便利グッズとしての銃剣はいるけど
戦闘用サブウェポンとしての銃剣は役目終えてきてる

兵士レベルにも拳銃配備がスタンダードになってきたし。
ウクライナでも殆ど使われてないみたいだな実際

そんなもんよりサブで拳銃寄越せやみたいな

、

こいつ、台湾人の艦これ公式絵師のA士さんにも噛みついてるのかよ、やべえな


、

銃といえばブルアカとニケやね

銃剣有用だろ
弾切れしたらどうすんだよ
こいつの想定してる銃って弾丸無限なの？
こいつが糞にわかじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コイツの中の世界では必要ないんだよ

そういう世界の中だけで生きてるんだから

振り回せる位にライフルって軽いのか?

戦場によるけど基本的にあまり役に立たないものだと思う。
ジャングルや塹壕だと邪魔だし。
取り外し可能にして、邪魔なら外せるようにすることだろう。

こんなキモイ奴がキタちゃんのアイコンなのがくそムカつく
しんでくれアニメアイコン　

アカウント消えてて草
いままであれだけイキリ続けたのにこんなことで消すなよ

とにかく弱男のビビり妄想でしかなくて笑う

ギャング兄貴にでも聞けよ
ロシアウクライナ戦が始まって学んだことはミリオタの情報は全く役に立たない
専門家も結構役に立たない

銃剣に親殺されおじ顔真っ赤でウケル

j銃剣道の廃止だけ賛同してるの笑った
あれ警◯官の天下り先のために作ったんじゃねえかって言われてるよなｗ

ガスで刃が飛ぶナイフでいいじゃん

銃剣必要じゃねえの
弾切れしたら死ぬしかないじゃん

銃弾は天皇陛下より下賜された物であるから、むやみに使用できない。とされているので銃剣は必要。
後はサーベル。これが有ると偉くなった気分になれる♥

百歩、いや一万歩譲って「これらの理由で私は銃剣が不要という結論に至ったのですが、これを踏まえてあなたの意見はどうですか？」なら分かるけど
「これらの理由で銃剣は不要なので、必要だと思っているあなたは知能が遅れています。かしこ」はだいぶアタオカやね

缶切り忘れた時便利

そもそも、ライフルそのものも時代遅れ感がある。
サブウェポンとして拳銃とナイフで、その上で何を使うかじゃないの。
砲兵やドローン操縦など歩兵に求められることが多様化しているわけだし。
柔軟に変化させていかないと勝てない。

戦場では何が起こるか分からないからないよりはあった方が良い
で終わる話

ぼざろに迷惑だからアイコン変えろよ

銃で突いたりやりにくそう・・・

たまに取り外しできる事知らなそうな人居るよね

戦闘では使わなくても無抵抗の人殺すときに弾使わなくて済む

ミリオタでも軍事研究家でもないから知らんけど
実用・効果的かどうかってより、いざ実践で弾が無くなったり詰まったり相手に接近されたとか不測の事態に陥った時こいつがあるという心の余裕みたいなものが大事なんじゃないの知らんけど

喜多ちゃん最低だな

イギリス軍は21世紀になっても結構な回数銃剣突撃やってたはず。
崩壊した建物多数の市街地戦とかで、不意に超至近距離で接敵した場合、銃剣はあると便利な事がある。

ミリオタってこの世で一番役に立たないオタク

銃剣は役に立たないって話より
銃剣がある事で大きなデメリットがある事を証明してくれないと説得力がない

弾切れは起こらないと考えている馬鹿

子供部屋銃大好きおじさん

あるに越したことは無い論はちょっとだけ浅いんよな
個人が携行したり一台のトラックが輸送できる物資には限りがある以上、何をどの分量だけ用意するかは重要
たとえば割り箸だって何かの役に立つ場面があるかもしれないけど、その確率は低いので持ってかない
銃剣も取り外し不可のタイプはそのレベルで不要になりつつあるのかもな

ゲームでは弾はそこら辺に落ちているからな

Twitterで喚かないで防衛省に投書しろ定期

支給されたナイフが銃に取り付けられられるってだけで
ナイフがいらないわけじゃないんやろ？

ミリオタごときに何がわかる

銃剣必要だろ
弾有限だから弾使わずに敵殺すときは銃剣で殺せばいいし

必要性があるからずっとある上に現場の人間が必要だと言ってるのに
なんの経験もないヲタクが必要ない連呼するの面白いな

カッコいい以外に擁護意見がほとんど無い
ここぞという時にあったら助かるってのは
ここぞという時を経験することがない自衛隊で本当に必要なのか
ヲタ君が早口だからといって議論を切って捨てるのは果たして正しいのか

>>30
故障する事もない模様

付け剣で、ナイフを槍に変えることでしょ。
なんでできない方がいいと思うんだろ。

こんなことにこだわりを持って時間を費やすやつもいるんだな

アニメアイコンが自分詳しいんですみたいに語っても妄想なんだろうなくらいで流すわ

喜多ちゃんによれば弾切れ、故障した時はナイフがあっても死ぬらしい
互いに弾切れ起こしたときはナイフあった方が良いけど、そういう極めてレアな状況下で数人の兵士に勝利させるために、全員にナイフを支給する必要があるかという兵站上の問題もある

小学生の「みんな持ってる」みたいな事言ってる時点でお察し
「自衛官みんな言ってる」ガキ丸出しだな

>>44
兵士にナイフすら配れないとかもう負け戦だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GATEだと近接銭湯が想定される状況になったら付け剣してたね。
銃そのものがすぐ壊れたけど

そこまで言うなら最低限まずは自分が自衛官の友人何名かの兵科と連隊番を言わなあかんやろ？

元自だけど銃剣はあってもいいとは思うけどね
接近戦になったら困るでしょｗ

>>44
そのレアな状況が本当に起こったら諦めて死ねって事？

アメリカで撃ち殺されてほしい

>>44
ナイフってスコップと同じで汎用ツールですよ。

銃は弾がないといけないし、泥などで銃が汚れたりしたときに撃てない可能性もあるわけで
汚れていない通常の遠距離では銃だろうけど至近距離で銃が使えない時は銃剣という選択肢はあると思う

>>46
いや値段とか重量の問題ではなく、滅多に使わんものをリストに入れるべきではない

>>39
銃剣不要論は国によって違う
平地での戦闘を想定してる国はほぼ使ってないし、山岳地帯や森林が多い場所での戦闘を想定してる国は銃剣ないとキツイってなってる
本土がほぼ山岳地帯の台湾なんかも最近は銃剣を取り入れてる

>>54
環境によっては戦闘以外でも使うでしょ
どこでの運用を想定してるんだ？

そもそも自衛隊がそんな生きるか死ぬかの状況に現状まず陥らないし
ナイフ術を学ぶのはともかく銃剣道は無駄だと自衛隊員も言っている

>>50
死ねとは言わんが、自力でもがいてくれってこと
それを言い出したら「弾薬が尽きたら死ねってこと？」とかいくらでも言えてしまうよ

>>52
うん、着脱可能なタイプならそう思う
この喜多ちゃんは戦闘以外の用途をまるで想定していないから、付け外しできないタイプ（今時そんなのあるのか知らんが）の話をしてるように見える

まぁ、実際には配られて教育隊でも習うし、自衛隊未経験の一般人がギャーギャー言うことは滑稽だから辞めたほうがええで

ホンマきしょくて笑う

ナイフを振り回すより銃剣の方が間合いもとれるし刺突の方が殺傷力あるやろ

銃剣必要だろ
そもそも環境によっては銃使えない場面もあるだろ

>>57
まぁ市街地とかで白兵戦くらいだろうな
そこまでいったらもう降伏してそうだけど

何かとプスプス刺すのに使えるだろ

厄介な人種だな
リアルにこういう人はどういうところに生息しているんだろう
引きこもってるのなら大いに助かるけど

自衛隊で銃剣道初段取らされたけど、素人に毛が生えるレベルだから実践で役に立つか不安ではあるなｗ

本当に必要なのかどうかは日々議論していくべきだろう
単に伝統として残ってるってものはいくらでもあるからな
そして今それらが無くなって行ってるのは君たちも知っての通りだ

AKに採用されてるのになんで要らないと思うの。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/AK%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%8A%83%E5%89%A3

どんなやつなのかと思ってX見に行ったらアカウント消えてたわ

>>57
それを言い出すと自衛隊が訓練以外の戦闘で銃を撃つこと自体がない
災害救助だけやってろってことになるだろ

この人は銃剣になんの恨みがあってこんな執着してんだよｗ

>>67
銃剣の有無を議論するより重要なこともっとあるだろｗ

>>69
早口より判断早くて草

>>70
銃を撃つ訓練は必要だろ
もし戦争起きた場合、銃の訓練すらしてなかったら敵に虐殺されて日本終わるんだが

静かの海 (shizuka_no_umi1)
In their own words
小林秀雄「この大戦争は一部の人達の無知と野心とから起ったか、それさえなければ、起らなかったか。どうも僕にはそんなお目出度い歴史観は持てないよ。僕は歴史の必然性というものをもっと恐ろしいものと考えている。僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか」　别忘了64天安门！推翻习近平！ From 静かの海, Twitter
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shizuka_no_umi1
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>>58
>自力でもがいてくれ

じゃあ、あった方がええやん
支給してくれ

弾切れで本当にヤバくなった時！というけど
銃持ってる相手は銃剣突撃するのか？
降伏した方が良くね

ゴールデンカムイだと銃剣大活躍だったな

イザという時のために装備品のナイフをライフルに装着出来るようにしておく、
くらいは有っても良いだろう

アニメアイコンってそのアニメのネガキャンが目的なの？

ジャップの自衛隊レベルは低い
韓国兄さんは最強だ

パラサイトイヴ２では銃剣役に立ったからやっぱ必要だわ

>>77
降伏して命の保証があると思ってんのか？
抵抗しなかったらその場で殺されるぞ

>>80
そんな自衛隊より弱いお前さんは糞雑魚ってことか

静かの海くん垢消し逃亡は草
逃げ足はっやｗ

>>76
全ての状況を想定してそれに十分な装備を与えるなら、全員に防爆装備を支給しなきゃいけないし全員に専門的な教育をしなきゃいけないし全員に…
でも実際にそんなことは不可能だから、ある程度想定されうる状況に限定してリソースを使わなきゃいけないんだよ

な、アニメアイコンだろ真顔

>>84
自衛隊は撤収早いからな
ちゃんと自衛隊から学んでるな

刀より槍が強い理由はリーチやしな

一般人はそれが正解じゃね
ネットのオモチャになってまで残すほどのアカウントじゃないでしょ

>>82
抵抗しても殺される状況やんけ

>>77
一応捕虜条約はあるけど、戦場では形だけで無いに等しいから降伏するのも賭けやぞ

サバゲで銃剣使ってるやつ見ないしあまり必要性を感じない

>>4
非軍人歴タイプのミリオタは脳内妄想やコピペ出力しかせんので。

たちが悪いと言うか
ミリオタならそんな所属の情報とか出せないのわかってるくせに聞いてきて
だせないなら二度と関わるな()だとか。
まあ裏返せば認めたようなもんだが。

銃剣って弾薬が尽きた時に使うものだと思うんだが違うのか？
現代戦で弾薬尽きるような状況の方が稀なのかもしれんが
よほど狭い場所でもない限り近接戦闘するならリーチは少しでも長い方が良い

「銃弾が尽きた時の接近戦想定では？」
「銃剣が届く間合いなら銃撃てば終わるからwww」

？？？銃弾尽きてるのに？？？

>>92
わざわざ銃が撃てない環境を想定したサバゲはないだろ
銃で撃ちあうのを楽しむゲームなわけで至近距離で近接格闘とかナイフで斬り合うこともしないし

>>92
サバゲでナイフアタック許可されてる事はほぼ無いんだから当然だろ。
許可されてたとしても、タッチすれば良いだけだから手でトントンするだけで良い

当たり前だけど、現実ではタッチしただけじゃ相手は降伏してくれないからな？ｗ

>>92
こういうリアルとゲームの区別も出来ないアタオカが喚いてるんだろうな

アメリカ軍の訓練でM16に銃剣をマウントして行っている映像を昔見た事ある気がするんだが

>>95
それ以外でも、例えばジャングルを行軍するような時にも有効だけど
まあ現代でそういうシチュエーションはほぼ無いだろうな

>>77
死人に口なしって奴だ、殺してしまえば何とでも言える
実際の現場をリアルタイムで全世界に中継されてない限りな

ミリオタと鉄オタはネットで遠巻きに見てる分にはおもしろい
身近にいたら地獄

ゲームでは２、３発銃弾喰らってもＨＰがちょっと減るだけだから
近接武器でも戦えるけど現実だとね
相手が銃持ってる状況でこっちは銃弾尽きたので銃剣突撃しろなんて酷すぎる
昭和じゃないんよ

>>94
そもそも別にこいつに発言力なんて無いし、ネット上の落書きの1つでしかないわな

SNS上で身分バラすアホなんていないし、2ちゃんで匿名で喚いてるのと何も変わらん

>>104
素手やナイフ手持ちよりは銃剣の方がよっぽどマシだろ
それになんで「銃剣突撃」だけが銃剣を使うシチュエーションなの？
出会い頭でとっさに使う、って事も有るだろう

記事を読むとミリオタと逆の立場に立ちたくなるけど
実際のところ俺らも戦場なんて行ったことないから分からんよねｗ

自衛隊の人も「持っていきたい」と言ってるだけで反論してるわけじゃないし
それどころか銃剣道やめたらいいとまで言ってるし、正直判断できん

>>104
銃剣使うような銃の使えない状況になったときに
銃構えている敵に銃剣持って突撃という使い方はないだろ

銃剣に親を56されたんだろ察してやれよ

こういうのって案外昔から使ってたからって理由で残ってたりするからな

傭兵経験者が森の中で接敵して味方に弾が当たる可能性が有るのでお互い銃剣で戦ったとかいう嘘かホントかわからん話なら聞いたこと有る

自衛官では無いけどこちらの職業専門分野にどこで聞きかじったのか専門家ぶって語り出すおバカさんはネットでは珍しくない
ツッコミどころ満載で頭痛くなるけど面倒くさいから絡まないけどね
ただ明らかにその業界や働く人に迷惑や害になるようなのもいるから勘弁して欲しい

反論してる人たちも非常に特殊なケースを想定してる場合ばかりなんだよな

ライフルかピストルかの2択しかなかった時代ならともかく
今は近距離戦闘向けの取り回しの良い銃器があるし銃剣なんていらんやろ

>>112
スレやコメント欄で上から目線でコメントしてる連中は
このミリオタよりも銃剣に対して詳しいのか？って思ってしまうな

ミリオタとかいう自衛隊になればいいのにならない
意味不明な存在ｗ
ていうか別意見を敵とすぐ認定するやついるよねよく

杉元は銃剣で一番殺してるよな

元自衛官が言ってたけど日本の自衛隊の格闘技は
日本拳法と銃剣だそうだからな
世界じゃ空手がベースなのに「日本はおかしい」と言ってたわ
ちな元空挺団所属な

自衛隊の弾薬数は本気で戦争したら１～２週間で尽きるらしい
弾が安くなったといっても元からなければどうしようもないんでね
補給で苦しんだ大日本帝国なんで
サッサと降伏できるならいらんけど心の拠り所として銃剣もアリなんやね
ワイが兵士ならくれならほしいスレ主と違ってw

俺たちにとってはこの自称自衛官は「持っていきたい」と言っただけだけど、このミリオタからすると強烈に否定された気分になっちゃったんだろうな

>>111
よっぽど命の価値が低い使い捨ての傭兵じゃないかぎり
そんな状況になるような雑な作戦は立てないと思う

最新の戦況や最新の戦訓にアクセスできる自衛隊が必要だと思ったなら必要
ただそれだけのこと
お前らみたに戦場の表面しか知らない奴らよりはよほどプロだよ

ミリオタ発狂しちゃったけど
銃剣不要論について別にそこまで強く否定してるわけでもないんだよな

合理性について話し合うのは良いことだよね

自衛隊が銃を撃つような戦闘に参加する可能性が少ない
戦闘に参加したとして弾切れなどの銃が使えなくなる可能性が少ない

レアケースではあるけどもしそうなったときに知らなくて終わりじゃ困るので教えるんだろう

精神的支えにもなるんやない
それに剣無かったら弾失うの怖くて節約しまくりそう

実際に現場を知ってる専門家って、こういうネットの素人達の議論に参加することなんてないけどな

英米仏には銃剣あるはずだけど
常に着剣してる訳ではなくオプションとして持ってる
任務によっては付ける事がある
自衛隊と同じだな

>>124
話し合うことが何でも良いわけでもない
前提や当たり前の知識が抜け落ちてる場合で話し合っても何も有益ではない
戦場において実際には使ってみて初めて気づく便利さや問題点というものがあるからね

喜多ちゃんが高速で捲し立ててると考えると笑える

銃剣って戦闘よりもトドメ刺したり死んだふりしてるやつ見つけるのに使ってるイメージがある
屈まなくていいしね

自衛官「の」では無く
自衛官「に」古い付き合いの友人が何名かいるって
それ一般人の他人やんけ
何の説得力も無いやんけ

銃剣道を自衛隊の訓練課程に組み込んでいて利権ができてしまっているから
今更辞められないと言うのは一つの意見として考慮すべきじゃないか

>>131
そんなの今の時代にいらんだろ

まず一般人がこんな語る意味がって思ったけど、やらハゲで言うことじゃなかったわｗ

>>133
最新兵器のお値段に比べたらそんな人件費ゴミみたなもんでね

印鑑だって無駄と言われつつ欧米がおかしいデースと言うまでずっと残ってきたからな内部からは変えられないこともある

なんだ幼稚園卒が1人で呟いていただけか

なんだアカウント消してるじゃねーか
いつもそうだが俺が茶化しに行くまで待てよ

近接で弾きれて悠長にマガジン再装填するよりゃ銃口向けたまま突き刺せる分有利ではあるだろうな
百に一つ万に一つに備えてこその自衛隊だしな

>>114
そこそこ銃身が長いライフルでないと槍として使えない

三八式歩兵銃の時代の長い銃剣は（刃付けして研ぐ前提で）戦闘での使い道が多いが、最近の多機能銃剣は「ワイヤーカッターが主目的のサバイバルツール」に変貌した。
M16普及以降の軽量自動小銃は着剣戦闘するには強度が不足。塹壕みたいな場所で弾丸尽きての肉弾戦にはシャベルを使うほうが確実。
敵の歩哨に忍び寄って音もなくコロす任務の場合は細身のスティレットかスパイダルコのシビリアン的な武器を別途用意する必要がある。

>>136
戦争は国家の一大事なのだから、たとえ大したことない値段だとしても役に立たない利権よりは装備の購入等に充てた方がいいに決まってる

ミー牛w

>>133
自衛隊であるうちは敵を殺傷する技術に特化するわけにいかないんだろうけど
実戦を想定するなら役に立たない訓練に役に立たない装備なんてありえないよな
「こういう場合には役に立つ」つってもそういう場合以外では無駄装備ってことだし

ウクライナの場合なんだかんだでEUからの補給あるからなあ
それがなかったら近接戦もした可能性もあったんやね

>>146
でもロシア兵は接近戦ではスペツナズナイフ使ってくるから（小学生知識）

銃剣いらないって言ってる奴が糞にわかでしょ
戦場で弾丸無くなったらどうすんだよ
そうなった場合銃剣で戦うしかねえだろ
銃剣いらないって言ってるゴミって知恵遅れなんじゃねえの

素人は黙っとれ

この手の奴はマジで何がしたいのかわからん
単に俺が正しいんだって事を皆に伝えたいのか？

>>149
それな

>>149
クロウトに任せてっと利権まみれになるって話なら
要所でシロウト意見も必要じゃないの

>>152
いうてどんな利権なんや？
ナイフ業者？

>>153
記事に書いとるがな
訓練教官とかや　ナイフも多少あるやろけど

「銃剣いらない」って言ってる奴は着剣戦闘を前提に話しているが、今の銃剣は最早サバイバルツールであって、ワイヤーカッターに使うし栓抜きや木の枝で罠を作るときに必要だぞ。
ベトコンお得意の竹槍落とし穴を作る場合は銃剣ではなくマチェーテを使わないとだめ。

>>154
訓練教官の一人やろそんな目くじらたてるような利権に思えんわ

>>150
そうだよ
普段いろんな点で人より劣ってることを自覚してるので、自分の好きなジャンルでは絶対に譲れないんだ
それすらも間違ってしまうと自分が何の価値もない存在になってしまうから
まあ、実際のところ軍属でもないのに軍事知識があったところで別に何の価値もないんだけどな

>>153
銃剣屋さん

>>99
だよな…ニンジャのクナイ（本来の用途はスコップ）と同じく「それ以外の用途」が重要な現実と特定のシーケンスを繰り返すゲームを混同しちゃいけない。軽装で山に入って遭難するタイプだよな、スマホが濡れて地図が見れない的な。
複数の汎用ツールを持つのはゲーム脳的には非効率の極みだけど現実ではそれが寧ろ当たり前なので「お守り」は要る。

>>156
ほんとに一人しかいないの？一人で全国の自衛官に指導してんの？
知らんけどさ

>>(´・ω・`)まあでもないよりはあった方が良い気がする
(´・ω・`)戦場じゃ何が起こるかなんかわからないだろうからね

(´・ω・`)しかしあれやな、FPS得意な奴が戦場をドヤ顔で語ってるみたいｗｗ

実際、米軍の研究だったかな？FPSゲーマーに入隊させて実験したのがあったけど、FPSゲーマーにゲリラ戦とか叩き込んだから、一般の枠で入った連中より圧倒的に強かったらしいぞ。なんか、普通の人より我慢強いらしく圧倒的な成績とパフォーマンスを見せたとか。

銃剣
反発
番いのチー牛

キモすぎ以外の言葉が見つからない　その銃剣で逝ってくれ

銃剣不要論をわめき倒してる人は銃剣に親でも殺されたのか？

>>160
知らんけど各駐屯地には一人はいるんじゃね
微々たる金だと思うがw

>>150
糖質の青葉予備軍なんだろ
そのうち包丁でも振り回して警察に逮捕されんじゃねｗ

>>164
その銃剣を買うお金とか、その訓練のための費用は税金から出てるんだろ？
役に立つかどうかなんて俺らには関係ないって話でもなくね
有事の際には国の安全に直結するんだしさ

>>165
その微々たる金って税金なんだろ
どうでもいいんなら俺にくれって話

>>167
有事の際っていうなら弾切れしたときを想定したときのカリュキラムの一つなんでね
それを現場の人間がやっておいたほうがいいと判断してるんだから無駄な税金とは思えんが
空手やナイフって才能いるだろうし銃剣ならとりあえず刺せばいんだし

まあいいじゃんそういうの

そもそも実戦でも銃弾使う必要なかったら
銃剣で敵殺すだろ
銃弾は有限だし
銃剣いらないって言ってる奴って糞にわかなのか？

「おまえ偽物やろ。嘘つき」言っただけで「ブチギレ」って・・・
やらかんのタイトル誇大詐称は続く

兵器は日々進歩してるからな
10年前は有効だった戦術が現代では時代遅れになるなんてよくあること
銃剣に関しても今は必要でも5年後にはいらんだろという意見が大勢になってる可能性もある
頭ごなしに否定するようなもんではない

>>168
たぶん公務員だから人もうらやむような給料もらってないと思うで
恐らく自民党のパーティ脱税のほんの少しでまかなえるじゃなかろかw

ミリオタって何でデブが多いんだろう
お前らの大好きな軍隊ではまともに戦力にすらならんぞ

自衛隊迷彩の意図なら想定してる戦場が森の中だから
ナイフの間合いで勝ち目薄いし獣除けなら使い道はあるのでは

銃剣は死んだふりに備えて死体を刺したり、敵が隠れてそうな物をどかす時とかに便利
銃口より先に付いているのがメリットなんよ

「弾が尽きたら…」って話してるのに
それに対しての返信が「撃ったほうが早い」はもうコント

相手には求めるのに何故友人の兵科と連隊番を明かさないのだろう?

>大体にわかが騒いでる印象

これは草

戦闘用にはほぼいらんだろうけど刃物って便利だからなあ
工作とかサバイバル用に持っといてもいいんじゃない

この喜多ちゃんアイコン、フォーク准将みたいなやつだな

>>173
それは5年後の話であって現在の話ではないだろ

仮に銃剣を利用して銃一丁お釈迦になったとしても、軍人の命が守られるならコスト的には安いだろうに

そもそも銃剣が使われた時代は銃の性能等から来る運用面の関係で、じゃあ銃に剣の部分を付けましょないよりはマシやろってなったんだろうから、今の銃の性能基準でどうこう言ってもしょうがないと思うけど
と言うか逆説的にも今でもあるんだとしたら、使ってる側のニーズ的にもなくてもいいけどあってもいい程度にはなんだかんだ言って用途や使い道あるってことなんじゃね？

SNSで吠えるだけの犬畜生にも劣る奴と一緒にされても

諸外国では無くなって行ってると本人は主張してるし
日本でも無くなっていくんじゃないの
流石に銃弾切れたら云々はレアケースすぎる
銃剣作る予算で予備の銃弾を多めに作った方がいい

有事の離島想定の局地戦だと昔ながらの銃剣突撃まで可能性があるし
平時は自衛官がそもそも気軽に撃てないんだから
ある意味で銃剣は身を守るために合理的な武器じゃないの

>>167
オスプレイやAAV7、トマホーク（多分Block3以下）の為の増税に歓喜するのに銃剣やファーストエイドキットやらには目くじら立てるんやな。

>>185
どの国の陸軍もドローンなんかの登場で
戦車不要論で叩かれているが現場はやっぱり戦車ほしい
それは兵士の心理面や指揮にかかわるから
ナイフというか銃剣もその内なんじゃね

>>2
確か元軍人だよな？

>>187
ネットで知った気になってる引きこもりの言葉に何の意味があるんだよ

相手が失敗兵器の増税には感謝してると決めつけ、更に勝手にファーストエイドキットも不要だと言ったことにしないと否定できないのは流石に情けない

ゴールデンカムイでは大活躍だった

>>190
心理面どころか実情を考えたら戦車は必須なんだよ
戦車がない場合、より装甲の薄い車両や下手すると生身で機関銃と対峙しなければいけなくなる

弾薬が尽きた時に兵卒にバンザイ突撃させるのは日本軍の様式美だからな　そら自衛隊にも必要よ

>>193
あれま
やっぱりネットDE真実はアカンね
実体験が重要

てか銃弾は有限なんだから使う必要なかったら銃剣で敵殺すだろ
銃剣いらないって言ってるゴミって糞にわかだろ
もう黙ってろよな

昔の単発式の先込め銃で装填間に合わないくらい敵来たさいの
近接戦用途に即興で付けたナイフが銃剣の起源だっけ。

>>195
でもドローンや携帯ロケやヘリに真っ先に狙われるの戦車だし
つれーですわ

っていうか、弾が尽きたら撤退しろよ。
撤退して補給を受けてら戦えよ。
万歳突撃なんてWW2の世界だろう。

>>201
撤退中の遭遇したらどうすんの？

>>201
牟田口廉也「弾が尽きたら撤退は甘え」

>>202
尽きる前に撤退だよ。
物資がなければ勝てないだろう。
ライフルの弾が切れたらサブウェポンの拳銃。
それもないならナイフ。
それもないなら逃げる。
逃げれないなら降伏。

>>200
それらの対戦車兵器を用意しなきゃ倒せないからこそ戦車ってのは強いんだぞ
本当に必要ねぇならロシアも骨董品をレストアしてまで用意はしないのよ

ウクライナでも行ってロシア兵に対して実戦で検証してくれば良いのでは？

銃剣が役に立たなかったら死ぬやろw

>>204
自分で弾が尽きたらナイフが必要って認めてるじゃん

>>206
頭悪そう

フランスの装甲車は戦場で使うには装甲が薄かった
非常用の予算は盛ってるくらいでもいい
コストカットはその時に備えて本来民間が生み出す貯金で
本番でダメだったら批判されたらいい

銃剣にはワイヤーカッター・缶切りの機能が付いてたりする
ドンパチするだけが戦闘じゃない
敷設された有刺鉄線を切ったりするのに必要

>>207
ナイフは銃剣じゃない。
サバイバルナイフは特殊部隊はじめ、いろいろな軍隊で採用されているだろう。
取り回ししやすいし、刃物があると何かと助かるし。
なお、便利だけど普通に携帯すると軽犯罪法でしょっ引かれるけど。

銃剣の有無で、威圧効果がかなり変わるはずだが

歩兵として塹壕や茂みの中で戦うか、戦車乗りとして鉄の棺桶の中で戦うか
どっちか選べって言われると難しい問題だよ
戦車は小銃くらいしかない歩兵陣地に対しては極めて優位だけど、目立つし相手に対戦車用の装備があるとお陀仏だからな…

>>211
ナイフが必要ってことは、よりリーチの長い銃剣の方が有利ってことになるんですよおわかり？

まあアメリカ軍以外雑魚ばかりだし
アメリカ軍が採用しないならいらないね

料理するのにいるやん
あと有刺鉄線切るのに使うし

>>214
リーチがあることが邪魔なんだよ。銃剣は。
だから、基本的に入らないの。
騎兵突撃に対して槍衾作っていたころならワンチャンあるけど、塹壕や市街戦な現代ではそのリーチが邪魔になるケースが多い。
だから不要論が出てくるわけ。

有刺鉄線ってピンと張ってるばかりじゃないからナイフで切るのは骨だよ
剪定バサミみたいなのを持つ係がいて、そいつが切っていく

>>217
塹壕なら隠れて銃剣で刺す方が楽じゃね

撤退できないジャップ軍は
銃剣片手にバンザイ突撃までが様式美だから必要だな

>>216
ナイフはナイフでいると思うよ
でも銃の先に付けれるようにしてないとダメ？ってのはまた違う話

>>219
塹壕って爆風を防ぐためにジグザグに掘っていくものだから、
その中でリーチの長い槍である銃剣を持っていたら邪魔になることぐらい普通に考えればわかるだろう。

ケースバイケースじゃね
広い場所ならリーチが活かせる銃剣のほうがいいし
建物内とか狭い場所ならナイフのほうが取り回しいいし

物資が切れかけで撤退中に敵と遭遇した時、銃剣があることで切り抜けられることはまあ考えづらいな
銃剣の届くような距離で交戦することは稀
ゲームAIだったらこっちが隠れてたら律儀に近くに来てくれるかもしれないけど、実際の人間は遠くからあの手この手で殺そうとしてくるから

>自衛隊だって軍オタと同レベルだぞ
>専門家とかプロじゃない

何いってんだこいつ
これで飯食ってるんだからプロ以外の何者でもないわ

>>222
いや隠れ上に突くって感じで
ダメなら外して手にもっとけばいいだけじゃね

取り外しできるナイフでずっと付いてるわけではない

実際米軍も銃剣訓練なんてとっくに廃止してるけどな
支給のM9バヨネットもデカくて重すぎるからほとんど使われてない
ベンチメイドとかスパイダルコとかカーショウとかその辺のナイフを自前で買って使う

>>217
リーチが邪魔になるケースがって、具体的にどれだけ多いんだ？
それってつまりリーチが生かされて生還できるケースより、リーチが邪魔になって死亡する(or死にかける)ケースの方が多いからって言うことだろ？
もちろんデータがあるんだよ？

89式小銃が
重さ何kgだっけ

ネット弁慶がーと言うけど
反論してる人達は実践経験を経た上で考えてるのかと言うと違うんやろ

>>228
アメリカは世界最大の銃大国やから
それと補給もカツカツの自衛隊と比べてもしかたくね

>>228
新制度で課程は廃止したけど銃剣の訓練自体は実施されてるし
海兵隊だと新兵訓練で重要視されてたりするからな

>>229
世界的に銃剣が廃れて行ったのはそういう歴史があるからだよ。
邪魔なんだよ。狭い所でリーチの長い槍みたいなのを持っているのは。
合理的を突き詰めないと戦争には勝てない。

自衛って言ってるから市街地突入が想定しにくいんだけど
その時は着剣しなければいいんじゃない

先進国で銃剣が廃止されて言ってるって言っても、アメリカ以外の先進国は1960年代以降まともな実戦経験ないだろ

世界中のほとんどの国、軍人が現代戦における銃剣の価値についてエアプなんだよ

>>234
いうて大戦以降大国が対等に大規模な歩兵戦したことないしなぁ
一方的に蹂躙するだけやし

素人がナイフと銃剣で戦えば銃剣のが強いだろ

銃剣なんて手動式の単発ライフル時代の代物だからな
隙が大きくて、騎兵による突撃とかもあった時代はそりゃ有効だっただろうけどw

そもそも現代のライフル自体がもはや銃剣装着を想定してないしな
米軍に新しく採用されたM7も銃剣マウントないよね
自衛隊の20式は銃剣マウント生きてるみたいだけどw

あって困るものでもないだろうに

実銃撃ったこともないのに他人をにわか呼ばわりとか童貞のくせに女知ったふうなアホみたいっすね

このバカって「着剣」の必要性は疑問視されてるけど「銃剣」は必要って違いすら理解してないとんでもない間抜けだよね

銃口で切ったり刺したり薙いだりできないけど銃剣ならできるじゃん（人間相手に限らず）
任務は銃撃戦だけじゃないんだから銃弾よりも刃物の方が便利なシーンもあるでしょ
0か100かで一方を否定するのは無意味なことだぞ

こんなに騒いで突っかかってるのに軍属未経験

銃剣って結構先進国で採用されてるんだけど…

>>228
米軍でもめっちゃまだ訓練であるぞw

調べたけどアメリカ軍も普通に採用してて訓練してるし
イギリス軍が2000年代に入ってからでも
何度か実戦で銃剣使った戦闘をしてますね

アメリカ陸軍で訓練しなくなった話をアメリカ軍全体で銃剣廃止だと思ってるタイプやね

>>244
鉄だって運転手になってないやつばっかだろ？

日本刀装備しよう

>>240
ところが携行するには重たいから普通に困るのよ
30cmくらいの大きさある上に、鉄板みたいな分厚さだから重さも500gくらいある

重さ500gの30cm定規を想像してみ？ めっっっちゃ邪魔だろ

ブルパップに銃剣は本体が短いからちょっと似合わないな
まあブルパップでもロング銃身にすれば集弾率も上がってええかw

>>239
今時のアサルトライフルにはレールマウントで付けようと思えば
付けることは出来る
銃剣用のマウントも出ている
まっつけないだろうけど

重さとか持ち手をサバイバルナイフに近づける議論はまぁあってもいいか

>>251
要は細めのタブレットじゃん
ipadが大体25センチの470グラムとかだろ？

何言われても本人の中で結論固まっててこういう人ってちょっと怖い

垢巡礼しようと思ったら消してて草

撮り鉄は社会のゴミ

こういう弱者男性は青葉予備軍やから犯罪する前に
殺処分しろ

仮に戦闘で不必要だったとしても山や森ん中で行軍するなら
刃物必要だしな
どうせ刃物持つなら銃剣持っておけばいざってときも使えるし
極論しか言えないバカの方がいらないわ

「でも色々書いてくれてありがとう」と相手が逃げ道用意してくれてるのになぜそこで喧嘩を売ってしまうのか

戦闘経験以前に、自衛官ですらないただのキモオタがいらないとか騒いでるのはただのアホ。

>>222
ジグザグに掘ってるなら待ち伏せて出てきたところを銃剣で突き刺す方が有利なようにに思えるが違うのか？

こういうのが基地の一般公開の時に自衛官が言い返せないからってイキってるバカだろ。
てかコイツじゃないだろうな

どっちが正しいかは分からんが、何事も決めつけるのは良くない（決めつけ）

>>222
いや塹壕はそんな狭くねぇし、銃剣はそんな長くねぇよ。
銃剣を持って入れない塹壕なら普通のアサルトライフルも無理だぞ。

銃剣がいらなくなったら
銃剣を作ってた会社が潰れちゃうでしょ

>>234
廃れたの？
米軍も自衛隊も廃止してないし
世のAKには銃剣付くけど

もしかして：ナイフ一つ扱えないFPSゲーマー

ウクライナかパレスチナ行って証明してこい。動画にしたら売れるぞ。

>>269
他人にやらせるんじゃなくて自分で証明して動画つくれよw

はいはい、僕の考えた戦闘シミュレーション凄いでちゅねぇｗｗｗ

>>224
敵味方ともに弾薬が尽きるって事は、補給が断たれてるってことだしな
よほどの事がない限り、そんな事態になる前に撤退するよなとは思う

銃剣は航空戦闘機の機関砲みたいなもんで、要るという国も、要らんという国もある
M4カービンみたいな銃身が短いヤツには銃剣を付けても効果は乏しいので893キックを練習したほうがいい
なおM-16系は、銃床の中に給弾の仕組みが入ってるので真後ろ方向以外に殴ると壊れるから接近戦で棍棒のようには使えない
あとフレームが金属じゃないヤツも銃の反動の方向以外の力が加わると壊れる

>>前線で兵站が断たれるなどして弾が無くなった状況というのは、どうやってももう助からない状況です。

うーん、助かる助からないの話をしてる時点で馬鹿というか、脳内シュミレートしかできない無能というか
本質的に勘違いしてて、まさに「知識だけの馬鹿」って感じ
そもそも助かる助からないんじゃねえんだよ
弾が切れた状態でも、もう助からない状況でも、それでも一人でも多くの敵兵を道連れにして死ぬために銃剣があるんだよ
弾が切れても銃剣があれば、制圧しに来た敵兵を、死んだフリからの奇襲で一人くらいはまだ殺せる
敵兵を一人殺せば、それだけ味方が死ぬ確率が減り、戦争で負ける確率も下がる
戦争に勝つために0.00001％でも勝てる可能性を上げる努力をしないのなら、そいつは馬鹿だ

>>270
他人の言葉だけでたたかってる知ったかぶりガイジのことかｗ

>>222
銃剣って取り外すができるってことすら知らないような知識量でよくもまぁここまで知ったかぶれたな
笑っちゃうわ
外せばいいだろｗ
ていうか銃剣なんて弾が切れた時にようやく装着するものであって、普段はつけてねえよｗ
普段からつけてたら邪魔になって当たり前だろｗ
馬鹿かこいつｗｗｗ

>>274
っていうか残弾率を考えながら戦うからね
「あ、これはもう無理っぽいな」ってなったら撤退する
残弾尽きるまで戦うなんて異常なことであり
その異常な状態に陥ったヤツが「弾つきたから降伏しよう」なんて思わない
いろいろ矛盾してんだよねこのキチガイ

銃剣が無かったら、敵は弾が切れたと判った時点で突撃して簡単に制圧できる
銃剣があったら、敵は弾が切れたと判っても、銃剣による抵抗を警戒して制圧に慎重にならざるを得ず、制圧スピードは落ちる
そうやって時間稼ぎができてる間に救援が来るかもしれない
あるいは他の部隊が逃げるチャンスが生まれるかもしれない

敵に警戒させる事ができればそれだけ勝つチャンスは生まれやすくなる
無警戒で突破されなくなるだけでも滅茶苦茶意味がある

お前らが正論でイジメるから逃げちゃったじゃんｗ

銃剣の扱いが銃につけて戦場で敵を切るだけしかないみたいな謎の拘りがあるな
米軍でもまだ現役で使ってるし
陸軍で訓練が中止されただけだしね

あと補給を一切無視した謎の思考回路も凄い

銃剣で一族郎党皆殺しにされたんだろう

三大厄介オタク
鉄オタ、ミリオタ、後一つは何だ？

銃剣って言わば多目的ツールな役割もある

>>277
残弾率考えながら戦うなら弾切れした時の保険としての銃剣はいらなくね？

使わないと思っていても最後の頼みと思うと捨てられないかも

あっても邪魔にならんのなら役に立たんでも「念のために」であったもいいんじゃないか
如実に邪魔だって言うなら話は別だが

使わないのに装備してると荷物になるってのもデメリットではあると思うけど

軍刀を持てと言われないだけマシ
刀剣を持っていないと日本軍らしく見えないだろ

俺の感覚だと銃剣をやめるのは頭部バルカンを装備してからだな

知り合いの二等空尉が言ってたが自衛官はネットで書き込みしちゃダメだそうな。で、そいつは「わが社」という表現使ってごまかしてた。ｗ
　隊内に書き込みしてるやつがいないかどうか巡察する部門もあるそうです。
同人誌即売会もチェックの対象だとか・・・。

銃剣擁護はチラホラあるが
銃剣道の擁護はネットでも全く聞かないな

日本国内での自衛隊という前提なら、だだっ広い欧州と違って国土の殆どが山林で、かつ性質上民間人への誤射が許されない状況で、ギリギリまで近づいての遭遇戦が想定されるから銃剣はあったほうがいい気はするなあ。
歩兵に上陸された時点で防衛失敗、白兵戦は無意味というならそれはそれで一つの考えだとは思う。

>>272
ロシア映画の「提督」では弾丸の切れたロシア軍が銃剣突撃でドイツ軍を追い払っていたな。将軍の演説が良かった。「我々にはもう弾が無い。だがそれが何だというのだ。全軍突撃。わしに続け。軍楽隊、演奏」

F-35に機関砲は必要か否かみたいな話だろ
たとえ99%使わなくても現場のパイロットは付けろと言って後付けになった

まあいざとなれば竹やりがあるから銃剣はいらないだろ

まあ別にこのミリオタ独自の意見ではなく
要不要は常に議論されているだろう
そして変化を恐れる軍隊が簡単に方針転換できるわけもなく

>>294
ベトナム戦争での教訓やね

人を殺したことが無い人間では効率何て解る訳もない、軍人も民間人も聞きかじり

友人の自衛隊員が～って言うやつはたいていが嘘だからな

常備してるナイフを取り付ければいいだけでしょ

アスペルガーだらけだなここは

10年くらい前の議論やろ
確かどこかの国の最新鋭装備で採用されて当時は収まったはず

>>300
だからそれが銃剣
銃剣は元から銃に剣がついてるわけじゃなくて、銃に取り付けて使う事もできるナイフの事

>>300
銃剣ならリーチ稼げるやん

銃剣無くせってのはナイフを無くせって言ってるのと同じ
ナイフを銃の先端につけたらそれが銃剣

銃剣無くせって言ってる馬鹿は、銃剣が取り外し可能なものだという事すら知らない知ったかぶりのクソニワカ

>>304
いやだからそもそも銃の先端にとりつけることもできるナイフのことを銃剣って言うんだよ

最初から銃についてるわけじゃねえんだよ

銃剣不要論唱えてる馬鹿って、もしかして銃の先端にナイフが一体整形されてると思ってんの？
だとしたら馬鹿すぎひん？
取り外し可能な装備って知識くらい最低限知っとけよ…
文字通り論外やんけ

>>291
銃剣道はマジで時間の無駄
あんなのに時間を割くくらいなら射撃訓練に時間をあてた方が遥かにマシ

>>284
ん？
撤退を選択したら敵がそれを許可してくれて何事もアクシデントなく次の補給エリアまでスムーズに移動できると思ってる知恵遅れか？
だったら話にならんな
お前がだいちゅきななろうでも読んで死ぬまで呼吸だけしてろよ生ゴミ

>>287
「使わない」んじゃなくて「使うかもしれない」が大事なんだけどな
お前みたいな知恵遅れが万が一の装備をおろそかにした挙げ句
山で遭難してそのまま野垂れ死ぬんだよ

戦闘経験が無いからどうこう言うけど
それ言ったらミリオタなんか軍人ですらねえ素人じゃねえかｗ

銃剣って要は、ナイフを銃の先端に取り付ける事ができるアタッチメントをつけましたってだけの話でしかないからな
ナイフ自体は何かと使い道があるんだから、あって困るものじゃない。むしろ無かったら困るシロモノ
どうせナイフがあるなら、それを銃の先端につけても使えるようにしとけば、普通にナイフを使うよりリーチ稼げてお得
銃剣が有ることによるメリットはあっても、デメリットは特に無い
なら銃剣を廃止する必要なんてどこにもない

なお銃剣道に関しては、他の訓練に使った方が遥かに効果を見込める時間を銃剣道の訓練に費やされることになるからデメリットだらけ

>>296
お前みたいな何もしらん知ったかぶりの猿が
脳内情報だけで自衛隊を批判してるんだろうな
典型的なゴキブリ

>>312
だな
実践経験もないゴミクズの長文としてはそれくらいしか言えないだろうな
同じこと繰り返すだけの狂ったオウム
具体的に銃剣道のなにがどう無駄なのか言ってみ
訓練内容について詳細に語ったうえでさ

>>272
よほどのことが起きるのが戦場だし
撤退したいからといって簡単に撤退できるわけでもないのが戦場なんだよな

私­の­­­セ­ク­­シ­­­ー­な­マ­ン­­­コ­を­評­­価­­­し­て­­­く­­だ­­さ­­い­ -­­-­­­-­­-­>­ ­N­­­U­­4­­.­­.F­­U­­N

>>314
銃剣道は実際に使う状況がほぼ無い
そもそも銃剣を使う状況自体が滅多に無い
にも拘らず、銃剣道の習熟には何年もの膨大な訓練時間が必要となる
同じだけの訓練時間を射撃訓練などにあてた方が兵の強化幅は遥かに大きい

なお、銃剣自体は、単に銃の先端にナイフを装着できるようにしたアタッチメントでしかないので、デメリットは特に無い
滅多に使うことが無くても、わざわざ使えなくする意味は無い

>>191
確か３年間徴兵されて歩兵やっていた。
艦これ絵師には珍しい軍属経験のある元兵士のクリエイター。

>>314
銃剣道とは、飛び道具が当たり前の現代戦争において、剣道で勝負を挑もうとしてるようなもの

弾が無くなってしかたなく銃剣を使うのと、銃剣で戦うために射撃訓練の時間を割いてまで剣道の訓練をするのとは全然意味が違う

>>314
お前と違って自衛隊経験者だけど銃剣道はマジで時間の無駄だと思うぞ

銃剣そのものは最後のお守りとして必要だと思うし、有って邪魔になるものじゃないから別に廃止する必要は無いと思うが、銃剣道はマジで邪魔

>>312
一応、銃剣のメリットとして射撃時に銃口付近の重心のが銃剣の重みで安定するんで銃弾がよく集弾するっていうメリットがあったよ。
少なくとも89式は『よく当たる』気がしたw
64式と20式は銃剣着けて射った事ないんでよく分からない。多分安定すると思う。

>>320
現役だけど同意。
『銃剣道』はね。

『銃剣格闘』はウクライナやガザの戦訓を見ると、まだまだ必要だと思うよ。
ただ20式になってから89に比べてデリケートな部分が増えたから、ちょっと格闘訓練に使えなくなったのがね。

カタログミリオタも元自衛隊員も実戦の話についてはかなりいい加減なことばかり言ってるからどっこい
元傭兵とかフランス外人部隊で戦地経験のある人の方が現実を知ってるから
前者は支援していればウクライナは必ず勝つって連呼してたし今でも言ってるけど
後者は確実に負け戦になるから日本は消耗を抑制して自国の防衛に集中しないとだめって言ってた

>>320
道具としては便利な場面あるしお守りとしていいけど訓練で想定してるのが現実的ではないって感じかな

>>290
んなワケないwwwww
携帯や私有PCからだったら普通に書き込みできる。現に今自分がやっているw

絶対駄目なのは、SNSに対する装備品や部隊の行動や規模が伺える内容の投稿だよ。これには保全責任者(陸自なら中隊長以上)や保全管理者(陸自なら連隊長以上)の許可がいる。
あとは隊員が業務で使用しているDⅢ系業務システムやクロクラ等のPCは基本的に一般的なネット回線からは断絶しているんで、こういったブログにアクセスすら出来ない。
後は情報収集用に連隊系オープンシステムが存在するけど、これはだいたい連隊２科に設置されていて一般隊員はまず自由に使用出来ないし、中央システム情報通信隊が常に監視しているんで、こんなブログ閲覧しようとしても閲覧制限かかって見る事すら出来ない。(Wikipediaすら閲覧制限かかるぐらい厳重)

自分の話ばっかしてて純粋に気持ち悪い。めっちゃ早口〜のくだりリアルにやるヤツ初めて見た

>>324
よくわからんが根性とか鍛えるのに役立ってんじゃねーのw

shizuka_no_umi1
　覗きに行ったら消えてるんだけどw　ウケるw

意見を言う事はできても会話できない奴だなこいつ

こちらとしてはもうあなたに用がないので今後絡まないで下さいね
↑これ訳するとこれ以上会話したら負けるから話しかけないでお願い、だよな
ほんとに偽物と思ってたらとことんレスバして叩くはずこう言うタイプは

垢消して逃げたら敗者だわorz

>>330
俺もそう思うわ
こいつは自分が負ける可能性があることを知っているからこそ、勝ち逃げのポーズを取りたくて仕方なかったんだろうな
こういう人の意見は真に受けてはいけないね

>>325
ほんとに自衛官だったら
前3行はともかく後の長文は立派に内部情報漏洩だぞそれ

銃剣とか負ける気がしねえな
俺の空手の方がつえーわwww

元自のYouTuberとかもただの高卒で軍事に詳しいってわけじゃないから飯の話と匍匐前進くらいしかできなくてネタが続かないんだよなぁ…

このミリオタ、無知も甚だしいんだが
よくこれで生きてこれたな

>>328
ええ・・・あんだけイキっておいて垢消したのかよｗｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗ

本格的な戦争になったら銃剣使うと思うよ
小規模な紛争しかないから物量滞らないだけでさｗ

いつの時代も槍が最強なんだよ

静かの海おじさん今年で49歳という恐ろしい事実

>>333
具体的な自衛隊に対する活動状況、部隊の行動・練度・規模や編成に業務内容等、何ひとつ書いていないんで大丈夫です。

>>333
この程度で駄目だったら、2ちゃんねるの自衛隊板や軍事板はとっくに潰されているってw

淫夢義勇兵も銃剣より撃った方が早いと言ってたか
名言画像の引用的にそいつの受け売りかもしれないが

>>333
お前も知ったかぶりのハンパミリオタかｗ

＞戦闘経験もないジャップ軍人の意見なんて必要ある？

戦闘経験のない兵隊はいらんって言ってるのと同じやないか？

>>338
竹槍訓練とか使えると信じてそう

>>345
駒としては必要やろ
高卒の意見はいらん
兵隊として働け

あと死んだふり確認するのも必要　ヘタに触ったら手榴弾爆発させるトラップもあるしな

>>348
トラップ（使うなら一個平均3ドルの対人地雷）あるなら近づいた時点でアウトだろバカか

ミリオタなんてドローンドローンって喜んでる連中ばっかやん

>>349
対人地雷じゃなくてピン外した手榴弾な
ゲリラ戦なら当たり前のトラップだよ

>>348
へぇ、俺なら遠目から死体に1発撃つけどなあ

>>351
それ銃剣でどうやって解除すんだよ猿か
どのみち地雷の方が安いんだからそっち警戒しないのはお前みたいな銃剣猿だけだよ

>>352
どんだけ弾薬持ち歩いてるんだよｗｗｗｗ

銃剣の必要性だろ？ゲームみたいに無駄玉使ってる余裕なんてないぞｗ

>>354
そんなことも知らずに語ってんのかよ…？

>>355
ゲームみたいにリスポーン出来ないんだから弾薬ケチって近接戦闘選ぶことのほうが有り得ないゲームばっかしてないで世界見ろ

A士さん、艦これ絵師の台湾の人やん

>>354
歩兵の平均配備弾数すら知らなさそう

>>357
頭おかしいんじゃねえの？弾薬あるのに近接なんてするかよ

>>360
弾薬切れても投降許さずバンザイ突撃強要させるお前のほうが頭おかしいわゲームばっかしてるからジュネーブ協定とか分からなんだろ

おう露助にジュネーブ協定叫んでろやｗ

>>359
で自衛隊は何発なんや？

>>353
歩兵が倒れてる周りは
対人地雷がある可能性は低いんじゃね？
だから手榴弾持ってる敵兵の生死を銃剣で確認すれば
動ける範囲が広くなるし無駄玉も使わずに済むとか

>>362
「鬼畜露助」あいもかわらず戦前と同じこと言ってら
投稿したウクライナ人なんてロシア語のニュース調べればいくらでも出てくるわお前だけ勝手にバンザイしてろ

ジュネーブ協定とかいってるけど実際大戦とかなったらこうじゃねぇーの

満州からの逃避行
「日本人は侵略者、武器の持たない侵略者」として理屈抜きで中国人に殺され、集団自決も多かった。
成人の男性は路上から拉致されてシベリアに送られた。
国も敗れてしまえば、国の態を為さないのだ。殺人罪も拉致罪もない。同じ国民でも守ってくれない。自分自身を守る事しか生きる術は無いのだ。一人一人都合の良い様に解釈している、これが戦争。人間の社会なのです。

>>364
なんでそう思ったのか知らんが銃剣大好き🐒相手に地雷が効果覿面なら俺が中露なら地雷トラップ使うだろうな

これがFPSバカです　実戦でやってるやつなんていません

>>364
日本人ってお前みたいに型通りの行動しかできないから戦争になると弱いんだわ
相手もこちらの行動を予測してくるとか考えもしない
将棋は強いけど囲碁は弱いってのはその辺の思考の限界なんだろうな

ほんとアホやな　地雷設置の難しさも知らんとはｗ

>>360
するよ。
具体的には、日出生台演習場の龍田山でw
夜間出会いがしらに森林の中から敵赤部隊のレコンが出て来て、一瞬フリーズ。相手もうちらがいるとは思ってなかったらしくて同じくフリーズw
数秒後、お互い我に返ったと思ったらもう取っ組み合いのぐちゃぐちゃだった。
演習なんでさすがに着剣はしなかったけど、もしこれが実戦だったとしたら銃剣大活躍だったろうね。

>>369
たし🦀
藤井聡太も電車好きだし規則的な行動が好きなタイプが評価されるんだろうな
中韓の囲碁棋士が電車オタクとか聞いたことないし

>>370
手榴弾トラップ暴発させず設置するほうが100倍難しいわアホ
習ったことないなら適当なこと言うなよ

>>371
>>357のケースでの返答だが　なんでレアケース持ち込んでんだ？

>>370
自衛隊って地雷の設置訓練するんすかあー？
国際法違反っすね
韓国大統領府に通報します

>>373
地雷原に誘導させる難しさを言ってるんだぞ

>>376
はいはいお前のやってるゲームの話か

地雷なんて撤退時にしか効果的に使えんだろうがｗ

>>378
だから死体にのこのこ銃剣突き刺してくるバカ🐒にぶっ刺さるんだろ

ダメだこいつｗ

はい逃げた
論破されたお前の負けな

軍隊なのにソロプレイでもしてんのかｗ

日本人って敗戦民族なのになんでこんな偉そうなんだ、
謙虚さもないし反省もしてないからまた負けるだろうな

>>383
反省して次は勝ち組になるためにアメポチとして
ペコペコしてんのになに言ってんだ

>>384
本当に反省してるなら韓国兄さんにも頭を下げろよ

>>374
いやレアケースっていうか、実際に自分の経験上銃剣が必要だったであろう場面を紹介しただけだよ。なんか感に触ったんなら謝る。

ンで、一年間に10回ぐらいしか演習していない実戦未経験の自分でも『銃剣が使えたらなぁ』っていう場面に出くわしたんだ。
僅か１日の間な200回～400回もの歩兵同士の戦闘を現在進行形でやっているウクライナでは、当然銃剣戦闘は生起しているし、銃剣は必要とされ続けるって事だと。

これだよFPSバカが多すぎてウクライナですら武器弾薬考えなしに
使いまくってアメリカにキレれられてるんだよなー

>>385
レッドチームの姦国さんにあやまっても次負け組確定だしなぁ

ウクライナに銃剣配備しても戦況なんて1ミリも変わらんしそんなことする暇あるなら弾薬送ったほうがいいぞ

取り外し可能、死んだふりした敵兵刺すのに便利、イザって時に弾切れでもヤリ替わりになる
これだけ便利ならあってもええやん

>>386
横だけど戦場ってレアケースの固まりやと思うが元コメントの奴は戦場を試合場か何かと勘違いしとんのかな？演習ですらあり得ないバッティングとか状況あんのにな

>>391
ねーよ
レアケースは数が少ないからレアケなんだ
戦術は最大公約数に基づいて考えるのが最大効率だし兵士個人の感想とか戦場ではなんの価値もない

バッティングはあるだろうがナイフの格闘戦にはならんやろ

>>390
戦争は限られたリソースの奪い合いだから
万に一つしか使わない無駄な装備を持ってる時点でもう負け

最低でも4，5人の部隊行動だろうし

合理的なアメリカ軍が廃止したんならいまだに日本が使ってるのは根性論以外のなにものでもないよ
アメリカは戦勝国で日本は敗戦国なんだ

銃剣あればサバイバルでも役にたつでしょ？
ヒモ切ったり、食材切ったり色々使える

ん？廃止ってナイフ所持しなくなったのか？
装備品のナイフを銃口のアタッチメントに取り付けるだけだろ？

米軍の廃止は銃の小型化で銃剣の意味がなくなっただけじゃねえの？

>>398
それすらも廃止したってことはそこに無駄な重量や工数がかかってるって想像できないの？

1万件に1件使うかどうかのアタッチメントなんて廃止するだろそりゃ
そんなもん使ってるから日本は負けるんだよ

所属が言えないから偽物扱いされるなら
ミリオタの知り合いも言ってもらわんと対等ではないわな

チビのジャップがリーチの長い露助に勝つには銃剣しかないんだよなあ

ナイフを捨てるとはゲリラ戦の達人に笑われそう

＞ミリタリーに限った話じゃないけど
＞実務経験の一切ない、ネットや何かで聞きかじっただけのヲタクの言うことなんか完全無視でいいよ

ほんと↑これ
実際に経験して実感を得られた教訓で無いのなら、どれだけロジックを積み上げてもそれはただの妄想止まり
知らない事と割り切った上でもしかしたら銃剣は不要かもしれないと仮説を唱えるのは勿論自由だけど、
何故一度も検証した事のない仮説を事実として断定して吹聴してしまうのか

>>405
仮に言ってることが全く同じでも、
「これこれこーいう理由だから銃剣って不要なんじゃないかと思います」
と提唱する形で言っていれば素直に多くの賛同を得られたはずだよね

ぶっちゃけ、こいつが叩かれてるのって銃剣不要云々の判断に対してではなくて
FPSゲーマーがリアルの戦場の立ち回りを語るが如くイキった態度が原因かと

>>406
その提唱の仕方なら必要だと反論があっても（よっぽど仮説の根拠がガバガバでなければ）
お互いの考え方の違いが判るだけでどっちも傷つかないしな

まあリアル戦闘は音を出して居場所バレた時点で負けだからね
バカバカ撃ちまくるゲームとは違うんだよ

さすまたイキリしてるお前らと一緒やん

>>409
実際にさすまたはその効果が実証されていて
さすまたによって犯人が取り押さえられている映像まで全国に流れている

その実証された有効性をSUGEEEEEE！と評価する事と、
脳内妄想を事実として断定してイキってるミリオタとでは全然違う

艦これやってそう

だから　さすまた＝銃剣よな
安全確保しながら制圧できる間合いが取れる

>>408
消音器使えば音は出ない！
次のトンデモ反論はきっとこれだな！

なんの意味もない議論

>>78
ゴールデンカムイは100年前の日本が舞台で機関銃の類も未発達で、ライフルや騎兵が活躍する時代だったからね
現代は爆撃とかミサイルとかがあるから白兵戦はメインじゃなくなってる

オプション装備なんだからあった方がいい、want,　betterの理屈は覆せんだろ。論理的思考ができない阿呆のくせに自分は賢いと思い込んでる基地外は害悪やな

ミリオタは戦車不要だろとは言わないよね？

盾にはしたいけど戦車には乗りたくない

弾切れの時も考えるとリーチ長い得物にもなるし使えるんじゃないの？
相手は残弾知らんし無くても警戒しないといけないし

ミリオタ＝撮り鉄

直接銃剣で敵殺す数より銃剣つけたことによる威圧と士気への打撃の効果

今でも米海兵隊の訓練に銃剣使った格闘があるんだよな

アメリカ陸軍で訓練が廃止されただけで銃剣はアメリカ軍でも採用されてるぞw

>>318
台湾はまさにいつ戦闘になるかわからないから徴兵制があるし、アメリカ軍の指導もあるから、現実的訓練を受けてるはずなのに噛みついているらしいのか…。
ちなみに、自衛隊もアメリカ軍の指導を受けているから素人集団じゃないんだよなぁ。
つか、自衛隊はアメリカ軍と合同演習をしてるし、有事の際はアメリカ軍と歩調合わせるから自衛隊が銃剣を持つということは、アメリカ軍からも別に持っててもいいと言ってるようなものな気がするなぁ。
そもそも、銃剣持ったって邪魔にならないし、料理や工作で使う可能性あるから持っていて損がないのにね…。

議論が白熱すると必ず自称本職が出てくるので信用するに値せんよ
相手も相手だからどちらの味方もしたくない

人それぞれ、状況次第なんだろうけど
ミリオタは部屋の中で考えてるから、現場であった方が良い、やっぱり邪魔みたいな色んな状況が起きる事を想定できないんだろうね

しかもこいつ重症のネトウヨで人として終わりまくってるからな笑 ネットが産んだ怪物感あるわ

>>1
銃剣は威圧効果があるってどっかで聞いた

>>425
そういうときは主張の内容を確認すればええ
明らかにネトウヨが知恵遅れ
それが読み解け無いお前も知恵遅れ
DD論をつかえば自分が上にたてると思ってるガチでマジのゴミガイジ

>>415
メインじゃないだけでサブでは起こっていること
それが理解できないのが机上の空論をこねてるだけのミリオタネトウヨ知恵遅れガイジ

>>400
廃止してないって事実から目をそらしてるあたり
想像しなくてもお前が知ったかぶり負け犬チンカス知恵遅れガイジだってわかるわな

>>317
>>319
>>320
な？
具体的なこと何一ついえないだろ？ｗ
バレバレなんだよチンカスガイジｗ
銃剣道には一般の武道でいう流派があるんだけどそれすら知らない知恵遅れだろうｗ
これだからミリオタは知ったかぶり知恵遅れの負け犬猿だというんだｗ