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【絵柄割れ厨】絵師様がAIに絵柄をパクられたって話題になってるけど何が問題なの?

タイトルなし

1:名無し 2023/11/24(金) 08:41:14.176
絵柄に著作権あんの?
no title



2:名無し 2023/11/24(金) 08:42:21.859
本当に絵柄を学習してるならともかく事実上コラージュだからだな



36:名無し 2023/11/24(金) 09:17:19.119
>>2
まだこんな浅い知識で止まってるバカっているんだな



3:名無し 2023/11/24(金) 08:42:34.254
絵界隈はトレース警察が過激になりすぎてる印象しかないな
8割くらいは冤罪だろ知らんけど



4:名無し 2023/11/24(金) 08:44:02.815
絵柄が似てるってだけでコラージュでもトレースでもない
これどう裁くの?



5:名無し 2023/11/24(金) 08:44:07.963
だからなんだよって感じ…



6:名無し 2023/11/24(金) 08:46:06.496
絵柄割れ厨って何
例えばイラストレーターの放電映像と越島はぐは絵柄そっくりだけど越島はぐは割れ厨になんの?


no title



7:名無し 2023/11/24(金) 08:47:25.662
今は裁けないからこれから法整備してきちんと裁けるようにした方がいいって話なんじゃないの?



8:名無し 2023/11/24(金) 08:49:01.329
>>7
絵柄に著作権つけるってこと?
無理だろ



9:名無し 2023/11/24(金) 08:51:02.182
絵柄に意匠権みたいな裁判あったよな
昔の漫画で



10:名無し 2023/11/24(金) 08:52:26.161
だから絵柄割れ厨って何だよ
二次創作エロ同人は絵柄割れ厨じゃないんですか

no title



11:名無し 2023/11/24(金) 08:54:46.672
人間は真似してもいいけどAIは駄目という謎理論



48:名無し 2023/11/24(金) 09:43:08.152
>>11
これ
そんなこと言える奴らは何も見ずに練習してきたんだろうな



53:名無し 2023/11/24(金) 09:53:48.850
>>11
これよく言うけどいうほど謎か?
写真で移すにはダメだけどイラストはおkとかあるじゃん
人間が行う手間と機械がボタン一つでできてしまう物とでは区別付いてるのが一般的じゃないか?



56:名無し 2023/11/24(金) 10:14:21.371
>>53
手間の問題じゃないでしょ
写真は完全に一致してるのが問題、トレースもそう
AIの学習は人が真似て色々ごちゃ混ぜにするのを精密にしてるだけだから完全に一致はない
音楽でも何小節まではOKてあるんだから画像もピクセル単位で決めたら良さそう



57:名無し 2023/11/24(金) 10:15:39.555
>>53
それAI信仰してるアスペには理解できないよ
だから「人間は良いのに機械はなんで駄目なの」という頭のおかしい発言が未だに出る



59:名無し 2023/11/24(金) 10:19:48.394
>>57
なんでダメか納得がいく説明してる人を見たことないけどな



12:名無し 2023/11/24(金) 08:55:14.819
絵師の絵柄をAIでパクってその絵師が好きな奴から金取って商売してることに対して
絵師が主張できる権利がないっていう構造の方が常軌を逸してる
ていうかまだ制度化されてないのかよ



15:名無し 2023/11/24(金) 08:58:45.228
>>12
絵柄とかいう曖昧なもんをどう制度化すんだよ
それで何故手描きなら良くてAIはダメかってのを論理的に説明出来るか?



18:名無し 2023/11/24(金) 09:00:36.565
>>12
全ての2次創作がアウトになる
あと少なくとも絵師ってヤツらはPC使って絵描けなくなるけどそれでいいのか



13:名無し 2023/11/24(金) 08:55:16.346
絵柄割れ厨いいな
的確だわ



16:名無し 2023/11/24(金) 08:59:32.171
AIに負けないイラストを描けば良いんじゃないですかwwwwwwwwwww



17:名無し 2023/11/24(金) 09:00:16.498
ビビットアーミーはやり過ぎたな



21:名無し 2023/11/24(金) 09:03:25.406
自分の絵柄だと思ってる絵師も他人の作品から影響を受けて作ってる訳だろ
それを100%自分の絵柄とするのも問題が出てくると思うわ



22:名無し 2023/11/24(金) 09:04:33.501
同人なんてゴミを許してきたツケがコレよ



24:名無し 2023/11/24(金) 09:06:37.702
>>22
同人活動の頒布であって販売ではないという建前すら崩れてるからね
もう色々限界



23:名無し 2023/11/24(金) 09:05:28.227
絵柄には著作権は無いはずだけど
絵柄警察パクリ警察が昔から絵柄パクリ野郎を吊し上げては筆を折らせてた歴史があるから
絵柄をパクるのは暗黙のNGみたいな感じになってるのよね



26:名無し 2023/11/24(金) 09:06:59.665
重要なのは画像生成はコラージュやトレースじゃないというとこな
絵師様は絵柄が似てるという点だけで戦わなければならない
勝ち筋あんのかこれ



28:名無し 2023/11/24(金) 09:09:11.688
>>26
ないよ
AI絵師に対する嫌がらせとか反社的活動がせいぜい
そもそも合法的活動を妨害することが違法なのだが
それすら反AIは知らない



29:名無し 2023/11/24(金) 09:10:19.430
絵柄に著作権つけたら絵柄ゴロ現れてイラストレーター死亡だよ



30:名無し 2023/11/24(金) 09:11:43.485
絵柄はその絵描きの指紋みたいなもので一旦定着した絵柄はなかなか変えられないし
その絵柄のおかげで絵描きとしての需要を得ている側面もあるわけだから
絵柄パクリに敏感になるのは分かる

絵描きとして生きるには技術よりも重要な要素と言える代物だし



31:名無し 2023/11/24(金) 09:14:23.161
>>30
でも絵柄が変えられないってのは才能がないってことじゃね



32:名無し 2023/11/24(金) 09:14:58.602
学習対象を明確にすればいいのにね



38:名無し 2023/11/24(金) 09:18:38.688
トレス警察の次の餌ってだけだろしょーもない
人の足を引っ張るのが生きがいのやつっているよな



40:名無し 2023/11/24(金) 09:20:06.975
投稿サイトや販売サイト側が独断で規制するしか無い
Pixivではもう既に絵柄の模倣は禁止



41:名無し 2023/11/24(金) 09:23:47.434
裁くポイントを作るとしたら学習する段階じゃないかな?
勝手に画像使ってるし



43:名無し 2023/11/24(金) 09:32:43.058
>>41
日本は珍しく先手を打ってAI学習は自由って法律出来てるんだよね



50:名無し 2023/11/24(金) 09:47:43.570
>>43
画像がいいなら音声もいいだろうし岸田総理に淫夢語録話させるのも問題なさそうだね
企業のロゴ使わない限り



44:名無し 2023/11/24(金) 09:34:00.763
仮に法改正されても法の不遡及があるので「過去」は裁けない



45:名無し 2023/11/24(金) 09:34:49.020
それな
割れサイトから違法ダウンロードするのもAIは特別に許可されてる
AIならなんでもしていい



46:名無し 2023/11/24(金) 09:35:35.839
絵柄が似てたらダメとかいいだしたら
後から生まれるほど不利ジャン



47:名無し 2023/11/24(金) 09:40:54.785
ぶっちゃけAIで絵柄パクっても発表せず個人的に使うなら反感も買わないけど何故か承認欲求が湧いて色んなところにペタペタしちゃうからな
逆に規制強めようとわざとやってるのかとも思うわ



51:名無し 2023/11/24(金) 09:48:40.459
違法サイトから学習してるのも
学習元データはベクトル化していて生成AI自体の中に元データはないから何かしらの罪に問うのは現時点だと難しそう



54:名無し 2023/11/24(金) 09:55:01.899
気持ちはわかるけど証明難しくね
手書きで絵柄パクってるやつはどうするってなるし



58:名無し 2023/11/24(金) 10:15:59.468
手塚治虫を学修したブラックジャックの最新話が掲載されるらしいけど流石にそれは違うだろと思う

 
 


 
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  1. 愛が無いから駄目

  2. 絵柄に著作権がない限りはどうにもならんね

  3. 冨樫のパクリの呪術作者が逮捕されちゃうだろ

  4. コロンブスの卵や

  5. 合法行為を自分のお気持ちで
    犯罪認定して叩くとかツイフェミとか反ワクと同じなんよ

  6. 手塚やらなんやらの絵柄真似して下ネタ漫画描きまくってる田中圭一が許されてるのにNOと言える理屈が無い

  7. AIの話題多すぎやろ
     
    他にまとめるスレも無いんやろ終わりやなw

  8. >>2
    絵柄に著作権を認めたらそれこそ
    生産力が異常な生成AIや人海戦術で攻めれる中国の天下になちゃうよ

  9. 絵柄が似てる事でパクリだと騒ぐのはAIが無かった頃から存在する
    大抵は騒いでる側がキチガイなだけだ

  10. 実際コラージュだろ?絵だと分かりづらいがAIに文字で質問すると
    返ってくる答えはネットの引用ばかりでネットに無いものについては
    何も答えられない。これは絵も同じで単なる引用改変程度しか出来ない。

  11. 一度ゼロから一枚絵を自力で完成させればその手間の多さから分かるんじゃね?

  12. この話秋田

  13. >>9
    そもそも権利者でもない外野が騒ぎ立てるのが異常

  14. 法律的に真っ先にアウトなのは二次創作を売ってる奴ら
    これが一番マズイのに、何故か絵師は「それはセーフだ!」という
    自分勝手にも程がある

  15. 手描きの時から絵師の絵柄パクって嫌がらせしてる奴とかいくらでもいたし

  16. この会木って奴のほうが他人の著作物を加工し晒してる時点で
    著作権違反なんじゃないの?

  17. >>5


    二次創作同人も割れ厨やし。GANTZ作者らオリジナル系という生産側頂点の言うように。

  18. その絵師の画風で政治的な発言させたら大揉めになるだろうが・・・
    増税クソメガネの変態糞親父動画知らんの???

  19. 自分で描けばいいんじゃないですか?

  20. 必死こいてSNSで訴えてるのが哀れ

  21. >>8
    その通り。絵柄を産み出し、訴訟しまくるっていう商標ゴロしてきそう。

  22. >>14
    他人の著作物を利用し金を稼いでる奴らが
    絵柄の模倣は犯罪だと糾弾するとかねぇ……

  23. AI絵師のがしっくりくるわ 割れ厨は長い

  24. >絵柄はその絵描きの指紋みたいなもので一旦定着した絵柄はなかなか変えられないし

    一流絵師は徐々にアップデートしてる
    いつまで同じ絵柄しか書けないやつは飽きられて消える

  25. 同人女なんかは昔から酷かった
    自分が気に食わない作家の悪口を撒いて集団で虐め殺そうとする
    法律的には全く問題が無いのに、自分達でルールを勝手に作り出してるのだ
    コイツらこそ片っ端から訴訟して刑務所に入れるべきだろう

  26. >>18
    自国の総理をそんな汚い言葉で表現するクズの言い分なんてゴミ同然だよ

  27. ビビッドアーミーは石恵に徹底抗戦して判例残して欲しかったわ

  28. >>25
    反AIって女性率高そうなんよね

  29. ブラックジャックはプロットと新キャラのデザイン候補をAIに作らせただけで、
    作画は人間がやってる

  30. >>8
    逆やな、中国はかつて(今もか)違法コピーを野放しにした結果
    コンシューマー市場が完全に死んでしまい、オンラインという認証システムを得るまで
    ゲーム分野でまともな商売を行う事が出来なかったのよ

    絵柄のパクリを合法とするならまた同じように絵描きの土壌が死ぬだけだわな
    元々あってないような土壌なのにね

  31. 冷静にFANZAをちょっと観察してきたけどさ
    売上10以下のAI作品が腐る程登録されまくってて鯖圧迫するゴミが増えまくってるのが問題だよw

  32. 絵柄割れ厨のせいでほんとイラスト界隈つまらなくなったわ

    スレイヤーズ絵師の件を見てわかる通り、もう誰がどんな絵を描こうとも
    無意識下で (これAI? 手描き?) という意識が芽生えてしまう
    努力の果てに人の手で生み出された芸術を素直に賛美する事ができなくなった
    これは仮にAIが規制されても今後一生付きまとう概念となってしまった

  33. >>27
    なんか勝てる筋があると思ってる辺り重症やな
    そんなに世の中で普通に稼いでる人間が憎いのか

  34. >>26
    おいおい、オレは「増税クソメガネ」とは言ったが「日本国首相岸田文雄」とは言ってないぜ???
    オメーのアタマの方が問題あるんじゃねーの???

  35. 小銭稼ぎの場から全方位締め出し食らって、残ったのはFANZAとあとどこだ?それで稼げてるの?
    勝ち目ないのに悔し過ぎてリアル絵師の二次創作は〜とか食い下がってるの哀れよのうww

  36. >>33
    憎い!

  37. >>34
    自国と言ったが日本とは言ってないぞ

  38. 絵柄の学習は今後も法的に問題無いだろうからAI利用は続けた方が良い

  39. 今まで努力して培ってきた技術が
    機械で簡単に同じ事をされて悔しくて仕方ないってハッキリ言えば

  40. >>25
    あほ

  41. >>32
    ぶっちゃけ絵心ある人間からすりゃAI使ってようが良い絵が出来てるなら別に問題ないんだけど
    純粋にAI絵って魅力が少ないからね、粗製乱造のAI絵で満足出来る奴は逆にすごいと思うよ

  42. Kritaで落書きがリアルタイムにフルカラーイラストになるやつ使ってみたけどいいね
    もう人が着色する必要なくね?ってなったわ

  43. AI産だとちゃんと明記してるなら後は買う側の問題だけどな
    コミケの記事でもあったけどAIと手描きは区分分けて離しておけばいいよ

  44. まぁAI絵ってトレースした線の集合体でしかないならな 学習じゃなくてデータ収集してパーツ事に会わせてるだけの切り貼りでしかない

  45. >>28
    女って理屈や法律よりお気持ち優先だからマジで話が通じんからな
    私人逮捕系を支持してるのも女ばっかりだったし

  46. なんか毎日一生懸命議論してるけど
    有名絵師の絵柄真似たって売上数十から数百しかないただの有象無象でしかなくない?
    手描きでもそんな作品そもそも世間に認知もされてないレベルだし

  47. >>31
    手描きでも10以下なんて昔からゴロゴロあるぞ

  48. >>35
    よっぽど売れなくて追い詰められてるのか
    FANZAとかのAI絵師が最後に手を出したのが絵柄割れ行為っちゅうねw
    無敵のAI様は結局既存の絵師の意匠に縋らないと何も出来ないっていう

  49. 努力は金で買える?

  50. AI関連に限らず日本の倫理観最近終わりすぎだろ

  51. >>44
    やってることは反転コピーとかと変わらん

  52. >>50
    最近が指してる期間が長そう

  53. AIイラストは検索したときのノイズになるし好きになれないけど現実的に規制や排除は無理じゃない?
    結局絵柄には著作権ないし、著作権を持たせる事も不可能だからな
    精々住み分けを徹底させるぐらいが限界じゃないかな

  54. >>50
    ネットに居着いてる連中は最初からずっと品性下劣だよ
    だから匿名掲示板くらいでしか会話出来ない生活してんだよ

  55. >>32
    あらいずみるいのは単に反AIがイカれてただけだからなぁ
    普通に今でも人気あるしw

  56. なんか順調に二次創作規制に話が進んでるよな
    絵柄割れ厨とかとうとう字面からAIが消えたせいで四方八方に飛び火してるし
    絵柄で著作権とか言い出したらマジでそのへんも巻き込んで滅びるんだけど反AIの人間はそれを望んでそうなんだよな
    AI絵師に得されるくらいなら全員巻き込んで自殺してやるくらいのヒステリックさで始末に負えない

  57. マネされてもその人の味が確立してる『本物』だけが生き残るんじゃない?
    絵に限らずあらゆる業界そうでしょ

  58. >>53
    普通に裁判に持ち込む事を避ける程度には
    絵柄まんまの海賊商品とか勝ち目なんぞ無いぞ?
    そもそもAI以前の問題やねん

  59. >>47
    生産能力が高すぎるからその10以下の似たようなのがバカスカ登録されてんねん

  60. 絵に限らずAIに夢見過ぎなんだよ
    chatgptでもbingでもいいから好きなアニメの内容について質問してみ?
    まったく的外れなことを言うのは当然として意味不明な新キャラを
    捏造してそいつについて語り出したりするからな

  61. >>18
    でも結局訴えられても逮捕もされてないじゃん
    AIなんか無くてもフォトショップで十分捏造できるからな

  62. AIに負けないイラストを描けば良いんじゃないですかwwwwwwwwwww

    イラストの質は勝ってても生成速度が人間とAIじゃ違うんだからどうしようもないんだけどその程度すら理解してないんやろなぁ

  63. >>57
    と言うか本物に縋ってすら大して売れてないし
    むしろ売上見てもAIだけじゃ普通に絵師に勝てないのが証明されまくってる昨今です

  64. 漫画家が自分の作品のキャラに思想を言わせると外野がワイワイ騒ぐからな
    そこは問題にしてもええわ
    でもその絵柄のエロ画像は見たいんで、そこは見逃してくれや

  65. >>48
    DLsiteに生成AI一部使用のゲームでバカ売れしてるやつが出てきた
    要は使い方次第なんだよ

    生成AIにケチつけるような奴は火にビビってるサルと一緒w

  66. >>57
    味が出てきたら追加学習すれば終わりじゃね
    流行りの絵柄が変わればそれを追加学習すればいいし精度は上がっていくのに生成のハードルは下がる一歩で先細りのイタチごっこや

  67. もうビビッドアーミーで前例出来ちゃったんだから諦めろよ絵柄割れ厨

  68. 名称変えるとか馬鹿みてえ笑

  69. 手描きの温かみwwって馬鹿にする人いるけど
    絵柄全く同じにしても元絵師と同じ数売れないのは
    明確な差があるってことでは?

  70. 似たようなのがバカスカ登録されると客が分散するから売上が減る
    結局生き残れるのは、AIが作ったものに手を加えて、新たな価値を与えた奴だけなんだよ

  71. 現状でも学習は問題ないけどあきらかに似せた生成物はアウトじゃなかったんか?
    ましてや嫌がらせ行為に使ったりは訴えられるリスクあるのにバカなんかな

  72. っつーかai絵師はなんで他人に迷惑かけて平気でいられるんだろうな

  73. オタクがあんだけ馬鹿にしてたフェミニストみたいなお気持ち感情論とか表現規制論を掲げ始めるのなんていうか皮肉過ぎるよな

    フェミニストって悪しきお手本があってなんであんな同じような法律や理屈をガン無視した感情論を展開できるのか
    世の中って馬鹿ばっかりだね

  74. 他の人の絵を見ながらでも必死に練習して自分の絵柄に昇華させて身に付けた絵師と、何の努力もせずにAIでパッと出力しただけの割れ房を一緒にするのは違うでしょ

  75. >>57
    AI絵にキレてるのは「本物」ではなくて「本物どころか偽物にすら負けるザコ」なんだよ
    絵の素人が便利ツールであっさり自分を上回ったのが気に入らないの

  76. AIも転売もグレーなものってのは反社の温床になってる 普通の感性してたらAI絵や転売で稼ごうなんておもわんよ

  77. 絵柄割れ厨がぶっ刺さるのって田中圭一とかだろ

  78. 人だったら著作権侵害になるけどAIはそうはならんのやろ?

  79. >>74
    努力したからよし!的な法律なんて存在しないわwww

  80. >>58
    それはAIだからって事じゃなく海賊版…というか著作権法に違反してるもので商売してるからアウトなのでは?
    そのパターンだとAI使わず人力でやってもダメでしょ

  81. こんなん産業革命時代に経験してきたことやん
    あんときだってワイらが「職人の仕事を奪うなー」ってデモ起こしたけど、結果豊かになったじゃん

  82. >>66
    むしろ雑魚AI絵師が程度の低い絵をどんどん量産する程に精度は下がっていってるんだよね
    いやもっと正確に言えば審美眼も無い奴にはそもそも良い絵が何なのか判断出来ないから成長も糞もない
    だからすでに価値が存在してる既存に絵柄に縋ろうとしてるねん
    結局海賊メーカーと同等の下品さと行動指針しかないのが露呈した

  83. >>80
    人間が描いた絵もAI絵も著作権的には同じように扱われるよ

  84. AIが優秀すぎて人間の仕事を奪うからAIを殺せ

  85. >>83
    それらは盗品でできてるんか?

  86. 音楽の著作権とかと似たような話になるんじゃないかな

  87. 同人ゴロの分際でよくもまあ恥も無く言えたもんだw

  88. 法律上問題の無い行為を、個人が勝手に善悪を決めて裁こうとする私刑を、日本は法律で禁止している
    つまり反AI派こそが犯罪者なのだ
    裁判になれば営業妨害で賠償金100万払うのは反AI側だぞ?
    裁判所でくだらない感情論は一切通用しないからな

  89. 本当に絵柄をパクっただけなら問題ないと思うんだけど・・。でもAIには絵を描く能力はないから、実際には「絵柄」をパクったわけじゃなくて「絵師」をキーワードで検索して類似絵と合成して出力するんよ。

    だから実際は既存の絵を加工して遊んでるだけだから問題なんよ。

  90. >>89
    同人ゴロだから必死なんよ
    ライバルが増えれば困るのはオリジナルを描けない自分たちだから

  91. >>82
    そうやで? そしてそんな手段しかもう残ってないのが絵柄割れ厨ことAI絵師さんや
    マスピ顔を脱する事も出来ず、理想の絵を求めたら他人の盗作しか出来ない
    AIの進化における最大のボトルネックがそれを使う人間様の能力っていうね

  92. >>90
    自分で絵を描くのと、他人の絵を機械で混ぜるのじゃ違うだろ。
    筆を動かさずに検索ワードだけで描かせてるし。

  93. >>83
    おじいちゃん・・・ いやひいひおじいちゃんか? はやく成仏してください

  94. 絵柄割れ厨も3ヶ月で忘れられるだろう

  95. 他人のデータを取り込んでるからじゃないの?
    ゲームだって似たゲームを作るのは許されるけど
    データぶっこ抜いて使ってたら許されないじゃん

  96. 実際ASMRもオナホもAIイラストだらけや
    まともな企業も少しずつ使い始めてるし仕事は確実に減っていく一方よ

  97. >>53
    特定のイラストレーターの絵柄だとその業界の一般的な消費者の多くが認識できる場合は表現を模倣したと判断される可能性が高いぞ
    正直〇〇風って書いてる学習データは
    本家の絵も学習データに入ってるしほぼ黒や

  98. >>91
    その反AI共が騒ぎ立てて違法にしようと必死すぎて草杉

  99. >>100
    労力じゃなくて、
    他人の絵を使って加工してるだけだろ?って話。

    ネットで検索した画像をCG集っていって売ってるのと変わらん。

  100. 人間の場合真似から入る人もいずれは自分の絵になっていく
    AIは完コピすることがゴールだもん

  101. 絵師の俺がAIを下地に使ってる事を見抜けない時点で、SNS民の目など節穴にすぎんわ
    筆のタッチを乗せただけで分からないとか所詮は素人よ

  102. >>91
    反AIって実際、開示請求されてたりX垢が凍結してるのよね

  103. こんな下劣な品性さらけ出してよくAI絵師は倫理観がないなんて言えるな
    誰か客観視して指摘する人はいないのか

  104. >>83
    写真が出てきた時と一緒、今はカメラで舞い上がってる馬鹿がたくさんいるだけで
    それも結局はセンスのある一部の人間が職業カメラマンとして生き残っていくだけ
    センスのない無能は飽きられて淘汰される

  105. >>100
    仕組みを考えると蓄積データから使える部品をコピって切り張りしてる訳だから、これまでの産業革命と同じかっつぅと別物ではある
    やってることはカオスラウンジと同じだからな

  106. >>103
    君の考えが間違ってるから
    生成AIは合法なんですよね

  107. そもそも、なんかAI絵師が屁理屈こねてるけど、

    実際、AIって絵の良し悪し分からなくて類似絵を混ぜてるだけだから。加工元があることが前提だからなぁ。そりゃ上手い絵を混ぜてるんだから上手い絵が出来て当たり前だし。

  108. むしろ有名イラストレーターの絵コピーしてもショボい数しか売れないってAIの天井の方が見えた結果じゃねw

  109. >>97
    絵柄割れを辞めれば廃れるかもねw
    AIで活動したいならAI使ってようがちゃんと新しい価値生み出して見せろや
    上等なツール使ってる癖に劣化品しか産み出せない事を恥じろ

  110. AI絵だって加工はしてるんだよなぁ
    そのままで使い物になる絵を出力する事なんかまず無いんだから

  111. >>111
    ???
    今の法律だとそもそも、トレパクでもセーフだからなぁ。ただ古塔つみがそうだけど、みんなが騒いで追放したわけだろ?

    だからみんなで叩くしか無いんや。

  112. キャラ割れ厨じゃない者だけが絵柄割れ厨を叩きなさい

  113. >>115
    販売サイトでもAI絵を上手に加工・修正してる作品はまあまあ売れてるよね

  114. >>110
    版権の絵柄を完全に模倣するとか手書きでもアウトなんですけどね
    二次創作って二次創作という枠で認められてるだけって事も理解してない

  115. >>117
    はい、両方叩きます

  116. >>116
    みんな(署名運動5000程度のパワーしかない反AI)

  117. >>116
    いやセーフじゃねーよ、権利侵害出てる
    ただ素人がトレパクだー言って意味あるかは別なだけ

  118. ぶっちゃけ蔑称としては長すぎるから流行んないよ

  119. >>117
    またこういう屁理屈言ってる・・。そもそもだけど二次創作はファン活動として認められてるんや。でもAIはほとんどのケースで認められてないだろ?

    忘れてるのかもしれないけど二次創作って権利者がNGっていえばアウトなんやで?認められてるわけじゃないんや。
    でもAI絵は認められてないから権利者もNGだしてるやろ?だから基本的にAIは二次創作「も」アウトなんや。

  120. >>124
    自分で書いてる文章の矛盾に気づけ無い気の毒な人っているよね

  121. >>114
    必要ない
    反ワクと同じで、キチガイな事を喚き続ける人間は、自然と社会から嫌われ淘汰される
    「絵柄割れ厨」だの「増税メガネ」だの、安易に悪口を吐く人間を世間は正義と見なさない
    お前たちは紛れもない悪だ
    文句があるなら裁判でカタをつけよう

  122. >>123
    じゃくしゃだんせい
    えがらわれちゅう
    短いやないか

  123. >>101
    それが黒になるの誤認させる目的かつそれを商用に使った場合とかじゃないの?承認欲求満たす目的で投稿してる連中は排除できるの?
    あと学習データに本家の画像を使ってたらアウトって具体的な判例とか根拠ってあるの?

  124. >>121
    全然増えてねーw AV新法反対署名の方が多かったぞ

  125. >>116
    法理的に白だと認められたから追放されなかった、なら兎も角
    そもそも法律云々関係無く評判だけで追放されたというなら
    むしろ著作権界隈において法律的な白黒はそこまで重要じゃないって事じゃないの?

    まあ実際そういう側面強いけどね
    裁判所のオッサンが認めてくれたからってトレパク作家の人気が上がる訳でもない

  126. >>123
    そもそもユーモアのない汚い蔑称は流行らんのよ
    それを好んで使う層って人格に問題あるから一緒にされたくないので

  127. ビビットアーミーの件みたいな風評被害が本人の預かり知らない所で起きるのがな
    あれは割と洒落にならない問題だろ

  128. >>131
    弱者男性やチー牛や親ガチャってユーモアあったか…?

  129. 二次創作のエロ絵をファン活動として認めてる企業は無い
    もっと言うと、コミケでよく売られてるような局部に黒線が入ってるだけのエロ漫画は、本来警察の摘発対象だ
    あまり調子こいてるなら、もうコミケごと終了だ
    二次創作を甘やかしたのが間違いだった

  130. >>124
    >認められてる
    某漫画家「節度弁えろ」
    某イラストレーター「成人向け同人誌とか不快でしたね」

    草ですよ。きっちり許容されてるコンテンツだけ二次創作しましょうね。

  131. >>133
    それも流行ってないじゃん
    まさかお前、それをリアルで言ってないだろうね?
    言ったらキチガイだよ?

  132. 意味が全くわからない
    意図的にパクってるんだから叩かれるの当たり前じゃん?
    ついこの前mihoyo(もちろんそれ以外のてめえらが騒いでるの全て)がパクってるとこどうとか騒いどいてほ何ほざいてんだこの馬鹿クソ害児死ねや?殺すぞ

  133. とても簡単な話やろ、僕らが損してしまう

  134. ぶっちゃけ絵柄割れ(他人の意匠を盗用する)が無いなら
    AIだろうが何だろうが好きに使えばええって話だしな
    匿名掲示板限定で暴れてるなんちゃってAI絵師の問題の核心を突いてるから
    これからもずっとしつこく使われ続けると思うぞ

    なんせこのように激しくリアクションしてくれるしね

  135. >>129
    直接関係ない話題になってるツイートを引用RTして
    宣伝してるのみてちょっと泣けたわwww
    しかも増えてねーしw

  136. >>136
    ニュースやラジオで取り上げられるレベルになっても流行ってはないのか…まあいいや

  137. 女ってSNSの声が世間の声なのだと勘違いしてるフシがあるよな
    2ちゃんねらーより頭が悪いぞ
    ネットと現実の区別がついていない

  138. 必死に頑張ってきた上位の絵師ほど学習素材が豊富で絵柄も安定してるから高精度で学習しやすいんだよなあ
    皮肉な話だね

  139. >>133
    使ってるのは問題有りそうな人間ばかりで普通の人は使ってないだろ

  140. >>124
    木綿という闇絵描き抱えてるのによく言えるねソレ
    あいつまたぼっちお漏らし投稿してんじゃん、全く懲りも反省もしてないよ

  141. >>134
    はーそうですか
    (コミケに参加してエロ同人作家と机並べて商売してる出版企業名を見ながら)

    どうでも良いけど実態にそぐわない妄言で勝手に二次創作のルールを決めつけるのも
    普通に著作権利侵害に該当するから同じ狢という自覚を持っておこうね
    そもそもエロ関係無く禁止してるのもエロと関係ない所で制限してるのも
    エロも普通に良いよ!と公言してるのも沢山あるんでね

  142. 昔見たエスニックジョークを調べても出てこなかったが、日本は確か「余所様が作ったものを軽薄短小にして進化させる」民族なんだろ? だったらAI絵師様が素材を進化させて一歩進んだより良いものを作ってくれるのでは?

  143. >>141
    お前、人として大丈夫か?
    人の悪口、誹謗中傷、虐めを「流行り」で済ますようになったら、そいつはもう救いようがない悪党だ
    そういう自覚をちゃんと持ってるか?

  144. >>144
    じゃあその流行ってない蔑称と同レベルで流行り続けるんでない?笑
    残念ながらこのサイトはそれらの流行ってない蔑称が大好きだから
    お前の目には触れ続ける事になるだろう

  145. じゃあ

    二次創作の同人誌を販売してる、著作権侵害の犯罪者たちも全員逮捕っすね^^

    同人絵師の犯罪者たちがダンマリになってて笑える

  146. これからも手書き厨はAIのエサになってね???

  147. >>149
    人として大丈夫とか救いようのない悪党とか言われちゃったよw
    てか流行りとして済ますってなんだ?
    広く使われてたらそれはもうただの事実で俺が何をどう済ますとかの話じゃないやん

  148. >>146
    詭弁は止めろ低学歴
    お前らは許可を出してる企業のエロ絵だけをルールを守って描いてるのか?違うだろ?
    文句があるなら社会問題にして表で争おうぜ
    全員表社会に引き釣りだして、テレビの前に問題のエロ同人を並べて社会の判断を仰ごう

  149. >>151
    AIだけ虐められて可哀想・・・とは思わん
    二次創作に並び立ちたいならせめて権利主張くらい捨てろ
    海賊商法ごときが調子乗んな

  150. >>148
    結局、手描きでもAI使用でも成功するのは
    技術とセンスのある一部の人だけなんだろうね

    どちらも持ち合わせてないのに他人の足を引っ張る形で
    お絵かき界隈にしがみつく反AIは見苦しすぎる

  151. なんで反AIは既存の絵描きにも刺さるようなことばっか言うのアホなの

  152. >>154
    普通にコミケに行けば同人屋も出版社もみんな揃ってるぞ?
    なんでそこに言って直で文句言えなかったの?
    もしかして、お外に出れない病気の方?

  153. >>146
    その隣に面と向かって公認の許可取って来いよw
    ほらやれすぐやれ、自信あるんだろ?

  154. >>148
    ほんで結局元からけっこう上手いAIを修正できるのはそれ以上のセンスがないと出来ないんよね

  155. >>147
    オチを知ってていってるだろw
    ソレをパクパクするのがポコペンで起源を主張するのがチョンコロだろ?
    つまりパクりAI絵師はちうごく人とでもいいたいのか?

  156. >>155
    二次創作の同人誌も海賊商法では?

  157. >>141
    実際ソイツラそういう世間一般のことろくに知らねーんじゃねーの?
    岸田のフェイク動画とか女性スポーツ選手のフェイクエロ画像とかの世間一般で騒がれてるのはスルーして匿名掲示板の話題くらいしかできねえ連中だぜ?

  158. 結局こいつら反AIや反ワクは、感情論と陰謀論で喚いてるだけの頭の悪い人種だから、表社会に引き吊りだせば打ち上げされた魚のようにビクビクしてるだけで何もできない

  159. ドラゴンボールのエロ同人で鳥山の絵にそっくりな奴いたな

  160. >>156
    むしろ絵柄割れしか出来ないようなカスAI絵師が最大のガン細胞なんよなぁ
    新しい価値を産み出す才能が自分に無いと理解したならとっとと退散しろやと
    上等なツール使ってまで出来る事が中華の違法メーカーの真似事って惨め過ぎるやろ

  161. >>163
    版権が「黙認」していれば問題ないんやで?
    まるで脱法麻薬やな

  162. やってる事はまんま二次創作と一緒なんだよね

  163. >>47
    早さが違うだろ
    短時間で大量に投下されるんだよ
    だから規制される

  164. >>163
    海賊商法は法改正で非親告罪対象になったが
    同人誌は名指しで親告罪対象である事を強調されたからね
    法律的にも区分されてますわ

  165. >>167
    底辺絵師さんの悪口はそこまでにしておいて下さい

  166. >>170
    なら遅かったら許されるの?w

  167. >>171
    それならAI絵も海賊商法ではないよね?

  168. しかし相変わらず
    手を後ろに組んだり両手を上げて頭の後ろに手を組むような
    エロ画像ばかりなのはまだ何とかならんものかね

  169. 別に絵柄を割ってる訳じゃないから絶賛してる絵師達の知能が一番可哀そうになる
    まともに反AIしてる絵師からしたら無能な味方でしかない

    本来戦う場所って絵柄割れじゃないし、日本語がおかしいでしょ

  170. まぁAI絵でただのイラストは必要とされなくなるかもね
    イラストにテーマやストーリーを盛り込んだ、ちょっとした工夫や遊び心のあるイラストが持て囃されるようになって
    そういう部分でのセンスが絵師としてのセンスとして重要視されるようになるかも知れない
    絵に求める要素が変わってきて、それに対応できる人が
    生き残って、出来ないやつが滅びるだけだろう

  171. >>157
    ピッキング泥棒は芸術で志向だから、合鍵泥棒なんて下衆の極みさ。

  172. そもそも議論なんかしてねーんだよ
    日本政府はAI生成作品についてガイドラインを出して「人間が作ったのと一緒」と明言したんだから、それに従って作るだけなの

  173. >>163
    「二次創作」の「二次」が何の「二次」なのか分かってないから
    二次創作だとあり得ないAIの権利を認めろぉ!!!とか騒げるんだろうなぁ
    版権絵そっくりそのままに描いて一次創作並の権利を求める時点で
    君らは永遠に二次創作判定にはなれないよ

  174. >>170
    まあハイスペPCが1台あれば日本中の底辺絵師全員より
    優れた生産力とクオリティを発揮しそうではある

  175. AIでは出来ない事を出来る絵師が生き残る
    それが出来ない奴は消える
    工業製品に負けて消えた職人と一緒

  176. >>174
    残念ながら権利主張してる時点で別物ですね
    しかもFANZAとか見る限り何の二次創作かも明記せず
    作家性を誤認させる方向で売ろうとしてる時点で悪質

  177. 手書き絵師はこれからも意地を張って手書きの温かみを誇って行くよ

  178. 結局AI擁護してる連中って
    中華の海賊商品を擁護してるだけやな
    逆にAIがそこまでやっても無罪というのに
    巷で出回ってる中華海賊グッズを否定する理屈は存在するの?

  179. >>183
    なんかAI無い時代でも絵師としてやっていけてるヤツならとっくにそのハードル超えてそうだな……
    むしろハードル低過ぎなのでは

  180. >>184
    絵柄の模倣と二次創作は別物ですよ?
    絵柄の模倣は合法で
    二次創作は権利者がNGだせば違法です

  181. 絵柄ほぼ同じの模倣しているのは別に問題ではない
    それを利用して金儲けしているのが駄目なんだよね
    同人などの二次創作にしても絵柄関係なくそのキャラで金儲けしているから駄目なんだよ

  182. >>185
    出会い系アプリの意味分らんカップル写真はちょっと面白い

  183. >>178
    それとっくの昔からそうだぞ
    純粋に絵としての技巧とかを見てるのって一部の専門家しかいない
    ほとんどの消費者はテーマとかストーリーとか工夫とか遊び心とかを見てる
    そしてイラスト生成AIって絵のピクセル配置を再現してるだけだからその手のもんを表現するのが難しいっていう

  184. >>191
    キショいけど幸せそうなのが面白い

  185. 技術の進歩には間髪入れずについていかないと、中国勢との競争に勝てない

    いずれはアニメやゲームもAIが道具として使われるようになり
    開発コストに桁違いの差が表れてくる
    もう底辺絵師や底辺アニメーターを守って手作業続けてる場合じゃない
    PCを導入せずにセル画でアニメを作り続けるくらい厳しい事になるだろう

  186. >>185
    AI開発側では既に生成AIに見切りがつけられ始めて次が模索されているというのにAI推進派()だけ時代に取り残されていく(笑)

  187. >>188
    というより、結局絵を作るっていうのは
    ただ精緻であったり綺麗であったりするだけじゃ成立しないって話やね
    キャラ性もドラマ性も必要無い工口イラストまでは頑張れるか?と思ったけど
    工口イラストですらままならんみたいだしな

  188. >>194
    ライバルは中国どころか世界中の人になると思うなぁ
    生成AIの誕生でクリエイターになれるハードルが相当下がったから

    まあ生成AIがより進化したらの話だけど

  189. >>190
    よしそれを広めてくれ
    そして真に受けたバカがディズニーキャラ絵生成してどうなるかを見て楽しむんだ

  190. >>190
    金儲けしてるからOKとかNGとかそんな判断してる所殆どねーぞ
    金銭なんぞ関わらなくても意匠やブランド価値を利用する手段なんて幾らでもあるからな
    むしろ過去の同人で発禁受けたもので金銭が理由だったケースとか殆ど無いんじゃねえかな

  191. >>197
    逆に素晴らしい技術が突然手に入っても
    結局審美眼が無い奴には何も出来ないっていう結果だけが残ったように思えるけどね
    所詮贋作と分かってるものに人は金なんか出さないのさ

  192. >>196
    1枚絵の話になるけど
    1枚の絵に納めるストーリー性や調和がAI絵には致命的に足りないんだよね
    逆に書き込み量が異常なのでノイズ情報が多く違和感がでてくる

    まあ、生成AIを使いこなせる人はその辺を上手く処理してるんだろうけど

  193. >>200
    残念ながら芸術と娯楽は違うんだなぁ
    漫画なんか贋作といっていいレベルの作品が溢れ、それでも売れているんだから

  194. 法律的には問題ない物にネガキャンするだけの言葉だよね

  195. >>202
    じゃあお前がやってみれば良いんじゃない?(鼻ほじ)
    断言して良いけどお前には何も作れないよ
    手塚治虫の漫画記号論や横井軍平の枯れた技術の水平思考、守破離の考えも理解しないで
    真似れば良いだけなんだ!と思ってる時点でお前は何にも達する事が出来ない

  196. >>196
    いやエロはドラマ性重要でしょ
    あと精緻って点に関しては、現実に即したって条件つけると生成AIダメでは?
    機械使っていいって条件なら、レーザー3次元計測器とかCTとかで対象をヒトの目の識別能上回る精度でCGに起こせる時代だぜ、生成AIの出る幕がないじゃん

  197. >>206
    >現実に即したって条件つけると生成AIダメでは?
    まあそもそも漫画キャラの体型が嘘誇張まみれで
    全然現実に則してないって問題もあるんだけどね
    ある意味、AIが漫画絵界隈だと暴かれやすい理由でもある

  198. >>205
    すげー老害臭強い文章だけどジイさん年いくつ?w

  199. 棲み分ければよくね

  200. 絵柄割れというマジで無能極まりない言葉よ…
    身内から指摘もされんのが一番キツイって

  201. >>209
    お絵かきAIって所詮はツールでしかないので
    作業工程の一部に使用する人はどんどん増えていくから
    棲み分けは難しくなってくると思うよ

  202. >>204
    正論じゃ勝てないから誹謗中傷して鬱憤を晴らすしかできないとか
    人間として惨めすぎる

  203. >>209
    普通に一次創作を偽装してるのは非親告罪対象の侵害行為なんで・・・
    棲み分けというか表に出てきた時点でお終いですわ

  204. >>205
    失礼な! それでもクロスハンターみたいな漫画なら描けるぞ!
    それ結局ダメってことじゃねーかって? それはそう

  205. 他人の努力の上澄みだけを掠め盗る泥棒なのは間違い無いだろうしな

  206. 二次創作とAI問題混同してる奴ってちょっと頭おかしいから生まれ直してきた方が良いよ

  207. >>213
    絵柄を真似ると一次創作の偽装とかバカの極みかな?w

  208. メーカーのブランドや技術を中韓がパクって大量生産する感じか?
    これまでの日本企業みたいに、圧倒されてオリジナルが潰れそうだなw

  209. >>216
    別に頭おかしくから一緒にしてるわけではないぞ……
    生成AIとヒトの情報処理が違うということがわからなかったり
    まだリリースされてないもんの性能が何故かわかったりするくらい頭が悪いから
    その二つが区別できないだけだ
    そのくらい頭が悪いのにいっちょ前に何か言うってのも頭おかしいって言えるんじゃないかって? そうかも知れん……

  210. 絵柄やらに著作権が無いのは
    何も描けなくなっちゃうからだよ

  211. >>218
    その例えでいうとパクられてんの技術ってかロゴとか見た目じゃない?
    その技術に相当する絵描きの能力パクれたら大したもんだよ、
    他人の作品パクらずにオリジナルを描く能力があることになる

  212. >絵柄警察パクリ警察が昔から絵柄パクリ野郎を吊し上げては筆を折らせてた歴史があるから

    聞いたことないわ

  213. >>205
    手塚が生きていれば喜んでAI使うだろう

  214. >>59
    叩くべきは検索精度の低いFANZA

  215. インクで人の技巧にこだわって同人活動する人と
    クリスタでラクに速く同人活動する人と
    AIでもっとラクに同人活動する人がいるだけじゃろ

  216. AI生成をSNSでくだらない煽りやいきりしか使わない輩は所詮絵師の亜種であり同属嫌悪

  217. あ、やっぱゆとり脳か

  218. AI絵師はあくまでAI生成をツールとして使ってもっとオリジナリティある自分独自の表現するつもりなのかと思ったが、こういう感じに露骨に意図して特定の絵師の絵を精巧にパクるだけのものを擁護する感じなのか…
    むしろこういうのと同じと見られたくないからやめろぐらい言うのかと思ってたわ

  219. もうAIの勝利だよ
    もはや単純なコピーではないし人間がやってる事とほとんど変わりない

  220. 流行りの絵柄をパクるのは人間の絵師でもよくやるけどそれはいいのか?

  221. 結局のところ金だろ?

  222. 不安になるのは仕方が無いね
    無名のAI絵師に風当たりが強いけど
    企業や一般人に対しての訴えや牽制にもなってる
    影響力が大きいのはそっちだからね

  223. コラージュと学習は違うからなあ
    強いて言えば簡単にパクれちゃうってことだな

  224. 今後も闇の中で絵柄割れ厨がパクリ作品を売りさばくことはある
    でも表舞台のほうでは絵柄割れ厨はAI規制の波をくらい絶滅する
    よって手書き絵師が生き残る余地は十分あり得る

  225. >>231
    そりゃ金は必ずからむだろ
    そんなこと言い出したら何のために働いてるの?食べるため、金のためだろ?
    もちろん金はからむけど絵を仕事にしてる人間のプライドの問題だろ

  226. 弊害は自分達がAIを使いづらくなる事だろうね
    まあでもいずれは

  227. >>234
    二次創作の同人ゴロはそう思ってないから生成AIを目の敵にしてるんだけどな

  228. >>235
    なら自分の中で消化しろ
    子供じゃないんだから社会のルール守れ

  229. 一般人からしたらどっちでもいい
    ゲーム実況みたいにタダでゲームが見れるみたいな欲がそそられる物が無いからね
    まあ普通は不安になるからこういう考えになるよなって目線で見てる

  230. 自分が生計立ててる仕事をタダで大量にやるマシンが出現したら
    どの業界でも嫌がるのは当然だろ

  231. 資本主義はこういうものだって認識もある
    極端な事言うと資本主義を突き詰めると
    アンドロイド社会になって人は何もしなくなるみたいなイメージ持ってる

  232. AIの学習は人が真似て色々ごちゃ混ぜにするのを精密にしてるだけだから完全に一致はない

    その 精密 ってのが駄目なんだろ

  233. >>1
    とりあえず悔しいのだけは伝わるからやらおんではずっと絵柄割れ厨固定だな

  234. 頑張ってる人が評価される時代じゃなくなってきてるからな
    例えば肉体労働や体育会系が評価されなくなってきてるのはを強く感じる
    それよりYoutuberとかに夢を見る人が多い
    これから更にAIや全自動化進めば絵師の価値観も薄まるだろうね

  235. >>240
    産業革命時代のビン工場

  236. 人は既得権益を犯された時とにかくぶちぎれるということや
    叩いてる奴の中にAV違法視聴したり著作権アウトなYouTube動画見たことないやつがいたら見てみたいもんや

  237. >>238
    社会のルールを守るのは絵師の技術パクってリスペクトのかけらもないAI絵師だろ?
    どんな業界でも先人たちに敬意くらいは払うぞ

  238. >>240
    まあ特に絵描きは自身の技術詰め込んだ絵の権利の使用の度合いを売って生計立ててる訳だからな
    漫画家とかだって自身の作品の権利が自身に帰属してなきゃ成り立たない商売な訳だし

    それが無断で使われたら…はまあ想像にかたくない所はある

  239. >>195
    次って何?
    ちょっと具体的に語ってみてよ

  240. >>242
    カメラが発明されて風景や人物を正確に記録出来るようになっても風景画や写実主義は無くならなかった

    精密だからという理由でAIを否定するのであればそれは絵描きの敗北だな

  241. >>245
    ラッダイト運動が成功した歴史なんて過去ないのにな
    どんどん進化するAIに呑まれるしかないのにようやるで

  242. >>247
    なるほどAI絵師は俺らに敬意を払えと
    老害が好みそうな薄っぺらいプライドやなぁ

  243. >>246
    まあAIの場合は違法視聴系の問題とは違うだろう
    ああいう類は問題ではあるがあくまでアンダーグラウンドで表立ってやれないもんだから侵害されてるとはいえ権利はしっかり制作会社なりが持ってる

    AIの場合はそうじゃないからまあここまで荒れてるんだろう

  244. >>252
    なんだ
    社会を知ったような口ぶりなだけで社会人のかけらもない人間だったのか

  245. >>246
    二次創作が既得権益とはたまげたなあ

  246. >>253
    3行のコメントすら理解できてなくて草

  247. >>254
    絵師の社会しか経験なさそう

  248. >>250
    なくならなかったけど確実に写実を得意とする画家の仕事は減ったはずや
    きっと当時も画家は気が気でなかったと思うが今やカメラを廃止しろなんて騒いでる奴いないのが答えや

  249. >>251
    ハイクオリティな絵師は生き残るだろ

  250. >>256
    どう理解できてないの?

  251. >>258
    工業化が職人の仕事を奪ったように飽和状態の絵描き業界にも淘汰の波がやって来たって事よ

  252. >>259
    低クオリティな絵師が感情論でAI絵師に噛み続けて
    クオリティの良し悪しでなく、二次創作かどうかの線引きに変わるのは時間の問題

    今まで自らグレーグレーと都合の良い解釈をしていたのに
    AIはダメ!というダブスタ発言をした事によりグレーからブラックになる

  253. 絵柄に著作権がないしな

  254. >>262
    AI絵に規制が入るときは二次創作も巻き添えを食らうって以前から言われてたな

  255. グレーがホワイトになるかブラックになるかは反AI次第だな
    もうグレーではいられんよ

  256. むしろ反AIより反二次創作がメインなんだよな

  257. 今後問われることになるのはAIじゃなくて二次創作そのものなんだよな

  258. >>255
    既得権益以外の何物でもないわ
    あんな人の作品パクって金もらう行為

  259. 二次創作禁止にしたらいいんじゃね

  260. >>260
    文章の一部だけ切り取って見当違いの戯言垂れるマスゴミみたいなことしてる事に気づいてないの草
    文章理解できないからしょうがないんだろうけど

  261. >>269
    クリエイターとAIの未来を考える会「ダメです」

  262. AIR(AIイラストRator)に文句言ってる人達って
    量産型の同じような美少女しか描いてない絵師しか吠えてないのがな
    AIRってすぐにAIRとわかるが
    絵柄パクられたって言ってる人達自体も表面的な技量はあっても
    どれも同じなんだよね、只の量産型

  263. 全員AIで絵を描くようにすればAIを規制しようなんて言わなくて済むよね

  264. 絵を描く人がみんなAIを使うようになればAIは安泰だよね

  265. >>235
    金のために人の作品勝手に利用して売り捌いてきたのが日本の大多数のイラストレーター、今の日本のイラレで2次創作で金稼いだことない奴はほぼいない
    ファンボ等で簡単に信者から金取れるようになって自分のやってる/やってた行為に無自覚になってんだろうな

  266. AIを規制したくても規制できない状況に持って行かせればAIはもっと繁栄できるね

  267. 他人の作品を無断に使って金稼ぎをできないようにすればいいんじゃね

  268. AIを殺すためには自らの骨や肉を断つことになる

  269. AIが許さないなら当然、AIと同じ行いも許されないよなあ?

  270. >>186
    描いてる奴の性格がこれだけ捻じ曲がってたら温かみもクソもないわな

  271. AIがもっと進化して普及すればAIを規制しようなんて馬鹿げたことは言われなくなる
    そうすればAIの天下だ

  272. >>277
    今もできんやろ

  273. >>282
    できてるじゃん

  274. 日本のAI生成イラストに関する法の話はもうほぼ終わったやろいつまで駄々をこねても自分の立場を悪化させるだけだぞ

  275. >>283
    だって完全に合法だし

  276. >>277
    そんなことしたら同人絵師の大半が路頭に迷うやんけ

  277. 機械がオラたちから仕事を奪う〜って状況だから必死にもなる
    どうあれメシの種を黙って取り上げられるのも馬鹿じゃんね
    それに「絵柄」ってのは自分の個性でアイデンティティだから、群衆から抜けて自分を主張するための鍵だから、他人が勝手に利用して陳腐化するなんて嫌でしょうよ
    2次創作であってもよ、キャラデザに対する原画動画のようなアプローチであって、そこには個人の主張があっからねえ
    まあ嫌さ、嫌だから抵抗してる
    そのイヤイヤがどこまで法で護られるものなのか? ってのが難しいトコやんね

  278. なんでAIだけ禁止出来ると思ってるの?
    二次創作も禁止になるのもセットでしょ

  279. つまりAIは規制されずどんどんAI絵が世の中に溢れていくってコトォ?

  280. 仕方なくね
    法律上無罪なんだから
    感情で語っていい規模魔の話ではない
    俺は許す

  281. >>289
    AI絵は文化庁で議論されてるのでそれなりに規制が入るんじゃないのかな
    ただそれが反AIの意向にそう形にはならんと思う

    逆に反AIがおこなうクリエイターへの嫌がらせ行為に対し
    何かしらの規制が入る可能性がある

  282. 一部の職業はAI化しないかもしれないけど他がすると思う
    そうなると相対的に世間の評価はどうなるんだろうな
    今の風潮だと共感が薄まり下がりそうだけどね
    でもメディアの持ち上げ次第かな

  283. AIに人間が勝てるわけないだろ

  284. もう勝負はついてる

  285. 決着済みなんだ

  286. 法的には問題ないけど何が問題かわからないって言ってる奴はどうかしてるだろ
    自分のそっくり絵が自分が描くより洗練されてて爆速で仕上がるんだから
    そりゃおまんま食いっぱぐれちゃうだろう

  287. 俺たちの負けだ

  288. >>297
    ああ、AI絵師が絵柄割れ厨と呼ばれた時点で犯罪者道だからなwinnyやマジコンのように逮捕されるようになってしまうかもしれない

  289. 絵柄割れ厨死ねよ、あいつらは害虫。焼却処分しないといけない

  290. AI   は    Google画像、pixiv、FANZAなどから絵を盗んでいる   著作権   侵害だ    AI 絵師   は    マ   ジ   コ   ン   漫  絵  村   と   同じ    サイバー犯罪だ     著作権侵害をする犯罪AIを絶対許すな  ❗️❗️❗️❗️❗️
         /   ⌒  ⌒ \  
       /    (●)  (●) \
        |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
       \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
    __/          \  |__| | |             |
    | | /   ,              \n||  | |             |
    | | /   /         r.  ( こ) | |             |
    | | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|_______

  291. AI絵師は犯罪者

  292. うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお  ❗️❗️❗️❗️ 俺   ら  の   コ   ミ   ケ   から   犯罪者AI絵師 を 追い出すぞおああおおおおおおおお ❗️❗️❗️❗️❗️ み   ん  な   で   コ   ミ    ケ  を守るんだ   ❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️
             `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
             {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {              \
               ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
               |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
        , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
      -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  ||
    【 AI絵師を出禁にしたい  】 ❗️AI絵師なんて犯罪者の横で本を売るのは嫌だ  ❗️❗️AI絵師を隔離して永久出禁にして欲しい ❗️❗️❗️という、意見書を【 コミックマーケット準備会 】へ❗️❗️❗️❗️❗️❗️❗️

  293. まぁ、AI絵師のやってることが悪質さが割れ厨よりひどい、個人攻撃だからな
    winny、マジコン、漫画村のように取り締まり規制しなきゃアカンやろ

  294. 「絵柄」じゃなく「学習元」で判断すりゃいいだけじゃんか
    学習元開示しないAIを違法にして開示された学習元の権利先が訴えられるようにしたらいいだけ
    そうすりゃプロ絵師は自分が描いた絵のAI学習は好きにできるから作業効率上がるし
    「お前AIだな!」ってAIアンチも納得するだろ

  295. >>250
    んー
    じゃあカメラで撮ったイラストを自分の作品だと世に公表して問題無いってなるか?

  296. >>305に追記
    ていうか風景なんか四季から天候、時間帯で常に変化を伴うから正確に描写すんのなんか不可能なんだよなぁ
    作品には絶対に作者の補正や脚色が出る

    そこんトコが機械と人の決定的な差よ

  297. AI割れ厨だと言ってる奴らの絵柄を真似されたAI絵を見たことがない

  298. 絵柄割れ厨以上に極悪で見過ごせない存在はいるんだけどね
    絵師的にそこは触れたくないのかな

  299. 個人的にAI絵は素材としては最高だけど絵師と名乗るのは意味がわからん。やってること読者側と同じやん

  300. AIが拒絶されるのは創作的な行程が一切ないから
    手書きは動機が金儲けだとしても自分で絵を描くことで創作してるからね

  301. 個人の問題にしてうやむやにしようとしてるけど
    これやってんのAI企業なんで
    企業が儲けの為に著作権ガン無視してたらそりゃ問題だろう

  302. >>310
    他人の著作物をひん剥くことのどこに創作が?

  303. >>311
    検索エンジンの頃から著作権ガン無視だったよ?
    画像検索の時になんで疑問に思わなかったの?

  304. >>296
    実は逆で人が描いたことに価値が生まれるんだよなぁ

  305. >>312
    絵を描く行為自体が創作活動なので

  306. AIで作られた有名キャラが未だに一人も居ない所は中々考察しがいのあるところだと思うよ

  307. まずキャラとか誰がどう見てもパクリだとわかるけど
    絵柄ってどこまでがパクリじゃないかどうなのかって線引きできるの?
    そして絵柄パクリだ!といっている奴は本当にお前がオリジナルなの?
    過去に似たような絵柄あったらそれからパクったのでしょといわれたら終わるぞ?

  308. >>315
    だから他人の著作物を無許可で使うことのどこに創作が?
    何を創作したと思ってるのか知りたい

  309. >>同人なんてゴミを許してきたツケがコレよ

    そうそう。そこをグレー()で、なあなあで何十年もやってきた奴らが
    今更何言っても説得力ゼロなんだよね
    自分に甘く他人に厳しい人間なんてゴミ扱いされて終わりだよ

  310. >>317
    人力と機械で別の解釈をする法律にすればいいんじゃね?

  311. >>318
    だから絵を描くという行為が創作活動とみなされてるので君の創作の定義は自分の頭の辞書にでもしまっといてね

  312. >>296
    認めたくないだけだろ
    とことん擁護するやつって自分が正しい前提で物事を語る
    思い込みが強いしわがまま放題したいだけ

  313. >>321
    見なされてるで押し倒すならAI絵も見なされてるからで押し倒されるぞ

  314. 著作物を土台にしてるのは事実だから主要国でも規制当局と開発企業とで認識は違う
    開発サイドは利用者に全責任があると主張してる段階だぞ
    つまり著作物を侵害している認識はあるということ

  315. >>296
    無名のネット絵師には関係ない話しだな
    真似させる絵柄ですらないんだから

  316. >>324
    全責任は出力物に関しての話だぞ

  317. 入力の話として出力の話しをごっちゃに考えてる奴が多い

  318. >>323
    絵を描くは落書きでも芸術と見なされることはあるけど
    文字を入力することを芸術と見なされることは基本的にないよね、小説やエッセイくらいか

  319. >>328
    小説やエッセイの仲間に加わるだけじゃね

  320. >>329
    小説やエッセイは文章そのものが創作活動になるけど
    [美少女, 巨乳]みたいな単なるプロンプトの入力が創作活動なら既存の絵にタグ付けするだけで創作活動になっちゃうよ

  321. >>328
    厳密に言えば作業工程が創作活動になるから
    プロンプト入力やポーズ配置などの総合的工程が創作活動として認められていくんだろう
    絵だって線を描くこと以外も装色も創作なのと同じように

  322. >>330
    >>331

  323. >>330
    落書きも芸術と見なされるみたいなもんだろうな
    特徴のない棒人間だと著作権が認められないのと似てるね

  324. >>331
    こういう絵を描いてって人間に依頼しても依頼者は創作活動してることにならないでしょ
    AIに依頼すると創作になるの?

  325. >>334
    機械に依頼してるのと人間に依頼してるの差じゃないかな
    イラストソフトが線画を直したりコピペできても人に著作権がつくのと同じでしょ
    よく言うだろAIができたら日本は責任を取るのが仕事になるってやつ

  326. >>335
    日本❌
    人間⭕️

  327. >>334
    別にAIのBソフトが描いたからBソフトに著作権があるでもいいんだよ
    使用者に著作権譲渡してねで終わりだから

  328. >>335
    イラストソフトは絵を描く行為を補助するだけで行為そのものは人間の所作だからね
    AIで出力したイラストに人間が介入する余地ないでしょ、下書きを自分で描いたとかならともかく

  329. 贋作製造アプリの域を脱してないわ

  330. >>338
    人間が判断するという余地があるよ
    想像を具現化するツールであって
    想像してるのは人間の所作なんだから

  331. >>340
    いやだからそれ、人間の絵師に修正依頼を出すクライアントと何が違うの?

  332. >>338
    もう少し具体的に言うと
    補助するというのは人の想像したものが想像した通りになることをサポートすることで、それがコピペや線画の補助になる
    コピペで場所をずらすとか線を綺麗に描くとか
    もとになるのはツール使用者の感性的な判断
    この感性的な判断が創作だから感性的な判断を行う行動をしてるなら
    創作だろうね
    見もしないで自動生産してたら創作じゃないやろなぁ

  333. >>341
    ループになるけど
    人間と機械に依頼する差でしょ
    人間が描いて著作権譲渡するのと同じなんじゃない

  334. >>341
    アニメ監督がアニメーターに指示してアニメが完成しても
    アニメ監督がクリエイターとして創作してると言われるのと同じじゃないかな

  335. 絵柄も商品だからだよ
    人間が影響受けて似るのとオリジナルを完全再現するのとは訳が違う
    贋作がなぜ悪いの?と聞くアホと同じ

  336. >>345
    同人誌のことかな?

  337. 結局「それ描いたのAIじゃん」ってなるのが拒否反応の根幹

  338. >>347
    ほとんどの人は監督業したことないからしゃーない

  339. >>346
    同人見て本人が描いてると思うアホ?

  340. >>57
    いや、絵柄に特徴のある有名な絵師ほど名前入れたらそっくりの絵柄で出てくるぞ

  341. >>349
    本人と偽って作品出すのは現行法で犯罪だろ

  342. >>351
    本人と偽って出してる同人誌見た事ないんだけど
    お前同人誌見た事ないだろ

  343. 現状の法律だとモラルの話だろうしな
    別にいいんじゃないの
    まぁAIで絵を描いてます!お仕事待ってます!!
    とかプロフィールに書いてあったら普通に引くけど

  344. 特定の絵師に似せた絵を出力できるのはAIがその特定の絵師の絵を勉強してるから出力できるんだろ

    結局のところAI絵によって学習元の絵を描く人間が減ることにつながるわけで
    そこを守らないとどうしようもない

  345. 絵柄割れ厨の出してるイラスト集を全部i2iしてそのイラスト集より安く売るか無料で配れば絵柄割れ厨を潰せるぞ
    目には目をの考え方

  346. 商業利用しなけりゃ好きに学習したらええ

  347. AIのメリットって画力下がるかわりに自分の癖にマッチングできるとこやしな
    エロの場合やと例えば竿役やな、人様のだとデブオヤジや輩とかパターン少なすぎる
    そのメリット捨ててAI画像わざわざ買うのアホやろ
    i.imgur.com/Oq6X1jG.jpg

  348. マイクロソフトとadobeがAI絵に本格参入したからな
    googleもマイクロソフトに対抗してAI絵の準備中だよ
    特定の絵師に酷似したNAI v3みたいなのは規制が入るかもしれないけど
    AI絵全体を規制するのは無理

    この世の中googleやマイクロソフトには勝てないんですわ
    反AIの絵師は近い内にwindows使うの辞めてlinux使うしかないよ

  349. 画風には著作権ないけどキャラデザには著作権あるからね
    現に著作権を侵しまくってる絵師様が言っても何の説得力もない
    創作活動気取るなら最低限オリジナルで勝負しようよ

  350. ワイは全部ありだと思ってる 以上

  351. >>356
    商用利用しまくってるやんw
    dlsiteとかFANZA覗いてみろや

  352. >>228
    そういうまともな人はネットであまり声を上げないから
    撮り鉄や特撮オタと同じような物

  353. 今んとこ限りなく白寄りのグレーだからな絵柄割れ厨は

  354. 絵柄がダメなら初期の真島ヒロも逮捕されるな

  355. 割っているのは学習材料に使用したファイルを上げているヤツ定期。
    「AI絵師」はプロンプト使って画像出力している人のことだろ。
    あと「割れ」とかつけて悪印象与えようとしているけど単純な複製じゃないから言葉の意味間違ってね?

  356. 絵柄をパクってるというより、作者名で絵を検索してるだけだからなぁ。

    例えばAIにスネ夫の横顔を見せても正面顔を描けないだろ?絵そのものを理解してないから人が描いた絵とあまり変わらないものしか描けないんだよ。

  357. >>365
    他人のものを使ってるという意味では「割れ」と変わらないやろ。単純な複製じゃないかどうかって話なら割れだっていろいろ手を加えてるから単純な複製じゃないし。

  358. まぁ実際のとこグレーなんだよな。というのも正しい使い方をする人もいるからその人は白だから。

    でも今、多くの人が使ってる使い方は真っ黒だし、正当化しようとしてる人もその黒の部分をグレーって言い張ってるだけだし。

  359. 例えば絵の描き方を教えてもらったり、プログラムの書き方を教えてもらって絵を描いたりプログラムが組めたりするのは良いと思うんだけど。

    他人の作ったゲームを割って配布したり、他人の絵を素材として絵を描いたりするのは駄目よなぁ。それらは「同じ」ではないのに何故か同じと言い張るのが絵柄割れ厨なんだよな。

  360. 絵描きがどんなにうまくても絵柄を変えても全部学習されてエロ絵になって金儲けに使われる
    明確に特定のイラストレーターの絵柄だと分かるようなのでも絵柄に著作権はーってことで やったもん勝ちみたいなのはたまったもんじゃないだろうね

  361. AIの仕組みわかってない知恵おくれはもう黙っててくれ

  362. >>369
    他人の作ったゲームを割って"そのまま"配布したりするのはダメだけどさ、他人の絵を"素材"とするのは100年以上前から普通に行われてる表現技法で、本質的特徴の部分さえ残さなければ何も問題無いぞ
    プログラム組むAIだって他人の書いたソースを素材にしてるわけだしな

    まぁ今回の記事の件は本質的特徴を残してるからアウトなんだけども

  363. >>366
    >例えばAIにスネ夫の横顔を見せても正面顔を描けないだろ?
    それは人間でも難しいぞ…
    3つに見える突起が実は5つの突起で構成されてるらしいじゃないか

  364. >>372
    自分も今回のは流石にアウトくさいと思うわ

    AI自体は否定ではないがこれを擁護するのは厳しいしこれ擁護するのは流石にマジか…と思うわ
    まあ結局個々の裁判でも起きて判決でも出んとわからなくはあるが

  365. 問題点の在処は「AI生成物]であることより「二次創作」である所なんだよな、これ
    過去のケースで一番近いのは『ドラえもん最終回』

  366. >>349
    同人誌も絵柄真似てるじゃん、というか作品の設定パクってるくせに見ない聞こえないしてんじゃん
    完全なるダブスタ

  367. >>354
    勝手にイラスト描いてるやつを何で保護せなあかんのよ
    描きたいやつは勝手に描くし「あーそんなことしたら書くのやめちゃうなー(チラッ)」って言うメンヘラ絵描きの戯言にしか見えん

  368. >>322
    そっくりそのままブーメラン突き刺さってんよ
    ボクの考えた創作活動を押し付けんな

  369. 人だろうと絵柄丸パクリは叩かれますが、なにか?

  370. 反AIはAIの学習を誤解している
    たくさんのデータを用意する→
    たくさんのGPUを使って長時間学習する→
    やっとAIの基本ができる→
    さらにいろいろ追加学習などして完成
    なんだけど、反AIは何かデータを入れたら瞬時に学習して再現でき?と思ってるんだよな
    現実のAIより優秀だわw

  371. 二次創作とかいう絵柄やキャラ設定まで丸パクリして商売してるものが黙認されてんのに今さらな

  372. 技術に対して技術で対抗しようとしない時点で負け
    心情に訴えかけて何か変わるとでも思ってるの?

    これから生成AIは進化して覚えた絵柄を組み合わせて全く新しい絵柄も作れるようになるから努力もしない絵師は震えて眠れ

  373. これ言ってる絵師とやらも絵柄割れ厨だよね
    他人の絵を真似て書いてんだから

  374. さすがにこれは定着しないでしょ
    語呂悪いしパッと見意味が分からないもっとチー牛・弱男並みのネーミングつけんと

  375. 内心どう思ってても表では触れられない話題だな
    絵柄割れだーってキャッキャしてるの1万人未満だけど
    絵柄パクリで話題になったnovelAIですら利用者数100万人以上な訳やしDALLEに至っては億人?
    AI絵は全部悪ですとかやってたら反ワク枠扱いされるわ

  376. >>376
    同人誌で絵柄真似てる奴なんてあるか?大抵はその同人誌描いてる奴の絵柄だろ?

  377. 職業は自称絵師です
    みたいに言ってる人はそろそろ卒業すればいいのに

  378. AI絵師さんたちは原作に寄生して金を稼ぐ原作割れ中に正義の鉄槌を下してるんだよなあ

  379. >>382
    この一年見ててもいかに特定の絵師に絵柄を偏らせられるかって方向でしか進化してないからむしろ絵師依存は高まってんだが

  380. >>389
    AI絵師の興味がそっちにあるだけだぞ
    Lora無しでも特定の絵師に絵柄を偏らせられる性能は新しい絵柄を作ることにも利用できる

  381. >>390
    AIの進化は盗作ツールとしての進化でしかない
    ちゃんとロックを掛けてるアドビ、マイクロソフトらと無法地帯のSD系とのモラルの差が大きくなっていくだけ

  382. >>391
    >AIの進化は盗作ツールとしての進化でしかない
    ちょっと意味が分からない
    FireflyもDall-EもAIだろう?
    そこは「SDの進化は〜」でないと話が繋がらなくね?

  383. >>367
    絵柄割れが前提やぞ
    割れと絵柄割れは別もんや
    絵柄割れってアホ言葉使ってるから指摘されとるんや

  384. 今後は自分で絵を描いて
    それをAIで上手く活用できる人が最強なんだろうな

  385. 無産AIゴキブリ割れ厨盗人反社おじさんたち必死すなあ

  386. 絵師さんがAI様に勝てるわけなかったんや

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