『SPY×FAMILY』視聴者「ヨルは快楽殺人鬼なので幸せになるべきじゃない」
いや、ギャグ漫画なんだし別にいいじゃん?
『SPY×FAMILY』視聴者「ヨルは快楽殺人鬼なので幸せになるべきじゃない」“殺人”をめぐって物議…
『少年ジャンプ+』で連載中の人気スパイコメディー漫画『SPY×FAMILY』。現在放送中のTVアニメも大きな注目を集めているが、ヒロインのヨル・フォージャーが背負う“罪”をめぐって、ネット上で激しい議論が交わされているという。
いともたやすく行われる「殺人」の是非ヨルは普段、市役所の地味な事務員として働いているが、その裏の顔は「いばら姫」の二つ名をもつ殺し屋だ。作中では「ガーデン」という組織の指令を受け、ターゲットを次々と始末していく。
主人公であるロイド・フォージャーの妻役を務めることになったのも、殺し屋としての素性をカバーすることが目的だった。
物議を醸しているのが、ヨルが現在進行形で殺し屋家業を続けている点。ロイドやアーニャと偽装家族になってからも、これまで通り殺人を続けており、それを後悔するようなシーンも見られない。
また、自身は平然と人を殺しながら、娘役のアーニャに対しては道徳的に振る舞っていることを問題視する人も。
ヨルの殺人に否定的な人々からは、《ほのぼの家族愛的な話が多いやん じゃあお前の殺しはどうなんねんっていう不快感だわ》《倫理観おかしいよ、この漫画》《欠片も罪悪感なさそうなのが色々言われる原因なんじゃないの》《殺人鬼は孤独にしてろよって思うわ》といった声が上がっている。
フィクションでの罪の扱いそもそもフィクションにおける罪の扱いは難しく、争点になることがしばしば。たとえば、漫画『ニセコイ』は主人公・一条楽が家業である「ヤクザ」を継ぐエンディングによって、物議を醸したことがある。
楽はその仕事について、「大した悪さ」をしていない、街に悪者が入ってくるのを防いでいたと発言。
こうした“美化”に無理がありすぎるとして、ツッコミが殺到してしまった。
また、この議論は同じくジャンプ漫画の『NARUTO -ナルト-』にも当てはまる。作中には、大蛇丸という非人道的な犯罪者が登場。拉致した人間で人体実験を繰り返し、「不老不死」のために他人の肉体を乗っ取るなど、悪行を行っていたが、最終的にはごく平穏に暮らすことになっている。まるで罪が許されたような扱いに、違和感を覚えた読者も多いはずだ。
「SPY×FAMILY」ではギャグのように殺人シーンが描かれているものの、実際には重いテーマであることは確か。今後、作中でこの問題に向き合う展開がやってくる可能性も大いにあるだろう。
あるいは問題意識を突き詰めれば、2018年にパルムドールを受賞した映画『万引き家族』のように、テーマ性の深い作品が生まれるかもしれない。“偽りの家族”の行く末を注視していこう。
現実と漫画の区別もつかんのか?
しかもギャグ漫画やぞ?
殺し屋w って笑うとこやぞ
そらそうよ
暗殺者だけどターゲットの死亡を明言してないからセーフ
ロイドは大義のためやけど
ヨルは殺しを気にも留めんカスやからなあ
悟空定期
怪力の峰不二子程度の悪にしとけば良かったな
必殺仕事人みたいならええけど
明らかに人殺し楽しんでたり
平気で罪もないレストランの客と店員全員殺そうとしたりするのがあかんわ
まぁヨルは作中で死ぬべきだよな
ロイドが自分の役割を理解して仕事してる分ヨルの盲目さがね…
生き死にの価値を現実とは微妙にずらしたドラゴンボールはうまくやったよな
殺した数やったらロイドのほうが多そう
>>24
アニメの客船の話の1日だけでロイドの生涯殺人数超えてるやろ
殺し屋って設定がやりすぎやったんや
仕置人レベルにしときゃよかったのに
実際何かの映画みたいにどっちもスパイで良かったよな
殺し屋はちょっと浮きすぎてるわ
つまんねー事考えて漫画読んでる奴いるんやな
ロイドは殺しは最終手段だからまだわかる
ヨルはまず殺しじゃん
しかもターゲット殺すために周りの人間も巻き込んで殺す
いかんてしょ
>>33
しかも別に本人はターゲットの善悪ちゃんと確認してないし
なんなら秘密知られそうになったら平気で民間人虐殺しようとするし
分かる
ヒロアカのトガみたいにやりたい放題やった悪人が最期に報われた感じになるの嫌い
最終的にヨルをどうするかなんて部分を描かないといけないって頃には
もう誰もスパイファミリーのこと気にしてないくらい注目度落ちてるやろうからどんなオチでもええやろ
逆にオチが大注目されるくらい人気残ってるうちはこの手の漫画は絶対連載辞めない
ファブルも幸せになってるけどあんま言われんな
心が読めるアーニャの側にいてほしくないんよ
ベジータも快楽殺人者やけどメッチャ許されとるよな
何が違うんや
>>55
ベジータは地獄行ってお仕置きされたからOKちゃう
ヨルさんもエロい拷問されたらOKや
言うて仕事やしええやろ
プライベートでもちょいちょい殺そうとするのはアカンけど
思えばターゲットだけでなくボディーガードレベルも殺しまくっとるか
(´・ω・`)実際スパイファミリーの最終回はどうなるんだろうな
(´・ω・`)本当に家族ENDになるのか、バラバラになるのか・・・作者はキャラに愛着ないらしいからなぁ
-
-
ヨル浮いてるよな
スパイそんなに好きになれない理由の一つだわ -
ウシジマくんと一緒や
最後は浮浪者にでも殺されるべき
それでこそバランスがとれる -
漫画にそんなにマジになっちゃってどうすんの?
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世界観や時代等々全部自分の知識の世界に当てはめるのがナンセンス
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ロイドも殺してる定期
-
キルミーベイベーのソーニャはどうすんじゃい
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あれは誰かを社会的にでも殺人したーいって気持ちを抱いてる人へのアバターだからね
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沙都子とかいう無差別殺人鬼も罪を償うべきだよなぁ
-
スパイファミリーをファミリー向けのクレヨンしんちゃんポジションに据えようとしてるマヌケには理解しておいてもらいたい事だな
そのうち作品を利用したい側の意向で全く殺しをしない殺し屋になってしまいそうだ -
>>1
コケるの期待してたら普通にヒットされて大損なんじゃない? -
ロイドも過去編で死体の山に座ってるぐらい殺してるからな
-
快楽じゃなく義務殺人だな
まあ褒められたもんじゃないが -
環境のせいとはいえ法から逸脱した人生を歩んだことがある人間に幸せを享受する資格は無いって言いたいのかな?
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くだらん議論だな
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国のために殺しをやってるのはロイドと同じじゃん
戦争で戦って帰ってきた人たちは普通に生活しちゃいかんのか -
らんまとエチしてる時にお湯かけたらどうなるんだろう?と考えながら読んでそう
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ヨルの殺し屋と弟の秘密警察の設定逆の方が良かったよなぁ…
-
ま
い
じ
つ -
やらかんは幸せになっていいんか?
-
ベジータというか、あの世界はドラゴンボールあれば生き返れるから悪役の所業がどうでもよく思えてしまう
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万引き家族をテーマ性が深いとか言っちゃってる時点でお察し。
あれは深いんじゃなくて不快な要素で客をつってるんだよ -
仕事だろ?善悪考えるようじゃ勤まらんのだろ
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やほらわ、、朝キ あき代 市GI 転落シ 事けん創か けいSAツ kou明 kaんヨ 担とう 検じ、 支ブ長 かん与 そうka だった
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戦争真っ最中な世界観なのに甘っちょろいこと言ってるバカがいる
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街を守る良い殺し屋なんだろ
-
逆張りチェー牛が捗るな
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仕事人みたいなもんだから別にいいだろ
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>>16
この記事内で1番頭悪そう -
こういう奴らって必殺仕事人にも突っかかるんだろうか
-
漫画に何いってんだこいつら
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>>18
それだとヨルさん絶対ハニトラ要員じゃん -
アーニャ血を見るのが好き
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作った人ソコまで深く考えて無いと思うよ
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進撃の巨人最終回、MALスコア9.04キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
フリーレンMALスコアが8.93から9.01に爆上がりキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
大覇権キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! -
人殺しがなんで幸せになったらいけないんだよw
-
>>30
当たり前定期 -
>>29
反論もせず自分の意見も言えず、誹謗しかできないお前が一番頭悪いぞ -
ヤクザよりもっとやばい半グレが幅を利かせてる今、ヤクザは一定のストッパーになってるんだと思うようになった
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退役軍人全否定やん
-
フィクションに現実の倫理観持ち込む人ってつまらない人だなあと感じるわ
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キルミーベイビーにも文句言ってんだろうか
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コブラだって冴羽獠だって面白おかしく殺しまくってるじゃん
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最近の漫画は殺人しまくった奴は報い受ける傾向にあるし、これにキレてるの昔の漫画見てたおじおばだろ
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. く 幸 ヤ 7 ,.ィ彡 ⌒ヾヽ
れ せ マ / / f^⌒ミ、 \
| に カ / 》リ,,_ ,,.=、_ミミ;,
| な | / ,彡f_・ッ丶'゚ン^| 》
| っ | > ヾハ ム,.- 〃! {
| て ン > :jゝ-=~/从
| ! ! ! ! >. _,..-/ |ヾー'// ヽ- .._
っ \ r''´ > マ,Yア / _| \
! ! ! ! r‐一 >、ゝ | | |_フ / ゝ /⌒) -
悪事を働いてる人間を陰に隠れて仕留めるだから男キャラだったらカッケェ~!て人気になってるやつ
-
>>39
なってるわけねーだろ -
ホームコメディに何マジになってんやろ
そんなこと言ったらドラゴンボールの悟空だって地球人全員殺した虐殺者やんww -
>>36
そりゃダメでしょ -
脚本の人そこまで考えてないと思うよの典型
ロイドだって殺人についてヨルと同じくらい大して苦悩しとらんわ -
>>48
ドラゴンボール読んだことなさそう -
>>40
軍人は国のためにやってるけど
この女は快楽殺人のサイコパスだから全然違うよ -
>>46
デスノにギアスみたいなもんか
確かに男キャラなら素直にカッコよく見えたかも -
>>44
昔の漫画こそ快楽殺人者多くない?
ケンシロウとかもろにそうだろ -
>>47
いや、なってたやろ
所詮悪なんて無くならんのだからある程度コントロールしやすいヤクザの方がマシ -
>>44
スパイって報い受けてる描写あんの? -
>>40
生きるためにやむなくやった人間と同じにしてどうすんの -
>>39
これはネタでもなく実際そうなんだよ
所謂ヤクザ勢力が弱くなったことで半グレが出てきた
警察ですら認めてるからな -
>>52
ヨルも国のためにやってるが?
いつ私欲で人を殺したんだよ -
>>23
仕事なら犯罪してええとかお前病院かかった方がいいぞ -
ヨルが人殺して苦悩や葛藤してるシーンとかあればなぁ
明らかに喜んで楽しんでる描写しかないもんね -
ベジータは俺は許してねえぞ
天津飯が良く許せるなみたいなこと言ってたが天津飯が正しいわ
まあ、あいつも元殺し屋だがw -
>>54
ケンシロウは他人を救助する/救助しないの基準がちょっぴり謎なだけで、快楽殺人者ではないんだよなぁ -
>>60
徴兵された人は全員犯罪者なのか?
馬鹿かこいつ -
>>58
街を守るいいヤクザとか信じてそう -
>>54
それ大昔のやつじゃん
俺が言ってるのはワンピとかナルトとかブリーチ時代の話 -
漫画やアニメに
リアリティを求める「発達障害者おじさん」って多いよね -
>>59
国のためと言うのは建前でしかない
実際補欠合格するために罪のない人間殺そうとしてた
ヨルはただの快楽殺人の異常者 -
>>20
幸せになれると思うか? -
>>64
徴兵された人と仕事選ぶことが可能な人間を同列と思ってるとかマジ? -
>>61
それやな
ロイドはある程度自分が悪として自覚してるし
その上で必要悪と考えてるが -
ガチの快楽殺人鬼ならむしろ好かれてたと思うが
半端に家族思い描写してたり生まれのせいと言い訳してるから引っかかってる -
>>68
快楽殺人の意味調べてこい -
>>68
補欠合格のための殺人なら快楽じゃないじゃん
実行してないし
勝手に設定作らないでくれる? -
「快楽殺人者ってそんな…。私、人を した時にイってません!」派
「命を刈り取った瞬間に得られる快感。これは何事にも代えられません」派
イッったな。またイッたー!今のは気持ち良いはずとコメント流れてしまう -
>>65
実際ヤクザはそう振舞ってるからな
ハロウィンでお菓子配ったり
多分半グレとの違いはそこ -
ヨルもだけどロイドはどうなん?
まだアニメ化されてない部分のエピソードでロイドの過去編があるけど
まだ年端も行かない少年なのに軍に志願して一兵士として勇敢に戦っていて、
その一方で末端の人間同士が戦っても平和にはならない無力さに悩むシーンがある。
それをズバッと指摘するのは敵国の脱走兵だったフランキーだが、それは置いといて
とにかくロイドのほうは人を殺すことについて考えたり悩んだりしてるんだよな。
そのロイドが、ギャグのノリで殺人できるヨルと結ばれて幸せになれるのかな。 -
殺しやってる時明らかに楽しんでるよな
-
フィクションにそこまで本気で向き合えてスゴイわ
-
>>70
誰かがやる仕事ってことに変わりないが
戦争してるんだぞ
平和ボケも大概にしろ -
>>1
やらハゲに好きなもんなんてあんの? -
-
>>77
何でヨルの設定だけあんなんなんだろうな? -
>>61
ヨルが殺人を楽しんでる描写なんて一つもないぞ、悪を掃除するのが好きなだけ
あくまで全部仕事として飄々とこなしてる -
普通人殺したら罪の意識に押しつぶされて病気になるくらいに悩むもんだよ
実際退役軍人の自殺者は多いからね
ヨルはそんな事まったく気にしないで普通に家族ごっこしてる。 これをサイコパスと言わず何と言うのか -
>>80
でもヨルさんがやる必要性ないよね?強制力あるかないかの違いもわからんとか病院か学校行くことにした方がいいよ -
中東の少年兵じゃん
店長にグルーミングされて殺人マシーンにされてんだから -
まいじつwwwwwwwwwwwwww
-
>>76
すまん お前は本物のアホや -
>>74
補欠合格のために殺そうとしてる時点で十分ヤバいわ -
-
>>84
いや、明らかにウッキウキで殺してるだろう
お前は「楽しんでいます」とかテロップ入らんと分からんのか? -
>>76
ハロウィンのお菓子配りとかまだやってんのか? -
自分が幸せになるためら、他人をぶち殺してもいいって、タフで学ばなかったか?
-
言うほどギャグに見えないからじゃねえの アンパンマンとかみたいに吹っ飛んで消えるくらいのギャグアニメなら気にならんけど
-
別にヨル本人も幸せになりたいとか思ってないから余計なお世話やで
いつ殺されてもいい覚悟で仕事してる -
ロイドも最終的にはダミアンの父を殺すためにスパイしてるし
それが成功したらそれ以上に死んだり不幸になる人もいるわけだし -
>>89
謝んなくてもいいよ
でも、お前がそこまで謝るなら俺は寛大な心で許すよ -
>>91
敵ならそうだけどヨルって主人公の一人じゃねえの -
-
>>67
リアリティっつーか単純に道徳的な感覚よね -
>>86
論点ずらさんでくれる?
戦争中の殺人が犯罪とか言ってる平和ボケガイジのお前に説教してるだけなんだからw -
>>85
いやサイコパスだよ?今まで何見てたん?w
悪事働いた奴を排除するのは当然のことだから殺してるだけ
あたおかだけど本人の中では正義なんだよ -
サカモトデイズの坂本一家全員最後死ぬのが正解って事?後味悪すぎやろ
-
アーニャの大好きなママ殺したのはヨルさん
シリアス展開あくしろ -
アーニャのリアクション芸が全ての作品だから、ヨルが何やっていようが気にならんし目に入らないな
ロイドはシナリオの軸になる事が多いから説明台詞はちゃんと聞いてるけど -
>>93
一応何年か前に禁止になったらしい -
>>102
ガガガガガイwwwwww -
>>97
いや黄昏さんの最終目標はデズモンドとの交渉だけど… -
>>76
ハマスみたいなもんやな -
>>98
やさc -
こいつら前期でも同じ話してなかったか?
原作読者がとっくの昔にやった話をいつまでもグダグダと… -
どうでもいい。
幸せになるのも不幸になりたいかも、
自分で決めるものだ。他人が決めることではない。 -
>>108
あーあ、壊れちゃった
平和な世の中と戦時中の常識が違うこともわからない可哀想な脳みそだったね -
>>100
それってオタクに限らず人間全員じゃね -
サイコパスだから最初から共感出来るように作ってないわな
サイコパス殺人鬼でもクロロに童磨とかはカッコいいと思えるけど -
ヨルがアーニャのクラスメートの家族を殺すとかやれば?w
-
>>98
草
何で上から目線やねん -
>>114
外に出ることないからこういうモンスターが生まれてしまったんやね...w -
ファミリーアニメ面してるのがさらに笑えるよねこれ
不道徳極まりない描写だらけなのに -
ギャグアニメにマジレスとか恥ずかしくないのかな?
-
>>48
「※これはホームドラマです」「※これはフィクションです」と注意書きを付ければ
おもしろおかしく殺人をする漫画を描いてもいいの?
子供に聞かれたら何て答えるか考えたことがある? -
>>100
いい子ちゃん嫌いはまんさんの方なんだよなあ -
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>>123
でもいい子ちゃんはまんさんの方じゃねえか?
男士ーちゃんと掃除やりなさいよー
ちっ、うるせーな、いい子ぶりやがって
みたいな -
相変わらずまいじつはネットのドブ川からさらってきたようなレスを組み立てて書いたような記事ばかりだな
-
刃物で殺してるってのも残虐性を増長させてる要因だよな
実際は銃で殺すのとでは距離感や感触が段違いで抵抗が生まれるのが普通だし -
>>126
星滅ぼされて自分も二回死んだし報いは受けてるだろ -
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>>126
ベジータは自分も死んだり地球救ったり死んだ人を生き返したりしてるやん
ヨルさんしてんの? -
>>126
ベジータは改心したしな
ヨルも改心すれば許される -
ヨルって関係ない人も殺してたのかよ、報い受けろ
-
>>135
別にベジータのせいで惑星消滅したわけじゃないし
何回死のうが奪った命に足りないと思うが? -
>>129
間違った行いをして罰を受けない人間見て面白いと思うか?
この作品見てそれが気にならないようなフォローされてるわけでもないからそんなもんじゃね -
日本人が幼稚すぎて辛い
-
快楽殺人鬼ではなくね?
-
>>135
ベジータに殺された人間てちゃんと復活したんかね?
ナメック星人とか描写無かった記憶があるが
あと、多分地球に来る前に殺した連中はスルーされてるよな -
>>126
ヨルって家族守って死んだりすんの?
出来なきゃベジータ以下な -
>>137
つまりヨルさんはマフィアの嫁と赤子を守ったから許されるんだな -
進撃のメインキャラ定期
-
-
>>144
ベジータは結局誤った行動だったと認めて行動してるから全然ちゃうやろ それがあればヨルさんも叩かれないんじゃね -
>>117
それどころか、今後ヨルがアーニャの両親を殺した真犯人って話になるそうだぞ
嫌いとかイラネとか邪魔とか言われてきたヨルの存在が重要な本当の理由はこれだったんだな -
>>141
殺してるの悪人だし
悪人がギャグみたいに殺されるのって笑えるじゃん
しょせんフィクションだし -
>>146
良い行いをしたら全て相殺されるなんて話はしてないんだけど文盲なの? -
エレンよりは殺してないからセーフやろ
-
ジャンプラの中堅漫画の頃ならともかく、アニメは令和のまる子とかなんとか
そういうイメージになっちゃってるから
実際ヨルの殺し屋設定はなんとかしないといけないとこではあると思う -
まいじつソースの知恵遅れwww
-
>>151
悪人にも悲しき過去があるかもしれんだろ!!! -
>>151
悪人なら殺しても私刑していいなんて法律どこの国にもないぞ まずその誤った常識直した方がいい -
韓国ドラマでも人殺しは報い受けるぞ
日本の創作レベルが幼稚すぎるだろ -
ライト君もアウトだったしキッカリ報いを受けるでしょ
ギャグ補正を受けるかもしれんが -
まあ母性に目覚めながら死ぬのが美しいよ
-
>>141
面白いと思う人も当然いるだろうし、俺も抵抗はないな
俺はこの作品アーニャぐらいしか価値ないと思ってるからヨルにそこまで興味がないし、見てる人全員がお前と同じ価値基準ではないでしょ
その上で、どうしても合わないなら君が去ればいいだけでは? -
-
アーニャが可愛ければ他の事なんてどうでもいいんだよ
バーーーーカwww -
アニメ2期はまだ見てないけど今期は船のとこでしょ
一応そこで私は何のためにまだ殺し屋やってるんだってヨルの葛藤はでてくるはず
ただ殺人行為自体への忌避感は抱いてないし、幼い頃から殺し屋組織にいて価値観狂ってるキャラではある -
まいじつで騒げるアホがこれだけいると
-
シリアルキラーだったのかよ
-
必殺仕事人とか子連れ狼みたいなもんやろ
見たことないけど
結局女だから叩かれてるだけ -
>>161
? 別に「殺人描写をあらためないなら見ないもん!」なんて言ってないんだけどどこ読んだの? -
>>158
昔復讐物の韓国ドラマ見てたけど
最終回で雑に自殺したり事故で死にまくるの草だったわ -
>>168
? 面白いと思わないなら観なきゃいいのでは?
という質問をしているんですけどコミュニケーションとれますか? -
>>167
仕事人は一応悪人しか殺さんしたまに返り討ちにされる
子連れはあんまりよく知らんが確か狙われて止むなくだったはず
どっちかと言うとシティーハンターの方が近いんやない -
>>81
ブログのアクセス数と金と女は好き -
「現実と漫画の区別」これ言う人いるんだけど
この段階ではまだ凡人なんだよな
正解は「自分の価値観が全てだとは思わない方がいい」なんだよ
仮に正義のための殺人を是とする社会があるなら
その社会で生きる人間が殺し屋をやることは別に悪いことじゃないしな -
国のために働いてるだけだろ
そもそも人を殺したら死ななきゃいけないっていう発想が衰退国家の平和ボケ的発想なのよ -
>>141
悪が裁かれない創作物ってシリアス/ギャグ問わず色々あるじゃん -
>>162
それ
まさに上で出てるfgoのアヴァロンルフェの各キャラに対するキモオタ共の反応がまさしくそのまんま分かりやすい例だわ
ネット見てても思うが、キモオタ弱者オタクはまーじで価値観ブレブレで歪んでるのに、自分が絶対正しいと思ってるからやばい
歪んだ正義感で罪のない人をネットリンチするのが大好きだしなXユーザーとか -
>>170
???面白くないから見ないとかなんも書いてないんですけど....本当に文章読んでレスしてる? -
>>175
ギャグなら悪行自体ギャグで描かれるから気にならないけどこのアニメそういうタイプなの? -
>>177
だから愚痴愚痴文句言うぐらいなら観なきゃいいんじゃね、という質問をしているんですけどご理解頂けてないようだね
あとついでに聞くけど、君が「間違った行いをして罰を受けない人間見て面白いと思うか?」という問いに対して俺は「面白いと思う人も当然いるだろう」と答えたよね
その点についてもちゃんと答えてもらえるかな。本当に文章読んでレスしているならさ -
この漫画はフィクションです、つまり架空のお話です。
-
>>178
この作品がギャグかどうかなんて>>175は一言も言ってないじゃん
君ちゃんと文章読んでる? -
>>175
ヨルって悪役なんか?
主人公側のダークヒーローは報い受けて死ぬパターン多いが(月にルルーシュにエレンなど) -
殺し屋=快楽殺人鬼ではないぞ
-
>>179
こういうとこ気になるよね って言ってるだけで見ないとは全く書いてないんだけど
俺のレスちゃんと読んでからレスしてもらえる?疲れるから -
>>181
え、じゃあなんでギャグの話したの? -
>>184
なるほな
じゃあそれはもういいから、君が「間違った行いをして罰を受けない人間見て面白いと思うか?」という問いに対して俺が「面白いと思う人も当然いるだろう」と答えた事について無視せず答えてくれよ
ちゃんと読んでるだろ? -
>>148
女キャラはそうなんじゃね知らんけど
男キャラは五条に爆豪のような屑の方が人気だよな -
>>185
え?
「シリアス/ギャグ問わず色々ある」という話がどうして「ギャグの話」にすりかわってんの????? -
>>176
自演してて草
バレバレだぞ♪ -
>>186
脊髄反射で嫌なら見るな!としか言わないからそうなる 今度からちゃんと文章よく読んでから人に話しかけた方がいいよ -
>>157
法律の話なんてしてないし
感情論なら青葉はみんな死刑にしろって言ってるが? -
ファブルの佐藤兄ですらまっとうに生きて嫁さん貰ってるというのに
お前らときたら・・・ -
>>188
いや、ギャグもシリアスもあるからなんなの? -
>>185
ジャンル問わず色々な作品にあるという話からそこに飛躍するのはさすがに無理があるぞ -
まあ、子供を育つ資格はないと思うがな
-
GTA5のトレバーも前作主人公殺めてるのに割と好意的に受け止められてるよね
-
>>191
法律が何故あるのかもわかってなさそう -
>>193
なんなの?じゃねえだろ
どうして「ギャグの話」にすりかわったのか聞いてるんだよ -
まだこのネタ擦ってるんか
まいじつもっとマシなネタ無いんかい -
>>198
すり替えたの俺じゃないけど -
>>190
結局答えてなくて草
レス読んでないブーメランお上手ですね -
>>197
フィクションに法律厳守を求めるって生きづらそうw -
幸せになるべきじゃない意見には超同意
仕事でも人大勢平気で殺しておいてハッピーエンド迎えられたらイラッとする
ちゃんと死亡エンドで罪を償えって思う
ゴールデンカムイの杉元も人大勢殺してるくせにアシリパと幸せに暮らしましたエンドで納得できなかった -
ところでロイドのスパイ組織とヨルの殺し屋組織って敵対の関係なんだっけ
なぜかそこは見てても頭に入ってこない -
>>202
作品の中にも秩序ってものがあってそういうのしっかり守ってないと世界観が狂うから当たり前 -
>>200
脊髄反射で噛みついておいて僕ちゃんやってません宣言で逃亡とかダサすぎて笑うw -
殺し屋が裁かれない作品なんてアニメだけでなく映画でもゲームでもあるだろ?
-
殺し屋言うても、国にとっての悪を殺してるからセーフ
店長も優しそうだからセーフ -
>>201
だってお前「そういう人もいるだろう」って自分の中で完結してるじゃん それについて俺がなんの話するの? -
ブラピとアンジェリーナジョリーの映画も殺し屋カップルじゃなかったっけ?
あいつら離婚したからええんか -
>>209
まだ噛みついているんだ
絶対に負けを認められない人? -
>>206
お前の中でなんか楽しそうでなにより 噛みついてもないのに勝手にシャドウボクシング楽しそう -
ヨルは男なら絶対もっと人気出たわ
ロイドとの腐人気も出ただろうし性別ミスってんだよ -
ヨルについてそんな深く洞察する作品だっけ、これ
-
>>211
最早お前が何言いたいかわからん 最後にレスした方が勝ちとか思ってるならもうやめていい? -
俺もガイジの>>212に噛みついてもらえたわ
やったぜ -
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>>215
それ書いたの俺じゃないけど。君は誰と戦ってるの? -
殺人楽しんでる場面なんてあったっけ?
違うアニメ見てるんじゃないの? -
-
嫌なら見なければ?
変なところ気にして余裕のない馬鹿どもだね -
人を殺した人間は幸せになるべきじゃないと言ったら職業軍人とか家族持てないやん
-
-
ヨル好きな人には悪いが3人のなかで一番影薄いから気にした事もないな
-
-
まあ遠藤には扱い切れんテーマなのは間違いない
-
互いに標的になるけど、協力して相手の組織潰すんでしょ
そして本当の家族になって終わり -
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>>219
最新話でもユーリがもう自分の手を借りずに生活しているのを知ってだったら自分が人殺しで金を得る必要はないのではと思ってるのにね
ヨルが人殺ししてきたのは生計を立てるためそれだけのためなのに楽しんできた快楽殺人者だという人は何か別の漫画読んでるとしか思えないわ -
漫画やアニメに
リアリティを求める「発達障害者おじさん」って多いよね
だから障害者向けに「このお話はフィクションです」って書いてあるんだけどね -
>>204
わかりやすくいうとロイドの組織は左寄り
ヨルの組織は右寄り
正面切っての敵対関係ではないが思想的には相容れない関係 -
ゴルゴ13みたいに仕事で殺してるだけだろ
いちいち命だの何だの気に病むヤツは暗殺者に向いてないからな -
この作品の根本的違和感でもあるのは事実
ヨルさんよりヨルさんが平然と人を殺す人間なのを知ってて
そのことに何も感じないアーニャのほうがある意味怖いんよ -
007は敵ぶち殺しまくった後に女抱くけどそれはええんや?
-
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>>234
まあそこはアーニャは幼いから倫理観に欠けてる部分があるし
まともな分別ある人ならココロ読んだ時点で誰かに密告するわな -
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そもそもアニメのキャラに倫理観求める人はそんなに清く正しく生きてるんだろうか
俺は犯罪なんぞしないし正しく生きてるぞ!と言っても知らず知らずのうちに人に不快感与えるかもしれないのに -
コナンの蘭だって「暴力ヒロインw 過剰防衛w」とネタにされてるのに、ヨルなんかあれ以上の戦闘力で殺人してるわけだからな
よくこれで国民的アニメに仕立てようとしたもんだわ -
>>240
年寄りは定型句でしか返せないんだ可哀想だよな -
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日本人のケガレ思想だろ
動物解体業や処刑執行人ですらえぐい差別されてきたんだし
けどスパファの舞台はヨーロッパだからお門違いなんよ
これもSDGsな -
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>>249
お前が食ってる肉は誰が捌いたと思ってるんだって話だよな
世の中には汚れ仕事をしてる人がいるからうまく回ってるのにね -
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>>232
全然違くね
ロイドの組織はお隣の国から出張してるスパイ組織
ヨルの組織は国の敵認定されたやつを消す殺し屋組織
だったような
猫捕まえる回でヨルの組織にモジャモジャの情報屋仲間が消されてるぽい的な会話もあったな -
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>>251
必要悪の解体業者と快楽殺人鬼って全然違うのに何いってんだこいつ -
キャラクターの性質というか、なぁ
自分で善悪の判断してないじゃんね
上役が「あいつは悪人です」というのを鵜呑みにして、思考停止のまま他人をぶっ殺してんだもんな
ギャグでしょ……とは言うけども、ギャグの部分は殺人者であることを偽装家族にバレないようあたふたするところであって、名前も知らんような人間の心臓に金物ねじり込むところではないのでは -
>>256
お爺ちゃん? -
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>>261
解体業者を必要悪と称する時点で差別意識持ってるよ君 -
>>248
スパイの絵師人気って何の話やねん
呪術とかブルロの方が強いで -
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>>261
は?国の指示なら警官と一緒だろ。ぉめーマッポ差別すんのかよ -
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>>265
職業によって多少の差別意識あるのなんて当然だろ
コンビニに物流業にゴミ収集だって必要な職業でも底辺呼ばわりされてんだよ -
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シティハンターや、るろ剣の主人公も過去に手を血で染めてるけど、ヨルさんと違って嫌悪感ないのは家庭で子を育ててるか否かと思ったけど、最新の剣心は子供いるんだっけか
じゃあ、母性の象徴である母親が暗殺業やってんのがダメって感じかね -
草とかもう誰も使ってねーよ
TikTokではみんなクカ -
散々幸せの日常やっといて、ある日いきなりそれをぶっ壊すパターンだろ
作者の作品・キャラに対する思い入れ見てたら容易に想像つくわ -
>>266
因みにオフの同人人気だと令和なのにスラダンが現在圧倒的に強い -
実は全部夢オチならぬ漫画でしたってオチなんだろ
-
>>276
というかヨルって強すぎて全然痛い目見てないからな -
アニメ組だけど快楽殺人者なの?本当ならまあこういわれてもなんとなくわかるけどアニメだと無関係なやつ殺してるシーンなくないか
俺が忘れてるだけなのかこれからなのか改変されてるのか知らんけど -
合わない感じがしたから
1期の2話で見るの止めたわ -
ベジータが結婚してセックスして子供まで作ってパパになるとか
ムチャクチャだよな -
現代日本でいうなら死刑執行のスイッチ押す人みたいなもんかな
その人が普段ニコニコ幸せにしてたら叩かれるんだろうな
きっと
くらーい顔で365日自責の念持って暮らさないといけない
面倒臭い国
自分ではやりたくないくせに -
-
ヨルさんはただ人殺しなだけじゃなくて
自分の意思がほとんど無く上役の言うこと鵜呑みにして殺しをやるのが
殺人マシーン感マシマシでやばいんよ -
-
一応これファミリー向けアニメで小さい子供に人気なんでしょ?それなら悪人だとしても人殺しはいいのか?そもそもほんとに悪人なのか?みたいな葛藤や苦悩を描かないと子供の教育にもよくない。こういうアニメのせいでZ世代みたいなバケモンがどんどん産まれてしまうのよ。
-
>>286
鬼滅以外全部呪術以下な
売上も映画の興行収入もイラストもキャラ人気(主に五条)の全てが証明してる -
>>287
生計立てるためにマシーンとして仕事するのってそんなにダメか
この仕事にやりがいを生きがい感じてますなんて綺麗事いうよりよほど人間っぽいと思うけど -
>>289
Z世代はルフィの子分だからw -
-
>>289
良くないと思うなら見せなきゃ良いじゃん
あああのアニメねうちでは子供に見せてないんだよで終わる話 -
-
すべての作品に言えるけど、真面目に見るアニメかどうか考えろ
バカだと思われるぞ
バカなんだろうけどさ -
-
-
-
鬼滅が大ヒットした理由は勧善懲悪だけど
タンジェロは敵にも同情して優しかった
スパイがイマイチ人気出ないのはこういうところよ -
結局の所バカ女共には現実と空想の区別がつけられないから
悪影響を与える!とか子供をだしにしてギャーギャー喚いてきてたのね -
-
-
>>301
いや文句言ってるの弱男のジジイだろ -
>>282
幼い頃から両親いなくて弟と暮らすために人殺しの仕事を平気でやってる
生活のための殺しを仕事にしてるため命を奪う事についての葛藤が一切ないサイコパスキャラ
一般の常識と離れているキャラが疑似家族の影響で一般人としての常識を持つっていうのがスパイファミリーの醍醐味であって連載伸ばすためにヨル側の変化殆ど起こらないから視聴者目線でずっと成長も変化もしないヨルにヘイトが溜まってる感じ -
>>296
反論出来てなくて草 -
>>300
完全な同情の余地がない悪を描くのって実は難しいんだわ
敵にも悲しい過去があって云々とかいうのは実は作劇的には楽になれる展開 -
>>172
祖国の朝鮮だか中国も大好きだぞ
国に捨てられて今の現状だろうに -
>>300
単に男メインかそうじゃないかってだけ
女キャラが人気なのって大衆受けしないんだよ
ジャンプ3強のドラゴンボール、ワンピ、鬼滅は全て男キャラが人気だろ -
>>305
成長も変化もしてないっていう人は本当にスパイ読んだり見たりしているんだろうか
最新放送分でもこの仕事続ける意味はって葛藤してるのに -
淡々と仕事こなしてるだけで快楽は得てないだろ
-
>>305
むしろ作中で1番変化してるのがヨルじゃね -
過去形ならまだ解るけど、現在進行形で人を殺しているしな
しかも子供の時からだから、正しいと思ってて上からの指示に疑問もないし
ヨルもロイドも組織や上の命令でアーニャを殺せ言われて遂行出来るかで
幸せになっていいかわかるかな
弟の方は職が職だけに、姉が殺し屋殺人鬼とバレたら相当叩かれて辞職して精神病むよな
まあ姉が好きだから責めることも自殺もしないだろうけど 心読んでいるアーニャにバレている時点で教育もクソもないし ダミアンの父親を殺す為だけの家族ごっこもどうかと思うし -
>>307
そうやって素人のくせにテキトーなこといって知ったかぶるの恥かしいと自覚したほうがいいよ君 -
根本的なことなんだが作品の方を変えようとしないで
子供に見せなきゃ良いだけの話じゃねぇの?
親の判断で駄目だと思うならシャットアウトしたらいい -
>>311
なんか殺してるとき興奮して気持ちよさそうにしてるけど
美術館行ってもギロチンに夢中だし絶対快楽殺人の要素もある -
>>315
その通りなんだわ
あ、これ子供の情操に良くないなあと判断したら見させるのをやめさせれば済む話
子供をテレビやPCやスマホから流れる情報に預けっぱなしにしておいてこんな教育に悪いもの流さないでください!ってのは育児放棄以外の何物でもない -
漫画さえ読めなくなってるんだなぁって
ものさしの当て方が下手すぎるんだわ -
最後にヨルが死んで終わるか
ロイドと子作り成功した後に今まで殺してきたやつの遺族に自分の子供を殺されるとか
そういう展開がお好みかな?
まぁ俺はそういう展開嫌いじゃないけど
別に偽物家族で殺し屋でも幸せになっちゃいけないこともないだろ -
>>319
アーニャの両親殺したのがヨルだったが最高かな
その時の絶望した顔が見たい -
戦争扱ってる漫画で人が死ぬのを叩いてるようなもんだぞ
-
大蛇丸は不死身に近いのと有能だから始末に悪い
まあ本体はイタチに封印されて今の大蛇丸はクローンみたいなもんなんだけど -
今のところ自国の裏切り者やその護衛をヤってるだけで
快楽表現とかはないんだけどね -
>>323
それをギロチン見ててうっとりしてたからあいつは快楽殺人者だ!という結論ありきなんだ
そういう結論ありきで話してる人とはどこまで行っても平行線だよ -
>>323
刃物は好きそうだけど仕事で悦に入ってたりはないな -
幼女や奴隷をおかしてるようなのだと
めっちゃ叩かれるよな
殺し屋よりマシやろ -
アニメだからそこまで気にするようなことじゃないってのはわかるけど、ゆるいノリのギャグアニメでやるにはハード過ぎる設定だよなって思うわ
普通の倫理観持ってたらこれギャグで済ませてええんか?って疑問が多少は出てくるのも無理はない -
アニメでも突っ込まれるのはよくある事でしょ
もうお話に~とか言う時代でもないかなーって思う
髭を剃る、女子高生を拾うってのも色々言われてたよな
そういうもんなんや -
わざわざ人の気分を害することにこの上ない喜びを感じるヒトデナシが存在しているのも確かだからなぁ。
-
無能な知恵遅れモブが有能な主役に物申す作品でもあればいいんだが
そんなのは現実でも架空作品でも有り得ないんだわ -
大蛇丸は許されたというか不死だから敵対したリスクの大きさ考えて軟禁してるだけだと思う
-
ベジータつかサイヤ人は殺し合いも普通にする戦闘民族で
子供の頃に頭打った悟空の生い立ちが例外 -
こいつ殺す時すっげえ楽しそうなの草
こんな奴が家族ごっことか笑っちゃうだろ -
-
今の世は絵じゃん・アニメじゃんでは済まされなくなってきてる
そんなのお構いなしの時代に生まれ育ってそれを息苦しいと感じるのは仕方ないし、そのような傾向が正しいとも思わないけど、だとしても今の世にそれをやるなら批判は覚悟しておかないと -
設定は剣心に似てるな
そんな奴は沢山の奴から恨み買ってる筈だし -
ギャグ漫画で何マジレスしてんだよ
-
そりゃ両親ともしんで大人になったアーニャで〆やろ
-
別に殺すの快感とか全然いいと思うけど
それをほのぼのファミリーものとしてゴリ押しするのは違くね?っていう -
仮面夫婦が終了してもヨル可哀そうとは思わないだろうね
-
-
舞台、昔の外国なのに登場人物全員中身日本人でついでに精神年齢は中学生レベルでマジで気持ち悪い
読者なんて馬鹿だからどうせこういうのが好きなんでしょ?って姿勢がひしひしと伝わってくる -
元殺し屋でよかったよな
殺し屋を続ける意味がわからない -
ま、ま、ま、まいじつソースw
-
>>4
日本じゃないし
漫画だし
フィクションだし
こういうのを現実に当てはめる奴が境界がわからなくなって犯罪にはしるんだろうね -
まあ正論だろ
どう取り繕っても人殺しだしな -
>>333
これなー
スパイファミリー好きって奴は内心やばいと思ってる
趣味を否定はしないが距離を置く -
SPY×FAMILYがキッカケで事件が起きない限りは大丈夫だよ
SPY×FAMILYを見て犯行に及んだ……とか聞いたら笑う自信はあるw -
>>304
だよな -
夜職のメンヘラ女ってこの漫画好きだよな
アーニャ可愛いって言いながらヨルに自己投影してる
ぶっちゃけ相当キモいけど自由だからいいと思うよ
おっさんが萌えアニメ見てんのと同じだよ -
漫画やアニメに
リアリティを求める「発達障害者おじさん」って多いよね
だから障害者向けに「このお話はフィクションです」って書いてあるんだけどねw -
ナチュラルに職業差別してて草
軍人や屠殺場の人は子供に道徳的に接したらダメらしいw
こういうと「それとこれとは話が違う!」って言うだろうけど同じ事だよ -
>>352
暗殺者がそれらと並ぶと考えているとは頭ファンタジーも大概にな -
そんな事気にする頭持たない人向けの漫画だろ
-
なんでヨルもスパイにしなかったんやろな
-
>>4
漫画なんて子供か精神が幼稚な奴が読むものに本気になっちゃダメだよな -
漫画の立場が上がり漫画家の権威も上がった
漫画は素晴らしい書物になった
だからこそ表現に指摘が入る -
>>355
互いの素性がすぐにバレてしまうからだと思うよ
相手の素性を全く見抜けないならそれは諜報組織として無能を晒すに等しい事になるから -
いちいちめんどくせえこと考えてアニメ見てる人いるんだなw
なんか楽しめる作品少なそう -
>>359
アニメや漫画より人生を楽しめ -
逆説的に、自分は清く正しく生きているから幸せになるべきだと変な暴走をしそうだな
-
>>360
どこかの誰かの何かを否定しなきゃ居られない人なんて、およそ人生楽しんでるわけがないんですけどねぇ。 -
あんなもんとコラボしてるとこ多いけどよくクレームがないわ
-
作者が殺し屋というものと殺人鬼を混同させているような気がする。
-
ヨルさんは設定ミスというか描写ミス感あるわ
特に初期 -
でもエッチだから問題ないじゃん
-
「怪盗」とかが良かったのかな
-
殺人鬼でも漫画だからOKとか言ってるやつは
ロイドがレイプ魔でも許されると思うのか?
殺人はレイプより重罪だぞ -
ヨルさんも国の為に働いてるって言うけど、その国秘密警察で国民監視してるヤバ国家じゃん
ガーデンっていう暗殺組織が体制側なのか私設組織なのかはっきりしないからそもそも誰にとっての悪人を殺してるのかわからんのよな
ロイド側は戦争を回避するためっていう目的がはっきりしてるんだけど -
ブスや男キャラだったらここのアニメオタクも擁護してないだろうな
-
>>351
少年向けなんだから当たり前だろ
ライトは報いを受けて無様に死んだし
ベジータだってお前は死んだら魂から作り直しってピッコロに言われてたろ -
もう弟を養う必要も無いのになぜまだコロシの仕事を続けてるのが分からない
借金が…お金が必要で泣く泣く仕方がなく…って訳でもなさそうだし
国のためにって言うほどの愛国心や必要性が根本にあるようにも見えない
だからただの趣味?快楽サツジン?て感じるんだよな -
マジで殺してきた相手の親族による復讐で
一家が壊滅するエンドになって欲しい。
どんな形であれ、法や戦争以外の殺人は悪だろ。 -
まぁ、作者も編集もここまで人気になると思ってなかったから、そこまで考えてないと思うわ
んなこと言ったら、ベジータとか海馬とかもやりたい放題しとる -
そもそも○し屋でギャグを描く神経が分からん
-
>>67
一定以上のリアリティがあるから面白いって事に気付いてない発達障害はお前だろ
お前が好きな作品のキャラの言葉や行動もリアルな部分やその世界で生きているというメッセージ性があるからこそ共感出来たり感動出来るってのをわからないとか
二度とアニメや漫画その他作品を語るんじゃねーよボケ
フィクションで片付けるなら二度と作品に不満なんか漏らすなよ?
でもそれフィクションじゃん。で全て片付けられる問題に成り下がるんだからな -
>>1
ラプンツェルとかガチ泥棒幸せになっとるがな -
>>78
そういうのカッケーって作者が思ってるからしゃーない -
つかスパイとか殺し屋自体孤独でファミリーとか無縁な職業だからなw
これだけコメディに振るとシリアス路線は無理だが、スパイ作品の定番だとダミアンとかは情報引き出す人質にされるか二重スパイに仕立て上げられると思うw -
父親も変わらんやろ
つかそういうのがこの漫画のテーマやないんか
どう考えてもラストで葛藤する構成になっとるやん -
>>277
草とか自分が若者だと思い込んでるおじさんしか使ってないよな -
正論じゃん
ヨルとか大量殺人者じゃん
最後はユーリに殺されんじゃね -
善人が報われて悪人は罰せられるとか願望でしかないよね
むしろ現実は善人が損して悪人がのさばってる
だからこそ本能的にフィクションにそういうの求めるのかもしれないけど -
俺の嫌いな漫画が話題になって面白くねーから難癖つけてやろうくらいにしか感じない
不愉快なら見なきゃいいし
子供の情操に悪いと思うのなら見せなきゃいい
今の時代云々とか主語を広げるのは結構だがそんなに不愉快にみんな思ってるのならシーズン2や劇場版まで作られたりしないよ -
そういうキャラもいていいけど
ほのぼの家族のギャグ漫画です!って作品の母親役として売り出していくにはあまりにも違和感のある設定だわ -
アニメオタクは公平世界仮説とか大好きだから
-
-
絶対正義マンの弱男語りで笑う
現実見とけ -
-
難癖の付け方がフェミさんにそっくりだなあ
前々から弱男とフェミさんの類似性を感じていたけど -
-
-
殺してもでぇじょーぶだ、ドラゴンボールがある
-
-
日本は法があり教育するから殺人はタブーだけど世界じゃ当たり前の国もあるからな。倫理観の違いよ。ただのフィクションに噛みつかなくても・・・。
-
-
-
>>3
それでもいいけど
遺族の人達にボコボコされる展開でも良い -
>>386
大嫌いだわその仮説
公正でもなんでもない -
主人公が敵を殺す作品なんて幾らでもあるのに
-
アニメを楽しんで見てる人を不快にさせるような意見を言う奴もそのぶん不幸にならないとな。
-
バトル作品とかなら殺し屋でも違和感ないけど
これホームコメディで売ろうとしてるからな
テーマと真逆の設定してるんだから違和感出て当たり前よ -
>>398
ヨルの殺した相手が悪党だった場合でも? -
>ヨルはまず殺しじゃん
>しかもターゲット殺すために周りの人間も巻き込んで殺す
単行本分までしか知らんけど
ターゲット以外殺した事なくない? -
別に快楽殺人者でもいいと思うけどハピエンに持っていくには理由付けが弱すぎる
-
>>400
理由なんてなんでもいいんだよ
自分が嫌いな作品を貶める材料があれば
たまたまそこに突っつきやすそうなヨルの殺し屋設定があった
それだけなんだ -
>>404
殺した事はないけど
悪人でもない人を殺そうと考えたことは何回もある -
ファントムってゲームの主人公も原作ゲームでは普通に生き残ってハッピーエンドなのにアニメだと報いを受けて雑に殺されたな、アニメになったからには覚悟しておいた方が良いぞ原作ファンさん
-
>>402
違和感がー言ってる人はごく少数派だということを理解しようね
じゃなかったらこんなもの放送して倫理観はどうなってるのかと潰されてる
しかし現実は劇場版やシーズン2が作られるくらいの人気 -
>>402
キルミーベイベーとかもアカンのか? -
>>408
主人公ってなりたくて暗殺者になったわけじゃ無いのに酷いエンディングだな。 -
>>407
考えるだけなら犯罪では無い。お前だってムカつく相手を殴りたいと思った事くらいあるだろ? でも殴りたいと思っただけでは罪に問われない。 -
ブレイキングバッドみたいな終わりかな
-
-
ロシアとかハマスとかでドンパチしてる人たちも家に帰れば愛する家族が居るものだけど、そういうのも許せないのかな
-
>>320
それもありかもな
あんまりパンチは強くないけど
この作品って微妙なバランスで進行してるから崩せばどうとでも転がせて
出版の利益でどの方向に行くか決められそう
衝撃がほしきゃ羅列したことさせたり戦争勃発でもいいし
家族向けにお涙狙うならアーニャ出生編でもやりゃいいし
この漫画の担当はやり手だな -
>>415
こういうのは理屈じゃないからな
所謂お気持ちだから
逆に外道が幸せに生きて大往生とかそういう展開が好きな俺みたいなのもいる
少年誌じゃないから基本好きにしていいと思うけどな -
これって要はアレだろ
ロイド厨のクソマンコがヨル排除して妻の座に就きたいって言う
もはや病人の戯言
気持ち悪w -
快楽殺人鬼じゃなくてお仕事殺人者だろ
時代や環境の差で殺人がそこまで重く考えれてないんだろ
ロイドさんも任務なら平気で殺しそうだよな -
>>320
てかスパイって最初はそういう話だったんじゃないの
なんかガキ向けのほのぼのアニメみたいになってるけど -
>>420
初期のころから割とぼのぼのしてたやろ -
別にサイコパスじゃないでしょ
一応お国のためのお仕事として働いてるんじゃないの? -
最終回で作者が性癖全開してバッドエンド
-
これこれこうだから殺人鬼である、なのでこうでなければならない
それって、あなたの感想ですよねw -
他にも書いてる人いるが、何であんなバカスカ殺す系にしたんやろな
これを容認してしまうと、受け入れてるアーニャまでサイコになってまうやん
ロジャーが任務上已む無くみたいなのなら分かるけど -
おまえら殺せんせーのときに同じこと言ったか?
ネウロのサイは? -
>>425
ガキが暗殺者の親に何か言える訳ないじゃん -
スパイとか盗賊とか暗殺者が主人公ってわりとテンプレだよな
-
ってか、アニメ感想は?
どこいった? -
それ岸田にも言えよ
間接的にどれだけ人死んだと思ってる -
>現実と漫画の区別もつかんのか?
現実と漫画というテンプレワードを吐くゴミほど、なろうに逃げてる事実
しかも「町の正義のヤクザさん」とか「ケモフレ2」「ナニカグループ」とかで20年近く発狂し続けてる模様wwwww
キショごみ弱者男性終わってんね -
作者の過去作TISTAじゃ主人公の殺し屋少女は懲役ENDだったからある程度ヨルさんについても構想はありそうだけど、今度やる映画が大ヒットでもしようもんならマジでクレヨンしんちゃん化しそうだからそもそも完結するんか、っていう
-
てか最後ロイドとヨル死ぬんじゃないの
-
>>426
せんせーもネウロも人間じゃないんだから
人間の尺度で測るのはおかしい
ヨルさんは人間のくせにまともな道徳を持ち合わせていないから叩かれる -
>>406
そんなことはない
理由があれば納得できる
今やってるはめつのおうこくは主人公が人間を滅ぼす理由に納得がいく -
>>426
暗殺教室読んだことなさそう -
>>432
そんな構想あるわけないじゃんw
スパイは全部編集の指示に従って描いてるだけだしw -
ヨルは快楽殺人鬼というか、サイコパスっぽいのがなぁ
人を殺してるという感覚すら無さそうというか、蝿を叩いて潰してるくらいの感覚で、人間らしさがまったくないから気持ち悪いというか
ファブルとかも平気で人を殺す殺し屋だけど、あれは一応ちゃんと人間を殺してることを理解した上で仕事でやってるだけで、無駄な殺生は好まないなど、本質的に殺しを忌諱する感覚自体はちゃんとある。必要とあればその感覚を簡単に捨てれるだけで
ヨルにはそういう人間らしさが一切無いのがなぁ -
アンチャーテッドのネイサン・ドレイクも同じようなこと言われてた
結果としてその逆を行くラストオブアスPart2が出た -
>>82
妖精の所為を考えればどっちもどっちだよ
両方とも悲惨な死に方をしたからそれでチャラ
カルデアに来たバー・ヴァンシーはもう口が悪いけど真面目でいい子でしかない -
60年代アメリカのコメディーTVドラマのフォーマットだから
リアルで考える方がダサくて野暮 -
お前らこどおじは社会のクズなので幸せになるべきじゃない
-
>>438
まあそんな感じ -
>>442
むしろ幸せになることこそが使命なんだが -
幼少期からの洗脳教育で解決策を殺しと隠ぺいしか知らんのやろ
お前ら殺戮兵器の美少女が自我持って改心する話とか好きやん?ヨルもそんな感じやろ知らんけど -
あの作者の前作考えるとロボトミー手術受けてても驚かないよ
-
>>445
ヨルさんもう27歳だしなぁ・・・ -
ただの絵だよ
-
幸せになるならんというより大量殺人者であることのドラマがほぼ死んでるのが問題や
葛藤するなりガン無視して幸せになるなりどっちでもいいけどその設定が無いかのように振舞うのはなんかもう持て余してるわな -
一部読者が原作者の趣味を否定しているようだが「偽の家族で表面的にはファミリーコメディー」すなわち「奥さまは魔女要素」を入れたのは編集者。そうしないと売り物にならない暗い原作だった。
もし「売れなくても良いから原作者が書きたいものを書く」自費出版で世に出たら、この程度の不快さでは済まない。
一期のOPも二期のOPも、根底にある暗さを柔らげるべく、無理して明るく作ってある。 -
まあ頭弱い人向けの漫画だし
こういうおかしな矛盾が作者も嫌だったんだろうな
快楽殺人者にアッホーム展開させるとか普通に考えてゴミだし
残念ながら漫画にハマる層の大半はアホなので仕方ないんだけどね… -
>>451
まあ現実もそんなもんだからな
弱い者いじめしかしないクズの悪党が
なぜか結婚して幸せな家庭作ってるから -
>>452
ご都合バリバリのファンタジーアニメの一部の設定の矛盾切り取って「現実もそうだからしゃーない」は見てる側の脳内変換に甘えすぎちゃうか -
いつかはそういうシリアスな部分にも触れると何となく思ってたけど
変にキッズ向け展開しちゃってやりにくくなってたや嫌だな -
幸せなENDを望む人は多いかもだけど、やはりそれは駄目じゃないかな?
最近だと鉄血の三日月がそうだった
ガンダムだけど中身はやくざ物。簡単に人を殺してきたから三日月は死ぬだろうってのはわかっていた -
>>394
全く論破出来なくて草
そいつら俺が挙げた漫画に売上で勝ってるか?w -
ワンピースのルフィはロジャーと同じ最期になることが示唆されてる
-
快楽殺人者ではないし相手がそもそもクズの人間だし
てかファンならそんなこと思わんだろ、言ってるのはアンチだけ -
言うてヨルの上司は国家に属する人間で反逆分子を摘み取ってるだけじゃん?
-
>>455
ロボアニメとか普通に殺しまくりだけどバッドエンドの方が少ないで -
快楽殺人犯じゃないこと以外すべて劣ってることがコンプレックスなんでしょう
アニメキャラにコンプレックスを感じるだけで異常者なのよ
執拗になろうやらハーレム主人公を叩くオジサン達と同種の底辺 -
大悪人でも悲しい過去話やりゃ許されるのはジャンプ漫画じゃよーあるしいいんじゃね
-
ま~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ん
-
>>300
ドラゴンボール2000億以下だがなw
悟空みたいに悪人でも救おうとしないと世界人気2000億は無理だねw
悲しい過去があるならなおさら救わないとw
勧善懲悪ヒーローは間違ってるしもう古い
ヒーローってのはなるべくみんな救わないとね
ついでに命大事なら再生もしないでw -
刃物に責任はない
それと同じ -
仕事で殺してるけど、快楽殺人鬼ではないやろ
自分の快楽のために殺してる描写なんてあったか? -
ギャグ漫画に何言ってんだ言うのは確かにわかるな
まぁこういうのって話のもっていき方よね
読み手側が幸せになってもいいって思えるような作りに今のところなってないってことやろ -
この作者はスパイで売れるまで
過去作は根が暗いものばっか描いてたからな -
ヨルさんも実はアーニャみたいに改造されて倫理観ぶっ壊されてただけで、最終的に倫理観を回復されて今までの殺人を悔やんで精神壊れるまで苦しんでくれる展開にしたらオッケーや
-
昔のこの作者ならロイドとヨルは国家に使い捨てにされて、国家に復讐するためにアーニャがテロリストになる展開になりそう
ついでに超能力使いすぎたアーニャは記憶が欠落していって最終的になんのために戦ってるかわからなくなった上に色々あって次期総統になったダミアンを手にかけそう -
正義の仕事だと思い込んで悪を倒しているという設定だろ
あたまは弱いかもしれんが倫理観は言い訳できる設定になっている -
>>470
そのほうが面白いなw
ダミアンも兄と父を手にかけて総統の地位を奪った、とかでw -
まあ作者が嫌々描いてた漫画だし…
メッキ剥がれて冷静に見たらそんなもんやろ -
コメディに何を求めてるんだろ?w
-
ヨルが快楽殺人鬼とか本当に読んでるのか
楽しんでもないし、仕事でもなければ人は殺さないだろ -
国を守るための組織だからね
大義名分はあるから問題ないだろ -
話の根底にある東国(オスタニア)と西国(ウェスタリス)の争い設定が
別に面白くないんだよな -
やたら作品に自分の感情投影させようとしてる人って何なんだろうな
しかもそういう奴が批評家気取ってるのがやばいんだよな
まあ自分ならこうするって主観で語るのが一番簡単な批評だもんな -
本当あいつらのヨルに対する異常な執着は何だろうな
羊水腐ったま~んが幸せな仮面家族を嫉妬で叩いてるのか? -
ヨルの殺しは善い殺しだからね!
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>>475
補足すると、ヨルは小学校年長組時代にユーリとともに戦災孤児になり、「弟を大学に入れるためには不法であろうが高収入の仕事を探さねばならない」という事情の下で、店長(元締め)に才能を見出され、鍛えられた。
だから「ユーリが大学を出て上級公務員試験に合格した」時点で「いばら姫を引退」すべきだったが、裏の秘密を知りすぎているからスンナリ引退など出来ない(組織を離脱したら秘密保持のため消される)状況にある。 -
ヨルは別に最初から嫌いだからどうでもいいんだが
なにより描写が理に叶ってないんだよ -
毎回これいうやつおるな。リコリコにしても男はそんなの気にしないんだけど女はほんとめんどくさい
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>>479
はあ?この漫画の読者はその羊水腐ったま~んばかりだろ
もちろんお前もその一人
映画公開でそれがバレる
映画館に来るのがファミリーどころかお一人様ババアばかり
それじゃまずいと最近「おっさんも見に来ても大丈夫だよー」と呼びかけているのが笑える -
>>484
推しの子とか好きそう -
>>481
人殺しで金稼ぎする犯罪者よりパパ活女子のがよっぽどまともじゃね -
>>484
おちんぽ生えてる俺が羊水腐ったま~んだった…?? -
>>483
ここにいるの男の方が多くないか?お前思考歪んでるぞ -
ゴルゴさんに不幸になれって言う奴は余りいないよな
男って女には純粋で優しくあって欲しいって気持ち強いからだろな、悪口言いながらも本音は -
神様はじめましてみたいに快楽で極悪非道の限りを尽くした彼氏と彼氏の友達は無罪、陰キャで性格が嫌いなやつは極刑みたいなのがなければ別にいいよ
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>>475
殺しの道具楽しそうに見てたりするので
血だらけでも平気なサイコパス描写序盤にしてるのに
ファミリー受け路線で後付してるから無理があるんだよ -
冷戦中の国側の殺し屋やろ
別にええやん -
ファブルも幸せに暮らしてるから
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ヨルは殺人平気なサイコパスかソシオパスだろ?別にいいじゃんっていうとファンがアンチがーって言うのなんなん
文句ならそういう描写してた作者に言えよ -
>>438
フィクションの殺し屋なんて大体そんなもんだろ。
ガンダムの主人公じゃあるまいし殺しに葛藤させてどうする。 -
孤児を殺し屋に仕立てるのはよくある話
ひどいのになると宗教を叩き込んで来る日に喜んで自害するレベルにする
つまり洗脳したやつが悪い
警官が公務で発砲するのに近い
条件と大義があって指令を受けて対象を確実に殲滅する
顔が怖くなる時点で普段のヨルさんと切り離してるって理解すべき -
はいはいまいじつ
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三国志とかどうなるねん
張飛なんか登場時でもう「八百八屍将軍」だぞ -
>>21
バカだろ
ドラゴンボール破壊されたら終わりじゃんバーカw
ザマスはそれやって味方復活は無理だったからな
結局敵を倒さなきゃ勝てない
味方全員なら100%勝てる敵が弱い能力ダラダラバトルのほうが違和感だろw -
ええやん
豪華客船編を経てヨルが辿り着いた答えが、
「私の手は汚れ切っているのでもう(家族が行くであろう)天国へは行けない
だったら手を奇麗にしようとするのではなく、汚れ仕事をやりまくって家族(と国民)の幸せを守ろう」
だしな
今さら殺し屋をやめても天国へはいけない
だったらこのせっかく汚れてる手を使って家族を守ろう、そして地獄へ行こう、ってのがヨルが辿り着いた結論 -
ロイドvsヨルをやる流れになるとベクトルが大きく変わってくる可能性もあるし時期尚早な話題
まあこの戦いをやるのは最終局面だろうから完結させなきゃいけなくなるだろうけどね -
作者はキャラに愛着無いらしいし普通にメインキャラ全滅ENDとかやりそうではあるな
こんなギャグコメ漫画にそんな肩肘張った展開は要らんと思うけど -
メインキャラ全滅とまでいかなくてもフォージャー家全滅は見たいw
馴れ合いの仲良しゴッコ飽きた -
>>501
もしガーデンがデズモンド側だったとしたらそういう流れになるんじゃね?
他に戦う理由があると思えない
もはやユーリを殺したぐらいでは「ロイロひゃん」を殺せると思わないしw -
>>500
進撃もそうだけど自分は地獄に落ちるから身内のみんなは幸せに…って自分の悪行を正当化するやつら本当に気色悪い
地獄なんてある訳ないってわかってやってるだろあいつら。実際に地獄に落ちて殺した人数分の痛みと苦しみを永久に味わって自分の行いを悔いるシーン描いてほしいわ -
快楽殺人者ではないなあ
因みに戦争とかで統計的データが揃ってるからわかりやすいんだが
普通の人間のうち1割くらいは、なんらかの正当な理由があれば殺人を行っても
自分が精神的ダメージを負うことはない
まあ、人殺しに向いた性格、一流の軍人や殺し屋は例外なくこれ(フォージャー家はみんなこれですな・・)
殺したら生涯PTSDではそりゃキツイから -
ジャンレノのレオンとかも幸せになるとか言語道断とかそういうこと?アホじゃね?
-
快楽殺人なのか?
どのへんが?
罪の意識がどうこう言うなら、蚊とかゴキとかどうしてんの?って感じ -
この話題好きだな
ヨルさんは殺しはするけど悪人しか殺さないからまあいいかにできないのか -
>>505
地獄におちるというか、幸せにならないまま死ぬ、ってくらいの感じ -
>>503
最後フォージャー家崩壊しそうじゃね
ロイドとヨルは逮捕されるか殺されるだろ
そんでアーニャが一人になって終わり -
>>434
ヨルさんって人間なの? 人間の身体能力じゃ無いじゃん。 -
>>435
人間は滅んでも良いのに魔女が人間攫って兵隊にしようとしてるの邪魔してるのなんで? -
>>495
直撃させる!!みたいなガンダム主人公だらけじゃん。 -
ンなこと言っても、もう売れた現実は変わんねーんだから
大半の人はそんなの気にしないって現実と空想の別をつける常識があるんよ -
サイコパスなのは確かだろ
流石に擁護できないわw -
ヨルの嫌われは殺人者としての葛藤0だからな
工場のレーン作業の様に殺してるからサイコパス言われるんだよ -
>>515
実売数ではなく累計発行部数…
半端ない返本率…
転売屋が放出した全巻セットも値崩れを起こしている… -
>>509
お前は何とかして他の連中の目をこの話題からそらしたいんだろうが
かえって反感を買って結果的に新たなヨルアンチを増やす手助けをしている
去年は一つか二つのサイトでしか非難されていなかったのが今はこの件のスレを立てるサイトが増えている -
ユーリが頭おかしくなったのも
性癖歪んだのも
全部姉であるヨルのせい -
ブラックエンジェルスって
アニメ化の企画 なかったのかな -
ヨル嫌い。ロイドを見るとホッとし、アーニャを見ると笑うが、ヨルの殺し屋パートを見るとげんなりする。アホな所も好きじゃないし。
-
主人公はヨルで、ロイドの役割はヨルを愛して本当に結婚して幸せにすること
↑
コレを望んでいる女読者が多いんだろ だったら編集は当然この路線で行くわな -
ホームコメディとかファミリー向けとかキッズ向けなどといかにも健全な作品のように言われているけど
一ノ瀬家の大罪とたいして変わらないような気がする…
ヨルの設定だけでなく、人気のアーニャもけっこう黒いし
ロイドも戦争体験のせいで一歩間違えると進撃のエレンみたいになりそう -
最近のメディアのヨルさんに集中した宣伝のやりかたが韓流っぽくて気持ち悪い…
かえって逆効果になるんじゃないかな -
ここには来ていないようだけど、
いろんなスレに出没しているヨル擁護派がやたら攻撃的で陰湿だから
それもヨルアンチを増やす原因じゃないかな -
コメディにバチギレしてて草
-
>>505
「死ぬなんて嫌!あなたともアーニャさんとも別れたくない!」とか言って泣きわめいて
自分が奪ってきた命の重さの百分の一でも知ってから死ぬくらいでいいんじゃないの? -
ギャグ漫画なんだしるろうに剣心みたいに自分の罪と見つめ合って何かしらの答え出すのが良いでしょ
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やらハゲってスパイファミリー嫌いだね