったかもしれないが、少なくともそれが一線を越えたものになってるという意識はなかっただろう

  455. >>438
    美大とか通過してきてるやつはむしろそれが通常で批評の温度がバグってるやつ多いのはある

  456. 謝罪文もなんか拙いしあんま頭良くない人なんやろな

  457. 誰でも見れる場所で罵倒してたら炎上するのは当たり前なんだよなぁ
    動画の方針や注意書きに視聴者が付き合う義理もないし

  458. >>435
    ホロ豚頭おかしすぎて草

  459. >>449
    写実的な絵において悪いという点は実際に見ているものと違うと言う明確な指針があるから言える事なのよ
    そうじゃない絵にそもそも正解なんてものは存在しないから悪いと言えるような点も存在しない
    ここはこうなっていた方が自分の好みという点しかない

  460. こいつ暴言しか吐かんのに肝心の添削はくそほど適当だからガチの害悪やぞ

  461. >>1
    いやこれは社員経験あると思うぞ
    まぁどの業界も口悪い人はいる
    絵師は大人しいやつ多いよ

  462. >>10
    他にヤバい人特に思いつかんけどな

  463. 罵倒って国語力低い人間のやることやからねw
    かかげてんてー絵はつよつよでも国語力はよわよわでした
    喋るタイプの配信者向きじゃないわこの人
    黙って企業から指示された絵だけ描いてろよww

  464. ホロのデップ&ウルヴァリン案件でまさかのディズニーの名前があってビビった

  465. 暇アノンと一緒で騙されるやつがアホなだけ

  466. とりあえずホロライブの名前を出すのだけやめてほしいな
    ルイ姉も頭抱えてるわ

  467. 公式絵師とか洒落た言葉使ってるけど言い換えると指示待ち絵師と同じですww
    さらに言い換えると指示待ちサラリーマンと似てるww
    そんなの嫌だから毒舌添削とか自分色出してイキったんだろうが
    喋る配信に必要な語彙力そのものと言葉の選び方のスキルが低すぎたので炎上しましたよと

    これを自業自得と言います

  468. ホロアン倶楽部ウキウキやね

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