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レジェンド漫画家・島本和彦「葬送のフレリーンの登場で今までの漫画はオワコンになった、全ての漫画は終わりました、これからはこれです」

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13:  2024/03/03(日) 13:18:36.86 ID:Jdf51ujJd0303 BE:579392623-PLT(13001)
スクリーンショット 2024-03-03 153738

島本氏は「魔王が倒され、勇者は寿命が尽きて死んでしまう。どうやってここから物語を引っ張っていくんだろうと、誰もが不審に思った第1話から、これほどワクワクする展開になったことにビックリした」と構成の巧みさを指摘し、「構造的に考えると、今までの漫画はもうオワコンだよね、全ての漫画は終わりました、これからはこれです、と宣言されたよう。漫画界は2週目に入るのではと考えさせられるような、鋭い批判力も込めたすごい漫画です」と続けた。

 さらに「キャラクターの一人一人が深く練り込まれている」と語り出した島本氏。

何周もアニメ、原作を見返していると話し「シュタルクがフリーレンをおんぶするところで、フェルンが『エッチ』と言うところがある。これはシュタルクがフリーレンという女体をおんぶすることに対して『エッチ』と言った、という理解が、最初の段階だったが、〝おや、違うのではないか〟と思い直した。

シュタルクにフリーレンを預けたくない、というフェルンに嫉妬心が生まれ、その嫉妬心を隠そうとして『エッチ』という言葉が出てきたのではないか、と思い至った。おやおや、このセリフは深いぞと、2周目は他のキャラクターも深いんじゃないかと考えて読むと、どのキャラクターも深い!」などと、その魅力を語った。

https://yorozoonews.jp/article/15185792

87:  2024/03/03(日) 13:32:30.45 ID:BcWPEZfHM0303
>>13
これ、取材の一幕とかじゃなくて式典でのコメントなのか
漫画家ってここまで馬鹿だったけ
129:  2024/03/03(日) 13:40:35.95 ID:jZtfJX9400303
>>13
嫉妬云々ってそんなに深くないな
でも島本の漫画は大好き
131:  2024/03/03(日) 13:41:03.26 ID:hdUA+Szp00303
>>13
「魔王倒したその後」ってネタそのものは2chのドラクエショートストーリーやまおゆう、なろうで定番だろうに、ボケたのか?
140:  2024/03/03(日) 13:43:42.24 ID:M06NoysC00303
>>13
言うほど深いか?
148:  2024/03/03(日) 13:45:26.37 ID:NVnxOHzFM0303
>>13
例に出してるおんぶの話もたいしたことないだろ
どの作品の腐女子百合オタもキャラ同士が会話しただけで毎回深読み妄想で盛り上がってるよ
196:  2024/03/03(日) 13:56:41.60 ID:lyiNcAOT00303
>>13
ただの豆腐と最新の現代アートの区別がつかないのに語っちゃうタイプか
222:  2024/03/03(日) 14:03:39.23 ID:DP1vLJOO00303
>>13
島本さん…どうして…🥺
266:  2024/03/03(日) 14:14:06.46 ID:/h7KcU4F00303
>>13
さすが
よく分かってる
無能な奴はこれが分からないw
329:  2024/03/03(日) 15:03:06.72 ID:DqtOLpbv00303
>>13
そんな深いシーンかなぁ…
23:  2024/03/03(日) 13:19:39.74 ID:1Y7uOxz300303
年齢性別別コンテンツスレみてたら
フリーレンは40男の消費する漫画で
コナンよりも年齢層高かった
120:  2024/03/03(日) 13:39:02.07 ID:Z+b7pKfQ00303
>>23
やっぱり
132:  2024/03/03(日) 13:41:36.40 ID:TdGbeyn/00303
>>23
たしかに氷河期には人気みたい

no title

ドラクエ世代以降じゃないとわからないのかも
性別は男性がやや多いくらいだった

28:  2024/03/03(日) 13:21:15.76 ID:LFGeSH8j00303
フリーレンってそんな真新しい事やってなくね?
世界観はショボいし戦闘ばっかだしハリーポッターほどの衝撃もないし
30:  2024/03/03(日) 13:21:23.80 ID:DY+5VwsW00303
じゃあコナンも安心して終われるな
39:  2024/03/03(日) 13:22:34.59 ID:srB4TwGr00303
好みこそあれフリーレンで多くの人が褒めてる点は他の漫画では普通に使われてる技術ばかりだから全然すごくはない
むしろ比較するとかなり作り込みが浅い
40:  2024/03/03(日) 13:22:36.75 ID:DdqWAN2EH0303
フリーレンは暑苦しく盛り上げる作品じゃなく
好きな人が静かに読み続け買い支える作品なんだよ知らんけど!
45:  2024/03/03(日) 13:23:59.21 ID:p4a2HoFm00303
ドラゴンボールでいえば天津飯くらいのポジの漫画
好きだけどそこまで騒ぐ面白さじゃない
96:  2024/03/03(日) 13:34:02.33 ID:LFGeSH8j00303
>>45
セル第二形態押さえ込む天津飯さんパネーっす
51:  2024/03/03(日) 13:25:40.76 ID:ozDLSPM400303
こんなもんでいいんだよな
周囲が下手にハードル上げて作者闇落ちでエタるとか勘弁だからそこそこでいいのよ
58:  2024/03/03(日) 13:26:46.19 ID:0qregXK300303
フリーレンの精神年齢が低すぎる
1000歳超えのクソババアのくせしてフェルンと同程度でしかない

no title

73:  2024/03/03(日) 13:29:25.70 ID:MrFRHo0t00303
>>58
ボーっと生きてりゃ1000歳でもガキだぞという読者への警告だろ
78:  2024/03/03(日) 13:30:07.21 ID:LczL3skR00303
>>58
精神年齢が高すぎる女は
女にも男にもウケが悪いのだ
63:  2024/03/03(日) 13:27:34.93 ID:bjElIk2800303
絵が下手でもマンガ書いていいんだって未来の漫画家に伝えた功績はデカイ
ついでに絵で落とす編集にも伝えてほしい
97:  2024/03/03(日) 13:35:02.03 ID:TdGbeyn/00303
高橋留美子+あだち充みたい

サンデー系の正統進化なのでは?

117:  2024/03/03(日) 13:38:51.12 ID:/Yzkedvm00303
>>97
高橋留美子臭するよな
武の真髄の爺とか
105:  2024/03/03(日) 13:37:06.24 ID:QLtUuNWE00303
言わされてるんだろうけど
この人も初音ミクやキティちゃん並みに仕事選ばないよな
139:  2024/03/03(日) 13:43:31.66 ID:PRRBiMnd00303
まずヒンメルがいらないんだけど
166:  2024/03/03(日) 13:48:57.00 ID:6WMRUicDr0303
アニメの演出が素晴らしいだけ
169:  2024/03/03(日) 13:49:52.94 ID:o+f/hxNS00303
フリーレンって鬼滅より売れてないやんw
187:  2024/03/03(日) 13:54:01.18 ID:EStSBNG700303
>>169
鬼滅を超えると鼻息粗くしてるやつらだからな
224:  2024/03/03(日) 14:04:32.11 ID:3sVEl26D00303
>>169
アニメ放送開始前の原作単行本発行部数
鬼滅の刃(1~14巻) 350万部
フリーレン(1~11巻) 1,000万部

アニメ放送終了時点での鬼滅の刃の発行部数(1~16巻) 1,200万部
アニメ放送中のフリーレンの現在の発行部数(1~12巻) 1,700万部

現状までで比較できる同条件下ではフリーレンの方が常に上
鬼滅はここからすさまじい勢いで部数を積み重ねていってTVアニメ終了後の一年後の映画公開時には1億部を突破した

170:  2024/03/03(日) 13:50:27.18 ID:zwQd2zOW00303
お前らって何もできないくせに他人に文句ばかり言うの何で?
177:  2024/03/03(日) 13:52:01.38 ID:92loXuHd00303
>>170
お前の同類だからだぞ
191:  2024/03/03(日) 13:54:48.37 ID:z6Y0f7uZ00303
この人もパロディ作家みたいなものだからな
311:  2024/03/03(日) 14:52:15.42 ID:6cqhCpM200303
ここまで持ち上げるんならもっと絵が上手い人に書かせりゃ良かったのに
皆川先生とか今空いてるんじゃないの?
314:  2024/03/03(日) 14:54:09.60 ID:Hg8LlLIF00303
>>311
お前の絵は上手いの?
お前の好きな絵がみんな好きなわけではない
357:  2024/03/03(日) 15:24:22.41 ID:ZmRhZFqv00303
わりとありふれた設定じゃないか?
どこに目新しさ感じたんだろう

 
(´・ω・`)めっちゃ褒めてて草!! 確かに面白いけど、今までの漫画はオワコン!って言われるほどかなぁ

(´・ω・`)フリーレンみたいな漫画がこれから増えるんやろうか

(´・ω・`)なろう系にすでにありそうだけど
 
 
 

 
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  1. まだチェンソーのほうが漫画売れてたぞ

  2. 辛うじて知る人は知ってる程度の漫画家が勝手に言ってるだけなのが悲しいなぁ…

  3. 島本のコメントを全部真に受けるなよw

  4. フレリーンあげ

  5. >>1
    島本和彦はサンデー漫画家だから媚びてるだけだぞ

  6. 亀岡容疑者は、北岡、伸一座長代日野は創価
    福岡で地区部長、、、、、ス.クエニのCGデザイナー後藤宣広

  7. >>1
    チェー牛マンはもう終わったけど
    フリーレンはこれから伸びる可能性あるから

  8. 過大評価もいいところだったな・・

  9. 持ち上げすぎたら無駄に反感買うじゃん
    軽率だな

  10. これ公式に頼まれたコメントかな

  11. >>1
    チェンソーは映画決まって完結までアニメ化しそうだからな
    不倫レンはどうなることやら

  12. 面白いけど言い過ぎだな
    フリーレンより面白い漫画なんていくらでもある

  13. 原作者そこまで考えてないと思うよニッコリ

  14. リップサービスだろ真に受けるなよ

  15. 猫の漫画がおすすめだぞ

  16. そういう認識だから大ヒットを出せないんだよ

  17. 尾田栄一郎「島本和彦って誰?」

  18. いくらなんでも逆張り民多すぎてここまで行くと恥ずかしい…
    どうして自分の漫画評が島本より上だとそんなに信じられるんや…?

  19. >>1
    後日譚系マンガがそんなに珍しいもんかね?
    いままで流行り物しか読んでこなかった人?

  20. メタ定番みたいなのは確かになろうの序盤結構あるよね
    持続せずそのまま別のテンプレート突入するのがアレだっただけで

  21. フリーレンやチェンソーがいくらどんだけ頑張ってもルリドラゴンが連載されたら全てを無になるという事実に笑えるわ😂

    ルリドラゴンの覇権は確実だけど、こいつらはこれからどうやって生き残るつもりなんだろうな🤔

  22. これは完全にリップサービスだろう

  23. 島本先生は庶民派だなぁといったコメント

  24. >>21
    確かに。ジャンプなのに弱者男性のウケも良さそうやね

  25. 面白いし好きだけど過大評価で逆に叩かれる流れ出来てるよね?>フリーレン

  26. チンカスのフリーレンは全てのマンガを侮辱した!
    これは許されない言葉

  27. フリーレン以外の漫画全部捨てたわ
    フリーレンは買ってすらない

  28. なろう系で検索、検索〜!

  29. >>18
    読者に認められていない時点で作者の負けや
    同じ事を尾田や冨樫が言ってたら受け取り方が違う

  30. フリーレンは老人のためのマンガだと思うわ。
    ダンジョン飯は若者のためのマンガ。
    どっちも面白いとは思うけど

  31. 小学館のイベントだし完全にリップサービスやんけ

  32. RPGがキャラゲーになっちゃって、面白いRPGがなくなっちゃったのが原因
    面白いファンタジー小説もなくなっちゃった
    基本的に我々はファンタジーに飢えてる
    でもなろうやなろう擬きの小説や漫画じゃ不味過ぎて食えたもんじゃない
    だからずっと飢えたまんま…

  33. というか、手垢のついたネタをちょっと一般向けに手直しして
    すごい金かけて売り出しただけで、目新しさは皆無じゃん

  34. 島本和彦がかつて熱血少年漫画に対してやってのけたパロディを、
    フリーレンは今頃になって王道RPGに対してやったってだけだぞ

    むしろ今頃ようやくRPG漫画が島本和彦に追いついたってだけだ

  35. こうやって老害は認知されるん?

  36. 持ち上げすぎると逆に叩かれるんだよなあ

  37. ヒンメルの最期がお前らw
    だから共感したんか?w

  38. とりあえず否定しなきゃってガイジが増えたのはやっぱ5chやまとめの影響やね
    なにも生み出せないなにも成せないゴミが批評する事の滑稽さよ

  39. >>30
    完全に逆だろ

    ダンジョン飯なんてウィザードリィ前提すぎて、ウィザードリィに思い入れの無い若者には元ネタとか何が面白いのかすらわからんだろ

  40. >>1
    語りが臭い

  41. 今まで深夜のローカル局で細々とやってたものが
    キー局の金ロー後の時間帯にしゃしゃり出てきただけに見えてる

  42. >>30
    まあフリーレンはジジババ向けだぞ
    百歳超えたババアが主人公だし
    ジジババにならないとフリーレンを理解できないぞ

  43. いいんだよ、古参の漫画家が今の読者を不快にさせない発言を頑張ってしてんだからそこは汲み取ってやれよ。

  44. 逆張りがんばれー

  45. 島本和彦って庵野のシンゴジのときも異常な持ち上げしてただろ
    ただのビジネスよいしょだよ

  46. >>30
    どっちも老人
    単に老人が俺が好きなコンテンツは若者も多い、嫌いなコンテンツは老人ばかりと言ってるだけ

  47. 島本和彦の描く漫画よりかはそりゃ面白い 島本の漫画はキャラの暑苦しさとセリフのクドさと勢いで読ませてるだけで
    中身はカラッポだからな

  48. 新しい流行りものアニメが出てくるたびに
    その昔ワンダービットって短編集漫画に出てきた、がははって笑う出版社の偉いオジサン(どんなにつまらないものでもワシらが流行らせて売ってやるって豪語してる人)を思い出す

  49. 作画の人呼んどいて作画を一切ほめてないんだよ、この論評

  50. >>30
    どっちも好きだけど若者がハルタなんか読むかとか
    連載十年モノやぞとか ウィザードリィ題材の時点で老人向けやろとか色々ツッコミどころがあり過ぎるわ

  51. >>48
    勝ったなガハハ

  52. 鳥嶋和彦?

  53. 別にダンジョン飯も若者向けじゃないよな
    毎回聞いてもいないのにこれは若者向けなんだあああって喚いてる奴って糖質なのかね

  54. >>49
    まぁフリーレンの場合、みんな作画に驚いたんじゃなくて、アウラ自害に驚いたわけで
    そこは認めるべき

  55. 魔王を倒して勇者が死んでそのあとの話を描く

    ここを絶賛してんじゃないのかな?
    大抵は2世代物語だったとしても一旦区切るだろ

  56. 島本先生こそ面白いのは理解しても最後まで認めない漫画家でいて欲しかった・・・

    ストーリーは良くてもアクションは動きが無い ここら辺に文句をつけて欲しかったが
    島本自身 技術が無いのを上手に誤魔化してきたから突っ込めないのね

  57. >>34
    上っ面しか見てなくて草w
    島本もこんなこと考えているなら大ヒットは難しいだろうなぁw

  58. そんなん知らんがな
     フ゜ッ ∩ ∧_∧
      ℃ゞノ ヽ(・ω・ )
      ⊂´_____∩

  59. >>53
    若者がどの辺りを指すのかで変わるけど、ティーン向けではないよな
    ティーンはそもそも漫画やアニメ見てないし

  60. 島本って人はなんかヒット作あんの?

  61. これ、あれだろ?
    時間遡行魔法見つけて、ラストはヒンメルと結婚してハッピーエンドなんだろ?

  62. ストーリーというより短いいい話を繰り返す形式だからワクワクとは違うと思うわ

  63. 小学館が用意した台本だぞw

  64. >>60
    アニメ化もされてるぞ

  65. 一応世代だけどウィザードリィの事なんてカシナートの剣がアメリカじゃポピュラーなハンドミキサーの名前で
    ジョーク装備だったってくらいしか覚えてない

  66. 島本和彦はマウント武士ちゃんのスピンオフを描け

  67. >>60
    ないよ
    だから頑張って業界にしがみ付いてきた

  68. はい脊髄反射批判無産共乙
    じゃあこういうネタ設定でなぜあまり有名作が出なかったのか?
    それはネタ設定+真面目な作話という作品が少なかったから
    つまり、ネタが珍しいとか作話が深いとか単体が重要ではなく、
    合わせて出てきたことに意味がある
    類似作がまおゆうとかゴブスレだとかという指摘はそう

  69. そうか?
    チー牛が好きそうなRPGの妄想だろ
    やってること同人みたいなもんでしょ
    出オチ感強めで、長編にするもんじゃない
    映画くらいの尺ならいいけどダラダラ連載してもおもんない

  70. フリーレンという作品をとりまく環境が胡散臭すぎてワニってるな

  71. 小学館ってかサンデーの身内だからだろ
    このサークル臭が本当に耐え難い

  72. なろうっぽい

  73. フリーレンにそこまでの影響は無いだろ

  74. 小学舘の#PRか?

  75. フリーレンも作中に堂々とハンバーグを出してくる辺り、なろう系なんだよな
    ハイファンタジーではなく、ゲーム世界で冒険してるわけで
    つまりターゲットはファミコン世代~ポケモンくらいまでのRPG世代
    30歳~60歳くらいまでだよな?

  76. 鬼滅もフリーレンも真新しい設定はないけど、
    逆に奇抜な設定に逃げずに丁寧に話を進めた事が
    良かったのかもな。

  77. アニメの感想記事よりコメ伸びるわ

  78. ヒンメルはもういないじゃない

  79. なろうというよりなろうの前身の勇者SS感ある
    魔王倒した後の話も多かった

  80. >>77
    やらおんは感想の語り合いとかじゃなく煽り合いする場所だからね〜

  81. 何だろう過剰上げのアンチみたいなこと言ってんなこいつ

  82. なろうのエルフ主人公のやつもこういうのあったな
    向こうのほうが時間進むの早いからより寿命の違いを感じる

  83. >>76
    でも鬼滅わからないって言う人はいないけど、フリーレンわからないって人は大勢いるんだよな
    やってることがRPGに特化してるから、RPGやったことがない人にわからなくて当然だけど

    鬼滅は明治大正辺りの文化がわからないとわからないって感想になるかな? ならんかw

  84. アニメから入ったけど原作はイマイチ

  85. >>65
    今、刀身に三つの刃を立たせたえげつない刺突ナイフがあるだろ
    最近はカシナートをそれの長剣版と解釈してる

  86. 逆になろうに影響されたんだろうなって
    同人として内輪でッキャッキャするような内容じゃ?
    クリア後の話しとか無数にあるし、別に新しい何かを生み出したとは思わない
    クソだとも思わないが、タイミングと過剰なマーケティング
    結局円盤もしょぼかったし
    マーケティングに乗せられた人種も円盤購入までに目を覚ましたくせぇな

  87. 馬鹿が勘違いして後追いしても死ぬだけや

  88. バトルシーンを端折るという意味ではとても革新的な漫画 あとでアニメ版に補完してもらえば却って話題になる
    という計算された販促の新しさ

  89. >>79
    魔王を倒した勇者ですが~系か

  90. >>66
    それ次々短期連載で終了するが 最後はスパロボ同人誌で大成功する話でしょ

  91. フリーレンってあだち充の作風意識してると思うわ
    直接の表現はしないけど分かりやすいようにする感じが
    SUNNY BOYとかマジでわかりにくいのと違って普通に分かる

  92. 魔王倒した後系ならなろうに腐るほどあるぞ

  93. >>83
    まぁ鬼滅はただの鬼退治
    だから園児に受けたんだろ
    普通にジャンプよりコロコロとかのキッズ向け
    フリーレンは同人

  94. よく言われてるけど黙れドン太郎の上位互換にしか見えない
    もちろん褒めてない

  95. 円盤6000程度の雑魚w

  96. そも論だけどエルフの種族としての特性を理解してないと、フリーレンは理解できない
    TRPGやTVゲームのRPGやってれば解るけど、日本人全員がやってるわけじゃないしな
    むしろやってる層は限られてる

    要するにフリーレンはマニア向けの作品
    これがスタンダードになるわけない

  97. タイトルから同じ小学館のスーパークエスト文庫から出てた『銀の腕輪のユーリー』を思い出す

  98. >>94
    画力はそうだね

  99. 年食っても人格は大して変わらんよ ハイターが言っているように他者や社会相手に合わせてるだけで フリーレンは見かけが少女だしほとんど一人か身近な人間ばかりなので合わせる必要がない

  100. 亀岡容疑者は、北岡、伸一座長代日野は創価
    福岡で地区、部長、、、、、ス.クエニのCGデザイナー後藤宣広

  101. >>93
    ジャンプが高尚みたいに言うなよ

  102. >>93
    幼稚園児は鬼滅のグロ見て泣きだすらしいけどな
    実際あれ子供に見せるとか頭おかしいわ

  103. 最初はワクワクしたけど
    進むにつれ意外と普通の少年漫画の作法で作られてるなって
    これはこれで楽しんでるんだけど
    最初に期待した雰囲気の物も見てみたかった

  104. フリレーンと聞いて記念パピコ

  105. 島本和彦のブレイバーン視聴配信みたけど至って普通のおじさんなんだなとがっかりした

  106. さすが社会現象

  107. >>83
    そりゃ鬼滅は登場人物が多いだけの鬼退治だからな 桃太郎が理解出来れば問題無く読める

  108. 最近やってた過去編はほんと嫌い
    過去に戻って会える方法があるなら死を悲しむ必要なくなる

  109. まだアニメは派手だしわかるんだ
    でも漫画は本当に面白いか?
    ポエマーで小学舘みたいな作風、バトル描写は言うまでもなく魅力的なモノってなに?状態
    表紙の雰囲気だけに見えるが?何を思ってこの単行本買ったの?飾るため?

  110. >>61
    時間遡行魔法は見つけて再会したけど
    なぜか現代に戻ろうとして実際戻った

  111. >>108
    お前の悲しみの基準は死だけなのか

  112. >>96
    なろうにしてもそうだけどRPGはオタクの必修科目な所があるよな

  113. 最強の魔法ゾルトラークが、開発者が眠ってる間に時の流れと共に一般魔法になってた話は好き

  114. >>108
    あれは編集に引き伸ばしさせられた結果に見える

  115. さすレジェ

  116. >>107
    フリーレンも魔王って言う鬼退治なんだけど・・まぁ鬼退治の後日談なんだけど

  117. >>92
    やっぱりフリーレンってなろうだよな

  118. 小学館の犬

  119. 夏目友人帳とキノの旅を足して3で割ったような作品

  120. >>30
    葬送のフリーレンが過去を懐かしむような作風でダンジョン飯が
    迷宮の真実を発見しようとする冒険ものだと考えればわからない
    でもないがダンジョン飯の元々のファン層は40より上のような

  121. >>102
    昔の仮面ライダーのほうがヤバかったわ

  122. >>113
    これがもうハイファンタジーじゃない証拠

    ハイファンタジーは過去に偉大な文明があって、今はすっかり衰退してる
    過去の魔術師が開発した魔法を、今の魔法使いはわけもわからずに使ってる
    だから魔法はぜっっっっっっっったいに「進歩」しない

    フリーレンはそこを軽々と超えてきたから、なろうって言われてるんだぞw

  123. 豚共が本気で悔しがってるのが分かるコメ欄だなぁ

  124. 尾は今漫画家から見ればフリーレンはそう感じるのか
    フリーレンもだいぶ、ネタも絵柄もオワコンなんだが

  125. 島本も社長だからな
    こういう席ではヨイショするでしょ

  126. >>111
    「人間なんてどうせすぐ死ぬと思っていたから深く交流せず相手のことを知ろうとしなかった。もっとちゃんと話しておけばよかった」っていう後悔の話なのに
    過去に戻って再会したら台無しだろ
    「過去に戻ってもう一度ちゃんと話をすること」が目的でそれを達成したってんならまだわかるが
    やらなかったから意味がわからん

  127. >>111
    その質問おかしくないか

  128. RPGの漫画化みたい
    ゲームは続編出てないけど、漫画だけなんとなーく続いてしまったみたい

  129. 寿命の長短による価値観の違いを、長命種視点で描いた作品
    他にあったら教えてちょ

  130. >>122
    そういう、こうだからこうなんだぞ!

    ってやつはリアルでも成長しない

  131. >>122
    お前前もそれ言って論破されて逃げてなかったか?
    ハイファンタジーのそんな定義ねぇから

  132. 売れてる作品をとにかく貶めたいって連中ってなんか歪んでるよな

  133. 社会現象なんだな

  134. >>129
    ない

    世界中探してもない

  135. ドラクエパクリ漫画のどこが?ダイの大冒険と比べたらゴミ以下だよこんなの

  136. 褒め方が大げさというか
    嫉妬して叩かずに逆に褒めてる時の富野臭がする

  137. >>135
    ダイの大冒険のマトリフが主人公みたいな漫画だよな
    フリーレンって

  138. >>131
    ちょっと考えればわかるけど
    魔法が進歩し続けたらとんでもない事になるだろ?
    魔法で月に行けるようになる

    だがちょっとまってほしい、その魔法のエネルギーはどこから来てるのか?
    そーいうの理詰めで考え始めると魔法=科学になっちゃうだろ?

    ハイファンタジーは魔法は思考停止の道具じゃないと駄目なんだよ。 世界が壊れちゃう

  139. ダンジョン飯とか中身のない典型的な豚向けなろう産
    フリーレンとはレベルが違い過ぎる

  140. 同業の若者を適当に褒めてるだけなのに発狂してるのは何なんだろう
    この世の何もかもが気に入らないんだな

  141. >>133
    配信は薬屋にボロ負けしてるけど視聴率は4%弱あるから社会現象だ

  142. >>129
    ダン飯は比較的長命種視点多いぞ
    むしろ短命種が主人公なのにそっち視点がほぼ無い

  143. 島本先生は基本的に褒めることしかやらんからな
    他の漫画家のメンタルケアをやってるぐらいには人が良い

  144. お前らのようなチンカス以下の雑魚が貶める作品は面白いの法則が当てはまってるよなこれ

  145. >>138
    こういう頭の悪い奴がフリーレン否定してるのか・・・

  146. ただ単に説明不足、描写不足なのに読者が深いッとか言って好意的な解釈してるの草

  147. >>101
    間違いなく漫画の最高峰だね
    ここが先端であり基準化してる
    だから他誌はジャンプが提言し作り出す漫画の王道や正攻法を逆手に取って対抗するしかない
    まぁそれもジャンプラで完結出来ちゃうことになったけどな

  148. >>27
    2行目はフリーレンはネカフェで読んだ。が良いと思うよ

  149. >>141
    薬屋は女さん取り込んでるから単純計算で市場規模が倍あるしな

  150. ただのなろう系じゃん
    勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しましたとか普通にあったし

  151. ぶっちゃけ不利連微妙なんだが…

  152. >>30
    アホクサ
    ダンジョン飯とかオッサン向けだろ

  153. >>136
    島本先生はいつも大体こんな感じ、逆境ナインの映画に無理やり役者として出された時のアドリブでも垣間見せる
    嫉妬する時は露骨に嫉妬する、もう俺にお前の漫画を見せないでくれえええええとか言い出す(実際に似たようなことあった)

  154. >>150
    全然無関係なタイトル出してて草 アスペかな?

  155. >>145
    別に否定はしてないぞ
    フリーレンはゲーム世界を冒険してるなろうの一派
    これなら魔法がいくら進歩しても世界は壊れないw
    ハンバーグ焼いても不思議でもなんでもないww

  156. 2クール目はそんなにだよな

  157. 少年ジャンプもfateパクりだしたしもう少年漫画は発想力でノベルに負けてしまった

  158. この漫画、いろんなお偉いさんがよいしょするな
    作者のプレッシャーにならないといいが

  159. >>122
    こういうハイファンタジーの定義すら理解してない馬鹿が声高々に批判してのかよ

  160. 何かを貶めるときに

    『なろう』で貶めるの笑うw

    なろう=侮辱 なんだなwwwwww

  161. >>154
    お前がタイトルしか読んでないから意図が分からなくなってるだけ

  162. 感性に乏しい連中には向かないんだよ
    何度も言ってんだろ?なろう知障共w

    お前等は無職で感動するお笑い民族だからな

  163. >>154
    なんで?
    魔王を倒した後の勇者のストーリーだが

  164. >>161
    タイトルも何も内容が違うだろアスペ

  165. >>158
    アニメの出来が良い方がプレッシャーになってそう

  166. >>164
    お前がアスペだろ

  167. 南の勇者のスピンオフは小学館なら絶対やるね
    そしてコケるね

  168. >>155
    まああんま世界観ぎっちり作り込んでる系には見えんな
    都度都度ライブ感で設定継ぎ足してる感じはする
    まあそれが出来る時点ですげーんだが

  169. 逆張りチェー牛が捗るな

  170. >>163
    倒した?倒して無えだろ
    そもそも家電屋で働く話だろーが
    アスペの知能指数じゃそうなんだろwって
    そんだけの事だよ

  171. フリーレン1000才越えてても人と接していた期間は人生の1割未満だろ
    そりゃあ精神が老成しないのも当然だわな

  172. >>159
    フリーレンの世界のエルフはほぼ不老不死なんだけど
    どういう理屈で不老不死なんだ?
    まずこの説明が出来ないと、ハイファンタジーがうんぬんは説明出来ないぞ?

  173. >>166
    猿真似アスペで笑う

  174. >>154
    魔王が倒された後の世界つながりじゃないの

  175. 過去であれこれやったら歴史が変わってフェルンやシュタルクが消滅しかねないから詳しく話なんてできないとちゃんと書いてある

  176. >>172
    エルフがほぼ不老不死ってのはスタンダードな設定だろ

  177. >>159
    ハイファンタジーに定義があると思ってる奴の方が臭いけどな
    共通定義が言われ出した頃から今日までついぞできてねえんだわ

  178. 勇者SSによくあったやつ

  179. >>174
    もうやめとけよ……アホがレスすんのはw

  180. >>163
    フリーレンと全然違ってて草

  181. チェンソーマンとかでも似たような話見たな

  182. いやただのなろう漫画やんw

  183. まあ島本和彦は針小棒大というかどうでもいいことを大声で喚く芸風でやってきた人だから

  184. 不滅のあなたへのほうがテーマに向き合ってる
    フリーレンはちょっといい小噺を繰り返すだけ

  185. ドクターストーンもなろうのパクリだしもう少年マンガはなにも新しくなく、ラノベのシナリオパクってるだけで新しいとか言ってる読者も時代遅れだなと

  186. >>172
    意味不明
    お前の中でのハイファンタジーの定義を教えろ
    一般的なハイファンタジーの定義から著しくズレてる可能性が高い

  187. >>171
    子供作るか弟子取るかしないとずっと精神年齢子供のままだって言いたいんだろ

  188. >>159
    ハイファンタジーの定義が気になる
    万人受けできる定義が出来たら全世界の講演で引っ張りだこだぞ

  189. >>184
    何かつまんな過ぎたから途中で切ったわ

  190. >>177
    ハイファンタジーは作者が自由に設定を作り、その中でドラマが進む作品全般を指すんだけど
    フリーレンはハイファンタジーじゃない。 作者は設定を作ってない。 TPRGもしくはコンピューターPRGの世界観をそっくり借りてるから

    そうじゃないと言うなら、まずエルフが何故ほぼ不老不死なのかの説明から始めないといけない
    例えば星界の紋章はそこの説明からやってるから、あれはハイファンタジー

  191. フリーレンと勇しぶを繋げられる思考は草

    魔王が倒された後繋がり?幼稚園児かな?

  192. ありふれたシナリオで漫画界最強

  193. >>138
    元々は魔法はなんでもありだったのが「魔法の国が消えていく」でSF概念が持ち込まれて以降、原理とかMPとかのSF的手法による細かい設定をする作品が増えた
    ハイファンタジーの世界に変化がないなんてのは指輪物語を見れば違うとわかるはずだが
    あんたが言うようなハイファンタジー作品って具体的のどれのことだよ

  194. >>189
    フリーレンはバカには分からないって言われてたけどそれ以上にバカにはつまらない話だから仕方ない

  195. フリーレンをよいしょとは見る目なさすぎるwww

  196. >>1
    そういや島本和彦ってあまりファンタジー漫画を描いてない気がする…

  197. 僕の知ってるハイファンタジーの定義とは異なるんだい!

    とか5ちゃんの隅っこでやれw

  198. >>157
    急にどうした鯖太郎

  199. 小学館のクソさを漫画にして世に出した傑物だぞ

  200. >>190
    指さない
    おわり

  201. フリーレンはラノベから10年遅れぐらいの作品だな

  202. バスタード エストポリス とかもボスを倒した後から始まる話なんだけどな

    フリーレンはそれらをパクって
    更にドラクエやハーメルン、DB、スターウォーズすらパクってるしな ただのキメラアニメ

    色んな作品から少しずつパクって、これはすごい!と言われる簡単なお仕事だね♪

  203. >>172
    指輪物語のエルフがほぼ不老不死なのはどういう説明なんだ?

  204. なろうと同じ
    他人の作ったRPG世界でのお人形遊び

  205. >>194
    自分が賢いと思い込んでる糖質向けだよな
    不滅のあなたへって

  206. >>193
    新世界よりはハイファンタジーだよ
    魔法=超能力の理屈を、ちゃんと説明してるからな

    そもそも「魔法はなんでもあり」のおとぎ話と、SFの一分野のハイファンタジーは全く違う
    それは理解してるようだけど

  207. >>190
    そのお前の脳内定義が一般的であるソースを書物でもなんでもいいから持ってこい

  208. 新しいものが出て 従来の型が駆逐されるのは 創作物全般に繰り返されてきた 何を今更

  209. >>202
    新たに世界構築するなんて馬鹿オタクのすることって分かったからな

  210. ドラゴンボールナルトのほうが面白いな
    敵が弱すぎで絶望感ないし

  211. ただの私TUEE旅物語だろ。なろうで見飽きてるわ。

  212. >>205
    そういうところはフリーレンと似てるな

  213. >>203
    それはトールキンに聞いてくれよ
    フリーレンもトールキンに聞けばいいぞwwww

  214. まあフリーレンってあれでも高スぺだからただのニートや引きこもりじゃないよな
    仕事のし過ぎで婚期逃した独身おばさん向けの漫画かね

  215. >>202
    そこに上がってるのでフリーレンに面白さで勝てる作品一つもないなw

  216. >>177
    ハイファンタジーの定義はローファンタジーではないことだ
    ローファンタジーの定義は現実と地続きであることだ
    これは「ハンバーグがあるかどうか」ではないぞ
    主人公が現実世界からの転生・転移者だったらローファンタジー
    現実世界からの転生・転移者がいなかったら(現実世界とは関係がない異世界だったら)ハイファンタジー

  217. 少年漫画はなんも新しくないし遅れてるからもう偉そうにしないでくれよな

  218. 劣化夏目友人帳みたいな感じ

  219. フリーレンは2000万部届きそう
    ダンジョン飯はドマイナー雑誌連載でアニメ化前に1000万部余裕越え
    なろう出じゃないファンタジー漫画の実力見せてくれて大変よろしい事じゃん

  220. >>215
    ぶっちゃけゆうしぶのほうが面白かったわ
    フリーレンは作画しか見所ない

  221. >>190
    >ハイファンタジーは作者が自由に設定を作り、その中でドラマが進む作品全般を指すんだけど


    もうこの時点で間違い
    呪術廻戦や禁書はハイファンタジーではないのにこの定義では含まれてしまう

  222. >>163
    あれ魔王倒したの店長なんやで

  223. ダンジョン飯も中二漫画に飽きたおっさん向けだよな

  224. 久々のサンデー漫画のヒット作だしな
    無理矢理にでも持ち上げなきゃいけない

  225. あまりストーリーストーリーしてないから適当にだらだら見れるのもいいな

  226. >>206
    あんたのハイファンタジーの定義が間違ってるだけだな

  227. >>216
    ラノベの結構な量がハイファンタジーに含まれちまうな
    鼻で笑われるぞ

  228. 営業トークだろ

  229. 長生きだから強いなんてビルスでやったしね

  230. 結局鬼滅超える事はなかったな

  231. 島本くん、見損なったぞ

  232. >>213
    「エルフが不老不死であることの説明が作中にあること」がハイファンタジーの条件だとお前が言うから
    「では指輪物語はどうなのだ?(指輪物語は説明されていないがハイファンタジー分類なのでお前が言ってる説明と矛盾するだろバカが)」って指摘したんだぞ

  233. 結局は「アニメの出来が良いから」なんだよな
    原作通りにアニメ作ってたらシュールギャグ漫画になってたとこだし

  234. >>227
    実際ラノベの多くがハイファンタジーだよ
    あんたも「ハイファンタジーのハイ」を高品質・高水準だと勘違いしているバカなのか?
    なろうだろうがラノベだろうがハイファンタジー定義にあてはまるならハイファンタジーだ

  235. >>233
    アニメから原作いったけどたしかにちょっとがっかりした

  236. アニメよりドラマのほうが原作再現度高かった島本先生

  237. >>223
    やめたれ
    むしろ圧倒的にオッサン向けだからな

  238. >>233
    本来はシュールギャグ漫画なんだよな
    編集が作者に「魔王城でおやすみみたいな漫画描いて」って言ってお出しされたのがこれなんだし

  239. 今やってた七つの大罪の方が面白いな。

  240. なんとなく世界観凝ってそうだなーってのがハイファンタジー
    ただその境界がはっきり共通認識として定着した事は一度もない
    本格SFと同じ程度のボケボケな境界しかない

  241. >>233
    まあそれもある
    大体漫画よりアニメの方が面白いから

  242. ヨイショオー!

  243. 呪術廻戦鬼滅の刃フリーレン

    アニメ以外なにもすごくない漫画大賞受賞作品

  244. ハイ&ローで盛り上がっとるようやが、ミドル・ファンタジーってあるんか?

  245. ハイでもハイじゃなくてもいいよ
    そんな基準や定義に意味は無い
    一部の識者ヅラしたバカ共の戯れ言だよ

  246. じゃあライブアライブのコミカライズ全編やれよ

  247. >>215
    世界評価ランキング
    ドラえもんドラゴンボール進撃

    じゃあ入ってみなよw

  248. >>234
    まず定義のソースをひとつでも持って来い
    ただの妄想を断言したところでお前が境界判定喰らうだけやぞ

  249. 褒めるだけならいいけど褒め方がよろしくないな
    いい歳して何やってんだ

  250. >>234
    ライトノベル黎明期にこの手の論争出まくって未だ決着ついてないのも知らんのによくこんな嘘を恥ずかしげもなく言えるなあって感心する

  251. >>247
    5年後にはマジで進撃あたりは抜かれてそうだな
    ドラえもんとDBは50年と30年選手だし、知名度のハンデとしては大きすぎるな

  252. 皆川の絵でやるフリーレンとかw

  253. >>247
    それ知名度ランキングだろ
    外国人アニメ見てないし

  254. >>216
    現実世界と行き来出来ない、現実世界と繋がりがないならハイファンタジーは同意だけど
    現実世界の物と名称が出ても、それはハイファンタジーではない

    例えば自分達の現実世界と繋がりがないけど、そっくりに進化した街並や車、飛行機が出てもハイファンタジーと呼べるのか?になるし
    原始世界の別世界から見たら、自分達の世界はハイファンタジーになるんかって話だし

    フリーレンはあまりにも現実世界の物が出すぎ、どこかで現実世界と関わりのあるローファンタジーと疑ってしまう ハンバーグ、かき氷、路銀、ゴリラ、猫、紙飛行機、エッチの由来とか

  255. 薬屋の方がすごいの!

  256. >>243
    ジャンプ知らない感動おばさんが持ち上げてるだけ

    アニメに詳しい識者が選ぶ世界評価ランキング
    ドラえもんドラゴンボール進撃

    これが正解

  257. >>240
    世界観が凝ってるかどうかは関係がない
    世界観が凝っていようが現代日本からの転生者がいればそれはローファンタジーだし
    逆に世界観がどんなにテキトーだろうが現実世界との関連がない異世界ファンタジーならそれはハイファンタジーだ
    ハイファンタジーの「ハイ」には高品質・高水準みたいな意味合いはまったくない
    作者の筆力・描写力もまったく関係がない

  258. >>244
    ミドルまでいくと最低限の有名大卒の理系レベルの知能が必要になるから
    文系落ちのアホには難しすぎる

  259. フレリーンとか誤植してコメ数を稼ごうとして
    スルーされるゴミバイト草

  260. 男には豚しかいないと思ってる豚が沸いてて草w
    豚が理解できないものは女が持ち上げてるとか本気で思ってそうだなw

  261. >>53
    若者は漫画離れしてるし

  262. >>255
    伏線とかストーリー構成は薬屋のほうが凝ってると思う
    フリーレンは一つ一つの演出や言葉選びかな
    あだち充の後継と言われるのもわかる

  263. フリーレンはコメディだしゆうしぶと同じだから全く新しくない

  264. >>258
    識者気取りのお前が1番のバカだって自覚ある?

  265. >>260
    男のオタクなんか金にならないし相手にされてないやろ、ハイキューとか大ヒットアニメは女ファンが多いし

  266. 数年前
    「天才藤本タツキがいるからこれからの漫画業界は安泰です」
    「天才藤本タツキには勝てないので筆折りました」

  267. ソースもってこいって話からは徹底的に逃げてる境界知能の人間が提唱してる嘘っぱち定義に信憑性なんてあるわけないだろ

  268. >>262
    言葉選びww
    意識高そう

  269. >>256
    アニメも漫画もろくに見てない外国人ランキングでしょ?
    漫画オタクがランク付けしたら進撃なんか入らねえよ

  270. >>258
    自分が賢いと思い込んでる糖質じゃんwwwwwwwwwwwwww

  271. >>255
    腐向けは相変わらず絶対数が少ないからな
    集中してるだけで大した事無い作品

  272. >>253
    世界的に日本アニメ人気じゃん
    スピルバーグはドラえもん、ジョージルーカスはドラゴンボールファンだしな

  273. フリーレンはアニメも原作も知らんが、島本クラスが新しい作品を絶賛するってすごいな

  274. またやらくそ管理人変な単語使ってつっこみ書き込みさせようとするー


    アニメ見てるけど全体評価で超面白いって思うほどじゃない・・・
    フリーレンがゼーリエが張った結界壊す回とコピーレンが待ち受けてた回がとても良かったくらいだわ
    MALの外人共の点数おかしい

  275. ウィキペディア先生によると「世界を構築するものが架空のものか現実のものか」の割合でハイかローかを分ける説を推してる感じやな

  276. >>253
    マトリックスって何がきっかけで生まれたのか知ってる?

  277. そんなに新しいならなんで円盤売り上げこんな低いの?
    さすおににすら負けてるけど

  278. >>272
    社交辞令だろ

  279. 小学舘相手にヨイショしまくってるだけよ
    パワハラ紛いに漫画家や原作者を扱う会社だからね

  280. >>276
    ウォシャウスキーって韓国中国も大好きじゃん

  281. >>276
    は?
    マトリックスはアニメオタクが作ったパロディだろ
    全体を語るなよ
    アメリカとか漫画とラノベの文化無いからジャンプしか知らんよ

  282. ってゆーかフリーレンって2クール28話なのな
    20話で2クールなんてアニメもあんのにさ

  283. でも世間的にはチェンソーマンより流行ってないよな

  284. >255
    男の半裸でおっきしたん?w

  285. >>281
    何いってんだこの無知は

  286. >>254
    それ言い出すと指輪物語も該当する

  287. >>269
    そりゃ海外でもチー牛の趣味だし

  288. 宇宙が舞台やとスペース・ファンタジーやろ?
    ミドル・アースが舞台でミドル・ファンタジーとかあるんかと思った
    中年が主人公でもええで

  289. >>280
    まともに反論出来ないならせめてググってからにしろよ情弱

  290. >>282
    そりゃ飽きられるわつ無駄に長い

  291. >>262
    薬屋はミステリーというか名探偵コナンと同じような話の構成だからそうなってるだけで
    別に伏線が凝ってるわけではない

  292. 日本人ですらサブカル詳しくないのに外国人が詳しいと思ってるのホンモノのヤバイ奴やろ…
    アニメなんてつい最近まで犯罪者が見てるもの扱いされてたのに

  293. >>277
    7000枚ってそれなりの売り上げだと思うけど
    毎週トレンドに乗るし配信だって好調なんだからアニメ化は成功でしょ

  294. 新刊売上
    1,515,581 ONE PIECE 107
    1,325,192 呪術廻戦 25
    1,156,451 SPY×FAMILY 12
    765,326 HUNTER×HUNTER 37
    589,189 葬送のフリーレン 12
    573,897 僕のヒーローアカデミア 39
    542,860 キングダム 70
    513,494 薬屋のひとりごと 12

  295. >>290
    毎週トレンドに載ってるけど

  296. フリーレンって40代向けだったのか

  297. >>275
    ウィキペディア先生でも説を絞れてないからまぁあやふやな定義な証左になるかもな
    今日日ウィキペディア先生を絶対視もできないけど

  298. >>293
    鬼滅や呪術みたいな本物は万余裕で超えてる

  299. >>289
    マジレスするとマトリックス以降のウォシャウスキーは韓国女優や中国に傾倒していく

  300. 夏目、ドラゴンボール、ドラクエみたいな感じだな

  301. >>283
    円盤爆死で単行本売り上げ激減してるのに何言って
    んの?(笑)

  302. >>298
    鬼滅や呪術の話はしてないw

  303. >>296
    そんなもんじゃね
    氷河期向けだし

  304. >>293
    配信好調(ネトフリ週間ランキングから消えた)
    円盤好調(推しの子以下、おにまいレベル)

  305. >>302
    それじゃ社会現象にはなれねえよ

  306. >>304
    なんでネトフリ限定?w

  307. >>305
    配信は?むしろ今大事なのはそっち

  308. なにをネガってるのかよくわからん
    今期見てるアニメはフリーレンとダンジョン飯と薬屋だが満足してるよ
    全部漫画未読でアニメのみの初見だが。

  309. 進撃の巨人て15年もかけて最後はコードギアスパクっただけってどんだけ発想力薄いんだこの作者は

  310. >>1
    どうせ巻割で負けるのにイキられてもww

  311. >>307
    Netflix週間ランキングから消える程度

  312. フリーレンて漫画そこまで売れてないよな

  313. >>312
    だから何でネトフリ限定?w

  314. >>313
    推しの子よりは売れてる

  315. 呪術以上に流行ってる風ステマされてる空気感なのに数字が呪術どころかスパイにすら遠く及んでないだよな
    それなりのスマッシュヒットって程度なのにゴリ押しが目立つ

  316. 呪術廻戦鬼滅の刃フリーレン進撃の巨人

    アニメとメディアの宣伝が凄いだけの過大評価漫画大賞受賞作品追加しました

  317. どうやらフリーレンアンチは敗北を認めたようだなw

  318. >>316
    スパイよりは面白いよ
    あれ単に騒いでるだけだし

  319. いや、それはねーわw
    フリーレン割に好きだけども

  320. 批判する奴らには何も響かないけどネットではそういう愚痴やら言ってるやつ多いのがこの記事でわかる

  321. 講談社小学館の漫画は集英社作品と違って返本祭りの過剰刷りが多い

  322. ネイマールはDBの入れ墨、メッシはDBの服着てるから日本アニメマジ人気だぞ、入れ墨なんか社交辞令でするわけない

  323. サンデーと関係ある人?

  324. >>306
    薬屋とかはネトフリでも強いからだろw

  325. 「葬送のフリーレン…
     ファンタジー漫画の描き方が…全然分かってないんだ……!!」

  326. >>320
    スパイは作者本人が全く思い入れがないまま書かされてる漫画だろ?そんなのの何が面白いの?

  327. 回顧や哀愁、情緒を重んじれる感性を備えてないアホが観てもそらつまらんで 笑

  328. >>323
    外国人の入れ墨なんかファッションや遊び感覚だろ、何ムキになってんのw

  329. >>325
    意味判らないw
    しかも薬屋の話してないw

  330. サンデーを引っ張ってくれと思ってるんだろうさ

  331. >>327
    それじゃハイキューには勝てませんわな

  332. >>326
    ホノオ君自体がそっちに全然明るくないやんけ!

  333. >>332
    いつ俺がハイキューの話をしたんだ?

  334. フリーレンって戦闘のある日常系と思って楽しめばいいのに
    おまけにアニメは作画が良い
    おまえら見る目が厳しすぎる

  335. >>298
    呪術のダブルスコアついてるウマ3期は本物ってことだね

  336. 全く興味ないのにフリーレンとマッシュルのショート動画が勝手に流れてきてウザいんだけどどうにかしてください

  337. >>327
    ドラゴンボールやん

  338. まぁスルメ漫画だと思う

  339. >>335
    やらおんは批判しかできない性根が腐ったバイト工作員ばっかりだからどうしようもない

  340. >>338
    スパイの作者がドラゴンボール書いたら面白くなると思うか?w

  341. >>340
    そういうお前もバイトなんじゃ?何でこんなとこにいるの?

  342. >>323
    ネイマールはドラゴンボールより戦隊モノの入れ墨のほうが驚いたわ
    日本人が演じてる戦隊モノでも向こうで人気なんだなって

  343. >>335
    作画は俺レベのほうが良いかな

  344. >>342
    よおバイトw
    星野ロミは元気か?

  345. >>294
    ヒロアカ雑魚すぎだろ
    ジャンプラに移籍しろ

  346. 掲載されてる本誌が15万部しか刷られてない時点でなあ
    最新で追って見たいファンが全然いないのは怪しい

  347. >>344
    顎しか印象ないアニメ出すなよw

  348. 恒例の「なろうでは定番!」「鬼滅の方が上」な限界集落おじさんが
    ひたすらいちゃもん付けてるだけの不毛なスレだった

  349. >>343
    外人の入れ墨で嬉し涙を流す日本人情けな

  350. >>307
    薬屋にはボロ負けしてるけど今期2位ではある

  351. >>348
    アクションは普通に良く出来てる

  352. >>351
    ボロ?いうほど少なくないだろ?
    円盤だって上だし

  353. 魔王!勇者!エルフ!ドワーフ!ガーゴイル!ゴーレム!
    ハンター試験!ダンジョン攻略!

    「これからは」どころかこれまであったもんだろ全部

  354. >>291
    最新の2〜3話見たらわかるぞ

  355. >>352
    英語表記がすべての元凶w
    しかも万策w

  356. >>352
    作画はいいけどそれだけじゃんw
    しかもその肝心の戦闘がなんの工夫もなくただ突っ込んで勝つってのばっかりだから以外と飽きる

  357. >>353
    dアニメストア以外は薬屋が勝ってるからなあ
    利用者多いネトフリでは週間TOP10に数週間連続で入れてない

  358. >>358
    Amazonプライムは?

  359. フリーレンが映画やっても転スラ並みの爆死しそう

  360. >年齢性別別コンテンツスレみてたら
    そりゃ漫画わざわざ買うやつなんてそういう年代にどうしてもなるだろw

    若者は無料のアニメしか見ないんだよ

  361. >>21
    いや流石に無理やわ、ジャンプ読み切り判断師 黒帯の俺が判断するにルリドラゴンは滑る
    アニメ化までは無理矢理持っていったりは業界のチカラで出来るけど、2027年までにアニメ化されたことも作品自体も忘れられる

  362. バカ受け作品ランキングとか価値無いからなあ
    高いほどしょうもないし

  363. 小学舘に言わされてる感と媚びてる感
    小学舘は悪どいなぁ島本はまんまな感じもあるけど
    アニメのフリーレンとドラマのアオイホノオなら後者が遥かに面白くてハマったよ

  364. >>359
    アマプラはデイリーしか分からん
    フリーレンが出たら薬屋出るまで1位とれるけど薬屋が配信したら交代する

  365. >>364
    ドラマと比較すんなよw

  366. >>351
    ?どうせGEMだろ

  367. >>360
    子供にウケただけ転すらのほうがマシだわ

  368. >>365
    ちょくちょく公式ツイートが1位報告してる

  369. >>335
    似たような星屑テレパス叩いてた奴がそれ言う?みたいなね

    フリーレンに求めているのは戦闘でなくヒンメルとの回想と軌跡だから
    過去でいくらでも闘うのはいいけど、現在で闘うのは詐欺ではないかな?

    よくこんなまだ危険な状況で凱旋してブラブラしてたなレベル

  370. 進撃の巨人とか鬼滅とか3期から円盤全く売れてないし円盤と面白さは正直だよな

  371. >>365
    配信日の関係でそうなるのは当たり前だろw

  372. >>370
     
     エ ン タ メ 

  373. >>370
    情報網があまり発達してない時代の作品なんだから現在と価値観が異なってても可笑しくないだろ

  374. 試験編つまらんって聞いてたけど一次は別に今まで通りやん🥰って見てたら確かに二次予選からクッソつまらん🤮
    お茶の間ヒエツヒエやろ

  375. >>375
    引き延ばしでもないのに何がヒエヒエ?w

  376. 円盤も微妙
    配信もそんな強いというほどでもない(ネトフリランキングから消えた)
    1年後には忘れられてよくあるちょっと金かけたアニメぐらいで終わりそうやな

  377. >>354
    「旅」「バトル」「食い物」「人間」「空」そんなの今までもあったとか言ってる延長上みたいなモンだな。
    それの組み方の方やろ。それが新しいかは知らん。

  378. いつまでハンターハンターやってんだよこいつらは
    全部ハンターハンターの手法真似てるだけじゃん
    チェンソーマンぐらいかハンタじゃなかったの

  379. >>372
    だからそういう話してるだろ…

  380. >>377
    ネトフリネトフリうるせーよw
    Amazonプライムで公式ツイートが1位報告してるだろ

  381. >>380
    オマエは配信日の話はしてない

  382. 40、50でプリキュアを見てる人間が、フリーレンの精神年齢を語る地獄絵図。どうせ特撮とかも見てるんだろうね。

  383. >>367
    GEMならむしろ接戦
    配信サイト内の再生数ランキングをみるとフリーレンが確実に勝ってるのはdアニメストアだけになる

  384. >>382
    してるけど

  385. >>384
    だからなんだ

  386. >>383
    アニメなんかこどおじしか見てないよ、若者はVTuber。ニチアサ実況とかこどおじだらけだから

  387. フリーレンにここまで嫉妬する読者や視聴者って何者よw

    自分たちで何か作品を書いてきて、なんで俺の漫画じゃなくてフリーレンがウケるんだ!
    ってのなら分かるが、何も生み出してない無産がなんでフリーレンを敵視してるんだw

  388. >>386
    教えてあげたんだよ

  389. >>385
    オマエは交代とは言ったが「配信日」なんて書いてない

  390. ライブアライブのED後の同人を描くフラグか?

  391. >>389
    それがなに?

  392. アリシゼーション以下のアニメを宣伝で流行らせるのやめてもらっていいっすか?

  393. >>393
    電通に言え

  394. >>390
    交代するのは順位
    出るまでと言ってるんだから配信日違うのは分かるだろ
    そこまで足りない頭だと思わなかったわ
    フリーレンすらわからんだろそれじゃ

  395. アニメは素直に凄いと思うよ
    でも漫画のほうはわざわざ大声で持ち上げて人に薦めるような作品でもないかなと思う

  396. そもそもデイリーしかわからんと言ってるんだから比べようがないという意図なの伝わりそうなもんだけどな

  397. >>395
    配信日のはの字すらないのに話をしたって言われようが説得力ゼロ👎

  398. >>397
    分からんのに勝っただの負けただのってここは賭博場か何かなの?w

  399. >>384
    GEMは参考にならんな

  400. 記事内もコメ欄も辛口すぎて草

  401. じゃあな
    ウマ娘がいない時代に産まれただけの雑魚アニメ🤪

  402. >>401
    そう言う場所だろ?ここのアフィカスブログw

  403. >>396
    アニメも別に作画ふつうやん
    たまーに戦闘シーンぬるってる、かな?ってぐらいでオタクしか気づかんレベルだし

  404. >>402
    9割減で威張ってるw

  405. 多分、島本はロードムービー的なジャンル作品を知らないんだと思う
    ヒーロー系のアニメ特撮しか摂取してない偏食オタクだとこうなるんかな

  406. >>404
    これで普通なら他のアニメが可愛そうだ

  407. 二次試験ってつまらんよな ネームドキャラ誰も死なない茶番だし
    三次試験に至ってはゼーリエ面接のさじ加減と本人への忖度
    なら最初からゼーリエ面接してたら、一次試験のモブも死なんで済んだのに

    死ぬ思いして突破して不合格とかマジで舐めてるね
    じゃあもうもう一個の一級試験会場行くわwになるよね 試験官3人ともごみ過ぎて

  408. ハンター試験みたいなの描いてと言われたんだろう

  409. >>408
    リヒター「簡単な話た。この程度で死ぬような奴は一級魔法使いにはなれないと言うことだ」

  410. >>408
    むしろ平和な時代に人死にが出る試験やる意味がよくわからん
    この試験突破してもしなくてもあんま変わらんし
    逆に義務任務とか発生するから受験者がいるほうがおかしいレベル

  411. ぽっと出のキャラがみんな禁書で見たようなテンプレキャラばっかでそんな奴らのストーリーやられてもどうでもいいんだよなこっちは
    フリーレンの掘り下げがネタ切れするからこんな茶番入れてんだろうけど

  412. >>411
    魔法使いを減らす無能な試験だな

  413. 旅の過程が面白いで読み始めた初期参加組からすると確かに試験編とか黄金郷とか長い割にはつまんないだろうな
    原作新編もなんかそんな感じになりそう

  414. >>388
    最弱テイマーの時間を潰している時点でそりゃ大罪よ
    普通の感性している一般人なら健気なアイビーの方を応援して見守るはずだし

  415. >>412
    黄金郷編や最新話で出てるだろ

  416. >>415
    ずれた普通w

  417. >>412
    禁書?何かの作品ですか?

  418. >>415
    明らかにメスなのに周りが最初からオスとして認識するギャグアニメとかどうでも良い

  419. >>416
    カルピス水で薄めてるから不味いって話してんだけどガイジか?

  420. >>406
    島本を硬派な漫画家かなんかと勘違いしてる?
    こいつ美少女系だろうがファンタジーだろうがなんでも見る雑食オタやん

  421. >>418
    フリーレンの10倍売れたレジェンドを知らんのか

  422. >>420
    黄金郷編自体は完成度高いだろ
    映画で見たいって話もちょくちょく聞くし

  423. >>422
    10倍も売れてるのか、すごいな
    その割にオタク以外の知名度皆無なのがさらにすごい

  424. エルフ物なら江戸前エルフの方が圧勝だし・・・

  425. >>425
    は?

  426. >>423
    アニメは面白いけどほんぺつまらんって話ならよく聞くけど…

  427. 今までの(サンデーの)漫画がオワコンが正解

  428. >>425
    放送中も声でかいわりにまったく売れてなかったな、配信含めて

  429. 試験編は跳ねないけど別に見れないことはない
    タイムリープはテーマぶっ壊してる

  430. >>427
    黄金郷編の話だろって
    まだアニメも通ってないよ

  431. >>410
    一級魔法使いになっても、危険な北方に行っても絶対死なん保証ないのに意味ない資格
    ゼーリエに認められた奴ら全員死んで欲しい デンケンは墓の前で死んだ方が絵になるね

    二次試験で何人か体が貫通したけど、ダン飯のナマリみたいに頭を貫通しないチキン温さだし
    流石に殿務めたあのハゲは死んだよね? ゴーレム使った様子まだないし

  432. >>428
    うしおととらはそこらのジャンプ漫画でも及ばない

  433. >>432
    何長文書いて興奮してるのキモッw

  434. >>433
    うしとら、H2、ラフ、らんまあたりは今のサンデーの連載陣より面白い

  435. >>435
    もっと言えば今のジャンプ陣よりも

  436. >>431
    だからアニメでやった序盤は面白いけど漫画でやってる先はつまらんって話やろ

  437. 今原作12巻か
    あと5,6巻もすると今更読む気にならないけど「タイトルだけは知ってる」作品群の仲間入りかな

  438. >>437
    もう一度>>423を読んでね

  439. >>419
    まだ胸の膨らんでない9才くらいの髪の短い男の子口調の子供を
    女児と認識出来るお前スゴいよw スカート履いて髪が長い時を知っているからだ言えるセリフ

    お前ってダン飯のキャラの性別を初見で当てれるの? 俺は騙されたし未だに解らんしw

  440. >>439

    フリーレンの原作がつまらんってのはみんな言ってることだけど?

  441. >>441
    それやらおんの工作バイトが言ってるだけだろw

  442. >>441
    何が「みんな」だよ(笑)

  443. >>432
    ただのオナニーだろ
    死にたくないなら受けなきゃいいだけだし

  444. >>440
    アニメと現実を同じに考えてる犯罪者予備軍いてワロタ
    しかもアスペだしw
    男女を100%見破れるなんて話誰もしてないじゃん、逆にそのしょうもないアニメの登場人物が最初から男として「しか」認識してないから異常って話だしむしろお前はそれを後押ししてるんだが?w

  445. 島本は家業を継いで社長もやってるんだよな

  446. >>441
    みんな結婚は無駄だし子供いらないってみんな言ってるな
    みんなゲームもアニメも同人誌も最高って言ってるな

  447. 俺もおっさんだから島本もいうことめっちゃわかるわ
    演歌と同じでガキには表面しか理解できんのよなぁ
    んでつまらん浅いと…わかんねぇなら見るのやめたらいいのにw

  448. 鬼滅と一緒でアニメがすごいパターンだから
    結局漫画は進化してないよね
    大なろうアニメ時代の粗製乱造を経てよくここまでのアニメを作り出せたと感心するわ

  449. >>436
    ジャンプtop3以外が本当にひどいからな…
    その3つも今は別にだし

  450. 正直言って島本は三流漫画家だから

  451. 小学館

  452. アオイホウノウは今でも通用するよ安心しろ
    逆にあのくらいの王道で笑わせられるギャグかける方が今は貴重だよ

  453. 『めぞん一刻』や『美味しんぼ』を手がけた小学館の伝説的漫画編集者・白井勝也氏に、元週刊少年ジャンプ編集長の鳥嶋和彦氏が訊く!──ライバル同士だった二人がいまこそ語る”編集者の役割”

    白井氏:
     それとは関係ないんじゃないの。今の『サンデー』の編集長は競争心けっこう持ってると思いますよ。

     このあいだ『サンデー』の編集長か、「これは5年後には『鬼滅』になります」と言われて。『葬送のフリーレン』とかいう、マンガ大賞を獲った作品。「これが『鬼滅』を抜きますから」って。

  454. ジャンプじゃない風で売れるとしたらこうなるさ

  455. 視聴率が今はリアルタイムで分かるようになったんだよ
    んで金ロー→フリーレン→NEWSZEROが放映順
    んで金ロー>>フリーレン<NEWSZEROがリアルタイム視聴率

    つまり谷間なんでフリーレンが視聴率出してるわけじゃないんだ

  456. >>449
    フェルンのゾルトラークと同じで今はそれが当たり前だと思っているから
    平気でサゲれるんだろうな
    TVアニメでこのクオリティと演出は賞賛に値するわ
    長年業界に携わってきた人ほど評価が高いのがフリーレン

  457. 式典でのお世辞

  458. 万年二流。二軍の作家やろ
    好きに言わしとけ

  459. >>459
    なんの実績もないゴミがそれ言ってんのギャグだろw

  460. >>454
    それ本当に編集長なの?違う人だった記憶があるんだけど

  461. 誰だか知らないが声優?

  462. >>462
    昔サンデーで人気漫画家だった人

  463. 今の日本の漫画ってかなりの数が2周目ばっかで微妙なんだが
    フリーレンは嫌いじゃないけど王道の一周目が読みたい

  464. >>464
    お前は昭和の作品でもみて一人でシコってろよ

  465. 妄想に妄想をこじらせる老害のパターン
    いくら小学館お抱えの宣伝マンだからってもう少し抑えろ

  466. >>466
    若害w

  467. 行燈記事
    真新しい事は何も無い

  468. なろう系いうか言われてるようにロープレゲームの4コマでありふれてる感

  469. >>445
    9才の女の子が1人で旅するわけないから普通は男の子だと思うだろ
    これにはケチつけて無職転生のガキシルフィには何も言わんとかとんだ差別野郎だね

    お前の言い分だとチー牛ルーデウスもそういう人種になるんだけど?

  470. フリーレンって漫画はそこまで傑作じゃないじゃん
    なんか持ち上げすぎてて引くわ

  471. 単なるエセ中世ヨーロッパ風ファンタジーにしか見えんが

  472. >>468
    提灯?
    最近流行りのネタだったら絡んでゴメン

  473. ずーっとゲーム世界のイメージ
    ステータス画面やレベルが無いのは本人たちには見えないから
    このゲームをしているプレイヤーにはちゃんと見えているよ

  474. どう考えても日テレのゴリ押しのおかげやんけ
    コレのためだけに新枠設けるとか異常だよ

  475. >>475
    テレビでの需要がアナザースカイよりもあるんだから言い訳すんなよw

  476. 小学館って子飼いの漫画家まで
    つかってまでステマするのかw

    こんな企業体質じゃ、そりゃ気に食わない
    漫画家を自殺に追い込むわな

  477. 基本的にマジで面白いと思ったら褒めずに嫉妬するのが漫画家なんよ

  478. しょせんは
    なろうですからw

  479. この漫画家チェリーボーイか?
    なろうもっと読めよw

    話だけなら
    フリーレンぐらいのレベルなんて
    マジでゴロゴロあるぞ

  480. まあ漫画の出来はさておきプロットとして優秀なのは認めるよ
    アニメは今のとこ傑作だもの

    なんか海外評価で歴代アニメ1位になりそうなくらいみたいよ

  481. フリーレンってルナ2エターナルブルーのパクリじゃん

  482. まどマギがすごいって言う奴と同じで
    無知からくる、斬新に見えるという心理現象だな

  483. すごいリップサービスしたか
    ライターの脚色だろ

  484. >>482
    それ他のアニメより登録者数がかなり少ないからでんでん現象じゃね?
    海外の老人オタクが声をデカくして絶賛してるだけだろ

  485. オネエサンダヨ♡

  486. >>1
    島本和彦に何か言えるほどの物をオマエラは持っているの?

  487. 少なくとも島本和彦よりはアニメも見てるし
    マンガもなろうも読んでるかな

  488. よ ん で る だ けwww

  489. まぁなんでも貶してばっかりのお前らよりは褒めてる方が建設的だわな

  490. 島本に問いたいんだけどさ、
    お前の言う「今までの漫画を終わらせる」ような漫画、

    なんでアニメ放送するまで  言 わ ず に 黙ってたの????

  491. 異世界おじさんものこっち系になるのかな

  492. >>486
    少なくとも僕ヤバや俺レベが1位になるようなサイトよりマシかなw

  493. まったくそんなことないぞ

  494. 島本先生はキノの旅を知らんのか?

  495. 年齢層高めの昔のサンデーっぽい作品やん。
    久々なんじゃないか?
    逆に言えばなんやて?とかが本流じゃないかったんや。

  496. 戦闘が一コマで終わるけどな

  497. >>494
    あ、その程度なんだ

  498. 全然大した事のように感じないけどなぁ
    魔王を倒したシーンとかもやるか知らないけど
    俺TUEEEしてるだけじゃんwww
    原作はともかく、蜘蛛系列の上弦が出てきて四苦八苦して
    首をぶった切ったところは、アニメ見て久々に燃えたわwww
    そういうのが全然フリーレンにはないからな お澄まししながら
    ドヤ!私凄いやろwの繰り返しw

  499. ハンター試験というか、魔法一級試験はまじでつまんねーわ
    これ終わったら面白くなんのか?

  500. フリーレンはそこまで目新しいこと何もやってない
    やってないからこそ、それでこれだけ人気出てここまで来てるのは凄いなぁと思ってる
    運が良いだけとかじゃなくて、何のかんのでまだまだ読めるところが

  501. >>502
    鬼滅も別に目新しいことは何もやってない
    今は逆にそういうのが求められてるんじゃないのかな
    ちゃんとエンタメしてるというか

  502. >>502
    >>503
    これだけ人気=鬼滅の1/10以下

  503. わざと間違えた要約したタイトルで釣る悪質な記事

  504. 島本和彦って実家がTUTAYAのオーナーのボンボンだっけ?

  505. わざとレジェンドってスレタイで煽ってるんだろうけど
    誰も触れてないし滑ってるぞ

  506. 島本和彦は割りとコミュ力高いし場の空気を読んでリップサービスもできる人だからお察し
    この人が本気で他人の漫画やアニメを批判したことなんて一度も無い
    批判してる風に見せて実は批判してる自分自身こそが見る目が無かった、という自虐ネタをやることは良くあるが
    人を不快にさせない立ち振る舞いってもんを良く理解してる人だから本音じゃないと思うよ

  507. ほめるとこそこなんだ・・・

  508. フリーレンはまじ影響あるからな
    BF(before frieren) AF(anno frieren)って歴史の線引きができるのは確実だからな

  509. ドラクエネタばっかだしスクエニや堀井に使用料払った方がいいんじゃないの?

  510. >>514
    ろくな漫画読んでなさそう

  511. >>517
    70過ぎのお婆ちゃんばっかだけど君60過ぎ?

  512. >>518
    知恵遅れかつ差別主義者で草
    これがやらおんのばいとの本性にしてレベル

  513. 進撃がかなりの所を終わらせたような気はするけどな
    あのスケールであそこまで練り込んでエンタメしちゃったから。
    画の綺麗さの面はアニメが補完してくれたし

  514. 若い子がこんなの見たことないって言うならわかるけどベテラン漫画家が言うのはちゃうやん

  515. >>521
    アホで草
    ベテランだからこそ今でとは違うって言えるんだよ
    そもそもジャンプ漫画くらいしか読めないやらバイトが漫画の話しに口出すな
    萩尾望都と言ったらwiki調べに行くようばゴミが言及して良いテーマじゃないでw

  516. >>520
    進撃は単に世代末期の漫画
    いい悪いではなく昭和から平成に至る漫画の集大成みたいな感じ
    フリーレンは視点が違う

  517. 氷河期ドラゴボ世代だが
    あの止まってるアクションシーンは斬新っちゃあ斬新

  518. >>504
    鬼滅だってアニメ化しなかったらここまで伸びなかったでしょ。アニメ化前は単行本の売上もフリーレンより下だったし。

  519. まあ説明しようとすると更に難しくなっちゃうからね
    00年代コンテンツとか小説の分類とか創作論とか必要となる前提知識が多い
    物語を描く時の視点が違うといえばわかる人にはわかる

  520. >>523
    フリーレンは単に進撃の余りものの漫画
    いい悪いではなく令和のポッと出存在みたいな感じか

  521. >>527
    智慧遅れバイトの分際で、普段ディスってる進撃棍棒にしてまでフリーレンディスろうと必死なバイト君
    分をわきまえようか

  522. 島本って頭の構造は漫画家というより小説家
    だからドラマツルギーというか従来の物語の枠組みそのものを終わらせてしまった00年代コンテンツは上手く認識できてないと思う
    しかし小説家的故に視点や描写の違いには敏感だからフリーレンには反応するのよ

  523. ほめ過ぎると反発するのがネット民

  524. >>527
    それフリーレンじゃなくて怪獣8号だろ

  525. なろうが一周したからってのもあるだろう。粗悪なもう遅いと異世界恋愛ばっかりになったし、ここしかないってポジションだったんじゃないか。

  526. >>522
    昔の漫画家でも手塚や水木クラスならともかく
    そんなの知らねえよ還暦爺さん

  527. >>533
    手塚はフォーマット開発者として偉大だがストーリーで萩尾に匹敵するような作家ではないし
    アイデアと独自性しか見るべきものがない水木を持ち上げなきゃならんほど層が薄いのが昭和の少年漫画
    そしてそれを知らずに漫画を語る知恵遅れがオマエ

  528. 60過ぎて知恵遅れとかオマエとかそんな言葉遣い

    恥ずかしくないんか?

  529. >>535
    勝手に間違った推理して知恵遅れと呼ばれるにふさわしい行動してるのはオマエ
    俺はただ適切な形容をしてるだけ

  530. 萩尾望都はアングレーム漫画祭で今年特別栄誉賞受賞したけど
    昨年ポーの一族のはフランス語版が発刊されたばかり
    一年をまたずにこの確固たる評価を得たのは
    ただ単に少女漫画はまだ「知られていない」だけの圧倒的金字塔なのだとわかる

  531. >>536
    あなたみっともない老害ですよはっきり言って

  532. 島本和彦
    代表作 『炎の転校生』
    『逆境ナイン』
    『吼えろペン』
    『アオイホノオ』

    全く知らん誰こいつ

  533. 62歳のおじいちゃんを引っ張り出してステマするなよ小学館・・・
    豊臣秀吉の晩年を連想して可哀想になってしまう

  534. >>538
    オマエがそれ

  535. >>539
    情弱無知傲慢自慢で草
    いかにも星野ロミ信者って感じだな

  536. >>540
    はいアニプレステマサイトの逆認定
    自分たちがやる悪事を他人もやってると思い込むのが犯罪者の顕著な特徴。自己正当化の典型

  537. >>520
    進撃がのちの漫画に影響与えたかっていうと
    今のところ皆無な気がする

  538. ヤツは勢いで言うからあんま本気にすんな
    だが本気で言ってることは確か

  539. >フリーレンの精神年齢が低すぎる
    >1000歳超えのクソババアのくせしてフェルンと同程度でしかない

    お前50目前で精神年齢14じゃんw

  540. フリーレンは使い古されたネタだけどきちんと形にして作品にしたことがすごいんよ

  541. >>546
    ここには60過ぎてるのに漫画に優劣付けて暴れてるやべえ奴もいるぞ

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