マジかよラブライブすげーな

自己紹介が長い奴は大抵やべえ

やっぱ飲み会じゃなくて京セラみたいに運動会が正解なんやな

俺はこの人の主張の強いプロフを読むだけでも絡みたくないなｗ

仕事中にやれって話じゃねえの？

荒らし削除

挨拶求めるんじゃなくて挨拶されるような上司になれってローランドさんが言ってました！

部下と飲みに行く時間があったら家事・育児すればいんでない？

つか部下にしても結婚してたら早く帰って家事・育児しないといけないし、「飲み会に行くから家事・育児は今日できない」なんて言ったら嫁に激怒される時代やで？

飲み会なんて酒が入ってるから後で
「そんなこと言ったっけｗ」が通る場所だろ
そこで風通しとか組織のまじめな話できるかっての

ノミニケーションの文化を支持してんのは老害だけ

取引先や親会社の人達とのつきあいは仕方ないけど上司との飲みはいらんやろ

つか全奢りってわけでもないんやろ？
やっすい給料で上司の武勇伝や愚痴聞くために金と時間を使わされるってどういう事や

誰が好き好んで男なんかのケツの後ろをホイホイついていくんだよホモじゃあるめぇし

飲み会参加したところで、彼女居るのかとかプライベート探ったり下ネタばかりだったり
そんなもんコミニュケーションって言わねんだよ

会話ではなく自分の話聞いて欲しいだけのやつが結構な数いるしいない奴の悪口大会とかするから参加したくなくなるんよな

つかこういうのって２，３０年前から若者たちは「できたら行きたくない」って言ってるはずなのにいまだに消えない

もしかして若い頃は「上司との飲みなんてイヤだ！」って言ってた奴らがおっさんなったら手の平クルーして「部下が飲みについて来ない！」とか文句言ってるんやろか？

>>13
それなんかホモ臭いな

なんで飲み会ってホモ臭いんだろう

>>9
ほんでこっちが会社や上司のやり方に批判的な事を言ったのだけは覚えられてるっていうねｗ

酒に頼らないと会話が成立しないとか
老害はどんなけコミュ障なの？？？？？

まぁ全部受け身は違うよな、正直ダサい

中年オヤジやジジイ社員のために、会社のゴミみたいな強制飲み会に参加した俺


・飲み会で「上司の説教」が始まり、みんなテンションダダ下がりで最悪
・飲み会で「同僚同士のガチ喧嘩」が始まる
・飲み会で「◯◯さんってブスだよねーｗ」などの悪口大会が始まる


なお、飲み会に参加したから人間関係が良くなるとか出世とか1ミリもありませんでした、最悪でした

ほんと、若い奴の時間を奪ってコミュニケーション取ったつもりになるのは
勘弁してほしいし
逆に勤務時間中はなにやってんだよって思うわな

そもそも飲み会ってイベント自体嫌いなんだわ
カラオケでもボーリングでもバッセンでもええやん酒酒酒とバカじゃねーのか

単に
「嫁さんが愚痴聞いてくれないのー！　嫁さんが怖くて愚痴れないのー！　お前たち代わりに俺の愚痴聞け！」
ってだけの酒に金払えないっすわ
こっちの話なんて聞かないんやし

実際飲み会に来ないようなハッタショコミュ障とかいらないからな

老害は集団自決しか残された道はない！

バイトだけど会社の冷蔵庫をヤクルト買いまくって占拠する

普段から部下の話を聞いてくれる上司なら飲みに行って他の人がいない環境じゃないといいづらい事を言う感じのコミュニケーションの場として活用できるかもしれんけどさ…
だいたい人の話なんて聞いてくれない上司だから「時間と金の無駄」って思われてるんよね

仕事を円滑に進めたいなら飲みは参加した方がいいぞ
人間関係が一番のストレスだからな

でもお前らは人の事老害老害爺ジジイ言ってるけどお前らもジジイだろ……ｗ

お前らジジイ共は週末になっても美少女アニメブログで鼻息荒くして今日もシコシコとコメントっと……ｗ

まぁ、お前らは現実男性のホモやスカトロで抜けない雑魚だししょうがないかぁ……ｗ

会社のカネで高いものをのみくいできるチャンスだろ
まあ社費が出ないなら出る価値ないがな

飲み会やりたがる発達障害者のコミュ障害者って

プライベートで友人が誰もいないアスペが大半なんだよな、しかも40代～50代のジジイ

>>23
カラオケやボーリングやバッセンなんてもっと嫌だわｗｗ
なんで疲れてんのにそんなとこいかんといかんのだ…アホちゃうか？

有能なら別にどうでも良いよ
有能ならな

飲み会やりたがる発達障害者のコミュ障害者って

プライベートで友人が誰もいないアスペが大半なんだよな、しかも40代～50代のジジイ

「プライベートで友人いないんすか？」って会社のジジイに言ったら図星らしく
顔真っ赤にしてたなｗ

へらじかの言う事は間違ってないな
ネルとか言う奴は世間知らずのガキの理屈
職場でのコミュニケーションと
酒の席でのコミュニケーションは別
酒の席でわかる事もあって、それが職場での
コミュニケーションに反映される事もある

まぁネルみたいな奴は典型的な１つの職場に
長い事いて働くタイプじゃない奴の言う事w

>>29
だからその一番のストレスが飲み会だろ

飲み会に拘る爺ほど、実際の仕事では明確な指示出せず曖昧で厄介な存在
それでも上手くいけば自分の手柄、失敗すれば部下に責任押し付ける

飲み会の件はごもっともです

ただ、飲み会ではなく喫煙室で喫煙者だけで会議して決定するのは、「コミュニケーションが取れてる、風通しがいい」と言えるのでしょうか？

就業時間外じゃないとコミュニケーション取れないってマジ？

>>35
何もかもが跳ね返るコミュ障の寝言で痛々しすぎるんじゃねえの？🤣

外資の時は
ランチミーティングだったり
昼休みを拡張してBBQ
定時1時間前からケータリング

コミュ障でも飯だけ食ったり、要らん芸や飲み物を注ぐとかない酒の力も必要無い。
勿論コミュ強はこういう場でアピールし有利に立ち回るがコミュ障が不当な扱いを受ける事もなかった

酒と芸を廃止しろ。飯の質を上げろ。あとは就業時間を使ってヤレ。無駄話も苦痛になり難い

会社で飲み会やりたがる発達障害のコミュ障害者って

プライベートで友人が誰もいないアスペが大半なんだよな、しかも40代～50代のジジイ

「プライベートで友人いないんすか？」って会社のジジイに言ったら図星らしく
顔真っ赤にしてたなｗ

老害だのと言ってる方が自己中心的な言動ばかりという

コロナ前はこんな執拗に言ってなかったような

>>43
コピペかよ それはコミュ障の証明だろ🤣

言うても勤務中だと本音とか下世話な話とかできんからね
本気で腹割って話すなら飲みの場で話した方が良い

会社で飲み会やりたがる発達障害のコミュ障害者って

プライベートで友人が誰もいないアスペが大半なんだよな、しかも40代～50代のジジイ

「プライベートで友人いないんすか？」って会社のジジイに言ったら図星らしく
顔真っ赤にしてたなｗｗ

.

俺レベルになるとスナッフフィルムやホモビデオで抜けるようになるというのに、お前らジジイは美少女(笑)なんかで抜いてて惨めだなぁ……ｗ

いつまでも架空の美少女甘えてる精神年齢ガキだししょうがないかぁ……ｗ

.

>>7
ワキガです。でも俺が歩くとチョウチョが寄ってきます

>>31
近所の居酒屋でコース

酒は注文しても全然来ない。コース料理だから全然食えない。
それを会社の上司や他部署の人と2時間。苦痛だよ。

自腹で1000円払ってサイゼのが有意義

荒らし削除

>>49
キッショ言われるだけのゴミみたいなコメント打ってしまったか

業務中の雑談で済ませろ

飲み会がないとコミュニケーションが取れないと言ってる爺は自分でおかしいと思わないの？
飲み会があるまでの間の期間どうやって仕事してるんだよ
その期間の、新入社員はは仕事してないんかいな？

>>48
社会不適合者の妄想じゃん
２０代で飲み会とか常識つーか社会人としての
通過儀礼みたいなもんだよ
少しは社会に出ろよヒキニート🤭

ここにいるのはこどおじニート限定のはず！
なぜサラリーマンしかしらないことを知っているのか！

仕事とプライベートきっちり分けていいのは仕事をこなせてる人だぞ
仕事できないなら飲み会で上司に媚び売るしかない

管理人同期なんて居ないのに良く語れるなｗ

飲み会の件はごもっともです

　ただ、飲み会ではなく喫煙室で喫煙者だけで会議して決定するのは、「コミュニケーションが取れてる、風通しがいい」と言えるのでしょうか？

>>15
そうだよ
それはそれとして上司に媚びないのに風通し良くしろってのも都合の良い話ではある
結論としてDD論にしかならない

会社で飲み会やりたがる発達障害のコミュ障害者って

プライベートで友人が誰もいないアスペが大半なんだよな、しかも40代～50代のジジイ

「プライベートで友人いないんすか？」って会社のジジイに言ったら図星らしく
顔真っ赤にしてたな


↑↑これ見てイライラしてるジジイが多くて気持ち良いですｗ

本スレ59が正論すぎて終わってるわ

>>33
だからそういう自分の好きなことちゃんと言って遊びに行く場所決めようぜ、好きなことしようぜって言ってんの
お前は運動できないから飲み会したい、俺は歌いたいからカラオケ行きたい、じゃあどっちに合わせるかやめとくか別の奴はどうだ等々
それ言うのがコミュニケーションだろうが

飲み会断るの？
影でこいつ嫌いやわぁ思われるかもしれないのに

>>57
今日は日曜だしこの時間でか？
その感覚がヒキニートなんだよw

飲み会がないとコミュニケーションが取れないと言ってる爺は自分でおかしいと思わないの？
　飲み会があるまでの間の期間どうやって仕事してるんだよ
その期間の、新入社員はは仕事してないんかいな？

>>63
プ　あれが正論とか草　

>>62
てめぇ！てめぇ！

そうだよな
上司抜きで二次会行ってコミュニケーション取り放題

>>67
業務連絡だけでコミュニケーション取れた気になってるならお前がおかしい

>>21
出世には関係あるだろ
飲み会に毎回顔出すような奴が出世するぞ

>>69
憐れすぎる自演で草🤣

むしろこのテの話がヒキニートに地雷w
飲み会以前の連中だらけだからな

家でネットかソシャゲしかしてなさそうだなこういうコミュニケーションを嫌がる人
大体なんか肌白いしあんま外でないんだろうな

>>7
自分から挨拶できない奴は殺せ、生きる価値なし

>>76
はい通報

ぶっちゃけ何が正しいか分かんないからな
飲み会参加しまくっておっさんに媚びた奴のが出世して
飲み会参加しなかった奴はおっさんに嫌われて万年ヒラかもしれないし

>>72
普通の会社は上層部が飲み営業して仕事とってきてんのにな
弱男は何もしなくても仕事が降ってくるとでも思ってんだよな

屁理屈ばっかでホントしょーもな

こういうのは出世しないからいつまで経っても平社員だし別にいいでしょ
ちゃんと飲み会も出て会社の行事や残業をこなす奴はさっさと上にいくだけ
しっかり努力は実を結ぶよ

中年オヤジやジジイ社員のために、会社のゴミみたいな強制飲み会に参加した俺


・飲み会で「上司の説教」が始まり、みんなテンションダダ下がりで最悪
・飲み会で「同僚同士のガチ喧嘩」が始まる
・飲み会で「◯◯さんってブスだよねー」などの悪口大会が始まる


なお、飲み会に参加したから人間関係が良くなるとか出世とか1ミリもありませんでした、最悪でした

ぶっちゃけ大体老害の方が正しいよ
若者って成功するビジョンもないのにめんどくさいからやらないだけだよね

どっちにもクズがいるからなんともいえないんだよな。

飲み会で偉そうにしてる上司もいれば、飲み会に参加しない上に誰とも話をしないぼっちがコミュがない！とか言ってたり。

「お前と飲みたくない」から参加しないんだろうなあ
コロナ禍ならともかくそれも収束し飲み会の機会も増えてるんだから

出世に関わる事だし出る奴は偉くなるだけだから出たくないなら好きにすればいいと思うけどね

飲み会否定する人間が仕事でコミュニケーション取れるかというと
殆どの場合出来ない、言われたことだけやり定時で帰る

一ついえるのはコミュ障は結局普段のコミュも取れないし飲み会にいってもコミュニケーションは取れないし楽しくないってとこだな。

若者って成功した訳でもないのに
勝手に自分で判断してるからな
成功したいなら老害の言うこと素直に聞いた方がいいよ
飲み会に誘ってくるのって大体成功した老害だから

無能の発想で草

仕事に関する事なら就業時間中に言えよ､休憩時間や終業後まで話し掛けてくんなこっちは早く帰りたいねん
飲み会って結局､家に帰っても何もする事が無い寂しいオッサン同士蛾チンポ舐め合う会でしょ?
そんなのに突き合わせるんなら残業代出せや

まあ出世したいなら飲み会出来る限り参加した方がいいんじゃないの

業務計画の変更とか前倒しの共有とか問題起きそうなときの相談とかそういう事だろ
若い子の方がよっぽどコミュニケーション取ってくれるわ

>>78
その逆もあるかもしれないぞ

最近40代まではゲーム、アニメ、vtuberを起点にして話しができるけど、
50代以上になると雑談の接点が全くない傾向あるのを発見した
50代以上になるとvの存在を知らないのが普通だからな
ここ見てる50代以上のやつで、若いやつとの話題が会社の批判や他の社員の噂話しかなきやつとか存在しないと思うが
vでも100%ぺこーらくらいは知っているはず

コミュ力高い人は普段から人と話すし飲み会でもいろんな人と話せる。当たり前といえば当たり前だけど。

>>88
そういう人生もありだよ
何の仕事も責任も課せられずいつも通りの仕事して定時になったらさっさと帰る
自由でいいじゃない

>>90
老害なのに成功？

アンケート効いてて草

上司と飲みたくないという奴いるけど
上司も絶対そんな奴と飲みたくないぞ
コミュ不足なのは暗に酒はいらないとそいつとコミュニケーション取れないと言ってるだけ

タルい上司がいる場合は行きたくないわ

個人的には飲み会に来ない人ってそもそもコミュ力低い人だから来ないほうがいいけど。強制参加とかするからつまんなくなる。コミュ力低い人って場が凍ることも平気でいうしなぁ。

ねぇ

「飲み会に行けば出世する」を連呼してるオジさんって

出世したハズなのに、なんで人生詰んだ無職なの？ねぇ？お前ら

>>103
働きたくないからだよ

時間外でコミュニケーション取れないなら、それはコミュ不足だろ
組織の風通しが飲み会で良くなるわけねーだろ

だから老害なんだよ

わざわざ20代って言うのは30代のゆとりやん
ゆとりが偉そうに能書きたれてらあｗ

>>103
飲み会は別としても出世するためにはコミュ力が必要。少なくとも飲み会に出るのが苦じゃないレベルじゃないと駄目。
ただ、残念ながらコミュ力が低い人が頑張って飲み会にいっても出世は無理やろな。

>>102
飲み会行くやつってコミュ力あっても無能が多いわ
結局、能力不足な無能が上司に媚びを売ってる場だろ？

能力あって成果残してる奴は飲み会なんて誰も行かないぞ

>>105
まぁそりゃそうなんだよね。普段会話出来てない人が飲み会で和気あいあいと会話して意思疎通できるわけじゃない。

>>102
別に無理にコミュニケーションとめとかしなくてもいいだろ
タダで飲食出来る時点で行く価値はあるで
俺はそんな感じで参加してるよ

35過ぎたらもう参加せんでいいと思う
もう会社での立ち位置もどこで頭打つかも決まってる時期だから
今さら飲み会の出席有無くらいじゃ何も変わらんし

>>108
普通に会話して楽しいからいくんじゃないの？あと、仕事出来ない人が参加して楽しいもんなのかね？とは思う。飲み会でも結局あまりいい扱いはされないし有能な人しかいかないやろ。

いうほど20代と飲みたいか？逆に気使ってめんどいやろ

運営からのメッセージ書いてあるけど、これやらおん宛なんかな？
Twitterのブログのやつかと思って見に行ったら違うみたいだった

飲み会参加する奴ほど無能が多いイメージ
能力不足を上司への媚びで補ってる奴ら

>>108
そんな場だと思い込んでる時点で…w
飲み会とか行ったこと無いのバレバレなんだよなあ
働いたことすらなさそう

>>115
仕事できれば向こうから頭下げてくるよ。普段から頭下げてくるし。
飲み会でもそうだよ。

50代のおっさんだけどさ、20代の言う事は最もだと思う。
円滑な組織とはプライベートタイムを割く必要の無い組織の事を言う。
そして円滑では無い組織ほど呑み会のような余計な同意を求める。

>>112
いや、仕事できない奴が上司ヨイショでポイント稼ぐ場だよ
ポイント稼げば仕事でヘマしても甘く見られる

コミュニケーションってのは双方が取る姿勢を示さないと片方だけじゃ空回する
老人たちは手段として飲み会を提示した
なら若者たちはその飲み会を否定するなら別の手段を提示すべきでは

これは「コミュニケーション不足」と言ってる者に対しての話で「コミュニケーション不要」という者には関係ない話
ちな自分は不要派

どんなに老害で無能であっても
定年まで勤め上げて退職金と年金をたっぷり貰えたら勝ち組
それが日本の現状

>>119
つまり仕事できないやつが頭下げる場・・ってのは合ってるだろ？
仕事できるんなら参加して楽しいじゃん。

>>118
ほんとそれだよなｗ

円滑な組織じゃないから時間外飲み会で円滑化を図ろうとする
結局、既にそうじゃない土台があるから飲み会なんて開いてるんだよ

会社が定年まで確実に居られるってなら、飲み会で付き合いもいいだろうけど
今もうそんな時代じゃなかろうて。

>>115
そういうもんだから
出世に興味ないなら飲み会参加しないで万年ヒラ社員でいいじゃん

仕事出来ない、サボる奴は飲み会言ってコネ作ってエコ贔屓してもらわないとクビになるから飲み会で饒舌に取り入る口先だけのカスみたいな奴やからな

>>115
能力不足を上司への媚びで補って能力以上の評価得てるなら
そいつら有能やんけ

仕事で一番大切なことはコミュ力だよ
仕事が出来るとか覚えれば誰でも出来る事だからな
そんなんで優劣付くんわ

>>118
50代は人が溢れてた世代だしもう定年まで逃げ切りだからだろ
現役世代にとってはこれから慢性的な人手不足だから個人の能力あげなきゃいけないんだよ

まぁでもヤングが会社のオッサンと飲み会行けば、普段聞けない会社の内情とか他の社員の噂話を聞けるかもしれないってメリットはある
そんなの聞きたくないって人も多いだろうけど

実際飲み会に良くいくやつが出世するのかな?
俺は非正規でしか働いたことないから分からんわ
過去を振り返って見ると、人付き合いにエネルギー使っているけど付いていく人を間違えて自滅した人の方が多い気がする
コミュニケーションや人付き合いも戦略とかバクチのような、考えすぎか

>>122
結局、自分の立場が上だから参加してマウント取れる場として楽しむってことだろ
つまり、円滑な組織のための飲み会じゃないって事だろボケ

はよ公平にAIで自動査定する時代になれや

>>127
そうだね。社内政治としては有能だね
だから、社外でも通用する有能な若手は逃げていくんだよ

この因果関係が分かるかな？君みたいな老害ジジィはｗ

>>129
だから、若者は飲み会を嫌がるって言ってんだろ

俺ジジイだけど、『組織の風通しやコミュニケーション』は業務時間内で形成するものだという事くらい分かるぞ

レスしてる奴らはなんで飲みに限定した愚痴だと思ってるんだ？
「休憩時間はちょっと」ってあるように休憩時間含めて仕事場でのコミュの話だろ
こいつが嫌われてるだけというならせっかく話す機会あるなら話し合って変えていけよ
それも拒絶して自分から動こうともせず風通しガ―とかは違うだろって話

組織の風通しとかコミュ不足が問題って上げる癖に
自身はコミュ築く気無いなら最初から言うななるやろ
こっちから話しかけて下さいよって事？

>>115
能力不足
サボる
自分に甘い
見込みが甘い
根拠を示さない（具体的に数字を出さない）
ビッグマウス

定時後のコミュニケーションが飲み会である必要もないわ
うちの職場では飲むことに興味ない人が主賓の時にケーキバイキング行ったことがある

>>127
社内政治に有能な奴が社外で通用するわけじゃない
奴らがやってるのは仕事じゃないからな

結局、そういうのを嫌ってるのが今の若者
そして、そういうクソ社員を若者が見下してるってわからんか？

これこの後に２ツイートしてんだけど
おっさんたちもおっさんたちでって無理にコミュニケーション取ろうとするなと
相容れないからほっとけよと締めてんだが

>>137
喫煙室で喫煙者だけで会議して決定するのは風通しがいいと言えるのでしょうか？

そう言うのに頼らないって意味やろｗ
根柢の文化が違い過ぎて、同じ日本語使ってても
話が通じないって奴やなｗ

まぁ、ここも40超えたジジィが多いから飲み会でコミュニケーション()とか肯定派なジジィが多いだろうな。

以下ツイートコピペ
で、おっさん世代もそのアンケート結果を「仕方ないねー世代だねー」で流せば良いのに「若手社員
のエンゲージメント云々」ってまじめに受け取り始めるから人がいい… けど余計にややこしくなる。
その中間世代の自分らになんとかせえとか言うな。改善は無理よ？相容れないから。

良い悪いとかの話じゃなくて、別に相容れなくても良くないか？って話。
自分も過去何年かは育児や勉強にフルコミットで人間関係構築は諦めてきたけどさ、それも個人の選択じゃん？
世代やライフステージに合わせて各々やりたいことやろうよ。選択を認めよう。それこそダイバーシティやろがい!(強引)

>>135
喫煙室で喫煙者だけで会議して決定するのが風通しがいいと言えるの？

>>133
社外に逃げれてるならそれで問題無いんじゃねえの？
文句言ってるの転職する知識も度胸も無い連中だろ？

就業時間内ならその間仕事したいし就業時間外なら帰りたいんだよ
会話とか仕事中や昼休みにでもできるだろ

>>140
社内政治すら出来ない奴がどうやって社外で上手くやってく気なんだろう
若者って別に成功した訳でもないのに悪い意味で自信過剰だよね

>>143
話をすり替えてマウント取るな

ひろゆきが米山に論破されてたやろ

環境にもよるけどタダ飯＋美味しいところ行けるし勝手に上司の評価上がってボーナス上がるから自分は好きだな

>>142
そういうのやめてくれって正面から問題提議するのが風通しのいい職場じゃないんでしょうか？

>>147
社外に逃げる？ｗｗｗｗ
笑えるわｗお前が社外に出ていけないだけだろｗ

>>144
他のまとめブログでも似たようなスレあったけど
ネットも高齢化していて案外飲み会肯定派多いんだよな

>>152
役員がタバコ会議をやってるんですが？

>>134
俺がいいたいのは社会を滅茶苦茶にした50代がいうなって事
あんたどうせ若い頃は飲み会とかでパワハラしまくってただろ
飲み会で不快なことしてんのも大体50代だわ

>>144
４０代って氷河期世代だろ
非正規だから飲み会にも呼ばれないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
実際社内政治制に順応できなかった敗北者だろ？
能力あるなら順応できるんだから

上司とそんな飲みたいか？
まったくそういう機会がないのも気持ち悪いが月に1回飲むくらいで十分
月４回とかになるともうそれただの友達だろ

>>152
その会議の決定事項がいつ決まった事かも周知されてないのにリアルタイムででやめて下さいなんて不可能だろ

>>147
社外に逃げるとかくっそ笑えるわ
お前が社内でしか通用できない糞なんだろ

おれの直感なんだけど、仕事以外に1オングストロームも興味も接点もない人々が、
出世みたいな打算で頑張ってコミュニケーション取る!っていうのは今後減っていく気がする

最近、人と話すのが面倒臭いんだわ
おれ非正規雇用の低収入だけど、もういろいろ面倒臭いんで生活保護受けようかとたまに考えるわ
おれがナマポ民になったら、やらおんで公表してやるよw

>>155
それ俺じゃなくて>>142に言ってくれん？

>>158
順応できるのが能力あるって笑えるわ
お前、本当に仕事できないクズ社員だろ？

一社しか経験なさそうｗ

>>164
結局数社経験しても同じやらおんで言い争いしてるお前も笑えるよねｗｗｗ

別に全然構わんよ、自分も飲み会はあまり好きじゃないし
ただそういうのだけじゃなく自分から動かず受け身で都合のいいコミュニケーションだけ求められても新人のうちはそれでも何とかなるけどすぐに誰からも相手にされなくなるのは自業自得だからね

社内政治みたいな能力無視した出世をさせてるから日本企業って落ちぶれるんだよな
今の50代以上とか本当に能力無しの糞みたいなやつらばっかり

>>159
呼んだらあかん奴いるけど仲間外れにして呼んでもらえない奴はどうしたらいいんや？

飲み会に呼んでもらえない奴はどうコミュニケーションを取ったらええんや？

「上司と飲み会＝気を使う必要があってつまらない」と思いこんでいるのが悪いと思うわ。
最低限の気は遣うけど大人としてのマナー程度だし、上司と会社内では話せない会社方針への愚痴とか将来方針とは好き勝手に話すのは割と楽しいぞ。
そういう話をしている内に、納得いかない仕事の意味が分かるようになったり、逆に改革しようと上司に話を持ちかけられたりする。
よっぽど性格に難のある上司となら即断るけど、思考停止して全部断るのは、それはそれで問題だと思う。

>>167
萩◯田みたいな？

>>161
社内ですら通用してない人間が気軽に話しかけんや屑が

飲みの場で普段言いにくい仕事の本音を語り合うならいいけど
休日なにしてるのとか延々と意味のない同じ話題やめろやボケ

業務時間にやれやってだけだろ

>>171
社内ですらｗｗｗｗ
笑えるｗｗ能力なくて外に出られないくせにｗ

無能な奴は可哀想だねｗ

>>171
ジジィ、血圧上がるぞ

飲みニケーションなんて今時無能の極みってビジネス界の常識だろ
最近は一昔前に流行ったパワーランチ（業務時間内で会議しながらのランチ）すら、「そんなの時間の無駄」って斬って捨てられたんだぞ？

>>171
落ち着けって
お前が得意な飲みニケーションでもやってろよ

馬鹿サヨ仕草に頭やられてるからなぁ
権限を持ってる連中に媚売らないと、冷遇されかねないって現実を理解してないだろ
馬鹿サヨ共がマンセーする米国の仕事っぷりは嘘らしぞ？日本よりも、もっと上司の感情に振り回されてるって話だ
あと、経験則を知ることの重要性も分かってないのは、若い頃ならありがちではあるよね。教えてもらえなくても「実力主義なんだろ？」って返されて終わりだ

>>176
平成初期で一気に消えたね

さーせん19時から現場で夜勤なんで

喫煙室で喫煙者だけで会議して決定する奴らは派閥を作って非喫煙者とコミュニケーションが取れないカスという事実である事は間違いないわ

>>171
社内しか通用がしない飼い殺しな可哀想なおっさんだな

>>176
YouTubeで飲みながら配信実況してろ

正直自分の都合だけ振りかざして周りが自分の価値観に合わせてくれって相手に求めるなら自分も相手に合わせなきゃいけない事もある
そんな当たり前さえわからない子供じゃ孤立するのも当然

やらおんって非正規とか社内ニートとか社会の負け組男が集まる場だと思ってたけどそんなやつでも仕事とかの話になると一家言あるのが面白いな、何だかんだお前らも男だわ

何で無職や非正規が社内政治について語ってるんだろう

>>181
まぁ、逆にいえばそうなるよな
うちの会社はそう言う奴ら一掃されたわ

タバコすら自由に吸えないから、ヤニ厨がイライラしてる

飲みニべーション

オエッー💦

飲み会嫌うのはええけどそれで他の人から評価されずに逆恨みすんのは違うだろ
相手に合わせる気無いんだからそれ相応の評価だし

いくらやらハゲ民でもここにニートはいないやろ😅

>>185
ニートや非正規が社会人ごっこしてるだけだぞ

酒なんていいから職場にお菓子置いて自由に食えるようにしとけ
クッキーでもつまみながら仕事した方が組織内の空気が良くなるわ

>>186
お前の妄想は凄いな！

事務所で完結させろよ経費の無駄

>>181
喫煙者ってずっと喫煙室に引きこもってるもんね

コミュニケーション取り辛い

飲み会なんてまだやってる会社あんの？
コロナついでに全滅させたぞ

>>187
喫煙室無くしたら声のデカい喫煙者の勢力一気に弱まるのはどこも一緒なんやな

言うておじもはようち帰りたいっしょ？

やっぱりここっておっさんが多いね
飲みニケーション否定は「子供」とか言ってくる老害が多い

まるでタバコパチンコ女の価値観を否定した時のおっさんの反応と同じだわ
既に時代遅れの価値観を未だに引きずって、やって当然のように押し付けてくる。

価値観のアップデートができてない老害って多いって分かるわ

>>199
ここ、というかまとめブログのコメント欄って平均年齢50くらいある気がするわ
大体他見ても飲み二ケーション賛成派が多い

>>197
社長が変わってから、喫煙室で情報お漏らししてた取締役が真っ先にクビ切られたわ
そこから喫煙室廃止の流れで、禁煙できない奴らは一気にパフォーマンス落ちて閑職に飛ばされてた。

ここ5年の話だけど、ここまで言っちゃうとどこの会社かバレるかもな

いまどき
アイパッドやスマホで必要な連絡、情報共有は十二分にできるやろ
風通しが悪いとかコミュニケーション不足とか
明らかに阻害してる奴がいるってことだ
機器やアプリを使いこなせないアナログ無能野郎がさ

飲み会コミュニケーションが喫煙室会議にすり替わってて草

>>200
ブログや掲示板世代ってもう50前後だろうからな
結局、あの時代先進的な世代でもこうやって価値観が凝り固まるんだな

老害ってのはどの時代もなくならないもんだね

おれ、ヘビースモーカーなんだが最近数時間タバコ吸わないようにしたり
紙巻き煙草じゃなく、加熱タバコでお茶をにごしたりして減煙にいそしんでいる
(禁煙はしない)

多分日本も将来はオーストラリアみたいに、「○歳以下はタバコの購入禁止!タバコは違法!」
ってなると思うんだよね
おれがヤングの頃、スーパーライトとかエクストラライトと名についていた煙草は、今じゃオッサン限定の強い煙草だわ
ところでマルボロとかもう吸ってる人ほとんどいないでしょ?時代を感じる

やらハゲ！

>>199
飲みにケーションを否定している人を「子供」というより、
コミュニケーションしようと差し出された手を払って、自分からは何もせずに、上司に改善要求だけする態度が「子供」だと思う。

「私が納得いく方法を考えて。それを良いか悪いかだけ答えるから」というわがままな態度は子供だよ。

>>205
メビウスの事マイルドセブンって言ってそう

陰キャ共が喚いてて草

>>207
その理屈は米山に論破されたひろゆきと同じやり方だよね？

飲みニュケーションとかタバコミュニケーションとか抜かしてさ、
今の日本にあるのってコミュニケーションの断絶なんだわ
高齢化の欠点だな
やっぱり日本はオワコン
世代間の断絶を乗り越えられないんだからw

会社持ちなら行くし自腹なら行かない
何故なら自分にとって行く価値がないから
喋る価値ある奴は皆居なくなってしまった

>>208
205だけど心の中ではマイルドセブンだよ

>>207
あのさ、だったら時間外じゃなくて業務時間内でやれよ
業務時間外で差し出した手を取れってなんだよ

おまえ、確実に老害年齢だろ？

喫煙室会議も飲みニケーションも、結局は普段のコミュニケーション不足が招いたことだろ
業務内でコミュニケーション取れないなら、それは会社やその部署が悪いって事だ

>>214
それな

>>205
お前、絶対60代以上だろ？

>>199
価値観のアップデートって言うけどさ
若者って飲みニケーションに代わる具体的な案を提示できるの？
できないよね
それで老害のやり方をただ否定するってキチガイとしか思えないんだけど

>>207
「大人」ならちゃんと業務時間内でそういった事やろうね
時間外にそういった事を強いるのを若者が嫌ってるって分からんか？

>>215
群れないと寂しいんか？
ネチネチネチネチ何がコミュニケーションじゃ

職場でのコミュニケーションとは、飲み会での話合いとかじゃないぞ。
そこそこ歳いってるなら、勘違いも甚だしいぞ。

>>207
凄まじい上から目線だなお前
だから部下から嫌われるんだよ

>>218
あのさ、普段から業務内でコミュニケーション取ればいいだけって分からんの？
何で飲みニケーションみたいなものじゃないとコミュニケーション取れない前提なの？

頭おかしいんじゃない？老害は

>>215
あなたの感想ですよね？

風通し悪いから飲み会行きたくねーんだよ

>>224
そう感じるのもあなたの主観ですよね？

>>217
40代のやらちる常連だわ
ここでも連騰してるぞ

君ら仕事中どんだけ雑談してんの？
業務忙しくてしてる暇ないんだが、もしかしてお給料低い？

飲み会参加も否定も
職場の効率化改善には無力

>>224
ネチネチネチネチ言うなや

>>224
話すり替えるな

組織の風通しって意思決定のプロセスがオープンになってるかとか、メンバーに公平に発言権が与えられてるかとかそういうことなんで、飲み会で馴れ合うこととはあまり関係ない。
むしろ飲み会や喫煙所で非公式に物事が決まってしまう組織は風通しが悪いと言える。

>>207
お前の視点って完全に自分本位だね
すげー嫌いなタイプだし、周りにもすげー嫌われてそう

最悪なタイプ

今時、飲み会に会社は金出してはくれないぞ
経費節減圧力ナメんな

確かに普段から仲良い部署だと飲み会つーか普通にメシ食いに行くからな

どうでもいいけどさ、おれ40代の非正規雇用だけど
お昼の休憩中、他の人と話すのがだるくて外食するんで〜って偽って、公園みたいなとこでコンビニで買ったカップラーメン啜ったりするんだわ

で、その公園で20歳くらいの新入社員みたりしてさ、お互いおつかれさまって一言挨拶するだけなんだけど
コミュニケーションの断絶だよね、話したくないやつとは話さない時代
まあ日本の未来はオワコン確定

>>232
それな。完全に同意だわ

>>236
だってお前社員じゃねーじゃん

>>232
日本の会社の多くがそのレベルなんでしょ
だから韓国に一人当たりのGDPで並ばれるんでしょw

元のポストを見てないから最初のポストだけ見て食いついてるバカが多いなｗ

>>236
悲しい気持ちになるからそういう話やめてくれないかな

順序が逆とかじゃなくてさ
上司と平のどっち側も文句言って互いに歩み寄ろうとしないからいつまで経ってもコミュニケーションが取れる訳ないんだよ
平もさ、老害老害ばっか言ってるけど飲み場なしに職場の定時内だけの対話で済ませてたら自分のやりたい事とか上司には伝わらないし、いつまで経ってもやりがいのある仕事なんて就けないよ

>>238
会社の建物内ではたまに雑談するぞ、その新入社員と
お互いの遠慮だと思っている
でも相手はおれと話したくないだけかもw
いやそうなんだろうw気がついたわw

>>180
給料上げられなくて、副業解禁した会社なんかじゃマジで有るんだよな、それ

【老害が考える組織の風通し】
社内運動会や飲み会などの社員的結束や個人的な雑談ができるかなど

【世間が考える組織の風通し】
意思決定プロセスがオープン性
メンバーへの公平な発言権

老害って本当に頭悪いわ･･･
さっさと滅べよくそジジィババァは

>>232
最初から決定事項を会議で全会一致で決まったかのように風通しがよく見えるように偽装してる事もあるぞ

>>232
日本の老害ってやべーよなｗ
未だに社員結束とか個人間の付き合いを重視して、それを組織の風通しとかいってんだからｗｗｗ

本当にこいつらが日本を駄目にしたんだって分かる

>>243
まあ非正規と仲良くしてもメリットないからな

>>244
運転時間決まってるドライバーとか副業やったら本業に影響ないんでしょうか？

>>247
だから若者って老害のやり方を頭ごなしに否定するけど
それよりいい案出せないじゃん

会社は別に友達作るとこじゃねーんだよな
いや会社で友達を作ってもいんだけど、お友達であることと仕事上の仲間であることはまったく関係ない
飲みニケーションっていうのは会社だけが人間関係の場だった昭和のサラリーマンの文化でしょ

>>242
あのさ、時間外にしかできないなら時間取れるようにしろよ
面談とか時間取れるだろ

なんでアルコール入ってる正常じゃない頭になってる飲みの席で
自分のやりたい事とか語る必要があるの？

頭悪いんじゃない？おまえみたいな老害

派遣にそれを求める
奴隷の忠誠度を試してるんだろうな

>>246
全会一致は明らかに偽装やな

職場内のコミュニケーションを飲み会での馴れ合いに頼って、職場でのコミュニケーションのファシリができないとしたら、それはマネージメントの怠慢なんすよね

>>250
業務内に時間とって面談でもすれば？

そもそも飲みニケーションに変わる手段なんて必要ねーわ。
飲みニケーション自体が無駄なことなんだから

今までの制度を維持するか代わりの物がないとお前ら老害って死んでしまうの？
頭悪いんだからさっさと日本のためにくたばってくれ

先方からどうしても仕事取りたい時や歓送迎会くらいならええけど
毎週(または毎日)のように行ってそれが当たり前かのようにふるまうのはもう時代錯誤やな
まわりが酒や煙草が好きやつばっかならええけど
それに頼り続けてると、嫌う職場に異動したり上司にあたった時どうしようもなくなったりするのよね

そんなに群れたいんやったらジムやボーリング場で見知らぬ人に有難迷惑なコーチングするコミュニケーション取ってこいや

そもそも上司が早く家に帰りたがるんだが

平社員は受け身でお客様気分の奴多いからな
若手は給料低いからそういう気持ちになるのもわからんでもないが

トー横言ったら飲みニケーションしたがる寂しがり屋の若者がいっぱいいるから老害はトー横に行って来いや

>>257
煙草会議で仕事情報仕入れてた奴が、全社禁煙になって面白いほど仕事できなくなるのを見てきたわ
ほんまこいつってタバコというツールないと無能な人材だったんだなって分かったのが衝撃だった

>>262
始めから見抜こうよ

>>259
いい上司だな
お前も早く帰れ

もう終身雇用なんて終わったんだから、会社への忠誠心で成り立つ飲みニケーションなんて誰もやりたがらんぞ

若者は特にな

>>263
そいつに興味なかったんだ。
でも、落ちぶれるのをみて何となく察したって事だ

結局、煙草や酒みたいなツールに頼ってる人材は無能でしかないってな

就業時間内で飲み会してそれ言うならまだ分かる

トー横は毎日飲みニケーションやってるから、老害はそういう輩みたいな若者と気が合うんじゃないでしょうか？

何で面接の時に飲み会参加の可否を質問して採用決めないの？
アホなん？

>>265
寿司、ステーキ、ソープの世代やからなぁ

>>207
飲み会だって会社や上司が全額払ってくれるわけじゃないくせに何言ってんだ？
飲みニケーションなんて平社員の持ち出しで成り立ってんだろ
それで上司が手を差し伸べた？ふざけんのもいいかげんにしろや

>>270
ほんま寒気がする価値観だわ

さらに車、煙草、酒、女･･･老害ご用達のツール

トー横行って来い

上司が飲みニケーションを求めました。
課、部で飲み会をやります。
一人3000～6000円支払ってください
業務時間外でやります


これ、誰がやりたいの？なぁ？老害答えてくれない？

>>274
上司の背後からどつきました
上司は入院して飲み会は中止になりましたでいいんじゃない？

飲み会にもきちんと残業代を出す。
若い世代には絶対金を払わせない。
これをやってる会社だけが偉そうな口を叩いてください。

会社持ちの飲み会に参加しても自腹の二次会参加しなかったらコミュニケーション取れないって言うのは頭沸いてるで

>>275
老害って返しもツマランのな

>>お前と絡みたないねん

遠回しにこう言われてるから
就業中のコミュニケーションだってろくに取れてないだろう

若手の方だって良くないわ、全部拒絶してたら仕事上必要な話もできないだろ
飲みュニケーションが必要だとは思わないが、嫌いな奴とだって仕事上コミュニケーション取れるようにするスキルが必要なんよ

>>279
それ飲み会関係ある？
仕事でコミュニケーション取れてれば問題ないだろ

飲み会参加したのに二次会、三次会帰ったら愛想悪いって言うのは頭沸いてるけどな

そりゃ若者はすべてサービスされる側として生きていたんだからコミュニケーションも相手からしてくれるものだと思ってるよ
躾からやり直しな

こんなんほっときゃいいんだよ来たくないならほっとく帰りたきゃ帰ればいい
コミュニケーション取りたきゃ先ずやってみなさいでいい自由でいいだろ。
仕事さえキッチリ出来ればな、出来なきゃ切るだけ会社なんてそんなんでいい

お昼ごはんの時にビール風飲料飲みながら雑談するじゃ駄目なんですか？

ビール風飲料が売ってるのを活用するのも仕事が出来る人間だと思うけどな

>>282
>>245

君らの感覚がもう時代遅れだっていい加減気づけよ

>>283
逆ギレとか笑えるわ。だから人手不足になるんだな
老害って因果関係とか無視して自分が中心で回ってると思ってるからタチ悪い

>>284
ビールとか嫌いなんで
ビール好きな若者が少ないっていう事すら分からん時点で時代遅れな感性だな

飲み会で上司をヨイショさせるのはコミュニケーションではない
仕事中の指示・報連相を密にしろ

私語禁止の場だと真面目にやってると話す機会無いのよな
不真面目な奴が話しかけて周り巻き込んで仕事出来ない糞の塊が出来る
注意したらパワハラ扱い
それじゃ駄目だからコミュニケーション出来る機会を作ってんだろ多分

>>289
つまり風通しが悪い会社だから、無理やり飲み会やらんといけなくなってんだろ
原因があって飲み会に至るって分からんからお前はバカなんだよ

>>288
上司の指示を受けることだけがコミュニケーションと思ってそう

>>289
仕事出来ない奴は群れないと出来ないから女の連れション並にウザい

いや仕事中にやれよｗ
飲み会は業務外だろがｗ

>>290
なお風通しをよくする方法は思い浮かばない模様

>>289
じゃあ参加したのに二次会帰ったら批判するの何で？

>>293
上司と飲みに行ってる奴が信頼関係築いて出世しても文句言うなよ

怒らないで聞いて欲しいんだけど

「飲み会に行けば出世する」を連呼してる老害のジジイって

出世したハズなのに、なんで人生詰んだ無職なの？ねぇ？お前ら

>>297
罵倒してるよね

コミュニケーション不足だと感じたら自分から行けよ
そこは飲み会云々老害云々とはまったく別の話じゃねーか

飲み会で話した内容なんて覚えててねーだろ酔っ払い

てか仕事中ですらコミュニケーション取れない陰キャが飲み会来たところでなんも話さんぞ

そもそもなんで酒カス限定の酒しかねーんだよ

焼肉じゃダメなの？寿司じゃダメなの？

会社のパワハラ飲み会に呼んでおいて割り勘・自腹とか最悪だし

まあでも飲み会にすら来ないような奴って仕事では使いにくいんだよね、自分の仕事範囲の事をやってくれれば良いんだけどそういう奴は得てしてその仕事すら満足に出来ない事多いし。
何より1日の大部分の時間を当ててるのだから関わる人間の関係くらい良くしといた方が後々自分の為にもなるのだが…

老害が若者との間に共通の話題が仕事の話くらいしかないから結局年寄りの自慢話が始まるのが嫌い
大学１年生の時にはすでに気づいてた
学祭の時にOBが学生の時に行きつけだった喫茶店に入店して15時から３時まで延々と昔話の武勇伝を聞かされたわ
１年生は翌日の模擬店の準備を理由に３時で解放されたが２・３・４年生は日の出まで飲んでたそうで翌日の夕方になってから大学にやってきた

>>23
ボーリング？穴掘り大会でもやってんの？

飲み会で新人の若い女と仲良くなれるから喜んで参加するわ

>>122
これはｗ無能そうだなぁ

コミュニケーションだろうが何だろうが自分から動かない奴は勝手に人生脱落してくだけだからほっとけばいい
そういう奴にはあーだこーだ言った所で無意味どころか逆効果だし、親じゃねーんだから何の感情も抱く必要はない

業務中に十分なコミュニケーションとろうとしても
少しでも嫌いだと思えばハラスメントって言うだろ
仕事中なら譲れない一線もあるんだから無茶言うな

>>202みたいにiPadとスマホを平気で並列に並べるやつと仕事でコミュニケーション取るの大変だろうな
気に入らなければ老害認定だし

業務中にしっかり話す時間ねーから飲み誘ってんだろアホか

Xな
アップデートしろよ

飲みにケーション、とか言ってた連中がアル中で障害者手帳持ちになったり、痛風で歩くのがつらい、とか言ってるのが笑えるｗ
酒のみってようは後先考えないバカだろ。そんな連中が社会で成功してるはずもないし、金もたまってるわけないわな。

自慢話と昔話と説教を聞かされる場なんて奢りでも行きたくねーよ

まあ、アメリカはアメリカでコミュニケーションが受け身な奴は速攻でクビ切られるからな。そういう意味では風通しは会社じゃなくて個人でコジ開けるもんや

最近のゆとりは思い通りにならないとすぐ機嫌損ねるからな

ゆとり老害

こういう「飲みニケーションとかクソ！行きたくないなら行かなくてヨシ！」を真にうけて孤立してしまった人たくさんいそう

コミュニケーションも風通しも別に飲みでなくてもできることやろ
とくに後者の風通しはむしろ会社の業務の一環でしかない飲み会じゃ100％解決せんよ

>>311
会社の上司上長からの飲み会の誘いなんぞ業務でしかないだろアホか

>>318
20代で飲酒習慣がある人は、2019年の調査では7.8%
老害さんは自分の方が孤立してるって気づけないw

結局キモはコミュニケーションなわけだ
データをやり取りするだけであっても結局人同士のやり取りなわけでコミュニケーションは必須
んでコミュニケーションが苦手な日本人向けにその場を提供するのが飲み会
飲み会出たくないなら普段からしっかりコミュニケーション取れよ？それこそ仕事なんだから
でも大抵飲み会にも来ないやつってコミュ障ばっかやねん
そんなお前らのための場なんやぞ

飲みにケーションという老害酒カスのパワハラ飲み会、行くだけ無駄

社内機密アンケート漏洩じゃね

若者なんて取るのが間違い
あんな使えない役立たず採用するならネコでも雇った方がマシ

アホかこいつ
うちなんか若い奴の方が飲み会やりたがるのに
おっさんは帰って寝たいんよ

>>311
時間無いなら残業時間付けさせてでも話す時間を設けたら？
何でわざわざ業務外で話す必要があるの？

頭おかしいんじゃないの？お前みたいな老害って

>>327
会社の金は無限に有るわけじゃねえんだ
でも仕事を円滑に進めるためにコミュ取りたいから飲みって口実にコミュ取るんだよ
じゃあ普段から俺のために時間を使えってお前のための上司でもねえんだ
言ってる事ノミニケーション以上に酷いしブラックだぞ

会社の底辺だけが集まる忘年会があるらしい
まぁ幹事が最底辺だから断られまくった挙句そんな面子になったわけだが
その中でマウント取り合いながら酒飲むとか恐怖でしかない

業務中に酒飲めばいいんじゃね？

前から話題になってたけど
そういうコミュニケーションを否定して徹底的に無視してたら
会社で孤立してたって話で大笑いした
ネットのイキリ野郎の言う事真に受ける奴は社会人失格や

では皆でマック行きましょうよ！って言った事はある

>>249
運転時間決まってるなら、それ以外の時間で出来るやん
お前さんは自分の書いてる事をもう少し推敲してから、投稿しろよ

>>328
それを業務時間内で出来てないから無能上司、そういうのを野放しにしてるからブラック企業呼ばれるんやで……

>>205
日本でも20歳以下のタバコの購入は買った方は当然アウトだけど、売った店もそれ以上に処罰されるって知らないの？

飲酒が百害あって一利なしなのが判ってきたこのご時世になーに言ってんだ時代錯誤が
酒煙草抜きで健全にコミュニケーション取れる場を作れ

職場の人間と飲食共にするとか死んでも嫌
出世できなくて結構