当時の行いを今の物差しで測るな

歴史を振り返る際に当時の価値観を今の価値観で推し量るな

コロンブスは悪(ﾄﾞﾔｧ‼

ヴァスコダガマ？んー・・知らんけど(笑

(´・ω・｀)しらんがな

現代基準で考えれば偉人なんて大体ゴミクズになるだろ

当時の行いを現在の価値観で測らないのは常識だろ

(´・ω・`)正直言うと、いつまでも揉めてて欲しいんですよ

(´・ω・`)その都度ネタに出来て効率よく稼げるんで

(´・ω・`)ボヤを炎上させて大火事にするのが仕事みたいなもんなんで

(´・ω・`)コメも良く伸びるし、お前らこういうのほんと好きだよね

コロンブスの影に隠れとるが、ナポレオンも近年じゃそこまで英雄って感じじゃ無いよな。なんでこんな人選にしたんだかw
まあ影の面が無い偉人なんていないのかもしれんけど

鯖太郎は割とコロンブスの解像度高い二次創作だと思う
まあネタキャラ扱いだけど。ただ出番も多いキャラなんだよな

キリスト教徒でないなら人間ではない（教会の方針）

過去の侵略はそういう時代だったししゃあない
現代でこいつ持ち上げるの問題あるだろとは思うけどね

コロンブスとか善良なインディアンを虐殺しまくった大悪党だからな

しゃかりきコロンブス

二次裏の転載記事やんけ

>>1
当時から批判されてた定期。

か。めwおwかwｺ。ｳ、ﾌ、ｸ.ｷﾀ、ｵ？ｶ、ﾉ、ﾌﾞ、日。野.Yせーyきょーwしんyききyろ。をいyんyたwびzゅwyふくyおかzちwくyぶzwzw9ywち、ょ、、ーyyすyくyえyにyごyふじw9tせんyこー-w.-？

>>1
セクストーションが問題
弱者を使い潰す社会
人権を擁護する弁護士すらチン騎士でしかなく、弱者男性のことを侮蔑している
こんな世界なら革命して破壊しよう

>>1
当時からやりすぎ扱いだった定期

>>1
コロンブスとキリスト教はクズ
ユダヤ人は宇宙人

古い時代に培われた洗脳教育の賜物だな
現代じゃ通用しないから洗脳も解けちゃったけど

人の形をしているのに人間としてみられないのは、白人は神に似せて作られた最上位の生物だという宗教観の為

(´･ω･`)

>>20
キリスト教は危険思想

コロンブスを庇う気は一切ないし例のPVは問題だと思うが、英雄が別の視点から見たら極悪人なんてのはよくある話だからな。逆に極悪人とされている人でもある面から見たら偉人であることもある。
一面だけ見て判断しようなんてのがそもそも間違いだと思う。時代やら地域やらによって価値観は変わる。日本だと東條英機とかいい例。暴君と呼ばれたローマ皇帝のネロも治世は優れてたって話があるし

>>21
キリストは黒人

>>1
当時から問題視されていた

一人殺せば悪党で、百万人殺せば英雄て言葉もあるし

>>2
要するに、当時は原住民殺しまくって入植者の扱いも劣悪で不満出まくって失脚したけど、現代の価値観だと偉人扱いしろってこと？

自分の文化圏で虐殺するのはOKだが他の文化圏でやるのはNGってのが主流やね。日本で殺しまくった信長は糾弾されないが朝鮮侵略した秀吉は極悪人。大河ドラマでも朝鮮侵攻は常にぼかされてきた。

今の伝記漫画ってこんな内容なのか。子供の頃読んだやつはコロンブスが完全な英雄として描かれてたけど変わるものだな

>>23
そもそも当時から英雄扱いされてたというのが明確な間違いなんだ

パラダイス銀河やめろ

大航海時代のゲームは商品として奴隷を売買できないのがなあ

FGOじゃ善人キャラにされてるらしい
それがあって今FGO大炎上してる

そう
つまり山神は神

時代によって価値観は違うのは当然の事

偉人でまともなのはマルクスとエンゲルスくらい
他の奴らはただのレイシスト

しかしなんだってコロンブスだけが英雄扱いだったんだろう？コルテスとかピサロとかは当時の教科書でも侵略者扱いだったのに。彼らも偉人だった時代があるのかな？

>>30
そうなん？するとデモのたびに話題になるコロンブス銅像とかはなぜ作られたんだろう？

やりすぎて周囲から見捨てられて惨めに病死したのがコロンブスだけど、現代の価値観とどう違うっていうんだ

クリストファー・コロンブスは歴史的に重要な人物ですが、その行動や影響に関してはさまざまな視点があります。以下にその背景を説明します。
コロンブスの歴史的背景新大陸発見: 1492年にコロンブスがアメリカ大陸に到達したことは、ヨーロッパとアメリカの接触の始まりを象徴する重要な出来事でした。この「発見」は、ヨーロッパの歴史において大きな意味を持ち、地理的な認識や経済、文化に大きな変革をもたらしました。
探検家としての功績: 当時のヨーロッパでは、未知の領域を探検し、貿易ルートを開拓することが重要視されていました。コロンブスは、アジアへの新しい航路を発見しようと試み、その結果としてアメリカ大陸に到達しました。この冒険心や航海技術は、歴史的な偉業とされました。
問題点と批判原住民への影響: コロンブスの到達後、ヨーロッパ人による植民地化が進み、多くの先住民が奴隷化され、虐待されました。コロンブス自身も多くの暴力的な行為を指導し、実行しました。これにより、多くの先住民が死亡し、文化が破壊されました。
倫理的な問題: 現代の視点から見ると、コロンブスの行動は極めて倫理に反するものであり、彼の植民地政策や奴隷制度の導入は大きな批判を受けています。

>>18
じゃあ尚更つい最近まで英雄扱いしてたのがおかしいじゃねえか・・・

またこれか・・(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

そもそも時代的に同じ人間と思ってないだろうから
その行為が善とも悪とも思ってないんよ

>>33
まーたFGOがやらかしたのかよ

>>28
日帝による朝鮮出兵、琉球併合、アイヌ人大虐殺、台湾侵略、対馬・竹島の不法支配は許されない

FGOでも英雄でも偉人でもなく超極悪人として描かれてる珍しいキャラ
最初は良い奴風だけどね
Fateの悪役は大抵良い所があるがこいつは全くなかった

歴史の教科書でコロンブスはライト兄弟に次ぐくらい有名人だったけど侵略者なんて一切記載されていなかったぞ

>>42
マイクロソフトに※ができん・・( `･ω･) ｳｰﾑ…

時代によって価値観が変わるからしゃーない

昔のことはもうええやん
それよりFGOで今を楽しもうぜ

日本もした側だしそう言うのなんか濁すよな

まあ戦国武将も悪い奴は多いけど、コロンブスと比べたら皆可愛いもんよな

こいつらいっつもキリスト教布教してんな

当時の法に反していたかどうかという観点から見れば
ウェストファリア条約以降に戦争を起こした連中はほぼ全員国際法に反してるからな
コロンブスのみならず歴史上の偉人は
「当時の同じ国の一部の人間にとって」偉大だったとしか言えない

当時から問題視されてたなら
なんで銅像建ってたり記念日あったりしたの

お前らが逆の立場ならどうする？
都合の良い土民が居たら奴隷にするよね?
相手の立場に立って考えろよ。

なお当の外国人たちは気にしていない模様ｗ

>>45
ライダイハン

家父長制の発祥はギリシア
それまで世界では家父長制はなく、アジアでは女系家族で一夫一妻だった
ヨーロッパは邪悪

>>48
Microsoftコミニティのサインインどうなってんの?(・ω・ )
新天地を目指したのに(*≧ｍ≦*)

>>45
竹島を不法支配してるのは韓国人だろ！

>>59
世界でもっとも男尊女子の民族はホッテントット族（ブッシュマン）らしいが
ヨーロッパから家父長制を輸入したとは思えないな

元々コロンブスが好きだった娘に聞いたけど
誕生日が元コロンブスの記念日らしいやん
コロンブスの悪評知っててやったけど炎上して周りに怒られたから泣く泣く引っ込めたちゃうん？
ヒトラーだって知ってても厨二病でコスプレするヤツおるやろ

>>56
スペイン女王ですらドン引きしてたらしいし
よっぽどの悪人以外は原住民殺そうなんて考えないんじゃね

>>60
٩(*´︶`*)۶の宣伝しようと思ったがサインインできんな・・
時代を求めるσ（｀・・´ ）としてはそこがコロンブスの卵と
言えるだろう。(ぇ

らやかんで初めて知ったわ
もしかしてFGOやってたら常識なの

日本とかいう生類憐れみの令で出来たやばすぎる差別の方が問題なんだよなぁ

>>2
これだよな
こんな事やってたら偉人と呼ばれる人物殆ど居なくなるだろｗ
やってる事はチョンコの追軍売春婦問題と同じやん

歴史上の人物とか功罪併せ持ってるもんだろ
コロンブスだってアメリカ大陸への航路確立とかが功績だし

>>62
男尊女子w
弱男にモテそうw

>>58
米帝傀儡の韓国によるベトナム人女性への差別を許すな！
慰安婦問題とともにベトナムに残る韓国系ベトナム人の子供たちの人権を擁護しろ
社会主義は正義、米帝と韓国は殲滅だ

>>41
アメリカ発見の英雄という風潮があったから
実際は先住民が住んでたから発見ではなかった訳だが

当時からコロンブスの行き過ぎた先住民への扱い批判されてた
一つ勉強になったな

歴史は作られる。

なお、コロンブスの卵はデマなもよう

今もイスラエルやパレスチナがキリスト教の聖地を巡って戦争が起きてる邪悪な宗教

コロンブスが悪人じゃなければヒトラーもスターリンもポルポトも毛沢東も善人やわw

そーいう時代だったとしか言えんだろ
今の常識や人権意識で文句言っても意味ねーだろ

>>38
アメリカの教科書とかでも英雄扱いらしいから、国民の愛国心高めるために国家の象徴として長年利用されてたんじゃないかな
もちろんネイティブ・アメリカンからは昔からめちゃくちゃ叩かれてたらしいけど
ある意味でアメリカにおける原住民の扱いの悪さを表してる

>>70
今のトレンドは強尊弱卑社会だぜ

. 　　　　　　　　　　　　　 ＼_ﾆニト､}　　ヽﾆニニﾆニニニニニﾆ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼./ }/~~i　 '. -=ﾆﾆニ彡ﾆニニﾆﾆ=＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｨ　　_/ ./　_,､-ー=　.}ﾆﾆニニﾆニニニﾆニ＼
　　　　　　　　　　　　　 //_／　　》≠或'　 {_　` ー '(ﾆニニニニニニﾆヽ　俺が極悪人だって？
　　　　　　　　　　　　　 ` ー= __/}　' ` ‐＿　i｢ ￣)_/ ヽﾆニニﾆニ=- '"　後世の価値観で決めつけるな！
　　　　　　 _, へ　　　　　　　　　/ ィ_,､ 　 ,__ j{　/　|ﾄ､_/ﾆﾆ=- '"＿_
　　　　 ／/　＼|　　　　　　　　　　 ) こ""　j{_/:i　 _ / ￣ ∨ﾆニﾆﾆ＼
　　　　'　/　　　　　　　　　 /￣ ＞-ﾄ､_,,,,,,ｲ　＿{'　　　_ -=ﾆﾆﾆ/￣}ﾆﾆ＝＝=-　 _
　　　/　.i　　　　 _ ＝＝= '__ニ/ ) ￣　__／￣　　 _ -=ﾆニﾆﾆﾆ＼__|／＼ﾆニﾆニﾆヽ

白人奴隷：人権ある奴隷（犯罪者や借金などの解放有り奴隷）
黒人奴隷：人権のない奴隷
えたにひん：人ではないとされる奴隷以下の存在

日本のがやばい

ナポレオンだって今の観点から見れば
当時の戦争のルールを破って侵攻した大量虐殺者だけど
ナポレオンの占領した地域は議会制民主主義と民法（ナポレオン民法）が普及したわけで功罪半ばだな

>>66
fgoやってたら嫌でも目にする
メインシナリオでもイベントシナリオでも

FGOのコロンブスは結構解像度高いと思うわ
悪ではあるんだが本人は正しいと思ってやってるので悪びれちゃいないところとか
そういう時代だったといえばそれまでなんだけど今の物差しで語るのは難しい

領土拡大の時代に人権？侵略が悪？そんな金にならんもん守るわけねーだろ
建て前と本音を読み解く力がないと

アメリカ様が英雄といえば英雄だし
やっぱ悪党だといえば悪党になる
馬だって鹿とアメリカ様がいえば鹿になる
イエローモンキーはだまって従っておけって事やろ
全部戦争に負けたのが悪いんや

コロンブスって好き放題やりすぎて捕まった挙げ句に全地位を剥奪されてるんだが
昔の価値観云々言ってるやつはこの歴史を変えたいってことか？

くっそナチュラルに奴隷にするやん

>>69
コロンブスより先に見つけたやついたらしいじゃん
でも先に公表したもん勝ちじゃとこれがコロンブスの卵

>>82
正しい社会の実現には血が流れる
まるで共産主義思想家だぜ

原住民を殺して作られた米帝的資本主義を打倒しよう

>>86
戦争あった100年前からコロンブスは見直されて
インディアンがコロンブスを発見した日の記念日になってるんだけど

ブスが転んでコロンブスだろ。どこにも救える要素がない。

ロシアが勝てばウクライナは悪

人間は力の前で屈する

>>8
ナポレオンは昔からヒトラーと比較されるポジションだぞ
ベートーヴェンがナポレオンに捧げるつもりで作った曲を
皇帝に即位したことに激怒して書き換えたし

まぁその当時の常識に従って行動してただけなんだろ
後世になって常識が変わって偉人→極悪人になっただけ

>>66
アホなネットのオジサンに学がないって言われちゃうぞｗ

うちのカミさんがね…

>>90
フランス革命は民主主義革命だからな
血を流す革命が共産主義とは限らないよ

王侯貴族やラボアジェみたいな科学者を殺したにもかかわらず
フランス革命が邪悪という評価は今もあまりないようだしね

まああの時代は大航海時代だからな
侵略、植民地は当たり前の時代に悪党というのは酷な話しだよな

コロンブスは当時の基準でも逮捕されるような人間だしな

受験のための勉強しかやってきてない人多いし詳しく知らん人が大多数なのはしゃあない

>>97
多分、当時も邪悪
すこしたって「アメリカを発見した偉大な人」
最近になって「原住民を殺しまくった糞」という変遷なのかな

>>83
それが行き過ぎて「とりあえず悪事はコロンブスや道満にまかせておけばいいや」みたいに空気なってるのがな…
この二人に限らんが、最初は面白かったけど同じネタを何度も擦るのにうんざりしてFGO引退した。いつまでもストーリー終わらんし

コロンブス云々より、あの動画の問題、マゼランだろうとザビエルだろうと大航海時代の白人と猿人の段階で
炎上は確定していた

>>81
更にそのエタヒニンよりもより下でどん底の最下層下級を設けていたらしい
日本の制度だそうだ

そもそも侵略者が悪ってのがおかしい
どう考えても正義、いや正義じゃないな・・英雄だ

なんか侵略戦争は悪みたいな間違った考え方に毒された一部白人の意識高い系が自分等の祖先を嫌悪して叩いてるけど
どう考えてもコロンブス英雄・・いや大英雄だし、誇っていいぞ？

2024年にもなってクソMVが発端で
コロンブスが善人かどうかなんてトピックを
大人が真面目に議論しているジャップ国を
正直少し見直したわ
ロシアやイスラエルの野蛮人とは違うよね

俺が昭和の時代に読んだ学習漫画でもコロンブスの原住民に対する扱いは描かれてたぞ
別に教えなかった訳じゃなく感受性の問題だろ

前も書いたがそんなん見方次第やな
過去のあらゆる行為に理由がありどちらの側に立つかで大分見方が違う
まあ奴隷にしたり植民地化は擁護難しいが自国の利益のためなら何でもするのが人間やし
家畜殺して食うのも生きるのびるには必要だが動物の気持ち代弁すれば人間は悪でしかない
弱肉強食。仕方ない

>>109
日本も80年ほど前にアジアの半分を征服してるんで、それ誇っていけ

>>105
ちな今年のバレンタインはコロンブス(?)が活躍したよ

今、熊や猪が邪魔だから駆除するし
美味しいから牛や豚を殺して食べるだろう
当時はそんな感じ、異教徒や有色人種に対してやっていた
同じ被害者の立場の日本人が白人側のマネをしたのが異常

グリンアップルもやっと知名度が上がったのにテレビ出演がＮＧになったりと踏んだり蹴ったりだよな

白人様にとっちゃ有色人種なんて人間じゃないからな
今でも本当はそう思ってるだろうよ

コロンブスが新大陸発見！と言われても
現地人からすれば何のことだかさっぱりだもんな

コロンブスは当時から批判されてたのは事実だろうけど、あくまで「やり過ぎ」ってだけなんだよな。そもそもの「航海して発見した新大陸を侵略」って行為はコロンブスに限らず悪とされてなかった。常識とか倫理観からして現代とは違ったんだろうと考えると偉人扱いされてたのも無理ないと思える。

欧米って大昔死んだ人がやってきたこと叩くの好きよね
そういう人たちがやってきたことでお前らの繁栄があるのに

織田信長は友好的な相手とはなるべく共存しようとしたから
こいつとは違うだろ

>>28
別にコロンブスを糾弾してるんじゃなくてコロンブスの行った虐殺という所業をコミカルに穿ってみれば正当化するような表現したのが問題なんだろ
日本人だって別に信長や秀吉を善人だなんて思ってないしそもそもとっくに死んだ人間の罪を糾弾してもしゃあないだろ

>>114
教科書読んでも欧米に不平等条約を結ばされた話をやった後に
今度は日本がアジアに対して同じことを始めるからな

もともとは州によって評価はまちまちだったけど英雄扱いが主流やろ
90年代にコンブスデーを先住民の日に変えようってぐらいから流れが悪党扱いになって段々勢いがましてきてインディアンズの球団名まで変え今もなお勢いは増しドラマや映画での先住民のイイモノ、ヒーロー役が増えてる最中

>>118
侵略する側から見ればそうかもしれんが
される側から見ればれっきとした悪やろ

まぁ今でも白人的には有色人種は皆猿扱いみたいなもんよ
明らかに見下しとる

結局ミセスは許されたんか

>>118
敵地深く進軍して女子供を拉致して金銀財宝をゲットするのは英雄的行為で男子の本懐
チンギス・ハーンなんかは大英雄ですが、彼は白人社会をめちゃくちゃにしたので何も言われませんｗ

>>112
戦後教育の自虐史観は間違ってなかったねw
人を健全に育てたわ

日本人がコロンブス批判するなら
アイヌの人達に北海道を返さないといけないな

アフリカとかの紛争とかだいたい欧州の過去にやってきたことのせい

っぱアメリゴヴェスプッチだよ

>>130
民族を無視して直線の国境線を引いたおかげで
今でも紛争が絶えないからな

>>129
アイヌ人は別の人種みたいに言ってるアホがいるけど
和人と同族だからな？
陸がつながってないから文化が独自化しただけで
関西人関東人と大差ない

>>115
とはいえ自分で蒔いた種な面も大いにあるから仕方ないと言えば仕方ない
周りが誰一人止めなかったのはたしかに酷いが、本人たちもいい年した大人があんなPV作ってどう思われるか想像できなかったんだから責任はある
今回炎上しなくても遅かれ早かれ同じような騒動起こってたかもしれないし

>>105
言うてレジライや道満が黒幕なの2、3回くらいやけどな
まぁエアプには何言ってもあれだが

>>133
その「大差」って何だろうな
全人類遡ればアフリカに行き着くし

白人は自分を犯した罪を反省しているではなく
他人が同じように得させないために歴史修正しているよ

>>33
普通に悪人寄りだが

>>136
遺伝的にやぞ
本土の人間は中華の人間と交流が多くて混ざったが
北海道の人間はそれが薄かった
その程度の違いな

>>133
同じ家族なら弟は兄の物を奪っていいのか
凄い思考だな

ジョン万次郎を上げるためにだいたいコロンブスが持ち出されてきたよな
同じような功績とか言って
３０年前ならセーフだったろうな

ギャグマンガ日和の芭蕉さんもいじられ・いじめられキャラになってるし
書き手の腕次第としか言えない

>>140
戦国時代さんざん奪い合っておったやろ

コロンブスだけじゃなくこの時代に船乗ってるヨーロッパ人なんて皆こんなもんだろ

それは天安門事件で国の人民を戦車で轢き殺したのに
認めも謝罪しない中国共産党の方が悪いな

結局　「誰を侵略したか」　なんだよな
今の世界はヒットラーとナチス党の野望を打ち砕いた人たちが支配してますから
ナチス党と似たようなことしてる人たちは悪になるんですよ

イスラエル？　なんで悪にならないのか不思議だなぁｗｗｗｗ

アイヌ人持ち出されたら日本人もコロンブスと同じ事になるんだから
もう黙っていろよ

>>68
別に偉人として持て囃す必要はないだろ
過去にこういうことをした人がいました〜っていう紹介だけで良い
むしろ偉人として持て囃したいがために歴史を脚色するほうが問題

それより先住民を類人猿で描いてるのが本当に悪でしょ

和人とアイヌ人の関係を
欧州人とインディアンの関係と同じに見てる奴はアホ

けっきょく世の中はずる賢い奴が勝つんやで
いまの日本政府みとればわかるやろ

アングロサクソンかい！？

>>150
お前もコロンブスの仲間だ

あまりにも現地民を頃し過ぎて 領土経営が崩壊するという未来が・・
とカトリックの使節団が　スペイン王族に直訴するくらいには
当時でもドン引きされてたのは確かだしなあ
さらに頃しすぎて労働力確保のために アフリカから労働奴隷を輸入という流れに

>>141
全然違う境遇な2人のように思えるけど30年前までそんな評価だったんだ

アメリカからしたら昔からざんざん議論されてきたことだからよく知らない日本は今さらアレコレ言わずにこっちの価値観したがってろよ
という事や
日本だってアメリカに家康が悪か善か口出してほしくないやろ

>>150
アイヌ人への虐殺は正しかった
実名出して主張できるのかお前？
社会的に終わるぞ

北海道も沖縄も日本の統治下に入ったのは近代に入ってから
それまでは本州の人間と普通に交易しとったんやで
そんなこともしらんのかいな

表立ってコロンブスが功績消されて極悪人扱いになったのポリコレ運動が発端の2020年のアレ以降やん
当時から100%極悪人だったとか言う人って最近作られた歴史学んでわかった気になってるアホウでしょ

じゃがいもを始め南米大陸から持ち込まれた食材で結果的に沢山の人の命を救ってる　流通が100年違うだけでも歴史的影響は大きい

黒部ダム、青函トンネル、東京タワーも今すぐ取り壊すべきだね
まさかあれみてきれいだとか言う奴おらんよな
何人亡くなったと

>>159
昔から見方変えればただの侵略って言われとったがな

大航海時代に船出してた国はみんなすねに傷あるわね
今でも悪びれてないだろうけどｗ

>>158
お前は、蝦夷討伐(虐殺)とか知らないのか？

>>105
レジライやドーマンが毎回出てるわけじゃないが、妖精國とか明らかに贔屓されてるしな。とはいえ人気あるキャラを繰り返し使うのなんてあの界隈当たり前では？それこそ今は妖精國に押されてるけど前は邪ンヌとかエドモンを使いまわしてたし

>>1
ワイ当時生きてたけどコロちゃん普通にカスやったわ

>>127
チンギスハンと欧州、中東との戦いは確かに凄惨だったが
双方発達した文明のある国同士の戦争だったが
大航海時代の虐殺は未開な文明相手に大人と子供のような力関係で
一方的に蹂躙したのが明白に悪だわ

日本も台湾の原住民とか殺しまくったからな同罪

>>159
y-history.net/appendix/wh0901-019.html

コロンブス　受難の時代

１９９２年は、コロンブスの新大陸到達から５００年に当たる年で、それを記念する行事がアメリカでも行われたが、しかし時代はかつてのような大航海者にして新大陸の発見者として礼賛されるだけではなかった。コロンブスの新大陸到達によって始まったことはスペインによるインディオの土地の略奪とその虐殺だった、さらにアフリカからの黒人奴隷の大量の強制移住をもたらした、という側面を忘れるな、という声が各地で起こったのだった。その後も、白人側に立ったこれまでの「世界史」の見直しを迫る声も断続的に続いていた。

ヴァスコ・ダ・ガマだったらセーフだったの？

>>162
功罪ある扱いだったのが功績ゼロの罪しかない極悪人扱いって言うやつがおかしいって話やで
それが本当なら何回も女王が支援しないしフォロワーも出ないし、没後にわざわざ立派な墓作られんて話や

>>154
あの直訴はだいぶ盛ってる感はある
レジャー感覚というか快楽殺人のノリで虐殺してる描写とかさすがにそこまでひどくなかったのでは……と思う
マジでひどかった可能性もそこそこあるが

>>100
フランス人は危険民族
欧米の韓国

今までコロンブスの卵を新しい発想とか目からうろこみたいに使ってた書籍とかCMに使ってた商品とかどうすんの？
謝罪とかすんの？

>>161
今日の豊かさは多くの屍の上にある

日本人も昔、韓国人を大量に殺したよね
ネトウヨはなぜか正義の行為だと言っているけど

自国の歴史だからこそ批判して将来に託す必要がある

>>159
コロンブスの新大陸発見はヨーロッパ中心主義であるという批判は00年代初期に学生だった俺でも教わったぞ
これに関してはポリコレは関係ない。なんならヨーロッパでもレヴィ・ストロースが1950年代に書いた本をきっかけに西洋中心の歴史観に対する反省が始まっていた

単にお前が無知なだけ

>>178
いやまさにポリコレだよ
ダンス・ウィズ・ウルブズ以降のポリコレの流れ

>>169
500年記念でコロンブスの功績が祝われてる例を出してどうした？
当時から偉人じゃない極悪人扱いしかサれてねえよっていう戯言への反証を出してくれたのかな

コロンブスの卵から産まれるのは
コロンブスにきまっとるがな

現地のインディアンに毛布を贈り
その毛布は伝染病の患者に使っていたもので
現地のインディアンに伝染病が蔓延した
当然そんな状態でまともに戦えるはずもなく侵略された

>>170
マゼランだったらセーフ

>>179
>>159は「ポリコレ運動が発端の2020年のアレ以降」と書いてるけど

「新大陸」とか「地理上の発見」みたいな言葉自体が一方的な視点による傲慢さそのものなんよ
「発見」された側からしたらただの災難だしな

例の動画って、コロンブスがどうこうじゃなくてネイティブアメリカンを猿と表現したのが不味かったんじゃないの？

>>170
あんなMV出さなかったらセーフだった

コロンブスという固有名詞な時点で賛否ある上に猿を出したので合わせ技一本で完全にアウトだな

コロンブス排卵とかエグイ癖だな

>>186
せやで
猿＋コロンブスというシナジーが爆発的な火力を生み出した
コロンブスだけだったら炎上しなかっただろうね

先住民はその前の住民をジェノサイドしたが
自身も次の先住民にジェノサイドされた
その最終的な勝者が今の我々
先祖を批判するなら潔く自決しろ

>>186
そだよ
だからコンロンブス(ナチュラルなレイシスト)のようだというコメントたくさんあった

>>184
日本で「政治的に正しいおとぎ話」が翻訳され紹介されたのは1995年なんだが
ポリコレというのが近年突然生まれた思想だと思ってるの？

いつの時代も勝てば官軍よ

>>159
2020年でないことは確かだよアホ
2000年あたりからもう今みたいな路線になってる
ポリコレが始まる前からだ

昭和や平成初期くらいまでは確かにコロンブスを偉人扱いしてた時代だったのは確かだけども
どうせお前は自分が学生の頃で時間がストップしてる老害だろ

他のまとめサイト記事でコメントの一番上に使ったAIが表記されてたが、やらおんのコメント欄では使ったAIの表記はいらないのだろうか。それともいらないのかな？

>>193
ここ10年くらいの話だよポリコレがうるさくなったのは

>>191
インディアンは氷河期時代にアジア大陸からアメリカ大陸に渡った最初の到達者だから、それより前の大陸に人類はいない
インディアンもインディアン同士で殺し合った末の最終的な勝者だろと言われればそうだけど、それはこれとは無関係だね

>>195
ポリコレ前の00年代は多文化主義や多文化社会という言葉が喧伝されてたね

>>190
コロンブスがいかに卵を立たせるかを描いたＭＶだったら問題なかったと言えばそのとおり

で大悪党のやらかんに勝てんの

つぅかここで重要なのは、当時というか今でも白人のステレオタイプみたいに
有色人種は人間でないって話じゃなくて
総督府みたいなのの命令に逆らって行動してたか？程度の話だけどなぁ
仮にコロンブスが到着後、病死でも事故死でも何でもいいが退任してて
現場の指揮を副長が執ったにしろ、やる事全く変わらんので
これが白人の本質って話なら、偉人認定は不自然じゃない

戦国時代のただの野蛮な人殺し共をありがたがって未だに祭り上げてるバカばっかだからなジャップはwww

>>195
2000年から今みたいな路線っていうのは具体的になんか記録やニュースとかあったっけ
ネットで聞きかじった根拠ない話にしか見えんけど

>>193
だから>>159は「表立ってコロンブスが功績消されて極悪人扱いになったのポリコレ運動が発端の2020年のアレ以降やん」と言い切ってるから、それに対して突っ込んでるんだろうが
文脈読めねえのかお前は

>>197
違う
保守派によるポリコレに対する攻撃が盛んになったのが近年

>>203
やめたれwww

確かにお前らだって黄色い猿と言われたら怒るだろう
これがイケメンのインディアンだったら許されていたな

>>199
そうそう、その通り

白人至上主義を捨てて白人以外の人種の視点で歴史を考えるべきって言われてて、その観点から、「アメリカ大陸を発見」はおかしい、インディアンの方が先に発見してただろ、ってなって、さらに「コロンブスは単にインディアンに対する侵略者であり略奪者でしかなかった」ってなったのが2000年代

80年代はまだ「コロンブスがアメリカ大陸を発見」って教科書で教えてた時代で、その頃は日本のキリシタン弾圧もまるで悪いことかのように描かれてた
白人がキリスト教を利用して世界中で奴隷貿易や植民地政策をしていたことは教科書では伏せられてた時代

90年代～2000年代ぐらいにかけて、そういう白人至上主義的歴史観をやめて、白人以外の人種から見た当時の歴史を教えるようになっていき、「白人ってただの侵略者じゃねーか」「キリスト教って邪教じゃねーか」って認識が広まっていった

>>204
>>209で説明してるけど、教科書の記述の推移を見れば一目瞭然だよ

その時代はコイツに限らずみんな悪人だったからな

勝者の歴史が続き、負けた方は、反逆者として名を記される
この星の物語における悪役がどちらか、決めようじゃないか

>>173
国の政府を倒してもいいのはその国の国民だけ
（ゴーチャ・ネル・ス・レミン）

今と変わらんのよな
フレンドリーに接してくるアジアンやアフリカ人に上から目線で
自分達白人がおもてなしされる事は当たり前と思ってる所とか

コロンブスなんぞスターリンやチャウシスクと同列に扱ったらいいんだよ。
でも、よく考えるとアングロサクソンのお手本みたいな奴だわな

>>206
脱白人至上主義とポリコレはイコールじゃないぞ無能
ポリコレはここ10年くらいの話
80年代くらいまでが白人至上主義で、90年代～2010年くらいまでが、脱白人至上主義
脱白人至上主義とは、白人やヨーロッパ中心の歴史認識ではなく、アジアや日本やアフリカやアラブやインドから見た歴史認識も扱うべきって思想
つまり真の多様性の時代だった
ポリコレはそこから行き過ぎて、歴史的事実すらも否定して、「こうあるべき」という思想優先で歴史修正や捏造までしてる状態。黒人の人魚姫みたいにな
ポリコレは多様性からむしろ退化してる

相変わらずゼロイチ二元論でしか考えられないア○ペだらけだけど、偉大な功績を残した偉人と虐殺者は両立するからな

コロンブスとかエジソンとか、偉人扱いされてるけど掘り下げれば上手くやったただの悪人ってのは多いよな
功績は凄いけど素行がクズすぎる野口英世とか石川啄木のケースもあるし

白人とかアメリカ人がコロンブスを称える＝分る
日本人ガコロンブスの偉人伝とか授業で偉人と伝える＝？
って事で、おかしいのは日本人とかその環境だけじゃ？
コロンブスの卵って言い回し、これ英語で同じ言い回しあんの？
中に化け物が入ってるっていう意味だったら、それはそれで有りだがｗ

>>217
別に偉大な功績でもない
アメリカ大陸を発見したのはインディアンだし、ヨーロッパ文化圏に限定しても、バイキングがコロンブスよりずっと昔からインディアン達と交易してた

コロンブスは単にアメリカ大陸を侵略しただけ
コロンブスが偉人ならヒトラーやスターリンだって偉人だわ

クソユダヤとアメカスの植民地、間接統治代理人として
自民とカルト宗教（CIA）と電通・テレビ局に犬の政財界で構築されてる汚物国家に生きてよくそんな事が言えたものだ

極悪人は現在もそこら中にいるし、奴隷も植民地もある

>>216
そもそもポリコレという言葉は半世紀以上前から使われている
その頃は黒人や先住民やその他マイノリティが今より差別されてたのは知ってるだろ
その是正を求める社会運動に対し保守派が
「それはポリコレ（政治的正しさ）」の押し付けであると批判したのが始まり

>>218
流石に虐殺だとか軍事進攻と銭ゲバとか企業家とは比較にならんやろ
ホリエ何か完全に犯罪者の前科者だけど、愛されてるし
詐欺広告の看板に使われるレベルなんやしｗｗｗ

>>222
アジア人の人権を保障しろ

>>1
さすがに擁護できないレベルのアホやお前は

>>218
野口英世の功績は捏造だったってもうバレてる

当時の顕微鏡では黄熱病の原因となったウィルスは絶対に発見できないことが科学的に判明してる
つまり野口英世は黄熱病の原因となったウィルスを発見してない
発見したと嘘をついただけ
子供の頃から嘘つきまくって金を騙し取る生活してた詐欺師だったが、結局その性根は最期まで変わらなかった
唯一評価できる点は、たとえ嘘だとしても、黄熱病を治療するために患者に寄り添って命をささげた点
功績は嘘だったが気持ちだけは本当だった

>>220
ヴィンランドサガの頃から入植者も居たから新大陸なんてどこにも存在してない

>>223
日帝信者や学生運動推進派の高齢者も多いからね
α世代とＺ世代は高齢者や反日思想家の期待の斜め上を逝くぜ
理由は簡単、淫夢とホモの力だ
今こそ、同性愛者の人権を拓也さんの言葉で叫ぼう！

サムネがからくりサーカスのフェイスレに似てるし自分を悪とも思ってないところもフェイスレスに似てる

コロンブスのMVを差別だと否定するなら、
アメリカ人自分達の祖先が差別主義者ってことになるが、それはええんか？

ホモセックスこそ至福
ガバガバやりすぎマンコより新品雄膣だぜ

>>230
コロンブスってスペイン人だから我々アングロには関係ないって思ってるんじゃね

>>112
大東亜共栄圏はやり方が間違っていただけで白人至上主義に立ち向かおうとする思想自体は良かったと思うんだよね

>>233
皇民化政策は主導権を欧米から日本に置き換えるだけの話だろ

>>226
オネスト・エラーと捏造は別物だぞバカタレ

忍極の極道たちを思い出したわ

とりあえず無能はFGOでも何でもいいからもっと歴史を学べ

>>234
まだ発展途上だったアジアを近代化させた後に統治権を彼らに戻しアジア経済圏を構築していけばいい
日本は米帝の顔色など伺わずにもっと中国や北朝鮮と親密になっていくべきなんだよ

>>235
ミスと捏造がはっきり分けられるとは思わないね
小保方だって本人は本気でSTAP細胞が存在すると思っていた
本人の思考では多少不正確でもいつかは実証されるのだから
単に成果の先取りをしているだけ

インド、東南アジア含めてアジア全体が1つに纏まり巨大経済圏を構築すればアメリカもEUも敵わなくなる
アジア人が世界の覇権を握るようになる

>>240
そもそもアジアとは端的に言えば「ヨーロッパ以外」という意味
一つにまとめられるのか？

>>233
それにしたって支配するのが日本になるだけの話だしなぁ
誤解ないように言っておくけど、白人の支配に立ち向かうのはよかったと思う。自分たちが支配されないために戦うのは当然のことだから仕方なかったとは思う
けど思想をアジア諸国にまで広めたのをよく思わない人がいるのは不思議じゃない。仮にどんなに人道的で平和的な内容だったにせよ、いずれは朝鮮半島やらが独立するための下地づくりだったにせよ、あくまで日本人の基準による理想。相手の考えを考慮せずにそれを押し付ける形になったらそりゃ反発も生まれる。端的に言えば余計なお世話ってやつ
いつまでも歴史をグチグチ言う上に捏造も頻発するお隣の国の主張が正しいとは思わんが、だからって日本のことを全肯定もできん。
コロンブスも同じで、たしかに功績も合った。けど悪行もあった。時代や視点によってどっちを重視するかが変わるだけだと思うな。

まあ昔のヨーロッパ人は先に侵略したもの勝ちみたいなルールーあったからやりたい放題だったからな

>>237
歴史を学ぶんなら歴史引用がちゃんと付いてるもんにしないと、
脚色と事実のごちゃ混ぜは導入としてはいいが恥をかくぞ。

海を仕事にしてるやつはあらっぽい説
オホーツク海のカニ漁業とかもおぼれたら助けられないから見捨てる

>>219
アメリカに戦争で負けた日本では白人にとって都合の悪い歴史は意図的に省かれてるからな
コロンブスの事なんて丁寧に教育したら「アレ？白人て侵略者じゃね？アメリカってヤバい国じゃね？」ってバレるからな

聖徳太子も蘇我氏も異教徒のクソ野郎

ワンピースのラスト

>>241
中東やアフリカや南米・中南米はアジアとは言わねーだろ
ヨーロッパ以外=アジアなんて初めて聞いたわ

当時だと航海するだけで命懸けなんやから
コロンブスが倫理観やばい奴なのは当然だろ

>>249
アジアとは「東方」という意味
「西方」のヨーロッパに対する言葉

補足するといわゆるユーラシア大陸を見た時に「西方」と「東方」じゃ全然大きさが違うだろ
自分達を「西方」と考えたヨーロッパの人間がそれ以外を「東方」のアジアと一まとめに呼んだんだよ

まぁクジラの件を見ても白人はクソだからな

自称白人視点の日本人には理解できんやろな

この問題、いつまで引っ張る気だよ

それよりもこんなゴミ動画作った電通を追求しろよ。
マジで国益を損ねまくるゴミやから潰すべき

>>19

殺んブス

秀吉とかいう兵糧攻めしかできない
韓国に2回も負けた雑魚猿野郎が慶次で大物みたいに描かれてる謎

毛沢東「そやなｗ」

fgoのコロンブス大塚芳忠なんよな

>>259
その時代の韓国ってどこにあるの？ｗ

俺らも未来人から悪魔みたいな極悪人みたいな評価下されるかもしれんな

数百年後くらいには肉食うのも極悪非道な行為として扱われ、ワイらは人権意識の低い悪人として扱われてるかもな

FGOのコロンブスは金儲けしか考えてない悪人だぞ

しかしアメリカ大陸の先住民も決して平和的な天使民族ではなく、古代から互いに戦争や虐殺をし続けてたんだよな

まあキリスト教は邪悪だっただろ

普通に考えて

日本が韓国にしたことと同じ事じゃん。
コロンブスがダメってんなら日本みたいな極悪国家はG7から脱退しろよ。
イギリスだって国連から脱退させるレベルの極悪国家だぞ。

ブス界のの中でもやつは最悪

>>268
むしろ日本は併合なんて甘っちょろいことして同じ平民扱いしたのが間違いだった
欧米化すら自力でできない韓国や中国の劣等人種は根絶やしでよかったことは後世の歴史を見ても明らかである

ザビエルだってスペの略奪先兵だし
そら薩摩から追い出されるわ

>>172
連れてった自国民の扱いもひどかったらしいから普通にやってたんじゃね
それにプラスして疫病持ち込みまくって現地民ほぼ壊滅

この問題のせいでアジアを植民地支配してたジャップが

再び世界で非難されてるの笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでどこ見てもお前らが言うなって書かれてるからなｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
妄想で発狂すんなよチョン

自分のことを悪と思ってない純粋悪ってもうこれ今のパヨクさん達やん　時代先取りし過ぎやろコロンブス

>>274
まあ落ち着けよハゲｗ
現実は辛いよなｗ

キリスト教史観では偉人で間違いない

コロンブスのwiki見てたらコンキスタドールってアメリカ大陸の征服者で
こっちも単語的に全くダメなのがわかってしまった。
虹のコンキスタドールに飛び火しませんように

白人に巨大な富をもたらした英雄でもあり極悪人でもある

コロンブスも日本人も同じってバレたの悔しいな
結構長く隠せてたのに

キリスト教は邪教なんで

>>207
自己レスとか恥ずかしくない

ネトウヨはチベットだのウイグルだのうるさいくせに同じことされたアイヌには沈黙するよな

日本は運がいい事にほとんど単一民族で国を回し続けたから
別に宗教も一神教化してないし外国人だから排除しよう
（しないとやられる）みたいな感性もないし
色んな意味で運が良い国なんだよね

大体一神教の国って他国・他民族を侵略した事あるところばかりだし

アメリカ様誕生の開祖様やぞアメリカ様が非難するわけねーやん。
今なお残るアメリカ様の根幹なんやから褒め称えろやw

>>285
アメリカ各地のコロンブス像がぶっ倒されてるぞ

当時のスペイン女王にすらドン引きされてた奴

>>283
アイヌは侵略民族だぞ
原住民は絶滅させられてる

>>286
今自分達の存在する発端を何他人事の様に否定してんだ？という皮肉言っている。

>>283
今の自称アイヌってウリハアイヌニダじゃん

>>289
自国のやったことはどんなことでも肯定しろという訳か

>>289
悪事だろうがなんだろうが全肯定しろっての？

>>283
環境汚染とかもそうだよな
高度経済成長で自然破壊しまくったけど中国の環境問題は猛烈批判

コロンブスが極悪人なら十字軍も極悪人になってるの？
あとマニフェストデスティニーしたやつらも

コロンブス、絶対に虐殺を楽しんでただろう？
無抵抗の人間、罪に問われない(と思っていた)未開の地、
無敵の武器
きっと現代人がゲームで遊ぶような、そんな感覚だったんじゃない？

>>5
まぁお前は現代基準でもいらないゴミクズなわけだが･･･

>>294
ローマ法王が謝罪しとる

>>289
キミ共産主義に向いてるよ
宗主様に逆らうべからずっていう犬根性が染みついておる

歴史上の被征服者をなんでもユートピア視するのも公平を欠くと
日本人であればこそこの問題に関してだけでも活動家と賢く距離を置けよ
21世紀により強く白人を糾弾してより多くの補償を得る方便だっての

秀吉言うほどひっくり返ってないだろ
好きな戦国大名上位だったぞ

昔は「西へ進み続けたら、海の端から落ちてしまう」って迷信を打破して、新大陸を発見した勇敢な英雄って評価だけだったんだけどな

再評価ってめんどくせーなw

宣教師の報告書（インディアスの破壊についての簡潔な報告）が当時禁書扱いになってるからな
世に出せばスペインの威信を汚すという判断で
当時ですらこれ

コロンブスは大嘘吐きのゴミクズ野郎だよ、そんなの世界史学んでれば知ってるだろ？
まともな方の探検家はマゼランとヴァスコダガマ

>>297
『教皇』な

マゼランもガマも未踏地との遭遇がお互いに剣呑な時代であった好例やな

そもそも当時から問題あるやつなら英雄にはなれないし記念日も銅像もできない　汚点なんだから当然だろ？

近代まで紛うことなき英雄だったんだよ
歴史改変すんなバカチョン

>>307
原爆投下したトルーマンは太平洋戦争を終わらせた紛うことなき英雄だよね

>>308
アメリカにとっては紛うことなき英雄なんだろｗ

そりゃ白人がコロンブスを偉人として讃えてたからだよ
だから世界中がコロンブスに何とも思わなかった
ところが最近までコロンブスの像を建ててコロンブスの日を祝ってた白人共が急にコロンブスに全ての罪を押し付けて善人ヅラし出した
ほんと白人の責任逃れには呆れるよ

秀吉は割と美化されずに伝わってるだろ

ジャニー喜多川が死んだ直後日本のエンタメ業界に多大に影響を与えた偉人が逝ったみたいな扱いから
今じゃ未成年レイプ犯として扱わなかゃならないみたいなもんだろ

>>300
老後のやらかしが以前の功績を全部チャラになるわけでもないからね

ナッチは全然悪くないよ！

これでもまだマイルドだな
伝染病ばらまきとか省略されてるし

>>1
当時のインディアンは納得して奴隷にされたり殺されたりしてたのか？
あ？本当にバカだなぁネトウヨは

問題は現代の日本人がMVでインディアンを猿で表現したって部分だと思うよ
コロンブスがナチュ畜なのとインディアンが虐げられたのは変えようのない史実だけど、わざわざ今インディアンを猿にしたのはMV製作者だから

逃げたら一つ、進めば二つ、奪えば全部

>>316
ﾈﾄｳﾖｶﾞｰキチガイさんはどうしてネトウヨじゃ無さそうな人にもﾈﾄｳﾖｶﾞｰと発狂して擦り付けてるんだ？
一番頭おかしいお前はコロンブス以下だろｗ能力はないただ頭がいかれてる人生終わってるおじさん・・・

>>308
戦争犯罪者の間違いだろｗ

そもそもコロンブスは大量〇戮者で、奴隷制度で大勢の有色人種を犠牲にしたクズだろ。
戦争を起こした偉人の方が、まだ国の為に戦ってる。
コロンブスは褒める部分が無い。

そもそもコロンブスが～とか言ってたら欧米人なんて全員犯罪者だろ

>>1
手前のポコチンのサイズでもはかってろやw

ナチュラルに奴隷にしようと言ってる！ひどい！と言うがな、この当時既にアフリカ大陸で奴隷貿易は始まってんだわ
はっきり言ってコロンブスの虐殺なんてたかが知れてるよ
コイツはカリブ海のクソ小さい島までしか行けてないからね
アメリカ大陸のインディアンを迫害したのはイギリス人

だいたいスペインとポルトガルのせい

この白人の本質は今も変わってない

大陸を発見したアメリゴ・ヴェスプッチがどんな奴なのか未だに分からない

あなた漫画村を共同運営してましたよね　片割れ捕まってますけど？　犯罪者さん？

先祖のこと言い出したら人間全部が大罪人だっていうリクツで
それこそ原罪とかいうキリスト教の思想だろ
それをマウントの道具に使うやつが一番の悪人だ
つまり政治家や教会だ

戦後のアメリカ学者ですら識字率の低い日本に文字教えたとか言って原爆の正当化までするからな
日本人は英語しゃべれないの？先進国なのに？←これがデフォ
アメリカ人はまじで自分がスタンダードで他はイレギュラー、邪悪な存在だと思ってる

欧米なんてクズしかいないだろ
大航海時代に奴隷貿易に、いまでもイスラエル問題やアフリカ問題とか
みんな欧米ガイジのせいなのに人権とかどの口でｗ