チー牛の自画モデルのプロフィール

Vtuberにイラスト提供
合同会社あにめ東京　同人音声サークル　絵師　初音ミク好き
​グッズ10周年記念企画グッズ「チーギュウマン」コラボTシャツ
「十代ほど愚かで絶望的で子供じみた時代」を過ごすインターネットの絵描きコミュニティに出会い、そこから「チー牛」が誕生。
例の顔が「3色チーズ牛丼顔」としてネットミームとなって久しいが、活動は未だに鳴かず飛ばず。

なろう総合ランキング

1位通り魔に殺された37歳童貞(転スラ)
2位いじめられてるオタク高校生(ありふれ)
3位34歳職歴なし住所不定無職童貞(無職転生)

確かに
エロゲには出てきた友達がなろうには全く出てこない
あっこりゃあああああって指摘ですな

弱者男性コンテンツ

おまえが友達だと思ってるソレはお前の理屈倒れな話にウンザリしているよ？

無職転生のザノバとクリフは…

現世で不遇な人が異世界転生するんだから当たり前では？

ハーレムとチートに友達できるわけないやん

今更気づいたんかよ
だけどいじめ描写だけはやたらリアルで生々しいだろ？
つまり、そういう事だ

現世で友達いないようなやつが転生してくるわけだからなｗｗ

無職転生は中身がおっさんだからおっさんキャラは全員友達と言える

わた婚、薬屋、フリーレンとか女主人公でも同年代の友人が居ないパターン増えたよな、以前は百合百合遊んでるのを見て癒やせるのが醍醐味だったのに、作者も読者も主人公もチー牛女ということか、最近そいつら新たな勢力として定着してきたな

うんうん言うことがお仕事
V🐷かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ログホラとか主人公より強い友達いっぱいだが？

なろうじゃないけどSAOのユージオとか
主人公と対等な友人キャラ、居続けられても困るから退場させられるよね

ブルアカも対等な関係の友達おらんな
イジったりイジられたりキレたり
常にマウントを取り合う世界観だからね。

カイジくんも友達がいないので、なろう系

なろう好きな人ってああいうのが友達だと思ってるんだ…

無職転生見て、居ないって感想になるのどういうことなん

無職転生　ザノバ、クリフ
リゼロ　オットー
賢者の孫　王子
陰の実力者　2人いる
シャンフロ　オイカッツォ
治癒魔法　一緒に転移したやつ

は？

呪術海鮮を見習ってほしいな。
仲良し3人組でずーっと一緒に戦い続ける。
まさに友情を描いた作品。
だから陽キャにもウケる。

>>12
薬屋は小蘭とか居るだろ、何見て言ってんだ？

本当にそう思う
恩を売って最初から自分が上の立場から関係を築く流ればかり
奴隷とかまさにそれ、絶対的に自分が上じゃないとまともに他人とはさせないチー牛らしい

大阪市はなぜか非公表宮崎駿さん、藤本タツキの『ルックバック』かた・で電通は高橋まつりさん殺したのに永谷 真美さんは暇だったの？ [361745486]しの子」玉川さえ、クビになった電通がバックにいる模様、電通「まつりのためにも続電通の新入社員･高橋まさん自殺して7年…で五輪の

なろう作品なんてほぼ全てがそういう目に逢ってきたエセ作者の鬱憤のはけ口だろ

なろう好きってvtuber見て青春感じてそう

>>26
ｗｗｗｗ

>>19
ザノバは老ルーデウスを最後まで裏切らなかった心の友なのにな

敵にも味方にも対等かそれ以上の存在がいないのが多いし
そこに疑問の持たずに受け入れてる主人公が基本というイメージ

>>20
友達少なくてワロタ

>>26
やめたれwww

>>19
なろうばっか読んでるとほとんどって単語読めなくなるくらい退化するんだなぁ

転生したキャラなら普通にいるんじゃね？
転移は同じ境遇の人とじゃないと関係性が難しいから友達を作りにくい
学校みたいなところに通うなら友達もできるだろうけど

内容的に脳はチート好き小学生で友達いなくて性欲だけ異常な豚が好む

>>15
そら生オナドールを独占したいからな

ラブコメから男の友人枠が消えた話題を思い出した
もう求められていない

スポーツ漫画以外では仲間友達は実際すくないかもしれいが
あんまし物語に友人に焦点当てすぎると
わき役ばっかり戦闘してる呪術みたいなるし難しいね

ただの自己紹介じゃん
他人も一緒と思うなよ

>>3
エロゲはまだ人との繋がり求めてたりするからなぁ
なろうって確かにエロゲよりも読むのキツいわ
そういう意味では正統進化だったんだな読み物として

>>19
記事読んでそんな感想になるのどういうことなん
数行すらまともに読めてないのに無職読めてるの？w

>>36
男友人いないラブコメってそんなにあったか？

想像力がないだけよ
友達がいなくても恋人がいなくても理想を描けばいいのよ

ワンピもルフィと対等な友達いないじゃん
今はニカの力で敵無しになったし

最近のアニメは会話が少ない、主人公のモノローグばかり

>>37
なろう系は焦点当たるどころかほとんど存在してないよねって話なんだが？

>>43
サボがいるじゃん

友達が０なんて言ってないのにｗｗｗ
なろうばかり見てないでちゃんと記事見てな

大阪市はなぜか非公表宮崎駿さん、藤本タツキの『ルックバック』かた・で電通高橋まつりさん殺したのに永谷 真美さんは暇だったの？ [361745486]しの子」玉川さえ、クビになった電通がバックにいる模様、電通「まつりのためにも続電通の新入社員･高橋まさん自殺して7年…で五輪の

冰剣の魔術師が世界を統べるはちゃんと男友達いたな

>>9
ある意味男の読み物としては正しい
要するに信長みたいなもんだろ

桃太郎の味方の猿、犬、キジも所詮はきびだんごでつながってるだけの隷属関係だからな
鶴の恩返しだって、助けた鶴が都合よく懐いてくるのは奴隷と言ってもいい

>>43
コビーは一生友達やぞ！ドン

高身長色黒マッチョ主人公が見たいんだよなぁ俺たちは

まさかエロゲの方がマシと言われる時代が来ようとは

エロゲは文学

こいつ何を読んで来たんだ
圧倒的な能力差があるのに普通に付き合ってる作品腐るほどあるだろ
こいつが言ってるのはウェブトゥーンだよ
俺レベしかりウェブトゥーンは強くなったら必ず周りを見下す

盾というか尚文に友達とかいないだろ
奴隷商やアクセサリー商人は互いの利害関係が一致してるだけだし
三馬鹿は論外

>>43
ルフィの原動力は大体、友達仲間を助けるだぞ

>>51
それはそもそも友達関係じゃないでしょw
論点ズレてるよ君w

オタクの読み物なんて俺つえーとエロだから
今期アニメも話の内容無視のエロ釣りだろ

他者を尊重しないと天下は取れないんだが
政治力はなさそうだよなこの手の主人公

>>2
弱者男性しかいないやん

あーあ、慎重勇者ならなぁ

本好きだと当てはまるのはハンネローレくらいしか思い浮かばないけど他にいたっけ
どうしても身分差が大きくなるから対等な友人といえる枠はほとんどいないよね

>>51
おとぎ話はなろうだった…！？

なろう好きってただの厨二病でしょ？違うん？

>>20
リゼロはユリウスもだな

友情描くととBLだって言ってお前ら見ないじゃん
友崎2期の水沢が自己評価を下げて気持ち良くなるのはやめろとアドバイスするシーンとか凄くよかったけどお前ら見ないじゃん

少なくともありふれた職業で世界最強の主人公には友達おらんやろ…
リーさんも友達かって言われると微妙だし

なろうにそういう関係の人が少ないのは事実だし弱男が他者との関係を構築するのが苦手な人というのも事実
そもそも人間関係円満なら弱男に堕ちないんだわ

>>67
そのアニメつまんなくて切ったわすまん

無職にいるのは主人公の慰安婦だけじゃ？

居ないなんて言ってないのにｗｗｗ
必死にリスト作るなｗｗｗ

>>22
会話するだけで一緒に遊ぶような友達は居ないんだよな、きらら系全盛期なら考えられん

交友関係狭くて希薄な人生歩んできたチー牛向けだからだろ
それと同じで現実で認められない、でも実はすごい才能持ってるって願望から俺ツエーとか追放系、モテないからってハーレムそんなのばかり

>>67
見てる癖に曲解してて草
気持ちよくなるwwww

望まぬ不死の冒険者ってのヤバいだろ
主人公が頂点ランクの冒険者になる事夢見て「ソロで」ダンジョン行ってるのマジで意味不明
設定が酷すぎて低ランクで昼行灯してる系の方がずっとマシに思えた

のうきんのマイルとかメインパーティメンバー以外に友達居る
ろうきんのミツハにはみっちゃんという幼馴染が居る
ポーションのカオルには親友二人が居る、一応女神も友達

FUNA作品は基本的に主人公に友達居る

あと防振りのメイプル/楓もサリー/理沙がリアフレ

弱男だけどなろう嫌いだよ〜

正論
そして主人公以上の人間が存在しない
だから薄っぺらい

>>78
友達いるかいないかじゃなくて友達関係を描けてないのよ
設定上の友達なのよ

奴隷とテイマーがメインに出てくるとその傾向はあるな
過程を全部洗脳ですっ飛ばして身内作っちゃう気持ち悪さというか

つかこの識者だれ？

他のオスはハーレムの邪魔やからな
寝取られるリスクがある限り徹底的に排除しないと
自分に自信のないチー牛にウケるにはこれくらい徹底しないとダメ

ホモだちが出てくるもの限定かな？

>>83
オカマかホモか宦官にでもしとけば安心やな

友達は友達でも太鼓持ちとかだろ
喧嘩するシーンとかないし

ソシャゲのプレイヤーキャラが同格の相手ではなく一段高いところの人が多いよね
トレーナーとか先生とかマスターとかプロデューサーとか
同じ目線の人間関係を構築できない
高いところに自分を置いていたいという人を対象にしてるのがよく分かる

いや、なろう作品なんて物語の冒頭に主人公が自らを陰キャぼっちって自嘲してるだろ
それを凄いことに気づいた！みたいに主張されてもね…

まとせいへいのスレイブ面白いよねぇ

ライバル以外の友達を書いてはいけないというのはラノベのセオリーやぞ

言い得て妙だわ
本当の意味での友人を作れず「俺が上でお前は下」って劣等感の塊の韓国人に大人気だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
レスの中に、無職転生上げてるやつがあるからなんですが…
ツイッターしか見てないんか

賢者の孫は男の友人いっぱいいるよ

>>71
ザノバは師匠とか呼んでくるけど友達みたいなもんだし、ギレーヌやら嫁共やら対等の関係築いてる相手は多い
（相手の善悪はどうあれ）一時的な旅の道連れとも結構良好な関係になるしな

無職は友達いるだろ。クリフとかさ。

盾は友達居ないな。てか、召喚系は立ち位置的に転生系や現地民系より友達作り辛そう。

ぶっちゃけ、なろう系と男友達はイマイチ相性が悪い
ヘタに出しても話の邪魔にしかならん
必然性がありゃ別だが、そういう話は人気出にくい

主人公が転生あるいは転移！　チート！　ぶっ殺す！　ヒロイン！
以上！
これが良いとも悪いとも言わんが、男友達が入る余地はねんだわ

主人公に比べて圧倒的に薄いキャラはでるだろ（笑）
同レベルのキャラを作って絡ませるのは面倒っていうのはある。

ありふれに友人いたか？

>>87
ソシャゲというかゲーム系はゲームの設定上その方が自然だから全く別問題と思うけど
ゲームとして管理するのに同列ってのもな、委員長的な軽い役職なら納得できるのか？

ぜんぜん違うわな
俗にカテゴライズされてる「なろう系」って
いわば「承認欲求のエロ小説」みたいなもんなんだから

性癖ジャンルにも拠るが、基本的な話として
エロ作品に主人公以外の男友達キャラを大量に出す意味がない

>>63
本好きにも商人の娘がいただろ

無職転生読んでるやつってあの太鼓持ちみて友達だと思ってんの？凄いな

>>81
普通に友達関係築いてる描写してるのをコイツはチート能力持ってるから真の友達だと思ってないはずだと思ってるだけだよ
心が捻じ曲がった奴は普通の友達関係見てもコイツらは利害関係で付き合ってるだけと言い出すでしょ
あれと同じ

お前らチンピラの言ってる友達って悪事共謀するために群れてるやつ

バイト書き込みからして群れてないとすぐレスバに負けてファビョるし
一人じゃ何もできないクズはなろう見てもイライラするイライラ弱チンピラｗｗｗ

友達も作れない欠陥品人間が
「俺が欠陥品なんじゃなくて周囲が愚かなだけ！」と現実逃避するためのオナニー作品

こいつが偏見でモノ言ってる
以外になんか情報あんのかこの記事

なろう系で男の人気キャラってあまり聞いたことないな、信者以外の声でな

おばさんキャラも出てこねーだろ

いらないから出てこねんだよ

>>106
やらおんの話かな？
気づいてない？
ここって人を見下せる情報をまとめた場所なんだよ

主人公と対等もしくは格上の男キャラが多数登場して話に絡んできたら
それはもう普通の小説であって「なろう系」ではなくなってしまう

>>91
親日とか言いながら台湾を舎弟扱いしてイキってるチー牛とかな

>>77
謎のドラゴンがいきなり生えてきたのが問題なだけで、本来なら主人公が一人で修行するのに丁度いいぐらいのダンジョンだったんだろ。
弱体化直後でも慎重に行けば生き延びて進化まで画策出来る程度だし

なろう読者はVtuber見て女友達と話してるみたいで楽しいと思ってそう

友達が出てこないってとこだけは本当って言われてて草生えた

難癖付けたいから読む作品偏ってるだけ

友達の全然いない読者に配慮した作りが出来るとか
なろう作品の作者は凄いな

>>112
ニーハオｗ

強敵と書いて友と読むんやろ？　ああなろうには強敵も居らんかったわ

>>40
お互いのよさを讃えあって、ダメなところも指摘するし許容するって
ごくまっとうな描写されてると思うけど
あれで友達描写じゃなかったらなんなんよ

正論過ぎて泣いた
現世に弱男の居場所なんて無いんだよ

チート能力与えられてる時点で対等はないんじゃない？
自分が優位に立って、女はべらしたいだろ

>>2
これ全部友達いるじゃん
転スラだけヴェルドラだからギリギリだけど

>>117
類は友を呼んでるだけでは？

まあ、書き手も読者も
まともな人間関係とか共感性の欠如してる人間が多そうなのは解る
普通そうはならんだろ、って人間描写だらけだし

ただそういう人の、そういう人向けの作品なんだから
外野が上だ下だと査定するのも意味が無い話

現実世界で友人関係を築けない発達障害者が
「欠陥品の俺が悪いんじゃなくて、欠陥品の俺に合わせられない周囲の人間が悪いだけ」と現実逃避してオナニーするための醜悪な作品

だから韓国で人気がある

>>120
アスペいてワロタ
自分の言いたいことしか見えてないからこうなるのかwww
こういうキチガイとは関わらない方が良いな

>>95
ババア、ナディアは対等に近いぐらい…？
金は絡むけどエギルとは良好な関係築いてる、まあアレはエギルの人格に依るところが大きいけど

女がいれば男友達なんていらんだよ
リアルもなろうもそこは同じ

>>73
舞台設定的に職場でもある後宮で遊ぶというのも無理があるし、確か猫猫と小蘭は仕えている妃も違うんじゃなかったっけ？
だとしたら、ライバル部署まで遊びにいくのは難しい。出来るのは休憩時間などでおしゃべりとかぐらいじゃない？
そもそも猫猫はお休みの日に友達と遊びに行くタイプじゃない。薬草を集めたり、薬を自作するタイプだしね。

王様や貴族にため口きいて気持ちよくなれる界隈だろ？今更だわw

>>2
転スラはサラリーマンなんだけど社会で立派に働いてるやつもバカにするのか

言うほどたくさん読んだのか？

仲間じゃダメなん？
冒険とかなら志を共にする友人は、仲間なんじゃないの？

なろうでわざわざ日常ボンヤリ系作品ってあまりないし、そもそもそんなの企画でボツだろうしで、世に出なきゃそりゃあそんな作品は無いわな

この識者って、現実と妄想をごっちゃにして考えるタイプなん？

この理論だとエロ漫画描いてる人読んでる人の周りにはエッチな女がいるんか？
Xは頭良さそうにして頭良さそうにしてるバカに囲われてるバカが多すぎる

>>102
ルディがブチ切れて殴った男と後にパーティー組んだ話見てないのか
あの男は明らかにルディの親友だよ
ルディはコミュ障だから親友少ないのは当たり前

なろうの読者層って対等な関係性の男友達なんて要らん
全肯定の美少女だけ側に居れば良いって思考なのに
現実だと女叩きばっかりしてるよな　何で？

>>107
否定する材料も特に無いし
ゼロではないけど極端に少ないのは事実

ワンピを引き合いに出されてた方がいらしたが
そもそも「なろう」じゃない定期

>>127
具体的なこといってみなよ

転生者のほとんどが現生に親族友人がいないって設定だよね
たまに家族残してきて悲しいってのあるけどいないほうが割り切りやすいし話を先に進めやすいから便利なのかもね

>>114
まさにそう言ってるけどな、豚どもは

主人公以外女ばっかハーレムは正直食傷気味

天地無用の時から居てもモブ扱いやん視聴者が望むのはハーレムだったり俺ツエーだから友情物でない作品の友人枠なんてよくて解説やろ

>>133
何本か数話ずつ見ただけだろ
本当に読んでたらこんなアホな事言わない

>>135
この論調でいうなら「現実の女と関係を持ったことが無い」だぞ
実際どうかは知らん

>>137
美少女と女は別の生き物だから

>>143
それは同意
ハーレム物の女キャラって薄味で魅力ないしな

>>99
操作するキャラはプレイヤーよりも遥かに有能そうなのにただの人に付き従うというのが前から引っかかってる
それぞれの世界では「ただの人」ではないだろうからというのは頭では分かるんだけどね

>>140
無職転生見て、居ないって感想　←　誰もそんなこと言ってないです
「ほとんど」いないと言う言葉を元に皆話してるんですよ

アスペさんは早く病院いって頭の中見てもらった方が良いよ？そのうち事件起こすタイプだからねキミみたいな奴はw

>>127
実際のとこ、アスペは多いだろうなと思う
自分の都合と価値観だけで話作ってるから主人公以外のキャラがどうしても不自然
他者の立場になって考えたり気持ちを読み取れないのは読んでて伝わってくる

「こういう事をされた人は、こんな反応しないだろ」みたいな場面が多い

そもそもなろうの主人公はチート能力持ちで平凡な男なんかと対等な友達なんかになれるわけない
東大卒エリート外交官が無職ニートと友達になるか？
なろうの世界ではそれ以上に差があるわけだからな

まあ対等とか格上の友人は描写できてないこと多いね

>>2
3位.甲龍暦400年代最強の魔術師「魔導王ルーデウス」の生涯を描いた前日譚（無職転生）に訂正しろ

>>138
事実?ちょっと具体的に、裏取れる事例持ってきてくれんかバイトリーダー
オマエのそういう嘘のつき方ってパターンあるんだよ

>>98
挙げられてる他のアニメ化作品には判定グレーゾーンぐらいのキャラはいるけど、南雲に関してはマジでいないと思う。

>>102
ツンデレ男とツンデレ女だって全然太鼓持たないけど友達だろ
気心のしれた冒険者仲間も世界中にいるしな

>>152
で対等な奴は一人もいないって話か？そもそも能力が対等かどうかと友人になれる云々は全く別問題だけどな、君の交友関係の狭さがよくわかる

>>132
結婚して子供作ってない奴は一人前じゃない

無職ってアニメしか見てないけど短髪の怖い人とかフィギュア作りの変態王子って友人みたいなもんじゃないの？

まず、「そういうジャンル」なんだから文句を言うようなことでもない

ハーレムもののエロ漫画を読んで
「主人公が色々な女とヤってるだけ！この作者は友人がいない！」

って吠えてるぐらいアホ丸出しの意見だとは思う

だから、無職転生とリゼロはなろうの中では限りなくマシなグレードで、珍しくファンタジー近いし、なろうというよりはラノベクオリティなんだよ。ついでに最パラ

あとオーバーロードはゲーム仲間に合えないまま探し続けるとか、立場が違えば友達だったかもしれない(ガゼフ戦士長やザナックでぶ第二王子)みたいな悲哀要素があるって外国人アニオタも指摘していたけど、
お前らはそれすら理解できない低レベルだからな

>>159
お前か

>>150
記事の中のレスで言ってるだろ
それへのリアクションだぞ

>>123
設定上の友達の話ではないだろ

なろうってだいたい転生前にイジメられてたりブラック会社勤めてたり社会の闇を体感してる人間ばかりだろ
そんな人間はそもそも対等な友人が欲しいなんて思わんよ

SAOのユージオとかええ友人だったのにあっさり殺しちゃって
そんなにハーレムがイイかよってオモた

なろうに限らず小説家や漫画家は子供の頃から妄想に耽ってたような人ばかりで友達少ない方が多いんじゃないの

>>161
アホだろお前
文句じゃなくてそういうジャンルであることを笑ってるんだよ？
弱者のチーウシが好んでるジャンル見て笑われないと思ってる？

まあ主人公が最強なら「助け合う」「成長を促す」立場の友人が必要ないよな

なろうじゃないけどよう実だってクラスメートはたくさんいるけど綾小路は
誰にも依存してない　「駒」がいるだけ

男塾なんかも一見友情ものだけど、実は主人公は戦いにおいて誰の助けもいらない
周りの奴らは「怖ろしい男よ」言ってるだけ

>>161
バイトリーダーくん、書き溜めたのを連投してるｗ

これ言われて怒ってる人もよくわからん

書き手の人間関係とか自分の交友関係とか
娯楽小説を読むのに何か関連性あんの？

>>164
どれだよ、言ってみろよ
もういい加減認めてさっさと消えろよ、キモいから

>>2
今の一位は
勇者召喚に巻き込まれた
女にモテない平凡なサラリーマン(とんメシ)やぞ

>>161
【「そういうジャンル」だからなろうは糞って言われて大多数の人に忌み嫌われ見下されているんだよ】

だから０話斬りされるし、アニメーターがもうこううの描きたくねえってツイートする

>>169
笑われてもどうともならんというか、反応に困るだろ

巨乳好きが巨乳モノのAVを見てるのを
「あいつら巨乳好きだ！」って言われてるようなもの

あっはい、そうです、としか

>>176
じゃあそういう反応しとけば良いだけなんだが？
顔真っ赤になって〇〇ではいるチーチーって喚いてるチー牛多過ぎなんだけどw

行動原理が全て女のためだからななろうって
男の友人のために頑張るとか見たことない

>>173
20:　 2024/03/01(金) 09:58:28.93 ID:ZR4fPPwN0
無職転生やん
　
これでいいんか？
あとその人は別な人なので攻撃するのは失礼では
俺ならいいってわけじゃないが

まあコミカライズまで行ってる作品って
そう言うの狙ったほうが売れるって編集者側の意向もあるだろうしな
なろうを知りたきゃとにかくなろうに潜って作品を漁れとしか

>>71
２期でちょっと出てきた同級生と今後かなりがっつり友情を育む

>>175
そんなの言い出したらキリない
売れる間は仕方ないだろ、糞だろうとゴミだろうと金になるんだから

まあ正直そんなに売れてんのかよって疑問はあるけど、それはまた別問題だし

>>177
そこはよくわかる

エロ作品でシコってるだけなのに
「これは高尚な趣味」みたいに見られなきゃ我慢できない連中はちょっとおかしい

現人神宮崎駿氏から勝手に大国主神を友達(イマジナリーフレンド)にされてしまった僕ワロタｗｗｗｗｗ

>>178
無職はルイジェルドの問題も解決してやりたいって色々考えてたし、さすおには幹比古とレオの事大好きだろ

＞いじめ描写がリアルだから同じ小中高大いじめ皆勤賞のエリート陰キャチー牛かと思って親しくしたら不良トッモとカツアゲに明け暮れていたり些細なことでオタショの店員恫喝する青葉系メンヘラDQNだったでござるってパターンもありそうや
そういや俺が高坊の頃、アニオタでDQNでなの厨の中坊ヤンキーが俺にカツアゲしてきやがったわ
俺はそいつの事友達で可愛い後輩だと思ってたので裏切られた。しかもそいつまどマギの事嫌ってて「まどマギなんてなのはのパクリなンだよ！」とかほざいてたし
「フェイトの抱き枕買わせろよオラ」って俺の財布分捕りやがったし、モンハンと喧嘩番長の入ったPSP川に投げ捨てられて叩き壊された
当時「オタクに悪い奴はいない！」って思いこんでる中二病全開時期だったから、まさかオタクに攻撃されるとは思ってなくて、マジでしばらく誰も信用できなくなる程病んだわ。ホントにオタクの本性舐めてたわ

友人はいるけど対等な友人がいないってことだろ
だいたいは持ち上げ役や

>>149
名選手が名監督になれるわけじゃなし
そんな引っ掛かるようなことか？

>>147
生物学的に女性であることしか共通してないよな
美少女は人間ではない、ヒトの形をした何か

>>183
俺は抜きゲー専門なのに「エロゲやってるんだ？Fateとかだよね！」って一括りにされるようなもんだ、そりゃ一言言いたくなるわな

なろう読者は戦隊ヒーローで言うところのブラックレンジャーである
一人であることは悪であるとする日本人の狂った価値観に異を唱える存在である

>>170
よう実の面白さは、他のラノベだと「冷めた天才主人公」のように見えて、俺ツエエしつつも俺にはこんなに友達、仲間、かの。じょがいる！みたいな感じでいちゃいちゃなあなあでごまかす所を、
主人公は回りをコマとしか見ていないサイコパスだと描いた事だと思う

例えば氷菓とかちょっとそういう面あるし、他の俺つええラノベやなろうで、「その立場にいて、なんで女とセックスしない？なんで威張ったり、驕らずに限りなく謙虚で居続ける？」
みたいな疑問が普通にわいてくるけど、よう実は最初から興味ないから腑に落ちる

無職信者発狂してるけどそもそも現実世界じゃ性犯罪者のゴミニートが異世界転生してハーレムの時点で無職は弱男の妄想丸出しのうんこでしかないぞ

>>183
このコメントみたいな人間多ければなろう叩きも自然と消えてただろうに
キモい作品読んでてこれはキモくない！とか力説したら余計にキモがられるに決まってるだろ

単純に読者に求められてないから
ハーレムチートが最適解と判明してんるや
読者でもない外野の意見なんて
いくら聞いても売り上げなんて上がらんし

>>186
なろう書いてそう
アニメ化されてそう

>>192
あくまで糞な基本設定を飲み込めるチー牛に限る話だろ
そもそもそんなキモイ主人公を許容できんわ、まともな人間は

Xで相互フォローしてる人を友達扱いしてそう

負け犬にとっての友人とは主人か奴隷の二種類しか居ないので
必然的に自分が主人になって無双するという現実とは真逆の妄想劇になる

>>190
抜きゲーを抜きゲーとして楽しんでる分には問題ないよね
でもなろう読者って退魔忍を俺ストーリーしか興味ないからって言ってる例の画像みたいな人間多すぎ

>>192
俺がメインターゲットじゃないだけなんだろうけど正直龍園顔芸回といい綾小路君の「ウチ感情とか無いから」みたいなノリだけは寒く感じる…

>>186
陰気=優しいは人による
虫さん殺さないように生きてきた俺は間違いなく優しい

>>193
友達の有無や描写って話でそんなこと言いだすの、嫌いな作品にはすべてにおいてダメでいて欲しいってまさに願望やん

>>155
ドン太郎だのなろう四兄弟だの上げたら枚挙にいとまが無いけど羅列しろって話？
逆に否定できる作品あげた方が早いんじゃ無い？遥かに少ないだろ？

>>182
俺ら素人にそういう事情とか関係ないし、エンバン枚数も意味がない
早く消えて欲しいと思っている

>>199
他者を負け犬と呼ぶやつは間違いなく勝ち犬である
そして勝ち犬は犬であり人ではない

こういう自分のアンテナが低いだけなのに訳知り顔で話し始めるバカを識者っていうの
そろそろ止めたほうが良い

>>4
アニメで無料で視るならいざ知らず、
金だしてコミックやらを買う弱者男性がいるのがねw

>>207
アンテナ高そうwwwwwwwwwwwwww

>>155
取り敢えず適当に言ったなろう小説だいたいそれになるレベルだと思うが試しになんか言ってみようぜ
個人的には無職ですら対等とは違うと思うが

資本主義のボトムズ
格差社会の養分弱者

働ける時間は有限、現実見ぃや

>>207
なろうのアンテナ高いってただの恥でしょ…

確かに俺ツエーハーレムもののテンプレは友達いない方が多い設定だけど
それはだいたい駄作の集まりじゃん

他の創作にしたって駄作から抽出したら変な要素たくさん出てくるだろ

>>207
なろうのコミカライズをいっぱい読んだと言ってる
なろうのコミカライズ１００個のうち友情をちゃんと書いてるのなんか１０個もないだろ

>>183
なろうが俺ツエーとかハーレムばっかの低俗ジャンルってことは読んでる奴らも
自覚してるよ

でも部外者（ヅラ）した奴がいきなりSNSで「他人との関係を構築できない奴が読んでる」
なんて言い出したら話は別じゃん　他人を見下すために言ってんだから
むしろそんなSNSの使い方してる奴こそ社会性ねえだろって思うしな

>>39
① >エロゲはまだ人との繋がり求めてたりするからなぁ
② >なろうって確かにエロゲよりも読むのキツいわ
③ >そういう意味では正統進化だったんだな読み物として


① ああ
② DA.YO.NE.
③ は？①②からなんで、どうやって③にたどり着いた？

>>200
対魔忍のハゲとか若本とか大好きだしああいう戦士ネタ作品では格好良さも無くして欲しくは無いんだけど、
対魔忍GoGoみたいな勘違いはしてほしくないんだよな、正直アクション対魔忍も健全声優起用してたり色々微妙ではあった。
本来ああいう格好良さは敗北凌辱や無様エロを輝かせるためのものであることを作り手も消費者も忘れないでほしい。

>>213
主人公の元に男女問わず人が集まる系も対等とはまた違うからなあ
でもそういう系の話実は大好き

>>215
なら返答としてはSNSでの使い方に対してだろ？内容に関しては同意してるならそこ突っかかる必要ないよね？

ハゲにとっての識者とは
ドコの誰かもしらない馬の骨のことを指す

>>216
③はエロゲのことじゃねえの？知らんけど

ラブコメとかでも付き合ってからの描写が急に淡泊というか薄くなるとあっ・・・って思うよね

アンテナ高く、貯蓄額が低い
それがいまだにラノベ好きの氷河期おやじ
その予備軍のなろう大好きチー牛弱男

>>193
なら、お前が無職を超える名作を書いてアニメ化させろよ
出来ればな

>>98
アフターまで行けばいると言っていいと思う
光輝も卿も結構仲良いわ

とりあえず、記事内容に肯定的でも否定的でも
自分と違う意見に対して無駄に攻撃的で蔑称使っちゃうような人は
現実でも友達作れなさそうではある

>>219
頭に血が上って言葉に反応しちゃったんだろう
ただ突っかかられて当然だと思うぜ　「他者との関係を築けない」なんて言われたらな

誤：超える
正：越える

なんかもっとナルトみたいな男同士の友情を描いたなろう出てこないのかな？

>>192
よう実はホワイトルームって言う別世界から転移した主人公が
一般の学園で俺ツエぇする典型的なろうだからな
むしろ衣笠はなろう以前からなろうっぽい作品ばかり書く

他者との関係を築ける人は十分な経済力がありますよねｗ

学園モノでもないかぎり友達なんてほぼゼロだろ
どうでもいい日常会話を見せられても退屈なだけだし

>>229
それはジャンプとかコロコロで十分だろ
ラノベとかなろうは需要が違うしな

無職ですら友人出てくるのに妄想すぎんか？

人気作品をディスる俺すげええええええ←お前はただの勘違い凡人だボケ

>>229
書いたらホモって言われるやんけ

>>183
>エロ作品でシコってるだけなのに「これは高尚な趣味」みたいに見られなきゃ我慢できない連中はちょっとおかしい

俺つええしたい・・・俺ツエエエしたい！・・・俺つえええええしてええええええええええええええええええええええええ！

日本の味噌とマヨネーズすごいしたい・・・・異世界人は全員土人だから優秀な日本のネジやお結びやマヨネーズですげええしたい・・・・・・日本SUGGEEGGGGEGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！してえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！

そういうポルノが大手を振って肩が風を切っていたら叩きたくもなる
しかも従来のファンタジーがどんどんなろうに浸食されていって頭おかしい状況。映画とかでも「異世界ダンジョン映画」とか「異世界ファンタジー映画」とかいいだす始末

というか普通に批判として見当違いやから突っ込まれて当然じゃないの
逆にドラゴンボールにこれ言われたからクリリンいるだろって反論することも馬鹿にされるとか意味分からんやん

>>229
それは普通の漫画でやればいいから、なろうでやる必要がないからな
なろうとか弱男の夢をかなえる要素以外求められてないだろうな

少しでもなろう否定したら　発狂するしな
そんなのに友達いねーわ

>>229
そんなのでチー牛が寄ってくるわけないだろ
なろうを支えてんのは弱者チー牛だぞ？当然それを書いてる作者もな

まあそもそもこんな場末のコメ欄でバトルしてるやつらは
友人なんて作れたことないやつらだし
そんなやつらが討論したところで意味はないだろ？

>>240
なろう叩きとかやってる方が友達いなさそうだけどな
開示にビビッて読者叩きしてるようなやり方も陰キャ

>>234
コミカライズと言ってるだろ
ちなみに無職転生のコミカライズはアニメに追いつかれそうなのろさ

>>243
開示wwww
vtuber好きそうwwwwww

>>229
ナルトもコミュ障2人が（（ほんとはずっとあいつに親近感あったんだ…））ってモノローグ繰り返し過ぎて正直その辺の描き方はあんま上手いとは思わんわ

互いへのコンプレックスが少しずつ成長の助けになるヒロアカの方がそういう構成は上手いと思う

最期のｼｭﾊﾞって反論してる臭いの
「居る」じゃなく具体的キャラ名・その理由を書けよ
いるだけじゃ何も解んねーし言いっぱなしだろうが
ね、なろうばっか読んでるとこういう説明能力もない
一方的な人間に育つって良いサンプルです

転生前は友達いない底辺ばかりだな

友人出てくるやつもそれなりにあるだろ

ん？
主人公に友人がいないってのは元の世界でってことじゃないの？

アンパンマンは愛と勇気だけが友達だから

>>249
その手の奴は総じて売れてないのでは？

>>183>>235
なるほど。つまりお前は俺の言ってる、
「なろう＝ヌキゲー、安っぽいエロ同人ゲーとほぼ同じ」説を裏付けるわけだな？

>>183>>235
量産型なろうを観たり読んだり書いたりしてる層は頭悪いエロ同人RPGをプレイしたり作ったりしてるのとほぼ同一で不快
魔法使いにあこがれてみたいなのを持ち上げるただのシコ猿層
姫騎士ガー、オークがー、やさしいオークがー、くっころガー、服と鎧だけ溶かすスライムがー、王女が捕まってレイプがー奴隷がー
脳みそエロエキスでぐじゅぐじゅで、ファンタジーの入る隙間がねえな

この前もここで「設定とか描くよりも、胸のでっかい女だしたり、俺つええさせた方が楽しいだろ」とか言ってる奴がいて膝から崩れ落ちた

気付くの遅くね
んでそこが過去のラノベ作品達との一番の違いだったりする
どっちもハーレムやってるだけだけどなろうは友人キャラやライバルキャラの魅力が出せない

>>243
なろうっててっきりクソ映画みたく
つまらないところをツッコミながらオモシロオカシク読むのかと思ったけど
本気で読んでる奴いてびっくりだよ
あの展開マジ最悪だよなwwwwって友達と話してたら
チー牛がいきなり入って来て発狂してる感じ

>>234
無職ですら、じゃねえよ
無職はなろうの中では色々異端だろ
恋愛、家族愛、現世と幽世の違い、
こっちの世界に順応した人と順応せずに帰りたがっている人
を真面目に描いている

>>244
無職のコミカライズが今年で10周年という事実
このペースだと最後まで漫画化するのにあと15年くらいかかりそうという

>>250
このツイート「主人公は転生前は友人居ないけど、転生したら友人できますよね」
という意味では絶対にない
それだと「他人と対等な関係を築けない人が読んでる」ってところにつながらない

友人が登場する作品もあるけど、あんま人数増やすと出し分けが面倒なだけじゃないのか
クラス転移なんて早めにクラスメイトをどうにかしないと登場人物が多すぎて大変なことに

>>257
無職信者怒ってて草

>>255
なろうってそもそもライバルキャラがいねえよな
鎌瀬の雑魚か圧倒的にチートな奴かの2択しかいない

>>229
サスケに久々に会って下腹部きゅんきゅんさせてるのが友情だとは思えないんだけどな

なろうなんてヤフコメおじさん御用達コンテンツだろ。

いや無職キモオタでも
転生したらどうにでもなるという話なので

>>247
？もともとのツイート自体がなんら具体的な名称あげてないが
むしろタイトル上がってるだけで情報量としては上等なのでは

>>257
無職作者「世界観全体、という意味だと1980年台後半から2000年台前半ぐらいまでのファンタジー系のゲームから多大な影響を受けていると思います。(ドラクエ、FF、幻水、ロマサガ、魔装機神、聖剣伝説、闘神都市、ランス、ラグナロクオンライン、など)」

無職でもチート出来るってファンタジー

主人公の太鼓持ちを友人と言い張るチー牛

>>243
まあ弱い奴ほど自分より弱いものを必死に探して叩くって言うからな

>>267
すいません横からですが
それと話の主題として人間関係上げてるのと何が関係あるんです？

実際のところ、男同士の友情をワチャワチャ書けるのって
スポーツ漫画か少女漫画がほとんどじゃねーか？

なんか筋違いな批評に見えるんだよなぁ

>>271
真面目に描いている？>>257

っていうかなろうってオタク受けしてなんぼの作品だから
とくに男向けハーレムモノなんてライバル竿役になりかねない読者萎えさせる友人キャラとか迂闊に出せないねん

なろうに限らず今期やってるエロアニメ作品でも男主人公にするだけでも不人気になってる始末で

これ（>>266）が友達がいない人間か･･･
なるほどね

オバロみたいな強力な部下がいっぱいいるなろう系だとむしろ主人公が友人に飢えてる描写あるな
部下はイエスマンで友人になり得ないから

>>185
ルイジェルド、ゾルダートは友と呼んで良いと思う。ルイジェルドとの微妙な関係性も面白い

ただ、魔法科学校の劣等生のその友達二人は、友達と呼ぶには薄いんだよな。エロゲーとかハーレムラノベにでてくる「友人」と同じ薄さ。義理でだしました的な。ときメモのよしおみたいな便利キャラ
お兄様はその分キモウトとのキモラブ要素があるけどね

一方こいついい友人だなって思ったのはグリッドマンのメガネ、うつみ。友人枠なのにほどほどに主張してきて見てて楽しかったし頼もしかった
後、友人アニメといえば、弱虫ペダルはほぼ人間の関係性が主体だった

>>276
ある意味オバロほど友達が重要ななろう作品無いかもな

マジレスしていい？

作家の才能ある奴はネットで見聞きしたどうでもいい話から友好関係も恋愛関係も脳内で勝手に作り出して複数人役やってシミュレーションしてるの
しかもこれまで見てきたエンタメから人格をコピーしてるから全員似たりよったりにならないし価値観も判断基準も生活習慣も十人十色を再現しちまうの
これを人間だけじゃなくSFなら未来世界オカルトなら怪異とあらゆる分野に割り当てて独自の世界観を作り出してるわけ

で、なろう作家ちゃんはできるの？

>>271
難癖にも程があるよね
それ言ったら世界一の漫画のワンピースだってロマンシングサガだっけ？の影響受けてんじゃんってなる
影響受けることの何が悪いのか

読んでもいない作品のアンチスレからレッテル持ってきて叫ぶ馬鹿アンチばかりで草

お絵描きAIに続き、なろうでもやらバイトの書き込みはが外じゃ書き込めない、醜い嘘と誹謗中傷コメばかりになったな

無職の友

>>155
こんな感じかな

A　75%　
主人公は絶対的強者なので友達はいない。(ただしハーレムはある。ただ、なぜかなろうではなぜかハーレムはあっても恋愛要素やいちゃいちゃは少な目)
B　24%
友人がいる（ただし、友人は真の友達ではない。ただの部下。全然対等じゃない。ハーレムの主人公持ち上げ隊の一人の性別が男ってだけ）
C　 1%
超ウルトラ・レア　本当の友達と言える存在がいる

>>273
その理屈で言うとそれらの影響を受けた作品は軒並み真面目に書いた部分なんてないってことになるんですが

無職がシコるのにお友達は必要ない

まーまーお前ら安心しろ
アブラハムマズローによれば　自己実現より上を目指す人たちにも友達いないから

友達ってより冒険の仲間とかなら割とあるでしょ

>>277
便利キャラと言えばルイジェルドはほぼ便利キャラじゃないの
主人公の保護者、用心棒であり強敵が現れた時に主人公が死なないための保険

>>267
唯一無二の世界設定とも言えないけど、
それでも作者なりに世界を描こうとしているのは伝わる

世界の描写、人間関係、葛藤・成長・ドラマがあるから無職転生はただのなろうよりはファンタジーラノベに近い稀有な作品

わいの好きななろう作品はラスボスとの歪な友情と殺し愛が良かったわ

で結局こいつは何作品読んだんだ？

最近のまほあこだけ圧倒的人気になって男がいるエロ作品が軒並み不人気になってるの見るに
主人公が男ってだけでもマイナス要素なのになろうに男の対等友人キャラとか出せるわけもなくな

最近じゃなろうでも女性向けってわけでもない内容なのに女主人公で女ハーレムな作品が増えてたり、友人ありでも異世界ありがとうとか相棒キャラごと性転換してるくらいで

無職転生ってポルノ要素と作画しか話題にならないじゃん

最近腐向けの異世界モノってドラ家とファ美肉おじさんくらいしか無いよな、昔はテイルズとか大人気だったのに、萌え豚向けは沢山あるんだから腐向けも作ればいいのに

トレーナーや先生の事か

観点論点自体は良い（実際友人的な存在の描き方に負のパターンがあること自体は事実）けど言語化の方で間違ってんだよなあ
ぶっちゃけこの言説だと友達がいなかった奴が見てるものってレッテル貼りのための強い揶揄ワードありきでそれに合わせて理由を後から当てはめた印象が否めんわ
実際は男向けと女向けで友人的立場の使い方のパターン傾向に結構差があるから、友人的存在それ自体が作中で皆無なわけではないし（一言で言えば男は踏み台か太鼓持ち、女は自分にだけ甘くて都合がいい便利ハイスペックオプションを友人ポジに作劇的に配置する傾向がある）

いっぱいって何を読んだんだろう

なろう作品なんて腐るほどあるから
友人のいるなろう作品と腐るほどあるよ

ヒットしたリコリコも女主人公で友人パートナーも女ぼざろなんて全員女子
男ウケする作品は徹底的に男が排除され
読者自身以外の男が認められない状況にどんどんなっていってるだけ

>>275
単なる指摘に対して、脈絡のない攻撃
返すんなら理由を書けよって>>247でも言ってるのになぁ

わざわざそんなとこに着目するなんて
…あっ(察し

異世界転生ってジャンル自体、主人公の境遇を理解できる（≒友人になれる）キャラを作りにくい構造はあると思う
自分一人だけが特殊なゆえに、それを明かせない事情があると、他人を自分の懐に踏み込ませないし、自分も踏み込めない人間関係になりやすい
同じような境遇の人間を複数作れるクラス転移系だと、バトロワ物になりやすいし

なろうは基本的にハーレムだから
同性の友人は不要、てか邪魔なのよ　

百合物、BL物以外は

>>195
１ざこ視聴者のお前が、なぜプロデューサーｗや出版社の編集者きどりｗしているのかまったく理解できないが、
名作と呼ばれているアニメはやはりそういう欲望だけのコンビニ作品じゃないんだよな
これだから派遣円盤豚はうんこ喰らいだし、
量産型なろうが目指している所は低すぎる

友達や仲間に裏切られたりするシチュは多い
また友達がいるとハーレムや無双では邪魔になるからでは？

なろうだと最果てのパラディンとか一応対等扱いの友人キャラいるけど
あれ作者女性でぶっちゃけ腐カップリング的な友人キャラだし

男の対等友人キャラとか出てくるようなのは大抵が女向け作品

>>226
論点ズラしの冷笑王、ひろゆきかよ

なろうじゃないけど竿が酷すぎて笑った
唯一の主人公以外のまともな男キャラだったユージオを殺してしかもユージオが惚れてた女を記憶消去さしてイキリトハーレムに加えるとかどんだけイキリトに都合良いんだよ

ギャルゲエロゲは悪友ポジが必ずと言っていいほどいるな

友達がいる奴が読んでないんだから必要ないだろｗ
関係性描いてもピンとこないだろうし

つーかなろうの王扱いな転スラも転生させて中性やら見た目美少女なキャラになってるくらいだし
友人がいらないんじゃなく男自体がいらないんだわな

極端に低レベルなスタンプ作品をピックアップして全体のように話す
詭弁のガイドラインそのものだなぁ

>>311
男イランはそういう作品いっぱいあるから納得せんでもないけど
転スラの場合は周りにいっぱいいるからあてはまらなくならんか

これは火の玉ストレートすぎて草

>>307
コメの流れ見た感想に論点ずらしとはこれいかに

結構出てくるけどな
追放系ですら後から実はという形で主人公側になるやつよく出てくるし

>>309
あれは友情を構築してないだろ
主人公が必要な情報を提供してくれたり無条件で主人公を手助けをしてくれてしかもヒロイン争奪戦には絶対入ってこない安全パイ
主人公に都合がいい男キャラてだけなら冒険者仲間とかで多くのなろう作品にも出てる

>>311
転スラって男女比3:7の10代が6割の若い女向けらしいぞ
児童書版とかも出てるし、男向けのなろうとは別ジャンルだと思う
こいつは薬屋とか本好きと同じ女向けのなろう枠で考えるべきだわ

田中真紀子が世の中には家族、使用人、敵の3種類しかいないという名言残してるから
対等というのが幻想なのかもしれないよ

ハーレムラブコメに比べれば友人出てくる率多いと思うけど

主人公を持ち上げる舞台装置としてならいるわ
対等、もしくは主人公以上はほぼいない
いたら読者が気持ちよくなれないからなｗ

>>320
ラブコメは友人率高くね

なろうはオタ文化を低レベルにさせた

>>321
そんなのジャンプでもいないだろ
最終的には主人公が最強の血統で最強になるやん

ワンピースの仲間って友達じゃないよね
目標を同じにする同志、同僚みたいな関係だよね
なんだ、結局同じじゃん

>>323
なろうに限った話か？
ジャンプやラノベ、オリアニなんかも一部の上澄み以外は酷いもんだぞ

>>325
最初のお題が「他者との対等な関係」を論点にしているのだからできてるだろ

>>324
なんで強さに限った話になるんだ？
なろうは頭脳でも主人公超えることはないぞ

>>326
ラノベに関しては今の上澄み作品ですら酷い出来だから（探偵、スパイ等）なろうに勢力争いで負けたんだと思う

>>324
別にそうでもないだろ、スポーツ漫画なんかでも主人公が1番ばかりでもないし

ツイ主が既に仲間と友達を混同してるし
分析として微妙だね

>>321
権力的に上とか実力的に上で憧れているor師匠みたいな存在は多い

あと下から成長していく系だと主人公より上の存在はそこそこいる
最終的にはそいつらより上にいくだろうけど

＞専門学校で漫画の描き方を教える教員をしています。 イチ推し漫画は「衛府の七忍」です。 「マッドマックス 怒りのデスロード」を呼吸するように鑑賞する毎日です。
この方と同一人物か？
ネットで流してるドラえもん同人漫画・キャプチャーしたアニメに着色など・・・
一応教員してるならアウトライン超える事はするなよ

なろうの大前提を理解してないだろ
主人公は、ひきこもり・・・

記事内でもあげられているけどシャングリラ・フロンティアなんかはオイカッツォがいるな
出番が多い同性の友人でゲームの腕前は主人公より上(初見時のみ主人公の方が上)

>>326
なろうは全方位酷いし、ジャンプも昔から一部以外は酷いもんだ

友達にも上下関係はあるし、仲間の間にも能力の差がある
このツイ主は考察以前に何か人間関係について誤解がある

>>324
この対等って人間関係的に対等な付き合いってことで強さ云々は関係ないだろ
強さで決めるならたとえば悟空とクリリンは対等な友人関係じゃないってなってしまうぞ

トモ...ダチ...？

え？友達出てくる作品多くない？
ウェイみたいに社交で付き合う程度のは友達にカウントしてないだけで

批判してる側の友達の定義が浅い気がする
能力や立場に差があったら友人じゃないってそんなわけあるかい

>>331
お前 これ個人の感想や思ったこと
呟いてるだけじゃん
それに似たようなこと書かれてるツイートなんて
沢山あるからな
これはその中から抜粋されただけ
コミュ障のネットオタクがネットで書き込むためにね

そもそもコミカライズだけ読んでなろう語るのがナンセンス
物語が進んで漸く友人関係になる場合もあるだろうに

>>338
やめろ！考えるんじゃない！

>>336
友達のいない奴の発想だよね
どちらかが優位なら友達になれないと思ってる

異世界に召喚されたなら最初は友達いないの仕方ないんじゃね

友人や人脈築いて強くなっていくというより、チート能力で無双したいという弱男の願望だししょうがない

なろう小説かき続けたやつがバイトから下っ端社員に昇格したら職場でえばりだした
ロクに仕事も覚えず勝手な判断で手を抜く　困った存在でたらい回し

・・・なろうなんて現実はそんな者だ

効いてて草

ほんと分かりやすいな🤣

>>336
つまり現実で対等な友人関係を築けなかったんだろ。
なろう小説の理想的な読者層だよ、よかったね。

なんか批判したい人が口にする文言TOP5に入るよね
対等の友人がいない～って。所詮怒りを買いたい人の口から出る言葉よ

>>348
優劣がある関係は友達じゃないと言う幼稚な考えがバレてダメージ受けてるねw
そんな考えだから見下せる相手しか友達がいないんだよ

なろうが顕著なだけで人間関係の希薄さは元々オタクコンテンツのサガみたいなもんだからしゃーない

この識者ってなろう系読み尽くして
その判断に至ったん？
馬鹿すぎないか

進撃のアルミンの言葉やな
なろうの友達って「（主人公にとって都合の）いい人」ばかりやからな
だからエロや萌え以外でのキャラ人気が薄い

対等な存在なんて出したら俺TUEE俺SUGEEが出来ないからだろ

>>352
上部だけの一般人との付き合いより趣味で繋がるオタク関係の方が繋がりは深いだろ
人間関係が希薄なのはオタク性がない人達の方だよ

>>353
そんな便所掃除みたいな事しなくても下水に流れる物が何かは分かるやろ

☆ケンカし、仲違いし、本気でバトルし、でも和解出来る関係
☆自分の弱い部分、醜い部分、秘密や悩みを見返りを求めずに晒し出せる関係
☆主人公と同等の力を持ち、いつでも間違った道を進めば止めることが出来る関係
☆転生や転移、チート能力があればそれを神様とかから貰ったことを話せる関係
☆女性でも肉便器でない、恋愛感情も湧かない、性的に見ない、その優しさに甘えるだけでない関係で上記の条件を満たせば友人としてもいい
☆ピンチの時に助けてくれて、相手のピンチには必ず助ける、命すら惜しまず懸けれる関係
☆目の前でよいしょやマンセーするのでなく、本人がいない時や死んだ後でも良いところばっか言ってくれる人

なろう作品にはそんな友人はいない　うわべだけの友達はいても、真の友達はいない　もし現実世界にいたなら転生転移しないし現実世界に戻りたいはずだし　異世界で出来てもそれは都合のいい友人だから

>>356
趣味の繋がりって言うほど深いか？

>>6
個人的にはアレクとゾルダートも加えてやって欲しい

>>359
深いね
無趣味な人間にはわからないだろうけど

異世界じゃなく現実世界で出世成功する話はほとんどないな

ハイキューとか見ると
なろう作品には全然見られない人間関係ばかりやからな

>>193
アンチさん論破されて発狂してて草

>>361
撮り鉄同士の繋がりとか深く見えるんか

リアルで構築できないんじゃなくて
恋敵、ライバル、対等な同性異性、敗北、失恋等
そういうストレスになりそうな要素をなろうに求めてない人が圧倒的なんだよな
需要が見えていない識者って一体何している人なんだ？

AVに対してやるまでのリアルな過程がないと感情移入できなくて抜けないとか言う評があっても何言ってんだコイツ？ってなるのとそう変わらん

>>366
わかる
なろうってほぼAVみたいなもんやからな

>>361
ドルオタの仲間って深いか？

>>210
原作読んでないな
あれを対等じゃないってことにしたら何が対等になるんだよ

自分と相容れない考えや嫌いなものを好んでる人間は、自分より劣った不幸な人間であってほしいという幼稚な願望丸出し

>>288
それは子どもの頃の話だろ

無職のザノバ、クリフ、ルイジェルド、ゾルダート
はい

>>372
「ほとんど」は「一つもない」ではないぞ
「いっぱい読んでほとんど」を否定したいならいっぱいの例を出さないと

>>370
やめたれｗ

>>373
そもそもいっぱい読んで大半がそうだったがこいつの感想であってデータなんて無いじゃん

>>368
何の接点もない関係に比べれば繋がりは深いんじゃないの
当たり前の事に何グダグダ絡んでるのか意味分からん
趣味が合う友達がいなかったお前の人生なんかどうでもいい

なろうを網羅して語れるとか
友達いなさそう

この人がそういうのを好んで読んでるだけじゃないのか、これ

>>372
アニメの範囲なら友人でも友達でもない

ザノバ　→　友人でなく気持ち悪い趣味を通じただけのただのスクールメイト
クリフ　→　股の緩いビッチの趣味を教えくっつかせただけのただのクラスメート
ルイジェルド　→　護衛だけの関係　だから任務が終わると去ったただの雇われ兵
ゾルダート　→　ただの飲み仲間　これが友人なら飲み会に誘う上司も友人になるわけで

もしこいつらを友人だと思っているなら自分が転生者であることを明かすよね　それが出来ない時点で友達とか正直笑うかな　隠し事がある時点で

>>337
それでいいならスレでもコメ欄でも出てる無職が違うって言われてるのが分からんくなる
お互いリスペクトしまくり互いの為に命懸けで戦える関係だ

具体的な根拠として作品名を出さない・出せないのであれば尚更「なろう系コミカライズ」と書かないほうが良い
あえてタイトル名を出さないようにした作品と、普通に友達も出る作品含めてなろう系コミカライズ全部に悪いレッテル張りになってるし

なろう系で友達が居ない主人公といえば、アニメ化されるリビルドワールドかな
でてくる女性キャラ達とは仲が良くても友達とは違うだろう
ただこれは物語の展開的に作者が意図して友達ポジを作らせないようにしてる作品なはず

>>379
友人だからって何でも話すとは限らんだろ
性癖や人に言えない汚点親しい間柄だからこそ知られたくないものだって多い
そんな友人なら隠し事しないなんて考えこそ友人いなそうに見えるぞ

なろうみたいな都合のいい話ばっかに浸ってると
周囲から浮いてくんだろうな

なろうおじさんに友達はいないぞ

>>362
そんな奴いないからな
あまりにもありえないものを小説にしても誰も共感できないし売れない

例えばコードギアスのスザクや進撃のアルミンみたいなキャラってなろうにいるのかな？
主人公の理解者でありながら時に仲間になり時に的になり主人公を倒すみたいな

よう実見ればわかるだろ

友人のように見えた須藤、池、山内とか、誰かを落とさなきゃ行けない時に
山内が落とされた時、擁護しつつも結局受け入れた　自分が代わりに自主退とか言わなかった
まあ人間の友情なんてそんなもんだよ

無職転生にしてもルディがザノバ、クリフ、ゾルダート、ルイジェルドの代わりに命を差し出すなんて絶対しなさそうだし

人生全て逃げたやつに友達なんていう概念あるわけないだろ

>>385
幼女戦記の主人公とか現実でもそれなりに成功してて異世界で更に成功してる稀な例やろな

なろうでもバディものとかあるにはあるけど、コミカライズされるのはハーレムものばかりだしな
まぁ流行り廃りだからそういうのが流行れば今度は、なろうは友達頼みの他力本願主人公ばかりとかいちゃもんつけられるんだろう

>>389
幼女戦記はなろうじゃない定期

確かに。俺が読まない理由の一つでもあるわ。
ジャンプ系は必ず友情があるからな

友達に異常に高い理想持ってるニートの思考だな
価値観が同じで何でも話せる関係じゃないと友達じゃないとか言うw
女に異常に高い理想を持ってる童貞と同じ

>>386
願わくばこの手に祝福をのヘルトが近いか？
理解者というかお互いのことめっちゃ好きじゃんって関係性なのに敵になる感じ

>>387
作中で命懸けでザノバやルイジェルドを助けたやんけ

反論しようと思ったけど具体的にこれだってのが無かった。
そもそも振り絞って出したところで、結局星の数ほどあってそんなもんかいって話だし。

>>387
パウロ助けに迷宮行ったみたいに普通にすると思うけどなぁ
パウロとの関係もほとんど友人みたいなもんだったし

>>390
なろうで読み応えのあるやつは中々コミカライズしないからな
ちょっと地味だしストレスあるしハーレムじゃないし

>>382
じゃあやはりうわべだけの関係だな　真の友人ではないよ
ゆるキャンみたいな表層だけの繋がり　だから10年後はバラバラ
ヤマノススメのあおいとひなたみたいに何でも話す関係でないと親友や友達とは言えないね

もっと言うならバンドリのマイゴみたいにあそこまで醜い部分と弱い部分を見せても、それでもバラバラにならなかった関係が真の友情であり友達だと思うけどね
ケンカも出来ない、悪口も言えない、醜い部分も弱い部分も秘密も見せれない体面を気にして自分を隠す、それで誇りを持って本当の友人だと言えるのかね？と

>>394
理解者が好き嫌いに置き換わる構造がなろうなのかもしれんね
例えばガンダムのララァとかシャアの部下で恋人なのに敵であるアムロの１番の理解者になって殺されてる
そういう人間関係の重層性を描けるかどうかなのかもね

>>394
願わくばこの手に幸福をだった
このすばと混ざったわ

これは逆なんじゃないかな
この人が思い込みから、友達がきちんと描写されてる作品をなろうコミカライズと認識できていない、別枠別出自だろうと無意識のうちに除外してしまってるだけなのでは

いっぱいでてくるな・・
読んでない人の感想って感じ

なろうとはあーでこーで……
と語る人の、アニメしか見ていない、漫画しか読んでいない率のなんと高いことよ
どうのこうのいうのはせめてなろうで原作を読み漁ってからにしろよ

>>400
理解者って部分を重視するならエステルドバロニアとか途中までそんな感じだったぞ
主人公が梯子外したせいで宙ぶらりんになったけど主人公の苦悩を理解出来てたからこそ敵対するっめいう

コミカライズもアニメ化もされた中だったら賢者の弟子を名乗る賢者は
9賢者やソロモンは同格だし他にも元ゲームプレイヤーと共闘したりするな

あとあの世界はゲームプレイヤーよりもCPUの方が強い設定っていうのが
コミカライズまでされているなろう作品の中では珍しいかも

友達の多い少ないはともかく、
仲間が奴隷か使い魔で、ご主人様とか〇〇(主人公の名前)様みたいなのはほんとキツイ

>>405
オバロフォロワーのあれ一時期まったく更新されない時期があって4,5年ぶりに連載再開されたりよく分からなかったな
書籍化もされたけど今でも続いてるの？

>>399
つっても妻帯者にそれ言うのもな
本当に包み隠さず弱味吐くならまず家族だしそこで解決したら話す必要もないだろうよ

コミカライズ化されているのはマジでハーレム系が多くて
主人公以外のメイン男キャラが出てこない作品が圧倒的に多いんだよな

結局売れるのはそういう作品

たけのこ💤オフトン教徒takenoko_novel
BKブックスより『ジェノサイド・オンライン』発売中。性癖や妄想をガンガン呟きます。お仕事の相談はDMまで。

>>90
ラノベの友達キャラの定番で、序盤に出てくる解説役みたいなのがいるじゃん
ヒロインの情報に詳しい

>>376
○○よりマシ理論って
結局自分の事見ないだけなのよねぇ
下を向いてもお前が底辺なのは変わらねーぞ

>>408
コミカライズで復活したけど打ち切られたからかまた止まったわ
もう更新ないかもしれんね

社会人になっても友人同士の微妙な順列というか
距離感は存在するぞ
年齢関係なくなるからな
学年で線引く関係は同じ学校の同じ部活してた体育会系だ
年とってもいつまでも学生気分だから性質が悪い

>>414
そうなんか
アルキマイラもあっさり打ち切られたしオバロフォロワーはなんか続かないな……

無職のルーデウスってもと性犯罪者だろ？
その友達ってことはただの犯罪者仲間じゃん

>>416
バランスの調整とかが難しいんだろうな
同じオバロフォロワーの転スラみたいに最初から最強じゃないとかならインフレさせまくれるけど
最初から最強ってことはその時点で天井だから苦戦させづらいし
オバロみたいに露悪上等でやるならまだやりようはあるんだろうが

陰実のヒョロとジャガ

バカ　無職の主人公には友達がいる(キリッ

で転生前は?

>>420
いたけど喧嘩別れしたんやぞ

テーマと合ってなきゃ物語的にいらんやろ

>>419
同レベルという意味では対等か……？

識者っぽい物言いをする人のほうが対人関係構築できてなさそう

>>393
それ以上いけない

友達ではなく自分を崇拝してくれる奴隷しか出てこないからなｗ

結局なろうって力と女と権力を最小の労力で手にする話だろ、どれもこれもそんなのばっか、友人キャラもそれらを手にするための添え物なんだよ。

そういうなろうばかり読んでる人にとってのなろうは
まぁそうなんだろうな

読者にとってはなろうが友達

>>387
スポーツ漫画ニメとかでも友達だから、代わりに死んでやるってならんしな

女との友情がないと思ってる時点で間違いなんだよなあ
ハーレムであり女友達なんだよアレ

まあラノベやなろうには友達出てこないよな

このすばはいたっけ？

>>433
いないぞ
無条件で言うこと聞くオナホが付いてくるだけだぞ

このすばもリゼロも無職も友達いないだろ

>>417
こういう粘着質なのって糖質っぽいよな

>>433
普通の友人レベルならダストパーティとかそうじゃない？
いざという時あっさり見捨てるレベルだけどそれなりに仲は良さそう
というかカズマさんは描写してないところで交友ありそうなんだよな

>>435
男キャラの出番自体がそんなにないこのすばはともかくリゼロと無職は普通におるやん

全肯定してくれる美女はべらせて楽しい世界を作るなら
都合の良い友達も沢山いてより充実感出した方が絶対良いと思うんだけどね
なぜそんなに同性を憎んでるの？

３期以降の範囲でめぐみんとカズマがいい雰囲気になってダクネスがそれに嫉妬して気まずい空気になったり(ダクネスとめぐみんが逆のケースもあり)
アイリスがカズマに指輪を送られて頬を染め嬉しそうにしてたのを見ためぐみんが指輪を取り上げようとして喧嘩になったりするから
ミツルギがモテてるのに嫌悪感覚えた人はショック受けないように心構えした方がいいかもね
カズマがミツルギと同じヤキモチハーレム状態になるから

同性の男は全自動肯定マシーンとヨイショ解説人形がほとんどだからな
女性の方は髪の色が個性なだけなダッチワイフ達

異世界物 といえば
夏子の酒 の人の リュウ

男が画面に出てくるのがイヤ
ましてやヒロインに話しかけるなんてありえない！

こんな奴ばっかなんだろ

>>431
お互い恋愛感情無いなら、それはただのセフレオナペット

>>437
＞いざという時あっさり見捨てるレベルだけどそれなりに仲は良さそう

これを友達と言っていいのか…？
友達を高尚に考えすぎ？

カズマに友達なんかいないでしょ
いるのは何でも言うこと聞くオナホだけだぞ

カズマは作中で普通にいるな

やらおんで言ってもな
友達は対等な関係とは限らないって書くと、なろうはお前のためにあるんだ、って返ってくる場所だぞ
まともな言葉のやり取りができないバカとひねくれ者しかいない

おかしいなここ10年俺が読んだ作品だと体感35%～40%くらいは対等な友人が出てくるんだが
コミカライズは読んでないからそっちは知らんが

>>445
連帯保証人になってくれる人だけを友達と呼ぶかどうかになってくる

>>440
このすばはギャグを気取ってるが、結局は美少女達に囲まれるハーレムなろうだぞ。もちろん恋愛要素もありで。
後々仲間になるキャラもほぼ全員美少女だし、ヒロインとカップリング要素が出そうな人間の男キャラは絶対にパーティーに入れないようにしてるからな。

>>448
＞まともな言葉のやり取りができないバカとひねくれ者しかいない

↑まんまお前のことじゃんｗ　
自己紹介乙としか言えないｗ

識者の主観でしかないから参考にはならんぞ

アインズ様は惜しい事したよね　アニメしか知らんが

コピペ自演ガイジ生きてたんか
草

そんな事いえばジブリのアニメ映画の主人公だって友達いるヤツ少なくないか？
ラピュタのパズーに友達いたか？
もののけ姫のアシタカに友達いたか？
千と千尋の神隠しの主人公に友達いたか？

>>20
賢者の孫は、王子以外にも友達たくさんおるだろ
しかも持ち上げ役じゃなくてツッコミ役で

単にコイツが好きななろうがそうだというだけだなｗ

インプレッション目当ての暴言
自分が友達だと認めなければ友達はいない！ｗ

「対等じゃないと友達じゃない」って
強い主人公の友達は友達じゃないって言いたいの？
アホやん

リゼロとかそうなんだけど友人役じゃなくてただの取巻役なんよ

>>461
リゼロは若い行商人もハーフ獣人も殴り殴られて絆ができた対等な関係だろ
彼らはスバルを助けるがスバルも彼らを助けるので一方的な関係ではない

>>461
リゼロの周囲を太鼓持ちって言ったら、なろうに限らずそうじゃない作品探す方が難しいわ

>>461
リゼロがアウトならもう大抵の作品は主人公に敬意持ってるから対等じゃないとかになるやんけ

なろう全作品読んで統計でもとったのならともかく
そうじゃないのなら意味のない話だわな

だいたいのネタが就職氷河期世代なんよな
書いてる人がその辺の世代なんのかな

>>460
心から信頼して喧嘩したり笑ったり泣いたりする楽しんだり
そういったこと一緒に経験して成長する
リアルや漫画やアニメの友人関係が描けてないから
友達じゃないと思われるのも仕方ないな

YOUTUBEで次第に自分好みの動画しか出てこなくなる様に
単に自分の好みを反映して同じような感じになるのでは？

コイツはなろう系読む前に普通の小説読めｗ
日本であろうと海外小説であろうとトモダチなんて居ねえ小説が大半だｗ
ベタベタしてくる奴、干渉してくるが本筋のストーリーに関わらない奴は隣人ような詰まらん存在でしか無いぞｗ

>>387
命懸けれるよ
最終決戦でも死ぬかもしれない中で社長のために闘ってたじゃん

＞(´・ω・`)転生後の主人公は友達多いやろ・・・主人公持ち上げ役とも言うが

はい糞にわか　笑

そういうのは正当なラノベ、古くからのエロゲとかの伝統芸であってなろうに友達ポジは重視されない。

なぜならレーベル所属のラノベ作家になれなかったワナビ直球の欲求が
作文として垂れ流されてるのがなろうという場であり
友達すっ飛ばしてまず女、ハーレムを描くことを最優先しるからだ

>>464
対等だの敬意だの面倒くさいこと言ってる時点で友情とは違うよね

海外ドラマでもあまり友達は出て来ないような
だいたいは家族仕事仲間敵対者
だって友達いても話回せないだろ一定の距離あるから友達は
そうでないと仲間になる

>>372
詭弁のガイドライン

２.ごくまれな反例をとりあげる。
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある。」

>>471
>そういうのは正当なラノベ、古くからのエロゲとかの伝統芸であってなろうに友達ポジは重視されない。
>>>>>なぜならレーベル所属のラノベ作家になれなかったワナビ直球の欲求が作文として垂れ流されてるのがなろうという場であり
>友達すっ飛ばしてまず女、ハーレムを描くことを最優先しるからだ

３行目はまだ５０％くらいは考える余地があるけど
２行目は完全に創作妄想だろ・・・・・

>>460
能力的に対等は間違っている発言。ジャンプですらというか、ジャンプは特に能力的に対等じゃなくても友達になっているから。

(能力は対等でなくても)精神的に対等でいられる友達が正しい考え方じゃないかな

>>452
詭弁のガイドライン
４.主観で決め付ける。　ー 「犬自身が、哺乳類であることを望むわけがない。」
８.知能障害を起こす。　ー 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ。」
11.レッテル貼りをする。　ー 「犬が哺乳類だなんて、過去の概念にしがみつく右翼はイタイね。」
13.勝利宣言をする。　ー 「犬が哺乳類だという論は、すでに何年も前に論破されてる事なのだが。」
25.嘲笑で優位に立った様に振舞う。　ー 「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」

作品としてそういう友達関係の描写をする必要性がないから省いているだけで、視聴者読者が見てないところで普通にいい友達関係のやり取りはしているんだと思うぞ

ハードボイルド小説とか洋ゲーの主人公は女除けばビジネスパートナーだけのお一人様ばかりやけどなｗ

というか友達がいるか否かをステータスにしてるの日本固有な話しや思うわ
勿論コミュ障は別だが

>>479
・エピックファンタジーはコンビもの、相方ものがそこそこある。ダンジョン飯も完全に一つのユニットを作っているように、グループで行動し、半分家族や仲間みたいな状態なのも少なくない

・ハードボイルドやスパイもの、アクションでは作品の性質
上少ないが、例えばゴルゴみたいなのでも、弾頭作りのマッコイ爺ちゃん？みたいな馴染みみたいなのはでてくる

・チーム警察捜査班ものは、課は全員仲間みたいなもんだし、仲が良い。減らず口も叩きあう。洋ドラなら仲間内の皮肉やジョークは基本だろ。敵やモブ相手にもいうが。ちょっと前みた奴では課内の誰が誰にくっついただー、誰が結婚願望があるだーぐだぐだやってた

・バディ警察ドラマや映画は一時期よく作られた。バディダディズとか、タイガー＆バニーとかみたいな奴

>>479
またディズニーやpixarを始め、子供向けは、孤独な子供が、仲間というか友達をみつけるプロットも少なくない気がする

洋ゲーの、特にエージェントものは、ゴルゴや医師ものみたいに、主人公ができあがったプロフェッソナルで、ある目的に向かって無駄なく一直線に向かって歩む話だ。ハードボイルドもそう。なのでなろうや少年漫画みたいなふらふらふらふらしてハーレム作って俺つええしているのと状況がかなり違う。

一般的に、スリリングな展開や緊張感、どんでん返しの連続、知的駆け引きの欧州や、ジェットコースターストーリー等が重要視される作品では、ストーリーの促進力が非常に強く、そのため他の要素（キャラクターの発展や掘り下げ、恋愛、友情など）が描かれる余地が少なくなる。

一方で、なろう作品は一般的にストーリーの進行や束縛は比較的緩やかであり、そのためキャラクターの発展や人間関係の描写が十分に行われる余地がある。つまり、物語の進行や展開が重視される作品と日常よりの作品では、物語の構造や描写に違いがあり、それに伴って登場人物の描写や物語の要素も異なると言える。

>>342

１.事実に対して、仮定を持ち出す。　ー　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２.ごくまれな反例をとりあげる。　ー　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある。」
３.自分に有利な将来像を予想する。　ー　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない。」
４.主観で決め付ける。　ー　　「犬自身が、哺乳類であることを望むわけがない。」
５.資料を示さず、自論が支持されていると思わせる。　ー　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ。」

18.事実の一部のみを抜き出してミスリードする。　ー 「哺乳類ではない生物として、例えば爬虫類の蜥蜴がいるが

>>445
学校で一緒に留年や退学してくれる人だけが友人か？

>>485
そこは退学回避させるように一緒に努力するのが友達やろ

主人公と歳の近い男の友人キャラいないよな
この辺は少年漫画との差を感じる
師匠とか上司とか大人キャラは普通にいる印象

松本人志ですら芸人仲間がいるのにキモオタのハーレム願望は本当に醜い
男の敵は男

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