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識者「手塚治虫の最高傑作は『ブラックジャック』をあげる人が多いが『ぜったいに違う』と叫びたい」

7567

:  2024/03/27(水) 22:58:15.81 ID:5IMY/g+d9
手塚治虫の「最高傑作」は何か…多くの人が『ブラックジャック』をあげることへの「強烈な違和感」

 手塚治虫が亡くなったのは、昭和が終わって一か月と二日後、平成元年の2月9日だった。

 生きているあいだは生年を2歳上に言っており(本来は昭和3年生まれだが大正15年生まれだと自称していた)、62歳で亡くなったとおもわれていたが、実は60歳での逝去であった。

 いま聞くと、60というのはすごく若い。60代に入って三か月と少ししか経っていなかった。

 先だって亡くなった鳥山明は、享年68。

 68とは若い、とおもったのは、ここ35年の世相の動きによるものだろうか。

 逆に言えば、手塚治虫の亡くなった年齢が鳥山明より8年若かったというのも、あらためて驚きである。

 手塚治虫が亡くなった当時、62での逝去(そのときはそう報じられた)について、あまり、若くして亡くなった、という報道がなかったようにおもう。

 たぶん戦争体験世代が人口のどれぐらいいるのかによって、反応が変わる事項なのだろう。

 手塚治虫の代表作は、と聞けば、いまの日本だと『ブラックジャック』と答える人がもっとも多そうである。

 亡くなって36年、晩年の作品が代表作だと認識されるのはしかたがないことなのだろう。

 でも、昭和中期から、つまり手塚治虫の活動の中期からリアルタイムで作品を読んでいるものとして、手塚治虫の代表作が『ブラックジャック』だと言われるのはきわめて強く違和感を覚える。

 世代の問題なのはわかるが、手塚の代表作が『ブラックジャック』だという発言を初めて聞いたときは驚愕した。何かの聞き間違いだとおもったくらいだ。

「ぜったいに違う」と叫びたい

 もちろん『ブラックジャック』は連載時に読んでいる。単行本も買って読んでいた。とてもおもしろいとおもう。素晴らしい作品だ。

 でも、これが手塚治虫の最高作とは、ちょっとおもえない。しかたない。生きている時代が違うというのは、そういうことなのだろう。

 大学の漫画研究会の少し上の人で、のちに小学館に入り編集者となった先輩(手塚治虫の担当もやっていた)とその話をしたとき、やはり「え、代表作はブラックジャックじゃないだろう」と言下に否定した。そりゃそうだ。

 われわれ、1960年代前半から漫画を読み出している世代にとって、手塚治虫はリアルタイムに新作を発表しつづけるベテランであり、彼のあの猛烈なエネルギーを感じながら生きていた世代として、彼の世界をブラックジャックで代表させるのは、ぜったいに違う、と叫びだしたくなるレベルの認識の差となる。

 手塚治虫の代表作は何か、というと、たしかにちょっと難しい。

 活動時期が長すぎて、しぼりきれなくなってしまう。なにせ全集が400冊なのだ。

 私は『火の鳥』である。

 「COM」時代の『火の鳥』だ。

 なかでも絞るなら、「未来編」と「鳳凰編」となるが、黎明編―未来編―ヤマト編―宇宙編―鳳凰編―復活編―羽衣編―望郷編―乱世編とつづくこの一連の作品をもって、手塚治虫の代表作だとおもっている。

 手塚治虫には「人気漫画家」としては浮き沈みがあった。

手塚治虫が知られたのは昭和21年(1946)の『新宝島』である。

 手塚のこの作品について書かれたものだけで多数にわたり、当時の衝撃が知れる。

 ここからいまに続く日本の漫画文化が始まった。つまり世界の漫画の原点と言ってもいい作品である。

 本来なら、本作を手塚治虫の代表作とするべきだろう。

 しかし、この作品があまりにも画期的すぎて、ここで示された可能性をあらゆる人が引っ張り出して拡張していまの漫画世界を作り上げたので、いま読むと、何が画期的なのかがわかりにくい。

 前提としているものがあまりにも違いすぎて、知識なしにただ読むだけではこの作品の革新性にはなかなか気づかない。

 それにつづく時代、いわばこの分野の日本の漫画をひとりで担っていた昭和20年代の前半は手塚の第一次の全盛期である。

続きはリンク先
https://news.yahoo.co.jp/articles/6732bec1af287c5dc7c979a14906878af6a773c1?page=1

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711525092/

:  2024/03/27(水) 22:59:27.61 ID:Qva8swJI0
七色いんこの「ホンネ」とかいう一つ目のお化けがキモかった

:  2024/03/28(木) 01:32:55.32 ID:ZY4qJxC90
>>3
結局あれなんだったんだ

:  2024/03/27(水) 22:59:30.40 ID:YMZtHneZ0
好き好きだろ

:  2024/03/27(水) 22:59:55.93 ID:b5cS8Y8O0
手塚治虫の漫画って、読んだことない
今から読んでも面白い?
どれから読めばいいの?

:  2024/03/27(水) 23:03:43.65 ID:sKr4rM/A0
>>5
この前ブラックジャックを初めて読んだら印象深い話が多くて今読んでも楽しめた
義手になった体操選手の少年の話や鳥になった女性の話とか初期のエピソードだけでも読み応えある

:  2024/03/27(水) 23:00:10.20 ID:yG+bok5T0
ブッダ、アドルフ辺り挙げとけば通ぶれる

:  2024/03/27(水) 23:00:22.26 ID:Namm2uH60
漫画家の最高傑作なんて
何だっていいよw

:  2024/03/27(水) 23:01:18.41 ID:UKFVKJhP0
よく分からんコラムニストの感想なのに
スレ伸びるな

:  2024/03/27(水) 23:01:26.31 ID:eHPVScTJ0
アドルフだな。


no title

:  2024/03/27(水) 23:02:43.36 ID:gGsS9oab0
多くの人がブラックジャック挙げるならそれが最高傑作だろうに

:  2024/03/27(水) 23:02:58.34 ID:EBkQnWlZ0
代表作ならわからんでもないが、最高傑作はその作品の評価だから問題ないだろ

:  2024/03/27(水) 23:03:07.75 ID:5j1EppIz0
火の鳥シリーズだろうね
面白かったわ

:  2024/03/27(水) 23:03:32.84 ID:k/TZKPY20
くだらない感想で終わっちゃったね

:  2024/03/27(水) 23:04:16.58 ID:pQHPY2nH0
火の鳥の仏像作る辺りが一番好き

:  2024/03/27(水) 23:05:06.37 ID:kRkJ8ikW0
50代前半以下の人間からしたらアトムとか火の鳥とかつまらん…てのがまずあって、そこにブラックジャックが来て手塚作品に面白いのあんじゃん!てのかあるからな
世の大半の人間が選ぶ代表作がブラックジャックなのは当然
そこから興味持ってアドルフとかブッダとかも面白いじゃんになる

:  2024/03/27(水) 23:06:33.68 ID:IcdpTHiE0
奇子かな ドヤ

:  2024/03/27(水) 23:07:16.89 ID:T1Ny/Qtn0
ブラックジャックは作品としてよく出来てる

:  2024/03/28(木) 07:22:00.65 ID:1JnEzxbJ0
>>29
それなんだよな
全編通して完成度が高い

長編だと来るべき世界が読み応えある
鉄面皮ポポーニャ父の最後は特に
大河的だよな

:  2024/03/27(水) 23:07:34.96 ID:1B+bNbqc0
アニメならメルモちゃんだしな
アトムやリボンの騎士、ジャングル大帝はつまらん

:  2024/03/27(水) 23:10:17.21 ID:BUoPK9Cd0
アドルフ
火の山
鳳凰
陽だまり
が完成度高いと思う

:  2024/03/27(水) 23:10:53.44 ID:5Wqm4KDi0
私はブッダである

:  2024/03/27(水) 23:11:02.76 ID:ZhTFlbSv0
手塚治虫が亡くなった時はショックだったなぁ
今まで亡くなった人で一番ショックだったかも
当時の訃報のニュース全て録画してる
これ超貴重なデータじゃない?

:  2024/03/28(木) 09:38:52.33 ID:uhc4OVp70
>>38
あなたが死ぬ前にアップロードしておきなさい
(ブッダより)

:  2024/03/27(水) 23:12:55.40 ID:o6ZJIQoc0
2強は火の鳥とブッダ
アドルフに告ぐ、陽だまりの樹、シュマリ、ブラックジャックがそれに続く感じ

:  2024/03/27(水) 23:13:12.53 ID:h3oYxeHB0
アドルフかMWだな

:  2024/03/27(水) 23:15:20.32 ID:8Kqi2nId0
アニメで一番面白いのは三つ目がとおるかな

:  2024/03/27(水) 23:15:48.64 ID:N+eCWMyo0
手塚はマンガを発明した人で
作品は凡庸

:  2024/03/27(水) 23:16:38.33 ID:6K+By8dG0
実は大阪大学出身じゃないんだよな

:  2024/03/27(水) 23:16:38.53 ID:AtrODqN20
完結してたら火の鳥やろな

:  2024/03/27(水) 23:19:00.04 ID:VSq3Ozgv0
俺的にはシュマリだわ
異論は認める

:  2024/03/27(水) 23:19:25.72 ID:pKVh3WDD0
青いトリトン

:  2024/03/27(水) 23:20:57.65 ID:Da78Af5p0
知名度的に鉄腕アトムでは?

:  2024/03/27(水) 23:21:33.72 ID:X5oxc32N0
>>79
それ手塚にいったらキレるんじゃね

:  2024/03/27(水) 23:23:58.56 ID:XErbwcwL0
アトムor大帝orリボンと言うやつ→正常
BJor三つ目orどろろ→単なる懐古厨
火の鳥と言うやつ→ニワカの知ったか典型
アドルフと言うやつ→厨ニ病全開
ブッダと言う奴→読んだ事も無いくせに言ってるだけ
その他短編を言う奴→総じてゴミ、社会性無しの承認欲求の塊

:  2024/03/27(水) 23:39:00.70 ID:HbQ3DpZz0
>>87
ブラックジャックはどうなんよ

:  2024/03/27(水) 23:32:38.35 ID:8zduiDgg0
一番読み返すのは「アドルフに告ぐ」

:  2024/03/27(水) 23:36:51.80 ID:HbQ3DpZz0
>>114
歴史的事実のところとフィクションのところの落差が激しくてな
もっと両者をシームレスに繋げてればよかったのだが
ブッダもそう

:  2024/03/27(水) 23:45:56.80 ID:L4s91N630
いるよね、こういう頭の足りない人。
自分だけが正しいと思ってる知的障害者。

:  2024/03/27(水) 23:46:05.88 ID:07CVTPb20
最高傑作は『メトロポリス』だな
少なくとも絵のクオリティの絶頂期は1950年代
60年代に入ると早くも劣化する
(劣化と言うか、やはり忙しすぎたのだろう)

:  2024/03/28(木) 07:31:29.65 ID:1JnEzxbJ0
>>143
他の三部作は大人になった今も読めるけど
メトロポリスは毒がなくて物足りないな
ロストワールドのブタモマケルの異常性こそ手塚の真骨頂だと思ってる

:  2024/03/27(水) 23:46:17.36 ID:iKzIA+6/0
学校の図書館にあったから1番読まれてるだけじゃね

:  2024/03/27(水) 23:49:30.20 ID:XJghvbdQ0
手塚治虫が医者じゃなかったら
ブラックジャックは評価されなかったろうと思う
実際、医専って叩きたがる連中は今も評価しないし

:  2024/03/27(水) 23:50:20.45 ID:97dd4Rcq0
火の鳥じゃないのかなーと思って開いたらやっぱ火の鳥だった
火の鳥好き

:  2024/03/27(水) 23:54:31.45 ID:k7e7eY+00
多くの人は手塚の代表作に「火の鳥」をあげるだろ?
俄かよ

:  2024/03/27(水) 23:59:10.52 ID:5R5JujGz0
ブラックジャックの職人芸、あんなのマネできるマンガ家いねーよ。
毎回のページ数見てみ。今のマンガ家の誰があんな連載できるのよw?
最高傑作という概念とは違うかもしれんが、匠の技の極地。

:  2024/03/28(木) 00:13:54.67 ID:jG9jq56Z0
メトロポリスでしょ


no title

ブラックジャックは違うのはその通り

:  2024/03/28(木) 00:19:26.68 ID:swMyMQ8i0
火の鳥じゃないんか
たいてい1番名前挙がるの火の鳥じゃね

:  2024/03/28(木) 00:20:31.30 ID:jY9B/9cN0
代表作としては鉄腕アトムだな

これがわからんやつは外国人

:  2024/03/28(木) 00:29:47.39 ID:HvWJ2DB00
最低駄作No.1を決めたほうが意外と早いかもしれないな


 
(´・ω・`)小中の図書室には大体ブラックジャックとはだしのゲンがあったからなぁ

(´・ω・`)ブラックジャックは医者ものだし、1話完結が多いから読みやすくていいよね
 
 
 



 

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  1. うんこ

  2. お前がそう思うんなら

  3. テメーの仕事を安く売りつけて今日の業界にまで禍根を残した国賊の作品なんてみんなクソだよ

  4. 人それぞれ。好き好き

  5. まあ火の鳥だわな
    あの時代にテレビ電話やらなにやら発想がすごいわ

  6. 今さら手塚治虫なんてネタにするよりこっちの方がみんな興味あるよね


    >>駿河屋さん、例の“特級呪物”を買取wwwたけぇwwww

  7. 火の鳥かと思うけど、BJの方が万人向き。漫画読まないうちのカアチャンも絶賛
    よってBJで間違いないだろ

  8. 火病の鳥だな

  9. 作画は素人レベルだし
    ストーリーは思想の押し付けだし
    今の若者には合わない

  10. ブラックジャックが完成度高くて最高傑作だと思うけど印象に残るエピソードの多さでは火の鳥だと思う

  11. 自分個人の意見を他人に押し付けるな定期

  12. 👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾
    👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾
    👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾
    👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾
    👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾👾

            凸

  13. BJはアニメがイマイチだった。原作通りだけどなんか違う
    BJの声も合ってないし。演出の弱さも相まってチェンソーマンに似たアニメ化

  14. 自分にとっての最高傑作を見つければいいんじゃね

  15. 統一しなきゃダメなの?

  16. 馬鹿でも分かりやすいからな

  17. 人によります、おわり

  18. ミッドナイト

  19. 自分が知っている作品の中で最高という意味

  20. 未来編と異形編と完結編は面白い

  21. 他人がどの作品挙げようと自由だろ

  22. こういう人は絶対火の鳥っだと思ったら案の定

  23. 作者が医師免許もってんだしBJでええやろ
    スターシステム乱発で本人もこれが死後代表作とされる覚悟はしてただろう

  24. 火の鳥よりもブラックジャックだな
    何故なら手塚治虫は医師免許を持っていたから物語としての説得力が高い

  25. でも正直学校の図書館にいっぱいあったから手塚治虫は有名どころはほぼ読んだけど
    セリフとかエピソードとか事細かく覚えてるのはブラックジャックだけだわ。
    ブッダとかも好きだったけど。
    火の鳥は世界観が革新的だっただけで、内容はそこまで面白いと思わなかった。

  26. 一番評価低いの決めた方が盛り上がりそうだな
    火の鳥かブラックジャックの争いになって詰まらない
    海のトリトンとかアニメと漫画全然違くて笑った
    あのオチは今だったらクッソ叩かれてるんじゃないか?でも俺は漫画版も好きだけどね

  27. 山田尚子のフェミ臭い平家物語より火の鳥乱世編の方がずっと好き

  28. >>13
    大塚明夫ボイスはカッコいいけど、ちょっと強キャラ感すぎて合ってなかったな
    もうちょっと弱い演技も出来る声がよかったと思う

  29. に??じ!
    ホ‘”ロ•!
    ま:|
    と:・
    め。/の方が面白いな

  30. 本人は自分はずっと成長して上手くなり続けていると言ってたから晩年のBJって言われれば喜ぶでしょ

  31. 他人の好みは知らんが
    ワイは火の鳥が好きだった

  32. 余計な情報が多い記事だな
    その割に「ブラックジャックが代表作ではない理由」も「火の鳥である理由」もなんか短い上に漠然としとる

  33. なげーんだよ
    万人受けするのがブラックジャックだろ

  34. 火の鳥はさすがに一般人には勧め辛い
    子供の頃あれ読んで何日か鬱になったわ

  35. 火の鳥はあの構成で完結できなかったのが痛すぎる

  36. 火の鳥は設定的な面白さはあるけど物語そのものの面白さや完成度はブラックジャックの方が上だと思う

  37. ワイも最高傑作は火の鳥だと思うが、両方読んだ上でブラックジャックを挙げる人間がいても不思議だとは思わんな
    趣味嗜好に渡る部分は否定しない人間でありたいわ

  38. お前ら詳しいな

  39. 美味しんぼもBJの料理版ってだけだし
    漫画のレベルを押し上げた代表作だろ

  40. えっ!あっ、はい・・・

  41. 角度によって色々上がってもおかしくないと考えろ
    本当に識者なら
    子供かよ、これじゃ子供に失礼か

  42. 火の鳥は世界観や哲学的には優れているかもしれないけど
    漫画としての面白さでは圧倒的にブラックジャック

  43. きりひと讃歌だろ


    邪神ちゃんできりひと讃歌のパロディがあったがどんだけ気が付いたんだろ

  44. 顔に傷があって色が違えばみんな「BJだ!」となるけど
    鼻のでかいおっさんがいて「火の鳥の猿田だ!」とはならんだろう。

  45. 今はアドルフ1番すきだが
    脳梗塞やガンで手術をしたらブラックジャックになるかもしれん
    さらに助かりそうになくなったらブッタになるやろな

  46. まぁ火の鳥を最高傑作に挙げるのは意識高い系だよね

  47. 子供の時読んでもアドルフとか全く面白くなかった。
    話のわかりやすさや単発エピソードのBJの方が覚えやすい。

  48. >>35
    宇宙編だかの宇宙で火の鳥を見かけるやつが最終話なんじゃねえの
    途中が抜けてるだけだろ

  49. >(´・ω・`)小中の図書室には大体ブラックジャックとはだしのゲンがあったからなぁ

    はだしのゲンは朝鮮人が暴れる描写が都合悪いので
    置かなくなって来てるらしいで

  50. 代表作はならまだしも最高傑作はとか個人の主観が入りすぎるだろ
    それで絶対に違うとか言う方が変
    火の鳥もアドルフも当時社会から大して歓迎されなかっただろ

  51. >>38
    そらお前、未だにやらおんにいるような香具師は50すぎのジジイぐらいだろうしな

  52. ハードボイルドで銭ゲバのプロの仕事人と言うキャラはゴルゴ13の影響が強いから手塚作品の中でオリジナリティでは若干劣る

  53. >>51
    今でも普通に中学校の図書室にあるし、なんなら中学生の方が最近読んでるから記憶が新しいだろ

  54. SFが下火になった今では火の鳥は特筆するような内容の漫画ではないけど
    ブラックジャックは様々な医療系の漫画がある中でも未だに輝いていると思う

  55. ブラックジャックはエンタメ度が高いから読みやすいわな
    自分ならアドルフに告ぐか陽だまりの樹あたりかな
    まあそれぞれ好み選べば良いやろ

  56. うーんブッダかな

  57. ここまでトリトンなし
    なんでやねん

  58. 地球へ、な?

  59. ブラックジャックが一般に広く普及したのは90年代の文庫化の時
    それまでは一部の漫画少年のものだった

  60. 火の鳥を最高傑作に上げるとかむしろ素人だろ
    無論傑作だが現代編を描く前に亡くなったので
    エンディングの無い未完の大作であって最高傑作とは言えない

  61. 火の鳥はあの時代では凄かった漫画だけど
    ブラックジャックは今でも凄い漫画だと思う

  62. プロット的には追放なろうの元祖だよねw

  63. ブッダ読んでいるとオウム真理教の幹部の顔が浮かんでくる

  64. あの時代ならブラックジャックの声は井上和彦か山寺宏一で良かったと思う
    コミカルな芝居もできるし
    大塚明夫だと声が太くて健康的すぎて全然違うと思った

  65. 母が図書館で借りてきた手塚治虫短編集、わかりにくくてつまらなかったな
    三つ目が通るとブラックジャックは面白いよね

  66. >>51
    香具師とかいう死語を書いてるのは自虐ジョークか?

  67. 長く生きてても
    ひとそれぞれに思い入れがあり最高傑作は違うって
    ことに行きつかないものなんだな

  68. 人それぞれで終わる話を長文お気持ちとかバカジャネーノ

  69. 後から読み返す分には横山光輝のが上

  70. 宇多田ヒカルのピノコはいまだにトラウマ

  71. 医療漫画が善人か悪人かの話ばっかなのは全てBJのおかげだから影響力デカすぎだろ

  72. 弟子の藤子Fに一番影響を与えたのは鳥人大系だと思うけど
    征地球論や絶滅の島とかパクり書いてるし

  73. 性癖を存分にアニメ化できたメルモやクレオパトラなんてのもある

  74. 火の鳥は良かれ悪しかれ話のスケールが大きすぎるから一つ一つの物語の密度が薄い
    ブラックジャックは話の内容が身近だから一つ一つの物語に重みがある

  75. >>68
    人それぞれなんて許さん
    俺の思想に従え

    それがこのコラムニストの言いたいことなんだろ

  76. 生前一番の脅威に感じてた藤子・F・不二雄のドラえもんみたいに死後の時代の子供たちにまで愛される作品が無い

  77. >>76
    人間の醜さを全力で描いていくスタイルだからぶっちゃけ子供向きじゃないのよな

  78. 長いわ
    火の鳥だと思うけど文が長い

  79. オタクくんこういうのが好きなんでしょ

  80. ピノコというキャラクターを生み出したのはでかい。

  81. ルードウィヒ・Bの続きが気になるだけの人生だった

  82. 小学校の図書館に漫画といえば、三国志と、なぜかのらくろがあったわ。
    それはともかく、人の挙げたものを違うっていうよりも、私はこれだ!っていう方が
    争いは少ないと思うよl。

  83. 火の鳥2772 愛のコスモゾーンとか今リメイクするとオタク向けで面白いものが出来そう

  84. 長い3行で

  85. 火の鳥とか大体火の鳥が悪いってなる漫画だからな
    ブラックジャックのキャラクターの方が魅力あるな

  86. BJは今アニメリメイクするなら声は細谷佳正がいい
    BJはアラサーだしね

  87. 奇子がエロい

  88. チェンソーマンに負けた雑魚

  89. 火の鳥を評価しているのは所詮SFマニアよ

  90. ブラックジャックが好きだけど
    火の鳥が挙げられるのもわかる

  91. 火の鳥は最高傑作と呼ぶには編によってクオリティに差がありすぎる

  92. アドルフに決まっとる
    今後もアニメ化が絶対にできないだろうから触れたかったら読むしかない

  93. 国鉄スワローズの親会社がサンケイ新聞に変わった後チーム名がアトムズに変わってペットマークにアトムがいた
    でも漫画の鉄腕アトムは良くは知らん
    クラウンライターライオンズが西武ライオンズに変わった後暫くの間は野球帽にはレオがデザインされてた
    でも漫画のジャングル大帝は良くは知らん 意外と読まないよな鉄腕アトムとジャングル大帝

  94. 最高傑作にマニア受けがいい漫画挙げている段階でナンセンスだと思う

  95. ロビタ…!

  96. 火の鳥とアドルフに告ぐで義務教育を終えた身としては、むしろなんでこんなにブラック・ジャックの方がネットでは人気あるのかがちょっと引っかかる

  97. ブラックジャックじゃないなら、火の鳥って、
    もっとマイナー作品期待してたのに、にわかかよ・・・
    通ぶるならその二つ以外から出せよw

  98. 願わくば発刊当時、表現規制前の全作品読みたい。グロも含めて漫画の金字塔と思うわ

  99. 意表をついてバルボラとドン・ドラキュラ

  100. 火の鳥は仏教的な思想に馴染みのない文化圏の人には理解できない
    その点ブラックジャックは病というものと戦う人類全体の問題の話だからより広い人に評価される

  101. >>96
    Dr.キリコとかいうネットのおまえらウケの良いキャラが居るから
    なんか剣心よりも斎藤一の方が好きみたいなノリで

  102. あなたの感想ですよねw

  103. まあ普通に考えて火の鳥だろうな

  104. アドルフに告ぐはレイプシーンがあるからダメ
    陽だまりの樹もレイプひどかった。あんなんトラウマになるわ

  105. >>100
    火の鳥を読んだことなさそうで草w

  106. >>98
    現行の単行本は現在の出版コードに合わせて台詞が改変されてんのがツマラン

  107. 言うほど手塚治虫の作品って傑作か?
    今時の若者が読んで衝撃を受けるほどの表現が本当にあるか??
    傑作だと思わなければならないという思い込みが先行してないか???
    ドストエフスキーの小説や黒澤明の映画や鳥山明の漫画にはそういう桁外れな表現が随所にあるが

  108. >>91
    これわかるわ
    でもまあ火の鳥が手塚っぽさの集大成だし
    最高傑作というのはあってると思うよ

  109. 火の鳥の物語の下地って輪廻転生といった仏教学
    BJの物語の下地は医学だから宗教的な価値観が薄れるほどにBJの方が好まれるのよ

  110. >>109
    異世界転生は仏教徒にしか理解できないしねwwww

  111. ブラックジャックは好きだけど今さらもういいよ
    別に見なくていい
    似たような作品がいっぱい作られたからそっちを読んでおけばよい

  112. >>110
    異世界転生ものと火の鳥が一緒に思えるのかwww

  113. 火の鳥は未来編、鳳凰編はよく覚えてる
    あれは傑作だ

  114. ネオファウスト(未完)

  115. ブラックジャックは手塚が落ち目になったときに作った逆張り作品だからな
    王道じゃないのよ

  116. 一個も読んだことないが異端か?

  117. >>111
    むしろブラックジャックを読めば「似たような作品」全部読まなくていい

  118. >>113
    劇場版アニメがエロいね

  119. 火の鳥は
    ジャンプ作品みたいに正義と悪が一貫してないところが良かったな
    善人も悪人になるし、悪人も善人になるんやなーと

  120. 好きなのは未来編、宇宙編、太陽編かな

  121. なるほど異世界転生も仏教学wだったのか
    勉強になるなあ、やらおんは

  122. >>43
    はーい気づきましたよ
    人間天ぷらのとこな

  123. なんかロボットが集団自殺するところだけ妙に覚えてる

  124. 当時も普通に若くして亡くなったと大々的に報道されていましたが

  125. 手塚の思想は時代遅れ
    親が子供に見せるのはアンパンマンかドラえもんで手塚作品なんて見せないよ

  126. 爺さんのひとりごと

  127. 火の鳥一つも響かない人はちょっと変わってるだろうな

  128. ブラックジャックだなぁ。

  129. >>116
    漫画好きなら火の鳥は読んだ方がいいと思うぞ
    火の鳥・ブラックジャック・アドルフに告ぐ
    市の図書館にあるかもよ

  130. どれも名作
    それでよくね
    No.1決める必要ないよ
    火の鳥もブラックジャックも面白い

  131. 火の鳥は一つのシリーズではあるけど結局寄せ集めのオムニバスみたいなものだからな
    一つ一つの話は評価できても全体で評価するならそこまで突出した漫画ではないだろ

  132. >>125
    そういう意味では手塚作品よりドラえもんのほうがよっぽど時代遅れだと思うんだが
    悪いことじゃないけど

  133. >>131
    突出はしてるわ
    フォロワーたくさん読んでるから新鮮じゃない気がするだけだぞ

  134. ブラックジャックは読みやすい
    多くの人に読まれてるのも重要

  135. 火の鳥に関しては、仏教界隈からクレーム来そうだし
    こういう作品は今後生まれないだろうな

  136. 火の鳥とかを描いていてもその当時に頭角を現していた横山光輝とかに人気では差がなかったからな
    そこで起死回生で描いたブラックジャックで復活したんだから評価が高いのはブラックジャックだろ

  137. >>135
    仏像が人を殺しまくる漫画がサンデーに掲載されてたけど苦情きてないぞ

  138. そりゃあなたの好みの問題ってだけだろう
    逆に結構多くの手塚ファンが「火の鳥」は名作ですら無いと批判もしてるしね
    この辺は賛否両論だけど自分も好きじゃない

  139. BJ<それを聞きたかった

  140. 逆張りガイジvs逆張りの逆張りガイジ

  141. >>39
    それ、ザ・シェフだろ。

  142. アトムか火の鳥やろ
    リボンの騎士でもええぞ

  143. 火の鳥を高く評価しているのは所謂漫画を文学と称しているような人たちでしょ
    漫画よりも文学の方が上であるからそれに倣った作品こそ素晴らしいみたいな
    漫画を漫画として評価するならブラックジャックの方が面白い

  144. >>137
    仏像はセーフだと思うぞ、ガンツだってやってんだし

    火の鳥は仏教+仏教の神が日本に侵略してきた形だからセンシティブなんよ

  145. >>104
    主人公がレイプしてんよな…
    しかも「自殺したのは俺のせいかもしれないが…」とかヌケヌケと言うし。

  146. >>144
    仏教が悪役になってるのは火の鳥が
    「宗教は悪いものではない。政治と結び付いた時に悪くなる。」
    と説明してるから。

  147. >>116
    別に読まなくていいよ
    2020年代の絵じゃないし

  148. どれか一つ選べと言われたら火の鳥
    こないだアニメ化された望郷編は原作の母子相姦と食人シーンを丸々カットしてたから失格

  149. 高尚なものが最高傑作と思う人にとっては火の鳥かもしれんけど
    漫画は多くの人が気軽に楽しめるものが傑作だと思うから最高傑作として挙げるならブラックジャックだわ

  150. ネオファウストやぞ
    絶筆作品だしね

  151. >>143
    いや、普通にエンターテイメントとしと面白いよ火の鳥。
    望郷編はヒロインに同情して介入しまくる火の鳥が人間臭くて共感できる。

  152. 手塚入門書ならブラックジャックで間違いない
    手塚を読んだアリバイが欲しいならそれでいい
    長編入門なら火の鳥の鳳凰編か未来編
    どちらも1冊で読める割には内容が濃すぎてコスパタイパがいい

  153. 売上で語れよ

  154. 代表作ではあるが、最高傑作となると、なんだろうね?

  155. 多くの人が楽しめるものってそれが簡単に作れたら漫画家は苦労しないしそれこそが漫画家にとって最も難しいこと
    それが近い形で達成できた作品こそ傑作

  156. ブラックジャックはOVAが手塚超えちゃってるからなぁ

  157. それを達成することが最も難しいことであるからより多くの人に愛された作品が最高傑作

  158. BJとか火の鳥は読み始めたら止まらなくなるわ
    三ツ目が通るはアニメ版がよくできてて好きだった

  159. >>143
    火の鳥のほうが少年漫画っぽさがあって、読みやすかったし好きだったけどな
    なんだこれ?って編も勿論あったが十分エンタメしてるよ

    逆にブラックジャックは大人の世界、ドラマのような感じがして読まなかった

  160. 中学生の頃、初めて未来編読んだ時の衝撃ときたら

  161. ブラックジャックは知名度一番高いからイコール最高傑作って
    感じになってるだけで
    心配せんでも、ふつうに最高傑作は、火の鳥やぞ

  162. その人の最高傑作は一番売れた作品で良いのよ
    もちろん売れた=好まれているではないが売れているものの方が多くの人に好まれている可能性は高いんだから
    より多くの読者に愛されるという達成が難しいことに到達できた作品がその人の最高傑作

  163. どれか一つに決めようとするやつほどニワカなのでは

  164. そういやブラックジャックは今年ドラマ化でTV放映されるんだよな
    6月30日(日)夜9時からやるぞ

  165. まあ火の鳥よね
    あの漫画ほんとすごいよ

  166. 内容なんて所詮好みの問題でしかない
    その中でその人の最高傑作を挙げるなら最も売れた作品でいい

  167. 売上以外で最高傑作を挙げる奴なんて漫画そのものより自分の見る目でイキっているような奴だけ

  168. じゃあ、その考えでいえば、邦画の最高傑作は
    劇場版「鬼滅の刃」無限列車編ってことになるけど
    いいんか?w

  169. まあどれも凄いんだけどBJはやっぱりバカでも子供でも理解できるっていうのが凄いんだよ
    いわゆる“漫画”の理想的なあるべき姿
    火の鳥はある程度の知能がないと楽しめない

  170. >>168
    わざわざ「その人の」って書いているのが分からない文盲かよ
    作者が違えばまた条件は変わってくるだろ
    あくまでその人の中での最高傑作はその人の作品の中で一番売れたものが適当と言っている

  171. え?図書館にブラックジャックなんてあったの?羨ましい
    あるのは火の鳥じゃね?

  172. 漫画の良さじゃなくて自分の見る目の良さを語っていることに気付かない馬鹿が多い

  173. 一番売れた作品じゃないものを最高傑作に挙げるような奴が誇っているのは作品の良さじゃなくて自分の見る目の良さだから

  174. 最高傑作なんて個人の感想でしかない
    お前が火の鳥だと思うのは勝手だが他人の意見を否定してんじゃねえぞ

  175. >>162
    ハンバーガーとコーラでも食ってろ

  176. これだから売り上げ厨は

  177. ブラックジャックもあるところはあるんじゃないか?
    中学の図書室に横山光輝(三国志)あったし
    高校には白戸三平の忍者武芸帳が置いてあったわ
    今思えば完全に先生の趣味やろな

  178. >>175
    この話がハンバーガーとコーラが世界で一番うまい食べ物だという話と同じだと思っているから馬鹿なんだよ
    何が最高傑作なのかなんて所詮個人の感じ方次第
    でも少なくともその漫画家の最高傑作はその漫画家の作品の中で一番売れた作品ってのは別に突飛な意見じゃない

  179. ブラックジャックが強いのは毎週1エピソード完結なんだよね
    今の漫画家なら1エピソードを10週ぐらい膨らませるようなのを
    毎週だから強すぎる

  180. まぁ火の鳥やろうな。

  181. 呼んで面白いのはBJだけど
    作品のスケール感とか考えると
    傑作と言うなら火の鳥

  182. ブッダ、火の鳥がツウ向け、ブラックジャックが一般向け

  183. ブラックジャックだろう。
    1話完結型の話で読みやすい。

  184. 七色いんこの犬が可愛くて好き

  185. ブッダ読んだら人間の業に関する話はブラックジャックや火の鳥より深くえぐく描かれているのがわかる

  186. >>64
    大塚さんのBJはカッコよくなりすぎて
    原作とちょっとイメージ違うところあるよな
    ヒーロー的なBJ色が強すぎて原作のダークな部分が
    薄くなっている

  187. >>185
    聖お兄さんでブッダ本人が感動してた

  188. 手塚自身がライフワークとしてたんだしやっぱり火の鳥かなあ
    でもきっちり完結させたブッダも本当にすばらしい

  189. ブッダはダイバダッタが胸糞悪すぎてムリw

  190. 凡人が手塚治虫の最高傑作を決めようなんて、おこがましいとは思わんかね

  191. 火の鳥は未完だからなあ

  192. 読んだのはブラックジャックしかないもんでね
    何も語れませんわ

  193. ブラックジャックは手塚以外でも描けるのよ
    でも火の鳥は彼にしか描けない
    最後まで描き上げてほしかったよ

  194. ブラックジャックは純粋に一漫画として
    エンターテインメントとして面白いのだ

    それが最高傑作と呼ばれる所以だ

  195. >>193
    描けるわけねーだろバカ!w

  196. やっぱユニコだったか

  197. み、認めたくないんだ

  198. 代表作と言ったら鉄腕アトムじゃね?
    火の鳥がライフワークだったのは知ってるけどさ

    それはそれとして自分が一番好きなのはブラックジャックだ

  199. 宮崎駿の代表作がトトロって言われるようなもんだろ

    別に代表作って一番一般人に伝わりやすい作品なんだからそれでいいじゃん。

  200. 普通にアトムだろ
    手塚は初期の作品が面白い
    火の鳥なんかはクソつまらん あんな薄っぺらい浅はかな思想や哲学をありがたがってるやつは教養ない馬鹿

  201. これ系の記事で珍しく同意できた
    火の鳥だけズバ抜けて傑作

  202. 火の鳥とブッダが俺の中ではベストだわ

  203. 火の鳥とブッダ
    火の鳥はまあ好みがあるだろうけど、個人的には復活編が特に好き

  204. 火の鳥は最後の話をもっと面白くしてれば
    未完とはいえ

  205. 学校の図書館に手塚治虫の漫画が色々置いてあったから読みまくったな
    初心者なら鉄腕アトムが良いんじゃね?

  206. 最高傑作は火の鳥やろ
    お話自体が面白いのもさることながら、アイデアがやべえ
    普通の漫画ならこのアイデア一本で漫画連載できるっていうようなアイデアを次から次へと使い捨てるように出しまくってて、漫画家志望がうかつに読んじゃうと発想力のレベルが違い過ぎて絶望するレベル

  207. >>200
    火の鳥の凄さは思想だの哲学だのじゃなくてアイデアなんだが、馬鹿にはわからんか

    エロゲや映画や漫画やゲームで「斬新なアイデア」と呼ばれるものの殆どを既に何十年も前に手塚が火の鳥でやってたって事実こそが本当に評価すべきポイントなのに

  208. >>148
    火の鳥って何度かアニメ化されてるけど、毎回毎回カットされまくってたり原作レイプされまくってて薄っペラい劣化版にされてるのほんま糞

    TVアニメの元祖である手塚治虫の作品が毎度毎度アニメ化には恵まれてない(ほぼ必ず原作レイプされる)のってほんと呪われてんじゃないかと思う

  209. 火の鳥のような作品は誰でも書けるからな
    ブラックジャックは手塚にしか書けないし脚本も秀逸

  210. ブラックジャックかな。基本一話完結で読みやすい
    火の鳥は面白いけど長いのでまた見るのめんどい
    ショタケモナーならブッキラによろしく!が好きそう

  211. 火の鳥の狼のやつ好きだった

  212. ごめんなさい、七色いんこが一番好きです

  213. BJは現代世界で病気も実際にある病気の場合が多いし
    読み手が理解しやすい
    火の鳥は未来も過去も全部手塚テイストで理解しにくいんよ
    あの鳥も結局なにがしたいのかよく判らんし
    あらゆる意味で手塚っぽいなら代表作なんだろうけど

  214. >>2
    客観的に見たら
    日本漫画、日本アニメとして史上初めて
    世界的に大ヒットしたアトムこそが代表作だわな

  215. どの作品も単発でしか読んだ事ないな
    最終回まで全部読んだのはどろろくらいか

  216. 火の鳥に決まってんだろ100回は読んだわ

  217. そんなことより「スター・システム」を生み出したことが一番すごいと思う

  218. 手塚漫画はオチがね、そんなオチなら誰でも描けるわってのが多い

  219. >>219
    描けねえよ!バカ!

  220. 隣のどろろ

  221. ひとつも知らない

  222. やけっぱちのマリア

  223. きりひと讃歌

  224. そこらの兄ちゃん姉ちゃんに「手塚治虫の最高傑作は?」と聞いたら、そりゃ知ってるタイトルしか出てこねえよ。
    ブラックジャックか鉄腕アトムが関の山、良くてリボンの騎士、ジャングル大帝でアドルフに告ぐとか新宝島とか火の鳥とかまず出てこないだろ。

  225. ブラックジャックは商業的成功作

  226. 人によって基準が変わるのだからそれは違うとか言うのはお門違い

  227. デビルマンだろ

  228. メルモちゃんだよ
    あれで精通した

  229. あわひめ先生の教イク的指導

  230. 個人的に一番好きなのはブッダ
    最高傑作が火の鳥なのは読んだことある人からしたらわかるけど一般認知度低いだろうからな
    普通はBJやアトムあげるやろ

  231. 所詮好みでしかないので押し付けなければ最高傑作なんぞなんでもいいよ

  232. 火の鳥はすげえなと思った
    特に太陽編
    アドルフに告ぐもいい

  233. 作品で人気投票したら、リアルタイム世代が経験している新しいものの方が票が多くなる。
    リアルタイム世代がいなくなってから集計したら、アトムとか火の鳥が上にくるだろ。

  234. >>208
    それが馬鹿だって言ってんだろ
    手塚が何でも元ネタだと思ってんのかよ だから教養ないってんだろ

  235. ディズニーがパクったジャングル大帝

  236. 火の鳥じゃないの

  237. >>236
    手塚が採用したスターシステムの元ネタってだれ?

  238. 最高傑作にBJあげるやつなんておらんやろ
    確実に火の鳥やと思うが

  239. 駄作もいっぱいあるからどっちでもええわ
    俺はどっちも読んで「ブラックジャック」だと思うけど
    「ブッダ」を上げる奴もいるんじゃね?

  240. ブラックジャックくらいしかまともに観たことがないわ
    アトムもリボンの騎士もジャングル大帝もちゃんと観てない

  241. コズミック害獣 なんだよなぁ

  242. 代表作と最高傑作は別物
    前者はその作家の一番著名な作品、ぐらいの感覚で捉えておけばよい
    だからBJでも問題ない

  243. 私­­の­­セ­ク­­シ­­ー­­­な­­マ­ン­­コ­を­­­評­価­­し­て­­­く­­­だ­­­さ­­­い­­­ -­­-­­­-­­-­­>­­ ­­­N­­­U­4­­­.­­.F­­U­­­N

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