サガの生みの親「回復やショップなんて無くてもゲームは成立する! “回復”はプレイヤーの時間を奪う要素だから要らない」

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1: 名無しさん 2024/05/28(火) 07:57:19.57 ID:2BRsyefb0
「“回復”はプレイヤーの時間を奪う要素だから要らない」──『サガ』生みの親・河津秋敏氏が語る、超鋭角な「攻める」ゲームデザイン論。

最新作『サガ エメラルド ビヨンド』では短くかつヒリつくバトルを追求、「プレイヤーに同じような体験を何度もさせない」ことを目指した

河津秋敏氏(以下、河津氏):
自分としては、回復はバトルを引き延ばしてプレイヤーの時間を奪っている要素だと思っているんです。
ゲームに縛り付ける時間を長くするだけの要素で、必要性を感じないんですね。

──河津さんとしては、プレイヤーには持久戦より短期決戦を楽しんでほしいわけですね。

河津氏:
はい。ですから「回復はいらない」「戦闘にかかるターン数も短くしたい」とオーダーしました。
プレイヤーにはヒリヒリした戦闘を体験してもらいたい。戦闘にかかるターン数が短くなると激しいどつき合いになるので。

柴田伯一氏(以下、柴田氏):
「回復なし」というオーダーがあったときは、正直「どうなってしまうんだろう?」という心境でした。
実際、調整も難しかったです……。

──回復に限らず、ショップというRPGにおけるお約束の施設もなくすとは! 非常に大胆なことをされましたね。

河津氏:
前作は、装備などを強化するショップはあったんですが、その程度であればメニュー画面から直接できるようにすればいいと思ったんです。オンラインショッピングと同じです(笑)。
ですから、今作ではメニュー画面から自分の好きなタイミングで装備を強化できるようにしています。意外と、ショップがなくても成立するんですよ。

柴田氏:
ただ、ゲームバランスを調整する側としては、かなり苦労しました……(笑)
ショップがないということは、「プレイヤーがいつ、どの装備を手に入れる」かのコントロールができないことを意味していますから。

河津氏:
RPGにおけるショップは、ゲームデザインにおけるひとつの閾値(しきいち)なんです。
『ドラゴンクエスト』が典型的な例ですが、新しい町や村に訪れると上位の武器や防具が手に入るので、強い敵が楽に倒せるようになる……というものですね。
つまり、ショップがあるおかげで「先に進めば進むほど、自分も敵もだんだん強くなっていく」というわかりやすいレベルデザインとなるのですが、
本作ではそのショップがないので、「だんだんとインフレしていく」ようにコントロールするのが難しいんです。

柴田氏:
そのため、どんなバトルが発生するのかをシミュレーションして、「こういうプレイをしたら確実にこの装備は持っているだろう」と想定しながら調整をする必要がありました。

ただ、どうしても想定外の遊び方をするプレイヤーは出てきてしまうので……その場合は想定外の苦戦を強いられることにはなります。
そこはもう、厳しいお言葉をいただくことになっても仕方がないと、割り切っての挑戦になっています。

記事全文
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/240527t

2: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:01:30.46 ID:jcMbd6kP0
そしてどんどん低予算に
3: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:04:28.48 ID:1nFmnr7w0
河津さんもコレか
なんでスクウェア(あえてこう言う)は独自路線に走りたがる人多いんやろな
アンサガ路線に走ったのもわかる気がするよ
4: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:04:30.34 ID:s4qL/xL80
ゲームは成立するけどその方が面白いゲームになるとは言ってないからセーフ
17: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:15:59.76 ID:PL9YLDhE0
最近のゲームなのに戦闘倍速すらないし
トレードとかいうつまらない上に毎戦闘ごとにさせられる要素はいらんかったし
鍛冶で武器強化もいちいちボタン押さないと強化素材集まってるかどうかわからないし
プレイヤーの時間を奪うことを気にするんだったら、もっと他に気をつかうところが色々あったでしょ?
31: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:22:03.43 ID:M1Rl3jMQ0
もうめんどくせぇんだろうな
昨今のFF同じく装備部位もどんどん減ってステータスも簡略化
その方が開発も楽だしな
33: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:24:26.02 ID:RT65qqj/0
サガはピコーンは面白いけどそれ以外は特に
38: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:26:58.21 ID:1nFmnr7w0
>>33
GBサガ3作はピコーンもなかったけどなw
肉食いシステムやエスパーの覚える・忘れるシステムが斬新やったんかねえ…?ハマってた理由が今となってはわからん
272: 名無しさん 2024/05/28(火) 12:23:33.56 ID:1D5cjJDgd
>>38
サガ1と2は成長システムかな
レベルではなく、使った武器によって上がる能力値が変わるあたり
37: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:25:34.92 ID:2Y+sS8wj0
全部固定にして詰将棋みたいな戦闘にすればいいじゃん。
43: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:29:14.72 ID:TwSYFlaj0
たしかにサガって戦闘後HP全回復するの楽で良かったな
45: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:29:39.18 ID:D4SV1Qpj0
戦闘後全快ゲーは割とあるけど
これ、戦闘中もないってことなんか?
57: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:38:14.73 ID:EWbQUg9r0
>>45
無いよ
挑発入れたり、かばったり、回避したり、防御したり、デバフ使って耐えてねって感じ
70: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:43:27.66 ID:EOtbwJrpM
>>57
そこがゴチャゴチャしすぎると結局バイキルトスクルトフバーハかけてから始めろってのと同じで余計手間かかるんだよな
46: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:31:03.87 ID:E85HRQ9P0
回復って、プラスα長時間戦う為の物だから

引き延ばしになってるなら、それはゲームバランスが悪いんだよ

72: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:45:29.58 ID:w0o52AS3H
そう言いながらサガエメはせんせいやトレードをいちいち設定する面倒になってたろうが
90: 名無しさん 2024/05/28(火) 08:59:23.19 ID:N+yzT2iI0
売れてたら説得力あるんだがなぁ・・・
101: 名無しさん 2024/05/28(火) 09:06:05.31 ID:jquGapCY0
回復は時間の無駄とかいうけどサガエメとかパズルみたいなバトルと拮抗する難易度のせいで普通のRPGより時間掛かるんだけど
130: 名無しさん 2024/05/28(火) 09:33:52.88 ID:rJvHF5b80
戦闘後に体力がなんのリスクもなく全回復するゲーム嫌いだわ
回復アイテムが自動で消費されるならいいけど
136: 名無しさん 2024/05/28(火) 09:45:30.59 ID:Sv49Y4ZB0
>>130
そこはなんか説明してる人いたような
HP削れる≠ 体が傷つく ではなく戦闘中に致命傷を受けないような体勢値みたいなもんという解釈
体勢値だから戦闘後は全回復みないな
今ならHP = 体幹ゲージで無くなったから忍殺されたで説明簡単だな
146: 名無しさん 2024/05/28(火) 09:55:59.01 ID:fzV5a8QQ0
ロマサガは尖った要素がありつつも王道的に面白かったから人気だったわけで
尖りすぎたらほとんどの人はついてけなくなる
それがアンサガ以降のサガシリーズ
148: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:00:07.38 ID:fzV5a8QQ0
ゲームというのはごっこ遊びなわけだ
マップとか店とかごっこ遊びの没入感を高める要素を「無駄だから排除しよう」じゃごっこ遊びとして楽しめなくなるだけ
無駄とか言い出したらゲームやること自体時間の無駄だろ
152: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:06:59.73 ID:tS8SXCq70
やっぱロマサガ1が面白いわけよ
すぐ色んなチャレンジしたがる癖は誰かが抑えるくらいで丁度いいバランスなんよ
154: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:10:44.39 ID:b6v9wVQi0
別に言ってる事は普通と言うかそんな斬新な事じゃなくね?
回復なかったり実用レベルじゃなかったりな、やるかやられるかゲーって
165: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:21:51.38 ID:IrtUrH4s0
でも客が望んでるのは回復もショップもあるロマサガの続編なんだよね
174: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:34:52.92 ID:6d8HC5q20
攻略法が決まっていてそれに対応するだけなら
まあパズルだよな

戦術バトルを楽しみたいなら
トレーディングカードゲームで対戦していた方が
ずっと面白いと思うわ
レギュレーション変更で戦術が常に変わるし

181: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:43:18.40 ID:BR4EHEjl0
そういやロマサガの時点で回復もショップもなくても成立するようなゲームではあったのか
攻撃は最大の防御的な
188: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:51:09.05 ID:j79JR/Kk0
>>181
ロマサガの時点でもうすでに回復は弱くて使わないゲームだよな
サガに関して言えば、前からほぼ形骸化していた戦闘中回復を今回は完全になくしただけ
185: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:48:58.20 ID:IRMp42Fp0
属性削除に近いものを感じる
成立しようが幅が狭くなってつまらねえだろ
189: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:53:50.50 ID:N+yzT2iI0
雑魚戦ならやれる前にやれでいいけどボス戦だと回復重要だろ
192: 名無しさん 2024/05/28(火) 10:55:43.60 ID:oIu2hyIi0
初代ロマサガは戦闘後にHP回復しないし、バグで戦闘中回復すると術問わず完全回復するから割と使ったけどな
サガスカも回復ループ前提のHP高いボスいるし、必ずしもサガ=回復形骸化ではない
220: 名無しさん 2024/05/28(火) 11:20:04.96 ID:oIu2hyIi0
河津はトライアングルストラテジーみたいな、育成要素オミットした詰将棋型SRPGでも作ればいいんじゃねーの?
俺はあの手のゲーム全く面白いと思わないけど一定の支持層はいるみたいだし
223: 名無しさん 2024/05/28(火) 11:23:27.74 ID:1AZAwvKQ0
アンサガは作り直してもいいかもな
フィールドで罠解除とかルーレットやらされてバトルでもルーレットとか河津は面白いと本当に思ってたのかな
496: 名無しさん 2024/05/29(水) 00:44:17.97 ID:/n5X/+G0H
>>223
そのフィールドでルーレット、バトルでもルーレットはテーブルトークRPGの特徴だから
それこそが河津が一番面白いと思っている要素
作り直したところでそこはそのまま、今の河津ならもっとルーレットまみれになる
230: 名無しさん 2024/05/28(火) 11:30:27.15 ID:2/c9xuw50
テーブルトークRPGでも作りたいんかねこいつ
232: 名無しさん 2024/05/28(火) 11:32:06.03 ID:M0u95yyv0
>>230
ずっとそうだよ
出来上がったのがアンサガ
247: 名無しさん 2024/05/28(火) 11:46:06.90 ID:O2XBjA28d
ロマサガのダンジョンなんてマジで不要だったからな。
なくなって当然
368: 名無しさん 2024/05/28(火) 15:18:38.49 ID:1nFmnr7w0
>>247
ロマサガ1のダンジョンについては同意
ただの寿司詰めじゃねえかw

2や3は一部同意 例の火山とかな

259: 名無しさん 2024/05/28(火) 12:10:57.65 ID:Lk3ZnVEld
回復無くしたらクソゲー化すると思うんだけど

モンハンやフロムゲーから回復が無くなったらガチクソゲーになるぞ

479: 名無しさん 2024/05/28(火) 23:18:55.05 ID:/op7dzNN0
>>259
フロムはブラボのリゲインとかセキロの忍殺時の回復とか
攻め続けることの優位性をゲームの雰囲気を考えて落とし込んでるね
要はどういうふうに演出するかだな
273: 名無しさん 2024/05/28(火) 12:23:59.95 ID:OaIRKVhm0
河津のいないサガって
アライアンスアライブみたいにクセの無いゲームになるけど良い?
284: 名無しさん 2024/05/28(火) 12:34:41.19 ID:1AZAwvKQ0
>>273
河津無しにしてイトケンにサガっぽい曲作らせてタイトルにサガと入れた普通のRPGのが売れるかもな
274: 名無しさん 2024/05/28(火) 12:24:40.05 ID:f0zyolFP0
これかなり深いんだよな
回復役や完全なヒーラー職をつきつめると
他の役割をもった職が単調になるんたよ
ヒールスキルがある攻撃職ならいいけど
完全なヒールメイン職は他のロールのプラスアルファの個性を取り入れがちになる
その結果他の役はひたすら役割を求められ戦闘時間も間延びするからプレイヤーの負担になる
つまり完全な回復職や回復スキルから脱却して限られた回復術を分散するのがいい
282: 名無しさん 2024/05/28(火) 12:33:23.08 ID:Nwv9x9ff0
>>274
それはあるな
河津の言いたいことは半分わかる
俺もヒーラーってロールは時間の引き延ばし関係なくいらんと思う
ヒール自体は各ロールがそれぞれの形式、範囲で持てばいいわ
293: 名無しさん 2024/05/28(火) 12:44:48.06 ID:U7gZMuqyM
ラストレムナント路線のはもう作れないんだな…
大ピンチからのパグス神が癒しの水を閃いて大逆転とかめっちゃ盛り上がったのに
332: 名無しさん 2024/05/28(火) 13:53:49.71 ID:fd7W/0j/0
毎回戦闘で走るシーンいらなくね?
362: 名無しさん 2024/05/28(火) 15:12:35.55 ID:iDyeHFnK0
全体回復に乏しいのがサガの特徴だからな
373: 名無しさん 2024/05/28(火) 15:34:07.72 ID:1AZAwvKQ0
河津ゲーは80年代の理不尽ゲーに足を突っ込んでるからな
379: 名無しさん 2024/05/28(火) 15:59:36.87 ID:1AZAwvKQ0
その内ボス戦無くなりそうだな

https://x.com/saga30kawazu/status/412243949999247360?s=46&t=AlzZ_P08XM0foe03cd-oeA

河津秋敏
@SaGa30kawazu
戦闘なんてボス戦だけでいいなんて人もいますが、自分に言わせれば、ロープレはザコ戦だけでいいんです。

380: 名無しさん 2024/05/28(火) 16:01:02.09 ID:1nFmnr7w0
>>379
雑魚戦だけでいいは草
381: 名無しさん 2024/05/28(火) 16:02:57.13 ID:cS5OOTtn0
>>379
2013年……
ザコ戦だけでいいって70年代のCRPGにでも回帰するつもりだったのか
396: 名無しさん 2024/05/28(火) 16:31:31.01 ID:tS8SXCq70
従来のシステムを変えるその気概はいいんだけどさ
結局その体験が楽しいかどうかが全てよね

新しい街に着き、武器屋を覗き、見たことも無い武器を欲しいと思い、買いたいと金を貯める

新しい洞窟を発見し、探索するためにやくそうを何個持っていくか考える

こういう時間もRPGとしては楽しい時間と思うけどな
要はどう演出するかじゃね

400: 名無しさん 2024/05/28(火) 16:36:42.48 ID:MRnk2/4c0
先鋭化というより後鋭化だな
やってることはTRPGへの逆戻りだもん
467: 名無しさん 2024/05/28(火) 21:35:30.62 ID:KMNCgMe30
やっぱりサガの最終形態はサガフロだな
フロ2からLP消費で回復になった
471: 名無しさん 2024/05/28(火) 21:44:10.42 ID:zNLAn6Dn0
やってみたら回復はなくてもゲームは成立してる
ショップなくしてトレードにしたのは大失敗
476: 名無しさん 2024/05/28(火) 23:13:56.26 ID:O7+1EmrHH
やっぱりアンリミテッドサガを作ってから狂ったんだよな
テーブルトークRPGとアンリミテッドサガを正当化することばかり言ってるし

これからジャンル名にテーブルトークRPGって書いてくれよ河津ゲーは

478: 名無しさん 2024/05/28(火) 23:17:25.27 ID:Og/WVyS60
>>476
アンサガは昔から持ち上げるヤツいるからな
システム分かれば面白いとか友達にもいた
でも遊び方が分からないその時点で欠陥品なんだよな
571: 名無しさん 2024/05/29(水) 15:25:37.36 ID:7PIf5mw3dNIKU
あったほうが楽しいよね
626: 名無しさん 2024/05/30(木) 09:21:19.09 ID:N8BjQFgx0
FFと比べると脳汁が出る感じが強い気がするサガ
閃きとかね
閃きはアクションとの相性があまりよろしくなさそう
629: 名無しさん 2024/05/30(木) 09:47:05.95 ID:UfZe7uT30
一番人気はロマ3やろ?
俺が一番好きなのは2だけど
まぁ、ロマ2からフロ1までが一般受けするラインやろな

 
(´・ω・`)



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:48:17返信する
    だからつまんねーのかw
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:48:47返信する
    古オジ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:48:57返信する
    まあ正論だよね
    敵は回復使えないのに味方は回復無制限に使えるってヌルゲー以外の何物でもないよね
    味方が勝って当然じゃん
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:49:14返信する
    ヒーラー社員
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:51:35返信する
    まず快適なUIにすることから始めてくれ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:51:38返信する
    >>3
    敵が回復使うゲームなんていくらでもあるやろw
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:53:03返信する
    >>6
    ほとんどなくね
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:54:07返信する
    どうだろうなぁ
    ライフ制も残機制も俺は同じだと思ってるけど
    残機3からスタートして0になったらゲームオーバーは、普通のユーザーには厳しすぎる
    どこかで1upアイテム拾えれば嬉しいし、そこまで頑張ろうって目標にもなるしなぁ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:55:16返信する
    初期のFF作ってた人たち軒並み退社してるのに、この人だけマイペースに尖ったゲーム作り続けていられるの謎すぎる
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:56:38返信する
    戦闘毎にひらめきひらめきでめちゃくちゃ時間かかるのはいいんすか
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:56:59返信する
    たんにレベルデザインの話でしかないわな
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:57:43返信する
    >>6
    そんなゲームどこにあるんだよ
    お前ゲームやったことないだろ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:58:23返信する
    >>7
    ポケモンですら敵が回復するやん
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:58:51返信する
    これは完全に「良い子の諸君!」案件だわな
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:58:52返信する
    回復するか攻撃を続けるかのゲーム性だよなあ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:59:05返信する
    結果としてこのゲーム、戦闘は面白いがそれ以外がひどいって評価だったやん
    ショップは必要だよ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:59:32返信する
    >>12
    ドラクエとかやったほうがいいぞ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 11:59:36返信する
    >>12
    ダークソウル
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:00:11返信する
    河津神はすまんけどゲームスピードだけは認識更新してくれ
    今はこの2倍速くないと話にならんのや
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:00:46返信する
    今最初の天外魔境やってるけど
    新しい町に着いて装備更新・限られたMPとアイテム欄からやりくりする回復とか面白いけどなぁ
    まぁサガエメやってないからなんとも言えんけども
    多分俺はオールドスクールなPPGの方が性に合ってるんだろうな
    エクスペリエンスのダンジョンRPGとか好きだしな
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:01:08返信する
    >>14
    なわけねーだろ
    散々繰り返してきた本人なんだから
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:01:25返信する
    すまん、ロマサガ1とGBのサガ以外いらねんだわ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:02:45返信する
    >>7
    聖剣2、聖剣3、ミンサガ、サガフロ、FF5〜7
    この辺ぜんぶ敵が回復技使うな
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:03:02返信する
    単調ゲーになりやすいだけ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:03:06返信する
    まぁ、武器防具系はTRPGだとそんな事ないし、D&Dでも回復量は少ないし、ロストあるから慎重になるけど、ゲーム的にそれは求められてるのか?
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:03:19返信する
    確かに回復あるゲームで売れたゲームはない
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:03:21返信する
    ズブズブだった (3)[ニ速VIP]
    2:【悲報ひろゆきさん、創価学会の手先
    】西村ろゆきさん、創価学会の手先だ今の怒涛の統一会アンチ行為、
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:04:13返信する
    ドラクエ3でMPも薬草も尽きて命からがらダンジョンから帰還できた時の達成感も安心感もなくなるよね
    「苦痛」や「不便」もゲームには不可欠なんだよ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:05:06返信する
    >>23
    敵が全回復なんてないだろ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:05:30返信する
    ぼざろ見に行く予定の人は風呂入ってちゃんと洗濯してる服着てから映画館に行こうね。ぼざろ展でも気持ち悪くなりそうなぐらい臭い人いたからな。大好きな作品が内容じゃなくて臭いが話題になるのなんか見たくないよ。
    x.com/na_asu0518/status/1795468172969308194
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:06:04返信する
    なお、最新作の評判は悪い模様
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:06:45返信する
    たった数人の人間が
    合計何十体もの相手をくぐり抜けるのは変なので
    回復がその奇妙さをごまかしてくれてたように思う
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:07:13返信する
    河津もこれかて河津はずっとこれだろ
    ぶれてない
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:07:38返信する
    回復不要はソシャゲ臭い
    回復重要すぎるのもソシャゲ臭い

    バランスですよ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:07:41返信する
    >>29
    意見を変えるな
    せめてまずは己の間違いを認めろ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:08:24返信する
    >>19
    サガスカの完全版で追加したやつくらい最初から入れといてほしいわ
    周回前提のデザインなのに倍速もイベントスキップもないとか苦痛すぎる
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:08:28返信する
    こんなショボグラゲーから雰囲気要素を削ったら何も残らないだろ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:08:46返信する
    回復使い放題って味方のHP無限みたいなもんだからな
    そらよほどの馬鹿でもなきゃ味方が勝つわ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:08:47返信する
    >>26
    売れたRPGに回復無しなんてあったっけ?
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:10:14返信する
    >>28
    HPゲージ一本で最後まで無事だった達成感のほうが大きい
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:10:40返信する
    マザー2の減ってる最中に回復させることが出来るのは神システムだった
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:11:17返信する
    サガスカは復活魔法唱えてから発動まで2ターン詠唱かかるから実質死んだら終わりくらいのノリで緊張感あってよかった
    味方を庇うコマンドとか敵の攻撃に割り込む技とかを敵の行動を予想した上で選択して味方がやられないように立ち回る感じ
    ああいう戦闘そのものが面白いゲームを作れるのはすごいと思う
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:11:57返信する
    これがフロムの宮崎の発言なら説得力があったがな
    まぁ宮崎はこんな事言わないが
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:12:04返信する
    なんとも言えないな
    カードゲームみたいな1戦闘に対してだけならそれでいいけど
    長期のリソース管理を主題にした場合は必要だろう
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:13:00返信する
    >>14
    ガチでゲームの時代を作ってきた人と消費するだけのキモオタの意見じゃ全然違うぞ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:13:58返信する
    NISA買って岸田に騙されたアホおりゅ?
    日本株大暴落でもう終わりだネコの国wwwwwwwwwwww
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:14:21返信する
    瓶が空になったままでのエルデンリングのボス戦みたい。
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:14:33返信する
    >>29
    ドラクエ2の終盤ボスはベホマ使いまくったぞ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:14:33返信する
    >>30
    ゴブリンが周囲を巻き込みに行くの臭
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:14:57返信する
    回復はHPを分割して別の場所に置いてあるだけなので
    それなら最初からHPを10倍の量で表示しておけばいい話
    今どれくらいの危機なのか視認性も良くなる
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:14:58返信する
    そもそもやりたい時にやりたいだけやるっていうのが今の時代やねん
    回復がどうこうってのはユーザーが決める話だから関係ないし
    そうやって選択肢を奪って押し付けてくるのが老害の悪いとこ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:15:57返信する
    河津が普通のゲーム作り始めたらガチでスクエニ末期だと思うわ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:16:51返信する
    いうてサガがテンポ良いと思ったことはないな
    ロマサガ3とか東側手抜きでドン引きしたけど
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:16:57返信する
    薬草大量に買ってダンジョンもぐるだけのドラクエのつまらなさな
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:17:11返信する
    原神とかオープンワールド見てみろよ
    回復キャラも攻撃特化も選べるから過去の栄光忘れよう
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:17:11返信する
    >>52
    河津なんてもう何の影響力もない老害じゃん
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:17:31返信する
    TRPGどころかカードゲームボードゲームの思想だなあ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:19:21返信する
    >>48
    そんな極一部の例外持ち出してドヤられてもね
    お前糖質なの?
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:22:43返信する
    河津ゲーとはとことん合わないんだよな
    JRPGの戦闘なんて育成の成果を実感するためだけの物じゃん
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:22:51返信する
    >>58
    ドラクエは8までやったが2以降ずっとベホマ使う敵は出続けているしボスでベホマ使うのがいる作品もあるな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:23:46返信する
    サガフロがつまんなかったワイにはそれ以降は全部駄作よ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:24:52返信する
    それで面白くなるなら何でも良いけど独りよがりの独自路線ならちゃんとユーザーの声を聴かなきゃな
    感じるのは制作者じゃ無くプレーや側の感覚じゃなきゃただの自己満
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:25:26返信する
    ライブアライブがこれだったな
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:25:44返信する
    >>58
    サガシリーズのボスだと、DS版サガ2の真・完全体アポロンがフルケア使うけどな
    まあ、攻略後の要素だから例外の部類なのだが
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:26:06返信する
    >>58
    ホイミスライムって知ってる?
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:26:22返信する
    戦闘に時間制限を設けて編成の段階で回復や守りに重きを置きすぎると敵を削りきれないようにすればいい
    ブルアカとかそんな感じでやっててボスの特性によってどの回復シールド系キャラが輝くかとか変わるようにして各キャラの存在意義を保ってる
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:27:06返信する
    >>65
    何百匹もいるモンスターの一部じゃん
    ほんと会話通じねえ
    知恵遅れは黙ってれば
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:28:10返信する
    やべーのが沸いてる
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:29:06返信する
    >>67
    なんでモンスター単位の話に変えたの?作品単位の話してたでしょ?
    いい加減間違い認めろよカス
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:29:32返信する
    素晴らしい
    スクエニのソシャゲに導入してほしいその考え
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:30:31返信する
    逆にホストファンタジーとか会社都合で迷走するなか平成初期の職人感覚で好きなように作ってユーザーに挑戦状出してる安定感は凄いな
    万人受けするかはともかく言いたいことは分かるし
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:30:45返信する
    RPGの戦闘なんて個人の技術が問われる訳でもないし「戦ってる感」をどう演出するのかの問題じゃないの
    例えば攻撃力が10倍になったとして相手のHPが10倍になったら冷静に考えて何の意味もない訳だが
    数字が大きくなったことで何となく強くなったような気になる
    回復みたいな冷静に考えて虚無の行為も戦ってる気になるには必要
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:32:23返信する
    安定を求めすぎた場合のリスクが無いとつまらない遊び方されるもんな
    薬草99個とか全員ずっとリヴァイヴァとか
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:33:21返信する
    主人公に回復アイテムを持たせる ←命がいっぱいあってズルい
    主人公のHPを敵の10倍にする ←この生命力本当に人間か?
    HPは人間並みにしてダメージを滅多に受けないようにする ←超人的な強さが可視化されて冷める
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:34:13返信する
    >>72
    気分味わうだけじゃなくて戦闘部分だけ切り取ってもゲームとして成立するような面白い戦闘システムを作って欲しいわ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:34:37返信する
    >>67
    国民的rpgシリーズで2以後皆勤賞のモンスターなんだけど知らないの?
    ベホイミスライムやベホマスライム、スライムベホマズンといった亜種まで出てるけどご存じない?
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:35:31返信する
    >>68
    多分俺のこと言ってんだろうけど
    何万とある作品の中でわざわざ例外出してきて論破しようとするキチガイの方がやばくね
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:36:58返信する
    >>77
    おまえはお前で敵が回復を使わない作品の名前あげていけや
    どっちがたくさんタイトル上げれるかで勝ち負けを判断してやる
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:37:12返信する
    ショップがない、回復が要らない(どうせ耐えられない&オートアイテム)。つまりVPですね
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:39:43返信する
    ff13のオンラインショップもめんどくさいシステムだった

    ショップごとに違うもの売ってるから種類で統一して欲しかったわ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:40:12返信する
    >>75
    面白い戦闘システムは疲れる
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:40:25返信する
    リセット機能あるの?
    なら失敗したらリセットするから、結局おなじ事を繰り返すのでは…
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:40:50返信する
    今時ドラクエやってる人

    全員バカです
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:41:31返信する
    >>78
    お前がもう負けてる
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:42:16返信する
    手間を楽しむのがゲームなのにそれが無駄だってならゲーム自体が無駄って結論になる
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:42:53返信する
    >>84
    現時点では敵が回復使うタイトルの方が多く名前があがっているな
    敵が回復使わないタイトル15個くらいあげたら勝てると思うぞ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:43:00返信する
    回復してまた大量の敵と戦うのがリアリティ的に異常だよ

    死ぬかもしれない殺し合いなんだから
    普通は数匹の敵と戦ったらその日はもう休みだろう
    戦闘に遭遇するのは数日に1回か多くても1クエストで3回程度にすればいい
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:43:15返信する
    まぁこれはまず絵がキモすぎてシステムまで辿り着かんけどな
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:43:31返信する
    まぁ最近のヌルいRPGに関してはそう
    昔のRPGはMPカツカツで気軽に回復なんて使えなかったから、回復魔法を使うかどうかでさえリソース管理の一つとして扱われたが、今は回復魔法を使うかどうかで迷うことなんて無いからな
    ただ時間を引き延ばしてるだけ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:44:06返信する
    >>78
    例外持ち出して論破しようとしてくるキチガイに何言っても無駄じゃん
    相手にするのも馬鹿らしいわ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:44:12返信する
    >>85
    そんなくだらないゲームは無駄で、
    だからこそ無駄ではないゲームを作りたいって話だろこれは
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:45:46返信する
    >>90
    本当に回復使う方が例外なんだとしたらテキトーにぱぱっと20タイトルくらい回復使わないゲームの名前あげれそうなもんだがなあ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:46:03返信する
    >>77
    話の流れからはDDだけど
    いきなり相手に誹謗中傷の単語つける辺りがかなりヤバい
    大丈夫?ってなった
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:46:32返信する
    >>92
    いい加減負けを認めろ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:46:37返信する
    まぁその発想はソシャゲでとっくに実現してんだけどね
    ソシャゲにも回復自体はあるけど基本は回復なんて使わずバフデバフ盛ってからの火力ゴリ押しが大正義だったりするし

    発想が15年は遅いかなぁ
    その発想を15年前に思いついていればね
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:46:41返信する
    例外うんぬんじゃなく他のコメもそれっぽい口調だし
    貼り付いてるんじゃないかなこれ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:46:56返信する
    ゲーム自体が時間の無駄だから
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:47:54返信する
    >>87
    熊を1匹殺すのさえ大変なのに
    1日に何匹もモンスターを倒すのはたしかに変だわ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:48:27返信する
    結局昔が良かった言ってるだけの老害ばかりw
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:48:58返信する
    >>94
    敵が回復使わないゲームの名前が全然あがってないんだが?
    無いから言えないのか?
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:49:25返信する
    なんかいつもの自分で一切証拠出さないくせに逆張り反論して相手には証拠を要求するキチガイが沸いてるけど、そいつただの構ってちゃんだから相手にしない方がいいぞ

    みんなから嫌われまくってて誰にも話しかけてもらえないゴミのような人生おくってるせいで、たとえ口論であっても誰かに話しかけてもらえるだけで承認欲求が満たされて嬉ション漏らしまくるミジメなキチガイなもんだから、ここで誰彼構わず噛みついて逆張りしてありもしないことを主張してるだけのアホだから
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:51:05返信する
    >>101
    お前の言ってることが正しいという証拠は?
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:51:44返信する
    >>101
    キチガイが長文書き始めて草
    負けたの認めろよキチガイ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:52:47返信する
    これ最終的に「ゲームやってる時間が無駄、俺が書いたサガの小説読め」になる
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:53:00返信する
    >>103
    いいよ、俺の負けでこの話終わりな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:53:35返信する
    ソシャゲの大半は回復不要だからこの発想自体は間違いではない
    確かにソシャゲで回復が強いと無駄に戦闘時間が延びてダルいという印象にしかならないからな

    ただそれは無駄に周回を要求され無限に時間を吸われ続ける設計のソシャゲだからの話であって、別に周回を要求されるわけでもなく、ラスボスを倒すまで生存できさえすれば良い通常のRPGでは回復の有無はそこまで重要ではない
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:54:41返信する
    経験値稼ぎみたいに頭を使わなくてもやったらやった分だけ
    結果が出るのが日本人の気質に合ってヒットしたんだから
    無意味さを否定するならそもそもRPGを作るなとしか
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:54:45返信する
    >>95
    ニチャアってついてそう
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:56:12返信する
    >>101
    証拠出さないとか言ってるくせに勝手に妄想で人格否定始めるからな
    このキチガイマジやべえわ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:56:22返信する
    >>107
    売れなくていいからそういう馬鹿以外にとって面白いゲームを作って欲しい
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:57:10返信する
    まぁ言いたいことはわかる
    ペルソナとか終盤は毎ターンメディアラハン使ってりゃいい大味なゲームと化すし回復にはある程度制限持たせた方がいいわ
    全員全快なんて本来MP全消費でもいいレベルのぶっ壊れなのに
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:58:44返信する
    ゲームやるのに時間さくの嫌がったり負ける可能性ありきのスリルある戦闘をめんどくさがるような奴らがゲームやってんのがまずおかしいんだよ
    お前らはカラッポの頭でYouTubeでも見てろ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:59:04返信する
    >>101
    IDつけたら多分面白いけど最初からいるし
    まだ居るっぽいけどバイトだろ、じゃないと相当
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 12:59:37返信する
    なんでロマサガ路線、サガフロ1路線が当たったのにわざわざ変えるの?
    馬鹿なの?
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:01:25返信する
    >>114
    売れる物作ろうとしたら終わりだろ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:04:02返信する
    回復なかったら最大火力で殴るだけじゃん
    誰をどのタイミングで回復させるかの駆け引きがコマンドRPG戦闘の数少ないゲーム性でそれを意識したボスの攻撃だから成り立つわけで全体攻撃だけのボスと全体回復だけの味方とかなら要らんけどそうじゃないし
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:04:08返信する
    >>115
    それで新しいことやろうとして売れねえからシリーズが終わるんだろ?
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:04:28返信する
    アトラスヴァニラのユニコーンオーバーロードは街MAPなかったけどショップがあったのが良かった
    ショップいるよ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:06:11返信する
    >>116
    とにかく手数を増やさないと戦ってる気にならないからな
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:07:30返信する
    >>117
    終わればいい
    ゴミみたいなのばかり作り続けて16とかまでナンバリング連ねても無価値だ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:08:35返信する
    ライフストック、コンティニュー、リトライも回復だが
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:08:57返信する
    久々に四次元コンビの出番か
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:10:35返信する
    河津はこうやって意味のある足し算と引き算を考えながら作ってるから面白いゲームを作れる
    FFすたっふには
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:11:13返信する
    河津はこうやって意味のある足し算と引き算を考えながら作ってるから面白いゲームを作れる
    FFスタッフには無理
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:11:32返信する
    >>116
    言われてみれば
    攻撃力だけをいじるゲームより
    味方側の余裕をいつ投入するか
    いじれるゲージが2つになってるぶんゲーム性は高いかもしれない
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:11:37返信する
    その調子でもっとなくせばいいんじゃないですかね
    レベリング面倒だな敵も邪魔だね謎解きもストーリーもいらんか

    面白いと思うか
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:15:14返信する
    オンラインショッピングのようなものなら配送という概念を入れてプレーヤーのところに届くタイミングを制御しようぜ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:15:42返信する
    作品からつまらない部分を消していったときに戦闘部分が残るゲームはやりがいがある
    ムービーや小説になってしまうタイプのゲームはやらなくていい
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:16:00返信する
    なお最新作はサガシリーズ最低の売り上げ
    評価甘々のsteamですら賛否両論
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:17:26返信する
    >>124
    20年以上昔のサガフロ2から一般受けしない
    売り上げ的には爆死のゲームしか作ってないけど河津って
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:20:06返信する
    こんなの今更取り上げてどーすんの
    ロマサガ2の時点で戦闘後回復してるし
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:23:31返信する
    回復って敵の行動受けたあとの事後処理としてただ作業させられるだけだからつまらないんだよ
    敵が何してくるかわからない段階でその行動を予測して、こちらの耐久力を削らせない選択を迫られる方がゲームしてる感ある
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:27:10返信する
    >>124
    神津のゲームが面白いならサガは今でも人気ゲームなんだが
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:29:01返信する
    >>133
    人気ってことは馬鹿にとっては面白いという意味でしかない
    無価値なものだよ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:31:32返信する
    >>106
    FGOもパズドラも原神も回復あるんやけど
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:36:59返信する
    無しにするのは幅が狭まる
    ザクザクアクターズの全体ザオリク+ベホマズンで一発立て直しシステムは
    素晴らしいという事なのでは?
    無料ゲーがサガを超えている
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:38:36返信する
    >>3
    バランス次第だね
    基本的に敵のが強く設定されてんだから
    ボスの攻撃数発でこっちは死ぬのにボスは何十発何百発も殴る必要ある
    回復もない。仲間はウンコみたいなAI
    こんなゲーム山ほどあるよ今
    調整下手くそすぎるゲームばっかや
    あと昔から敵、ボスとかは回復や復活するやん
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:40:30返信する
    ロマサガ系はこれでも別にいいんじゃね
    王道から外れたけどそれが意外とウケた作品だし
    ただ今でも通用するかどうかは別だけどな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:43:12返信する
    そうして余計なものを削除した結果できたのがエメサガ
    なお完全に閉じコンとなったもよう
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:43:55返信する
    消耗一方だとどんなに頑張って派手な攻撃や防御させても単調になるのね
    戦闘で一番アドレナリン出るのってピンチからのリカバリー部分だから
    回復役ならともかく回復自体に手を付けるならこの辺理解しないといけない
    んで理解すると消しちゃダメって分かるんだよ・・・
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:44:16返信する
    (´・ω・`)
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:45:17返信する
    1バトルごとにHP全回復する+戦闘中の一時回復を両方入れる方が良いわ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:47:44返信する
    とにかく金掛けてないって印象だった
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:49:05返信する
    回復って早め早めにやってれば基本ノーリスクで耐久増やすからダメなんだよ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:50:59返信する
    >>132
    たしかに駆け引きで負けた失敗を挽回してるだけとも言えるけど

    多くのゲームは攻撃を未然に防ぐような防御手段が容易されてないから
    実質的には被弾はほぼ確定であって
    HPの回復こそが防御的な駆け引きに当たる部分になってると思う
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:53:22返信する
    HP回復って実質HP無限だからな
    そらどんなボスにも勝てるわ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:55:45返信する
    GBの初代の人間はアイテムで成長
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 13:58:58返信する
    >>144
    無限にできればな
    ライトゲーマーに合わせて緩く作ることが多いから相応にゲーム性失ってそういう発想になる
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:02:05返信する
    ボーダーランズシリーズはどっちもクリアしてるな
    自販機はあるけど
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:05:02返信する
    >>145
    次でかいのくらっても死なないようにあらかじめ回復しておこう程度のを駆け引きと呼ぶのはレベルが低すぎると思う
    それをさせないために2撃耐えられないバランスにするとどうしてもあらかじめダメージ軽減を入れておく類の要素が必要になる
    回復を無くせばよりそういった要素の重要性が増す

    でもまぁドラクエのプレイ動画とか見てると1桁ダメしか取れないまほうつかいにたたかうさせるバカが多いから、その方向性だとバカには無理なゲームになって売れないんだと思う
    回復まわりがゆるすぎるせいでぼうぎょを使いこなす必要性が無くなっているのも悪いんだがな
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:13:01返信する
    >>150
    出来の悪いゲームに不満持ってそうな君にはバルダーズゲート3あたりをオススメしておこう
    あー詳しそうだしもうやってるかな?
    つい最近賞いっぱい取った有名RPGだもんね
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:17:16返信する
    ロマサガって昔からの信者しかやっとらんだろ
    新規が居着く要素ないもん
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:19:44返信する
    選択肢は多い方がユーザーの遊びの幅が増えて色んな遊び方をして貰える
    選択肢を減らすような事をしたらどのユーザーも同じ行動するだけのゲームになる
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:21:05返信する
    でもゲーム自体がプレイヤーの時間奪うものだよな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:24:40返信する
    >>154
    そうやで
    このおっさんの論理を究極に煮詰めたらゲームいらんになる
    なんでかってと面白くするための考え方じゃないからだね
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:27:50返信する
    >>154
    中身のないつまらないことで無駄に時間を取らせたくないって話だろう
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:29:46返信する
    >>58
    こいつがひたすら逆張りしてるのは何?

    糞尿もらしまくりのやらちるなりのコミュニケーション?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:32:37返信する
    >>123
    この偉そうに語ってるおっさんの作った最新作は目茶苦茶評判が悪くて売れなかった駄作なんだが
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:33:47返信する
    まあそういう考えもあるとは思うけど
    削った分どこに力入れたかも語って貰わんとただの手抜きよ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:38:43返信する
    MMOやっていた頃PTにヒーラーいないとゲームが成り立たないのが鬱陶しくて
    回復居ないでも成り立つゲームバランスにしろよってよく思ってた
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:44:04返信する
    >>158
    知らねーよ評判とか
    おれがどう思うかが全てだ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:46:50返信する
    ミンサガしかやったことない俺には何言ってるのかわからんw
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:47:49返信する
    >>101
    >「自分で一切証拠出さないくせに逆張り反論して相手には証拠を要求する」


    ” █空茜さん、名言を生み出す「言い訳するときに根拠を出そうとするやつは嘘つきだ!」 ”
    ttps://imgur.com/zMmHtRd.jpeg
    ttps://imgur.com/BMmxfmT.jpeg
    ttps://x.com/calpico_please/status/1787727822297174055
    ttps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713767818/
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:48:25返信する
    コマンド式のRPGって必ずPTに一人は回復役を入れないと厳しいってのが多いからな
    その点アクションRPGは自分のプレイスキル次第で回復なくても楽しめるから良い
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:52:50返信する
    前作『サガ スカーレット グレイス』の経験からして、回復なしでもバトルが成立することはわかっていたので、今作でも大丈夫だという確信はありました。との事なんだが
    ここがサガスカ未プレイの人たちには伝わらないから何を言ってるんだコイツはって印象になりそう
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:54:08返信する
    >>155
    くだらん言葉遊びだな
    この爺さんの原体験にボードゲームやRPGの神プレイなどがあり、どうすればコアなロールプレイング・エクスプリエンスをできるか、毎回システムのスクラップして試行錯誤しているわけなんだよ
    それはドラクエみたいな、決まりきったお約束の上にお約束を重ねた予定調和の世界の正反対なのは元記事を読めばわかる
    ゲームは時間の無駄とかそういうしょうもない似非禅問答とかではない
    いいから馬鹿みたいな言葉遊びやエスパーして時間を無駄にしてないで、元の記事読みなよ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:54:34返信する
    RPGだとヒーラーが絶対に必要になって編成の幅が狭まるのはまぁつまらんよな
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:55:03返信する
    >>160
    MMOは民度がね
    アタッカーの「勝ったら俺のおかげ、負けたらヒーラーのせい」って考えが根強くあるから
    そりゃ誰もなりたがらんわ
    実際キミもなんでその時に何でも参加出来るヒーラーにしなかったの?ってとこで答え出てるしな
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:57:48返信する
    >>165
    ぶっちゃけ一応成立してなくはなかったのは事実だけど、あくまでミンサガよりは下の次元でしか成立してなかったしな真面目に
    あと死んだら戦闘中は蘇生できないのは旧GBサガやロマサガ1みたいな旧態的なシステムへの回帰だから攻めどころかむしろ明らかに守りの姿勢による退化だし
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 14:58:57返信する
    まあ回復は文字通り命綱で必要悪なんだろうけど
    でもできるならそんなものに頼らなくても戦闘を楽しみたいよなぁ
    そうなるとバランス調整とか半端なく大変なんだろうけど
    AIでオートテストプレイに頼りたくなるのも分かる
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:00:50返信する
    >>168
    それだけヒーラーが重要すぎるのが駄目って言っているんだけどわかってる?
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:01:41返信する
    サガエメは戦闘は面白いけどそれ以外はゴミってのが大体の評価だろ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:04:32返信する
    カリとかいやらしい
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:08:36返信する
    サガが大人気だったらポケモンみたいになってるよな
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:10:00返信する
    回復が必要なゲームバランスってヒーラーが死んだら負けるゲームバランスだから
    戦略がいかにヒーラーを死なさないかってのに傾いたゲームにしかならない
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:13:32返信する
    元来RPGの戦闘はリソースのやり繰りが面白さの肝だったからな
    その為には総リソースはカツカツでなきゃならん
    大昔は回復スキルの使用回数が相応に限られてたから良かったが、昨今は回復のコスパが高すぎる傾向にあったのは確かだと思うわ

    ヒーラー無しで成立してると言えば、ポケモンもそうだな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:13:33返信する
    ダンジョン探索の途中で主人公キャラが死んでもそのまま進めるけど回復役が死んだらもうリセットするしかないみたいなゲームバランスのRPGが昔は本当に多かった
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:14:09返信する
    HP千ぐらいの奴が回復使いまくってHP何万もあるボス倒すのって
    ゲーム作ってる側からしたら馬鹿みたいだなって思うんだろ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:20:18返信する
    で、その結果ゲームは面白くなりましたか?
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:23:49返信する
    回復って結局プレイヤーの予備HPだけどターン性のRPGだと1ターン回復に消費して敵に1ターン殴られてその差分だけ猶予が手に入るってのが何か不毛って思ってた
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:24:04返信する
    >>178
    つまりボス側もシドーみたいに低体力で回復を使いまくれば対等やな
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:27:47返信する
    他のキャラには攻撃していいけど回復キャラには攻撃すんな
    他のキャラには攻撃していいけど回復キャラには攻撃すんな
    って敵の思考ルーチンお願いしながら
    回復キャラが死んだらもう負け確定みたいの本当につまらん
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:37:15返信する
    ロマサガ2でもHPは自動前回していたし、バッドステータスも治っていたしなあ。
    FFのバッドステータスもシリーズが進むごとに簡単に治るようになったよね。
    最初は専用アイテム、次は回復の泉、終いには宿屋で寝れば全部治るとか。

    FPSでもHPは自動回復が主流になっているし、そんなんでいいんだろうな。
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:38:22返信する
    言っている事は正しいね、
    TRPGやWizardy, Darkest Dungeon のように回復はオマケ扱い。
    基本はダメージを与えるレースだから。もちろん、戦闘中の蘇生なんて存在しない。
    ただ、これはボス戦の演出上の問題だよな。
    ドラクエやFFのようなJRPGは別だわ。回復なしにすると
    ボス戦が数ターンで終わるような設計になってしまうし、
    盛り上がりに欠ける。
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:38:56返信する
    でもまあ回復無くしたらすごいあっさり戦闘終わってつまんないってなるかもな
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:39:20返信する
    >>169
    どっちも違うベクトルで面白いと思うけどその2つで比較すると河津の言ってることはより理解できる気がするわ
    真サルーインとか倒すのに早くても30分以上かかるのにあと少しのところで4連ゴッドハンドとか来たらやり直しだからなぁ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:41:19返信する
    >>184
    その数ターンをどれだけ濃い物に出来るかじゃねーかな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:42:36返信する
    回復必須のゲームバランスだとどうやっても回復使えるキャラの重要度だけが特別に高くなっちゃう
    だから敵を攻撃しながらそのキャラを落とされないように気を付けるみたいな戦略にしかならない
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 15:47:11返信する
    そもそも攻撃は回避しないとダメでしょ
    腕にダメージ受けたら剣も振れないし、脚にダメージ受けたら逃げることもできないじゃん
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:05:37返信する
    >>185 >>187
    JRPGは「主人公は固定です、ボスまでの道のりがめちゃ長いです」
    があるからなぁ。
    もしも、回復なしでボス戦が数ターンで決着するようなものだと
    勝っても短すぎて寂しい。負けた時のやり直しは本当に萎える、歩くのダルい。
    一方で、TRPG系(WizardryやDarkest Dungeon)はプレイヤーも賽の目によっては
    全滅するのを覚悟している。予備で育てた冒険者を街に残しているからな
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:10:39返信する
    アンダーテールなんかは変則的だけどターン性RPGとして戦闘システムも良くできてた
    一応回復アイテムはあるけど基本的に敵の攻撃はプレイヤーの操作で回避
    プレイヤー側からの攻撃は普通に当たるから回復という手段に頼らなくても敵のHPの量や攻撃パターンによってボスとの激闘を演出できてた
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:18:53返信する
    まぁ昨今はアクションRPGが増えてきたから敵の攻撃はきちんと回避してこちらの攻撃を当てていくということで回復に頼らないでも長めの駆け引きのある戦闘が楽しめるけど
    アクションが苦手な人でもそういう遊びができるRPGが増えたらいいな
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:29:50返信する
    >>184
    Wizardyが回復オマケとかエアプかよ
    あれこそリソース管理ゲーとして回復に意味があるRPGじゃねえか
    最大で各ランク9回までしか魔法が使えない中で、攻撃に使うか回復に使うかどっちに使用回数を割くかで悩ませるゲームになってるのに
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:31:42返信する
    >>123
    引き算を極めると、その終着点は「ゲームが無くても金さえ払って
    もらえればいいんじゃないか」にたどり着くようなw
    それって、もしかして・・・ソシャゲ?
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:33:09返信する
    >>176
    その通り
    昔は回復コスパ悪かったからこそリソース管理に回復も含まれた
    FF4やドラクエ4以降の回復コスパ良すぎRPGは、回復が単に戦闘を引き伸ばすだけのものになってしまっていた
    ならいっそ回復無しでええやんってなったのがソシャゲ
    周回前提であるソシャゲは回復が無い方が戦闘時間が短くて済むためゲーム性に合っていた
    で、10年以上遅れてようやくそのソシャゲの発想に辿り着いたのがこの人
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:34:35返信する
    >>181
    シドーのHPって255しかないからこそのベホマだぞ
    シドーがベホマを3ターン使わなかったら即終わる
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:39:31返信する
    昔のRPGは戦闘そのものを楽しむものではなかった
    しっかり準備を整えてダンジョンに入り、戦闘で何を消費し、いかに深部まで進めるかにゲーム性があった
    MPや回復アイテムが尽きたらそこでおしまい
    尽きる前に地上に戻り、その判断をミスったら全滅
    だから時には逃げる判断も重要だった

    そういうリソース管理ゲーだからこそ回復に意味があり、RPGがリソース管理ゲーを捨てて戦闘そのものを楽しむ方向にシフトしたことで回復はただの遅延行為でしかなくなった
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:40:14返信する
    河津のこういうゲーム作りの姿勢って賛否分かれるよな
    ドラクエ好きなタイプにはウケ悪いんとちゃう?ワイはあんまり好かん
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:41:35返信する
    >>191
    あれは戦闘部分はRPGじゃなくてSTG
    そもそもゲームジャンルが違う
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:41:50返信する
    ロマサガ1はむず過ぎた
    2もシステム理解に苦しんだ
    サガって人選びすぎ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:44:41返信する
    戦闘を重視するか探索を重視するか

    戦闘を重視するなら回復はただの遅延行動なので不要
    探索を重視するならリソース管理ゲー(リソースが足りてる間は探索できるが、尽きたら全滅というバランス)なので回復は必要

    どっちのゲームバランスにするかの問題
    ただ、昨今は探索があまり重視されておらず、戦闘重視のRPGがやたらと増えてるため、回復不要という判断は間違いではない
    実際、戦闘重視のポケモンやソシャゲは回復が無いか、あっても弱くてほぼ使わない
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:45:24返信する
    >>193
    それは戦闘後のキャンプ画面を開いてからの回復だろ?
    戦闘中に僧侶がディオスやディを使う場面なんて数えるほどしかないよ。
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:47:41返信する
    自分やると俺ツエーだけど敵にやられるとクソゲーキッモーになる
    それがRPG
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:48:23返信する
    ドラクエも装備ほとんど錬金になって店で買う必要無くなっちゃってるからな
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:50:23返信する
    >>202
    いや普通にあるわアホ
    高ランク回復は戦闘中、キャンプ画面での回復は低ランク回復って使い分けは基本中の基本だぞマヌケ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:51:03返信する
    >>202
    エアプ君バレバレだから黙っておいた方がいいよ
    何のためにランクごとに最大9回制限かかってると思ってんだよ
    そういう仕様があることも知らないだろキミ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 16:59:24返信する
    探索のリソース管理という点で言えば回復なんて薬草でいいんだよ
    そこに回復役という要素をぶっこむとリソース管理以外にその回復役が死んだらリソース管理以前に探索が強制的に打ち切られるクソゲーになる
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 17:00:58返信する
    だからクソゲーしか作れねえんだよ
    崩壊スターレイルやって勉強しろよ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 17:01:12返信する
    軌跡シリーズの敵って回復してこなかったな
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 17:11:53返信する
    結局ロマサガ2以外は全部ゴミでしょ?
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 17:13:02返信する
    そもそもサイコロ転がすD&Dだと魔法での回復も微々たるもので、勝つか運悪く死ぬかの世界だったぞ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 17:18:34返信する
    純粋なターン制RPGだとお互いの手数を削るだけだから言う通りゲーム長引くだけ
    ただRPGの戦闘って少年漫画的な敵の強さを感じたい部分もあるから
    一撃でパーティ半壊されてそれを頑張って立て直して逆転勝利する物語性も大事な訳で
    結局なにをプレイヤーに提供したいのか
    プレイヤーが何を求めているのか
    それ次第という月並みの結論になる
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 17:48:28返信する
    >>3
    なお敵の最大HPはこっちの10倍以上ある模様

    回復無しとか敵からしたらヌルゲー以外の何物でもないよね。
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 17:58:39返信する
    >>200
    3は?
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 17:59:39返信する
    さすがやね
    スクエニはFFよりサガに力いれてくれよな
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 18:06:44返信する
    ラストエリクサーで全回復気持ちええやろがい!
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 18:22:57返信する
    システムよりも傀儡が自我もって個性あるのがキモくて初戦闘途中でやめた
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 18:44:14返信する
    魔界塔士SAGA並みにぶっ飛んだ世界観で尖りまくったシステムの作品を冥土の土産に頼むわ
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 19:50:40返信する
    魔界投資サガ1とロマサガ1が最も神ゲーだわw

    サガの世界こそオープンワールドでやりたいってよく言われてたなw

    ロマサガと言えばワンピースの元ネタでもあるしなw
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 19:57:50返信する
    今回のサガ戦闘だけは面白いじゃん
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 20:41:12返信する
    戦闘はいる度にフルHPで開始ってのはまあまあ好きよ?
    他の部分で面白さ損なうことが多いという悲しい話があるだけで
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 21:13:45返信する
    >>220
    それ毎回言ってんねw
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 21:14:43返信する
    ゲームそのものが時間を奪う趣味なのに
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-30 22:10:43返信する
    いまさらサガってwww
    誰もやってなくて草
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-31 00:38:07返信する
    >>222
    戦闘以外どうでもいいしな実際
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-31 07:40:36返信する
    >>132>>145>>150
    前も書いたが、まず回復は戦闘単位の戦術ではなく、街をでて、ダンジョン攻略して帰ってこれるまでの冒険のリソース管理ゲームとしての必須の生存戦略と俺は見るが

    そもそも、D&DやTTRPG、rogue/nethackの頃は雑魚戦で理不尽にころっと死ぬことも普通だし、HPはあまり回復できないから道中で野垂れ死ぬのも普通だった。
    CRPGみたいな雑魚戦は連打してれば勝てるものとはまったくの別物。だから罠開け用のシーフが必要だったし、回復用のヒーラーが必須だった。できれば解毒のスペルや解毒ポも

    戦闘中の戦術でいえば、MMOの、①攻撃の予兆ゴーストイメージは最優先で見て避ける、②敵のタンクバスターや強攻撃の予備動作を見てダメージ軽減スキルを(必要なら複数枚)先に使う、③敵の大攻撃の呼び声に合わせて無敵アビリティを使ったり、攻撃を喰らったすぐあとに回復するように先読みで回復を詠唱しておくのは楽しい
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-31 08:07:28返信する
    >>116
    ライフは回復できないようにしておいて、
    全滅するターンまでに(味方の攻撃やスキル、デッキを構築し)どうダメージを最大化させて敵側を倒しきるか
    って作りにしたいのだと思うよ
    詰め将棋風に
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-31 08:08:04返信する
    >>116
    ソシャゲとかでも良くある奴じゃん。
    何も考えずに逐次殴りだとしょぼいけど、
    属性で固め、スキル高速化バフ魔法持ちや、攻撃倍撃バフ魔法や敵の属性穴を拡大するスキル持ちをパーティに入れ、
    アルトは温存し、CDTはタイミングが合うように調整しながら、
    ボスのシールドが剥がれた所にリソース全開で短時間で計算された順番で全力で攻撃を並べていき、重ねる事でダメ―ジが10倍、20倍、30倍に跳ねる奴
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-31 08:49:50返信する
    こんな事ばかり言ってるから売れないんだよ
    ロマサガ3とサガフロだけの人
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2024-06-01 06:49:36返信する
    街中進んで店入って買い物するってRPGの醍醐味のひとつだと思う

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