西洋のプレートメイルは刀で突けば破れる
武士の大弓でも余裕で貫通

銃で皆殺し

俺はガンダムで行く

戦争は常に防具より武器のが強いからな

リトル・ボーイが最強だって日本で証明されたよ

斎藤一は何人もの着物＆両手で刀を持った奴らの攻撃を避けてたんだろ
盾を持った片手剣の攻撃なんて絶対当たらんだろ

ファンネルで狙い撃ちよ

ガン盾で安定攻略やろ
両手はガード出来なくて不安なんや

ネスはバット、ポーラはフライパンで戦った

戦場によるとしか言えんよ
いくら攻撃力上げようと接敵出来なきゃ意味ないんで

盾持ちに両手剣で勝てるわけないだろ
盾で捌かれた瞬間に死ぬぞ
両手剣で勝つなら盾ごと叩き潰すくらいしかなくね？

大抵のゲームでは両手剣は攻撃力が高くて剣盾は攻撃力は劣るけど防御に優れる…じゃないか？

現実は知らんけどゲームとかでも両手剣よりも剣と盾の方が使い勝手がいい

ドラゴン殺しが強く見えるのはそのサイズじゃないと相手にならん敵のせいではないだろうか。

ズブズブだった (3)[ニ速VIP]
2:【悲報ひろゆきさん、創価学会の手先
】西村ろゆきさん、創価学会の手先だ今の怒涛の統一会アンチ行為、

タイマンか集団戦かで全然違う
相手がスパルタ兵みたいに陣形作るなら楯の要塞に盾無しで突っ込んだらこっちが同じ人数でも跳ね返されて死ぬだけだし
タイマンなら両手持ちの剣の攻撃力は盾持ちの盾持っている方の手を潰せる威力がある
何事も状況次第だな

二次元で二刀流はありきたりだから片方の手に一つずつ盾を持って全部攻撃さばけ
ティンベーとローチンじゃなくて無敵鉄甲の奴のマネしろ

格闘技でどんなにスピードやテクがあっても体重差には勝てないし
結局ガタイのデカい奴が両手剣ゴリ押しするのが一番強いでしょ

片手で持ってる盾じゃ両手剣の攻撃で吹っ飛ばされそうだけどな

ロングソード持ってても使えるデュエリングシールドっていう両手武器にもなる大型の盾があったような…

お題の対決なら圧倒的に『両手剣』が強い
日本人は『刀』のイメージを剣に持つが、西洋の剣はナマクラ
両手剣の戦い方は斧の戦い方とほぼ同じ
片手剣は重さが無いしナマクラだから刺突が主になる
だから時代を経ると片手剣はフェンシングみたいになっていった訳だ
両手で力任せに盾ごとぶった切るうえでは両手剣が強い
同様に両手鈍器、両手斧にも弱く衝撃もダメージとする片手鈍器にも弱い
盾は付きは対弓、対槍、対片手斧程度に対する時に防げる程度

1対1なのか多対多なのかで話は変わる

ガウリィが光の剣使えば最強

一対一だとリーチと威力が段違いなんで両手武器が強い
集団戦だとわからんが

タイマンなら斬る当てる以前に、体勢の崩し合いだからな
狭い場所なら両手剣の重さとパワーで手数で押し切る方が強い
どんなにガードしても受け止めた反動で体制が崩れ、まともにスイングすら出来んよ

広い場所なら盾もつくらいなら片手剣一本で周り込みを狙った方がまだ勝機があると思う

結論的に盾は矢を防ぐ為のものか、同じ体格差同士の戦いでしか機能しないと思う

密集陣形で、大盾で弾いてグラディウスを突き刺す、のでいいのでは？

ニャミーのぷにぷにバリアーとワンダフルのぷにぷにバリアーどちらが
強いかと言ってるようなもんだな・・・

これたしか発端はSHOGUNだよね
外人の感覚では武士は盾使わないけど切られたら一発アウトじゃないかってことらしい

両手剣を片手で扱えばいい

防具がどうなってるかも重要

>>27
そんなもん決まってるだろう。攻撃はパワーなりでかい方が勝つ・・σ(-ω-*)ﾌﾑ

モンハンじゃ片手剣の方が強いだろ

>>31
りぼんバリアーは、すぐガルガルに破壊されるからフレンディは
主役にはなれないと言う事だろう。σ(-ω-*)ﾌﾑ

>>33
だがワンダフルには、ニャミーには使えない武器がある。
それがキラリンアニマルの力だ。(＾o＾)ﾉ ｲｴｰ!

NHKでやってたが、実際の戦国時代の戦いはでっかい槍状の鈍器での叩き合いがほとんどで刀は使わなかったそうだな
実演も見たけど、確かにあれで殴られたら即死だわ

>>34
まあー１人の力では、パワーのある者には勝てないが
友達の力を借りればそれ以上の力を発揮するんだ・・これがこのアニメの
奥の深さと言えるだろう。(｀･ω･´)ゞ

両手剣はだいたいスパアマ持ちのスキルあるだろ
それでゴリ押してけ

両手を防げる盾なんざ、両手剣より重くてまとも手にもってに使えるとは思えん
そんな重り持ってる時点で負け確

こんなもんすぐ分かることだ。盾など受けてる余裕はないだろう。σ(-ω-*)ﾌﾑ

>>39
ニャミーのような強力なバリアーじゃないと何の役にも立たないと言えるだろう。
(｀･ω･´)ゞ

>>35
理想と現実は違うってことか

ガンランスが最強

そもそもパリィ極めれば盾なんていらん

深夜アニメも、プリキュアに負けるときが来るとはな・・・
盾が役に立たないという事だろう。σ(-ω-*)ﾌﾑ

>>44
マンネリ化して奥深さがなくなって防御力がダウンしているという事だろう。
このままでは時代が終わるだろう。

槍か弓の方が強い

わんだふるプリキュアは、今までのプリキュアとは違い奥深い。
よく考えられて作られていると言えるだろう。これが大剣となっとると言えるだろう。

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2:【悲報ひろゆ、きさん、創価学会の手先
】西村ろゆきさん、創価学会の手先だ今の怒涛の統一会アンチ行為、

槍さいつよ

>>47
槍や弓などぷにぷにバリアーの前では無力だった。σ(-ω-*)ﾌﾑ

>>51
メエメエの槍も、フクローガルガルの矢も盾に弾き返されたと言えるだろう。

σ(-ω-*)ﾌﾑ・・たしかに戦術を再現している。

なんで君等は歴史を調べんのや
剣が出来る、盾が出来る、両手剣ができる、鎧ができる、小剣ができる、全身鎧ができる、鈍器に落ち着く、射程が伸び始める、銃が到来、大砲が到来

いいから歴史調べろや
ほなわいはイデオンで行くからせいぜい抗えや＾＾
はいイデ起動＾＾

斜めから振り下ろされる大剣には通用しないと言えるだろう。

盾は意味はない。(｀･ω･´)ゞ

>>35
あたり前だろう。みんなで恐怖で立ち向かえるかよ

飛び道具なしなら盾持ちに勝てる道理がない

あれ剣よりも恐ろしい鈍器だからな

警察隊とか盾持ちが普通だし自衛としては最強だろう

まともに戦ったら惨殺されるだろう。σ(-ω-*)ﾌﾑ

『片手剣＋盾』　vs.　『両手剣』っていってるのに槍が最強とか言ってるアスペはなんなん

両手剣のメリットって威力だけど盾を一刀両断にできるくらいの
破壊力が無いならどう考えても盾があるほうが有利だな

日本の漫画アニメだと盾も鎧も豆腐みたいにすぱすぱ切るから強いイメージがないんだろうな

確かに日本の歴史には盾は登場しないんだよな
鎧着て刀や槍や弓や銃で攻める戦法が得意だしな

やられる前にやればいいだけやから両手剣一択

相手の武装によるとしか
現代の戦争でも同じやろ

両手剣って叩き潰して刺すって武器だからな
西洋剣は斬るって武器ではない

チー牛が妄想でアレコレ言っても意味ネーんだよ
チーちゃん達！　自分の信じる得物を手に取って東京ドームに集合NOW！！
誇りと命を賭けて、ぶつかれ戦え殺し合え！！

モンハンやスカイリムだと片手剣のが強かったよ

両手剣なんか盾でパリィして致命入れて終わり
（0.5秒後に左手粉砕骨折）

剣と盾で戦うなんてのはよほどの状況。
基本は槍と弓で両手が塞がってる
そうすると…まあ「盾なんて役に立たない」とは言わないが
正直邪魔だろ。

『片手剣＋盾』　vs.　『両手剣』は正に連邦系　vs.　ジオン系MSの闘いである

『片手剣＋盾』　vs.　『両手剣』は正に連邦系　vs.　ジオン系MSの闘いである

>>61
秀吉の唐入りの時の明軍の記述に、日本刀は剣や鎧や馬ごとバッサバッサ斬り倒すからどうにもならんと書かれてあるらしいで
その威力に驚いた明軍ではそれ以降日本刀を装備したとか

>>1
大弓じゃねえよ
和弓と言え

>>18
合気道とか習わなかった？

ウメハラ「片手斧＋盾が最強」

>>66
みんな空想の話で盛り上がってるなかで
いきなり決闘、殺人の教唆に飛躍するネット弁慶さん

>>53
じゃあ、俺はグレートゼオライマーで行くわ
メイオウ攻撃、メイオウ攻撃っとｗ

盾を持つのは弓矢や長物対策がメインだろ

>>53
ワイは「不屈」で耐えるやで

実際に戦わせたら両手剣側が振る前に盾で押されて体勢崩されっぱなしで終わったな

どちらの武器が強いかで決まるんじゃなくて、
相手の武器に対してどれだけ対策を立てているかで勝負が決まるんじゃね

そもそも日本人はチビばかりだしどっちも相手に届く前にやられて終わりでしょｗ

単純に両手の力に片手は敵わんし
何より両手を使った操作性と速度の差は技量が上がるにつれ大きくなる
だから後の時代になるにつれ盾は廃れた

>>53
ゲッペラーとマジンガーZERO
どっちにボコって欲しい？

MMOだと両手剣一択

技量による
互角なら両手剣のが強い

多分タイマンなら両手剣の方が勝つ
片手剣と盾持って器用に戦える奴なんてまずいない

>>11
無理
大剣を盾で弾けない
そのまま転んで倒れたとこを大剣で殴られて終わり

イデオンソードは両手剣だから両手剣が最強

こいつらが大剣フルスイングを盾で受けたら骨折れるかそもそも盾構えてるのに足に大剣当たったりしそう

マジレスすると

盾あった方がええで。
シールドバッシュ使えるから

それで相手を転ばせたら勝ちや

そもそも全身鎧着こんでたら接近戦で盾は不要というか、鎧自体が盾みたいなもんだし。片手剣でも両手剣でも大して効かないんだから鎧とか着てない物として
リーチのある両手剣振り回す奴に近づきたくはないと思う。漫画じゃないんだから、大振りの武器は懐に飛び込んでしまえばとかできる奴の方がおかしい

こんなの、ベテラン格闘技界隈では結論ででる
答えは状況次第。
一対一でヨーイドンの状況しか想像出来ないやつは初心者。
何日か歩いて戦場に行くとか、突発戦闘で日常で盾持って生活するの？とかそういう話

両手でフルスイングしてくるのを片手で持った盾で捌ける気がしない

>>91
基本は両手持ちの刀で防御は鎧兜に置き盾と持ち盾が発展しなかった日本人がそんな事を言ってもなぁ…

片手剣は両手剣とけりで捌けそうだしいざ守っても盾ごとふっとばされそう
縦持ちのメリットとか弓矢防げるくらい？

剣ぐらいなら鎧で防げるから盾はいらんでしょ

状況と敵対相手によるんじゃね？
対人だと心理的に盾を狙いやすくなるらしいし…
相手が人じゃないならリーチ長い武器の方が良いだろうし

>>95
基本は弓矢
次点で長柄
刀は補助
定期

中世の騎士は生きて捕虜になる事前提だから
ランスチャージする時以外は攻撃手段を歩兵に任せて生存率最優先になる
持ち盾が伝統になった理由はそういう所

長巻こそ最強

片手剣を両手で持つのが強いんじゃね？
両手で持つのがやっとなデカい重い剣じゃ当たらんやろ

>>99
片手剣と両手剣で話してるのに言い任されて火病るなよﾁｮﾝ猿ｗｗｗ
それで言ったら戦国時代の日本は世界一の銃大国だったろうがｗｗｗ

現実の話かと思ったらゲームの話してる・・・

>>96
片手じゃ両手で遠心力つけた長柄武器の打撃に吹き飛ばされるやろね
薙刀（長刀）にしろ槍にしろ足を払うのが常套手段だから
持ち盾が何の役にも立たない

>>103
長刀は名前の通りめちゃくちゃ長い両手剣なんだよなあ

>>99
結局の所、世界史を見ると何処も剣という武器自体がどう足掻いても他の武器にリーチで劣るから使えないのよな
片手剣と両手剣のどっちが強いかという命題に、どっちも大差なく弱いから廃れたというどうしようもない回答が出るという

片手剣&盾は歴史に残ってるけど両手剣は聞かない辺り
軍隊として運用するには両手剣はそこまでじゃないんだろ

盾も大部分は木製だし金属製のは小型になって行くからなあ
鎧の性能向上もあって盾の役割は軽装の街乗り装備っぽくなってくもの
金属盾が両手剣防げるかというと……まあ無理では？
ただなあ……日本は無知故に西洋武術侮りまくるから詰めていくなら面倒な話になると思う

>>103
戦国時代入る前から武士の武芸は「弓馬の道」定期

普通槍使うよね？

DPSとTANKならDPSでは

刀身の長さの違いは間合いの違いだからねえ
盾掲げて突進して当たれば勝ちだろうが、スカされたらザコ狩りになる
ギリシャとローマの歩兵は槍がメインで、盾と片手剣の突進は相手が崩れてからだろうし

力に頼っただけの大型武器はクソよえぇよ
振りも遅いし避けられるだけだろ

銃一択な？

槍か薙刀、長物が最強やろ。

キャプテンアメリカは盾1枚で世界を救ったけどね
本物には剣とか必要ないんですよ

>>116
火薬と機械が無ければ力が大正義定期
力が有れば重い武器も強い弓も素早く扱える

お前は大谷と同じバットを
大谷と同じスピードと正確さで扱えるのか？

>>1
そもそも片手で両手の攻撃防ぐってのが無茶
比べるなら両手で盾持った場合だろう

>>119
敵の両手の力より盾持った片手の方が筋力高いなら片手盾役に立つ
現実ではあり得ないから

武の極みに至った人ならどの武器種でも強いと思うけど一般の兵士に持たせるなら槍じゃね？
それと外道かもしれんが投擲武器とかもそこそこ強そう

使い分けられる奴が強者や
苦手な状況で一つの型に拘る奴はアホでしかない

戦わないのが1番です

そんなのは個人の技量による……だろ
他の理屈出す奴は中二病のアホだけだ

>>2
まあ最初は弓で遠距離から攻撃して最後にやっとこさ剣でトドメのに使うからな
いきなり剣で戦う発想しかないと盾は〜な話がでちゃうわな

勇次郎なら武器とか要らんから

>>127
銃とか弓とか発達って話の主旨を全く理解しないで【ボクの考えたやり方】を垂れ流すよなw

そりゃ知能指数低すぎて社会不適合者になるわ

A（片手剣＋盾）とB（両手剣）のどっちが強いか？を論じても意味が無い。勝敗はAとBどっちがレベルが高いか？による。
あと、ブラッドピット主演のトロイみたいに「集団戦で投石や矢が飛んでくる」場合は丸盾と片手剣でなければ、すぐ怪我してしまう。

最強は二刀流だよ
スターバックスストリーム使えたら大体勝てる

盾が活きるのって集団戦だから
前列が盾持って後列がやりや弓で戦うのが基本だから

>>130
意味が無いのはお前の寝言だろw
両手剣と片手剣に盾持ちってだけの話に
勝手に余計な要素つけてあーだこーだとか
発達の低学歴丸出しだろw

カブール「対人なら片手剣＋盾無しが最強」

もうちょい状況や時代や設定を定義せんと議論にすらなってないやん
一人か集団かでも利便性が変わるわけやし
ファランクスが生まれ廃れていった歴史は武器の歴史が垣間見れて面白いぞ

アスペ判別記事で草生える

歴史を見れば議論の余地ないだろこんなもん

なろう読んでる様な
弱者男性やチー牛は非力やから、持てずに終わるやろ

ドローン爆撃最強な？

タイマンで両手剣と剣と盾持ち戦ったら両手剣が勝つぞ
両手剣を盾で受けきれず倒れたとこを両手剣で殴られて終わる

剣盾スタイルで世界を救うドラクエをご存知ないのかな？

想像だけど片手で扱う武器・防具より両手で扱う武器の方が絶対的に
長く、重くできるはずだから攻撃力の差で両手持ち有利な気がするな

これってプレートアーマー着込んで戦うのを想定してるかにもよるでしょ
フル装備なら動きが遅くなるからリーチの長く破壊力のある両手剣に分がある

ファンタジーなら結論は出ない。
盾も鎧も現実とはイメージかなり違うぞ

時代によるんじゃね
ヴァイキングみたいな軽装なら弓や致命傷避けるために盾は必須だし、ガチガチの鎧着込んでたら盾なんていらんし押し潰せる武器の方が大事
個人的には柄の長いスパイク付きの片手でも扱えるハンマーを推す

こういう時、議論の対象以外の回答を出す奴が一定数いるけど・・・何なん？

集団でライン上げて行くなら盾は重要かも知れないが
タイマンで両手剣に勝てる要素ないだろ

両手剣は盾にもなるんですよ
てかシールドバッシュに夢持ちすぎじゃね
有効な手段だけど押し出すより振り下ろす方が普通に強いよ

盾は必要でよ

そもそも片手で剣を技術的に振り回せるとか
室伏くらいの体格と筋力が無いと無理だろ

両手剣は無理弱いでよ

まず両手剣ぶん回せるかどうかから

ドラクエ11は両手剣最強だし
FFは5も6も二刀流最強
つまり作品による

両手剣ってゲームみたいにカッコイイ大振りをイメージするんだろうけど
腕とか動かさず手首の返しでヒュンヒュンするだけのクソダサモーションみたいよ
そんなんでも質量のお陰で当たったら余裕で人体を両断しちゃう

五条の勝ちだw

ゴロン刀が最強や
盾は背中に背負ってる

両手剣はフルスイングして空振りになったら無茶苦茶スキが大きい

戦士なら片手剣も両手剣も振り回せるだろ
おてての綺麗なヒョロガリとは違うんだぞ

それもまた　ツーハンデッドかグレート　にもよる

>>154
両手剣は動きの少ない防御重視のテクニカルな戦い方がメインらしい

刀って結構な重量だぜ
昔博物館で本物を触れる特設あったけど
鉄の塊という感じ
切られたら骨までさっくりいきそう
あんなの片手で振り回して闘うとかどんな怪力だよ

>>1
オマエラじゃどんな武器も活かせない

甲冑＋両手剣が最強

大剣は力無いと振るにも苦労するし隙も出来やすいからな。当たれば威力は抜群だけど。当たらなければどうと言う事は無いってシャアも言うてたしな。人間相手なら剣盾で十分やろ。盾構えて横から平手突きしたら良いし。

スキ狙うのに盾投げつけるまである

>>161
日本刀は両手持ちが基本で約1.5〜2kgくらい
西洋の片手剣は約1kg丁度半分くらいの重さ
それでも充分重いんだけど当時は兵士どころか一般市民ですら扱う事ができたらしい

>>161
両手剣としての日本刀の事をいっているのなら、確かに重い。
素振りの練習は上段から振り下ろしてヘソの位置でピタっと止める事から始める。「重さに負けて止められなければ、自分の足を斬ってしまうぞ。」と注意された。

叩き潰す武器に無力すぎでしょ盾って

鎧が進化して矢や片手武器が効かない→盾なし両手武器の時代に。

なので装備によるとしか。

長い方が強いに決まってる
当たらなかれば盾など無用

一般人に剣をもたすなら示現流が効率いい。初手に命かける。これできたら大抵56せる。だから薩摩隼人は怖い。つまり両手剣な。

二刀流が最強って大谷翔平が証明したろ

1対1の戦いならば両手剣の方が優勢だと思うが、戦争や探索だと怪我をしない方が重要だから、片手剣+盾の組み合わせの方が強い。(個人的解釈)

鎧を着こんだ同士の戦闘で、そもそも中世の片手剣って当たってもダメージ通るのか怪しいよね
すぱっと切れるわけじゃないしさ

盾は使えばわかるけど、重いんだよ
ロングソードの打撃を防げる程度の盾だと、そーとー重い
そんなの持って軽改に動けないよな？　持ってるだけで速度にデバフかかるんで

もちろん前方の打撃を防げるというメリットは巨大だけど、敵が目の前にいる場合に限られるからな？
乱戦になったら盾の効果なんてほぼほぼないのだ

一方俺は槍を使った

刀剣類の歴史的には両手剣
但しこれ鎧の問題もあるので一番強いのは侍、最終的に騎士も同じことしたが体の各所に盾をつけるようなタイプの鎧に両手武器を持つのが一番強い
鎧ナシなら分からん

ダンジョン飯でカブルーがやってた片手剣を両手で使うのは何と言うんだろう？

使い手次第でしょ。
結局は強いヤツが勝つ。

自殺島を読んだワイ、盾＋片手武器の有効性に気付かされ目から鱗が落ちる

「矢くらいしか防げなさそう」　「防御してる暇があったら攻撃するべき」
とか言ってる人たちは根本的に盾の優位性を理解してない

>>180
本当に盾が使えない装備だったら
現代の警察や治安維持部隊が今なお盾を採用してるワケがないしな
盾軽視の風潮はRPGとか漫画にイメージが毒され過ぎなのが原因かと

盾は良い。過信することなかれ

>>181
現代の警察や治安維持部隊は
相手を倒すために盾を装備してる訳じゃないだろ

人間同士だと戦闘スタイルの差は微々たるものでしょうなぁ。

拳で

剣って重いから片手だとどうしても手打ちになるからな
そりゃ両手の方が強い

現代の盾はめちゃくちゃ軽いし用途も違うから中世の盾とは全くの別物でしょ
当時に軽くて強固な材質の盾があれば皆使ってたよ

>>184
国滅ぼしそう

エルデンリングだとどっちも強いんだよなぁ
片手盾の方は中盾での盾受け、返報パリィが身に沁みついてないと強さを発揮できないが

両手は力があればってそりゃ戦わせるなら片手と盾も同じく力がある人って条件になるから盾で十分防げるだろう
盾を破壊できるだけの力があるなら別だが現実的じゃない

鎧を着ている相手なら衝撃で昏倒させられる両手だろうけど
互いに裸だったら盾持ちのほうが有利
両手は盾以外の防具があることが前提で防具無しで力で押し切るは同じ力量の人じゃきつい

ガンダムは？とか言ってるの一生ネットから出てこないで欲しい。
何ならネットにも出てこなくて良い。

鎧が盾より優れているのは着ているだけで全方位からの攻撃に対応できるから
鎧を着ていれば盾が必要なくなって両手が自由になるから両手で使う武器も扱える
防御を捨てて攻撃に全振りが通用するのは創作の中だけ

両手武器は力が無い人でもその重量で高い打撃を与えられるようになるけど
鎧を着ていない人なら片手剣でも当たれば十分致命傷になる

盾以外の防具の有無で話は全然違ってくる

武器だけでも防御はできるけど盾とでは防御面積が全然違う
攻撃の点では鎧がなければ片手剣でも両手剣でも一撃で十分致命傷にあるから両手剣の優位性はない
槍くらいのリーチがあればそのリーチが防具として機能するけど盾があれば接近できる

裸同士っていうなら誰も両手剣なんて絶対選ばないよ
鎧ができたから盾が廃れたのであって、それと同じで鎧がなければ両手剣も発展してない

ゲームにもよるし、実践であれば戦術にもよる
その時の状況次第で有利は変化する
単純に決めたがるのは稚拙としか言い様がない

文禄・慶長の役で明の兵士が日本の武士やばい1丈（4m）飛んで受けた武器ごとぶった斬ってくるって文献残してるからな

両手で振るう切れ味の良い日本刀が最強

剣闘士で調べれば大体盾持ってるで
防具薄目で一対一で戦うなら盾無しはきつい

片手剣なんて当たる訳ねぇーだろ、木刀じゃねぇーんだから
剣術舐めすぎだろ

鎧両手剣>>鎧盾片手剣剣>>軽装盾片手剣>>軽装両手剣

こんなイメージ
騎馬鎧長物の前じゃどれも無力だが

剣闘士で調べればわかるだろうがムキムキの男同士が急所晒して戦うのに盾無しは勇気がいるというか大分無謀
力量が同じなら盾持ちの方が有利だと思う

>>202
しっかり鎧を着こむならそもそも盾はいらん

両手剣は鎧と言う盾があってこそで
盾という面で防御する手段がないと突きという点での攻撃への対応が難しい

>>204
書いてる時に思ったけど便宜上入れただけや気にしないでくれ

鎧がそもそも身に着ける盾なんよね

鎧は盾の発展形で鎧という防御手段が発展したから手で持つ盾というものが必要無くなって両手で扱う武器というものも発展していく
武器というものは防御手段とワンセットで防御手段のない武器のみで防御手段を持つ相手に勝つのは難しい

鎧の装備レベルによるだろ
どっちも鈍重な鎧着てるなら互角だろう
ただ、盾を持ってる奴がタックルしてきたら両手剣は不利になる

使い手次第だからなんとも
体格も技術も同等の二人が違う武器で戦うなんて状況はほぼ成立しないしな
そのうち人間並みに動くロボットでもできれば比較できるかもしれん

相手や地形などによるとしか

>>208
これを一時的に覆したのが銃という相手の防御手段を無効にできるゲームチェンジャーだけど
それも塹壕や戦車という銃に対応した防御手段が誕生する
両手剣だけで剣と盾に勝てるのかってのは塹壕や戦車という身を守る手段を持っている相手に大口径の銃だけで身を晒して勝てるのかって話

日本もヨーロッパも最後は結局盾無し武器両手持ちが強いになっちゃったらしいじゃん

宮本武蔵は防御有利な二刀流を捨てて木刀のリーチで小次郎に勝ったんじゃなかったっけ
実際にどっちが強いかは別にしてそのぐらいリーチのある武器は怖いってことだよな

基本的に防御手段を持つ相手に勝てるのは相手の防御手段を無効にできるだけの火力を持つ武器を持つ場合に限る

>>213
それは鎧という盾の上位互換が発展したから

>>212
RPGでいいじゃん

>>217

>>215

>>216
だから盾要らねーじゃん

>>219
だから盾がいらないのは鎧がある場合
両手剣と剣と盾でそれぞれに鎧という防御手段がないなら両手剣で盾という防御手段が無効にできない限り両手剣が不利

>>220
日本の鎧なんか隙間に刀差し込む古武道の技たくさん有るけどな

>>214
槍の様なリーチの長い武器というのはそのリーチそのものが空間という防御手段として機能するからリーチの長い方が有利なんだよ
でもその防御手段は盾の様な物理的に防げてしまえる防御手段には劣る

>>221
それは技量に差がある場合でしょ
相手にも技量があれば身をずらして相手の攻撃を鎧の狙った場所で受け止めることもできるのよ

鎧はただ着ているだけじゃなくて盾のように能動的に体を動かして相手の攻撃を受けることもできるのよ

文明レベルに大きな差がない武器同士では防御手段を持つ相手に勝つのは基本的に難しい

アーマードバトル競技で盾持ちがあまり強くない時点でね

そんなのすたーばーすとすとりーむに決まってんだろ

競技だと両手持ち武器強いよな
殺し合いは見たことないから知らんけど

>>226
だから鎧着ているなら基本的に盾はあまり意味ないしそりゃ両手の方が強いだろう
そもそも鎧が盾の発展形で全身に盾を装備しているようなものなんだって

アーマードバトルは実際の戦いとは完全に別物だよ
体にヒットしたところで鎧を断ち切れるわけじゃないし中身には大してダメージを与えられない
そういう競技だから盾で相手の攻撃をいなすために装備するのであって実際なら盾なんて装備しないで鎧そのもので相手の攻撃を受け流して両手武器でぶん殴った方が与える衝撃は当然でかい
逆に鎧を着ないならそういう戦術は盾を装備してしかできないから1本の武器で攻撃と防御を賄うより左手で防御して右手で攻撃した方が普通に強い
両手剣は防御しながら攻撃はできないけど剣と盾は防御しながら攻撃ができる

遊牧民と戦う機会のあった国ではみんな片手剣+盾のスタイルになってる時点で答えは出てるだろ
両手武器は地形のおかげで遊牧民の騎馬軍団と戦わずに済んだ国のお遊戯でしかない

基本的に戦術は攻撃と防御をセットで考えるもので両手武器はその防御を鎧に任せて両手で殴るというもの
鎧を着なければ防御は穴だらけで鎧がなくても攻撃と防御をセットにした戦術ができる剣と盾に勝つのは難しい

人間は二つの動作は一度にできない。盾を持ちながら剣を振るうのは
アニメの見すぎだww

>>233
そんなの隙を生むだけだ・・そんな事もわからんのか?(・ω・ )

>>234
剣と剣も一緒だ・・ほとんど無意味と言えるだろう。σ(-ω-*)ﾌﾑ

>>233
そんなものは疲れるし長期戦になるほど不利になると言えるだろう。σ(-ω-*)ﾌﾑ

>>235
握力がなくなり致命的な攻撃はできないだろう。(｀･ω･´)ゞ

西洋史の武具の発展ってのを知らないでゲームとかアニメのファンタジー世界しか知らないとわからんだろうな

地の利を得たライトセーバー二刀流が最強という事で

片手剣＋盾の圧勝だろ

盾は現実的には鎧が発展途上の時期の投石や弓矢避けで一番役立った
ゲーム的な意味合いでもダメージ減少や回避補正が有効であるからこそ有用なのであって
ぶち抜いてくるような火力が当たり前なら重量的に持つ意味がない

>>241
現実問題両手剣で盾をぶち壊せるとか吹き飛ばせるってのがファンタジーだから

槍が一番強いだろ

>>243
片手剣＋盾と両手剣ではって話なのに槍が最強だろとか言ってくるのはアスペ

>>242
両手で思い切って振った鉄の塊を片手の盾で受ける方がファンタジーじゃね
腕イカれるだろ

>>245
ガチで両手剣の方が強いと思っている口か
そんな振りかぶっていたら剣の一突きで終わるって
両手剣は基本的に鎧という全身盾を身に着けることを前提とした武器だって

時代が進むと集団戦法に向いた長柄武器が主流になったが
ランツクネヒトはパイク対策に両手剣を使ったときく
乱戦になったときや長柄武器に対しては全体が金属製だから強い模様

同じ筋力なら両手剣の方が強いに決まってる
重い両手剣を片手の盾で受け止められるだけの筋力があるんなら
初めからかなりの筋力差があるだろ

片手持ちの盾が役に立つのはファンタジーの世界だけ

実際にやってみればいい
両手で思いっきりツルハシでも振ってもらって片手で持った鉄の板で防げるかどうか

>>248
何でそんなものを馬鹿正直に盾で真正面から受けると思うんだ
盾というのは戦術の多様性の一つで盾で半身を隠してその隙間から突いてくる剣を両手剣で防ぐのは難しい
両手剣は鎧がないと極めて単純な戦い方しかできないんだよ

>>251
大丈夫か頭？
ヤリならともかく両手剣より短い剣なんて届かないぞ？

>>252
槍ならまだしも両手で握る剣と片手で持つ剣ではリーチにそんな差は出ない

>>251
片手でそんなに早く剣が振れるなら
やっぱ初めから筋力差が大分あるっスねｗ

両手武器というのは基本的に鎧を盾のように扱って戦うのが前提の武器なんだよ
その鎧がない一撃致命のような状態で盾という防御を備えた片手剣に勝つのは難しい

>>254
いや剣は突くんだよ
振りよりも突きの方が遥かに動作が早い
両手剣でも突きはできるけど突きでは盾の防御は崩せない

片手剣＋盾は余程実力に差がないと両手剣に一方的にタコ殴りにされて終わる

両手剣自体が相手が鎧を着ていることを前提に発展した武器だから相手が鎧を着ているのであれば確かに片手剣よりも両手剣の方が有効な場面が多い
でも互いに鎧を着ていない状態で尚且つ相手だけが盾を持っているなら両手剣で勝つのは難しい

鎧が薄い時代は剣は突く武器として発展していった
鎧が発展していくうちに剣の突きでダメージを与えることが難しくなって叩くという攻撃の効果を出すために重量のある両手剣という武器が発展していった
鎧がない状態であれば素早く突きを繰り出せる片手剣の方が強い

ちなみに剣でも刀やシャムシールのように突きではなく切ることを主眼に置いた剣があるけど
そういう武器は騎馬民族の特徴で馬に乗りながら使うことを前提にしているから突くことよりも馬に乗りながら切ることを考慮して発展していった

時代が進んで銃が登場するようになると鎧そのものが廃れていって
武器もロングソードからレイピアの様な突きを主軸とした武器に再び置き換わっていった

>>250
鉄板ですらないよ、そんなん重くて構えるの大変だから
基本は木製フレームに皮か板張って補強に板金なり金枠

俗にバックラーとか呼ばれるサイズのレイピア系の剣術で使う拳盾
剣闘士が使ってた小盾ぐらいのなら一応金属部分のが多いけど

現代の機動隊やらが使ってる防護盾はアルミやジュラルミンの軽金属あってこそ

両手剣って歴史上は結構な残念武器なんだけど
創作の影響で強い武器ってイメージになってるよね

結局スラッシュアックスなんだよなあ

刀は盾と鎧を切れると信じてる人いるんだ、、、やはり漫画だけ読むのは良くないね

バガボンドで言ってたろ
「片手では肉は断てても骨は断てん」
骨を切らないと相打ちにしかならない

以前やってたネトゲだと氷系の魔法で足止めして片手剣のシールドバッシュで麻痺からの両手剣または炎系魔法でとどめってイメージが強すぎてなぁ

>>263
実際強い武器ではあるよ、何だかんだでそれなりに頑丈に作ってある鉄の棒って時点で相応に上等な武器
フィクションみたいに鎧ごとぶった切るのが早々できるもんじゃないけど
デカくて重い刃物振り回して槍みたいな長柄や多少の防具の上から叩きつけるように切り払ったりするような扱いでランクツネヒトとかで一時期流行はした
けどそんな戦い方できる状況や猛者ばっかじゃないし他にもやりようがあるんでコスパ悪いんで結局廃れた

銃が出るまでは盾と槍のファランクスだな弓の対処もできるし
槍は騎兵でも使う

槍と盾の組合せだろ

歴史が証明してる