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【悲報】超有名漫画家が「アニメーターは自分が関わったアニメ作品のイラスト勝手に描くな」とブチ切れ → アニメーターもブチ切れ反論! これどっちが悪いんや・・・

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日

アニメーターが自分が関わったアニメ作品のイラストとサインを無償で関係者に頼まれ渡す

それを見た原作者が勝手に憶測で有償かもとか言い掛かりをつけXで批判

no title

no title

no title


安月給でこき使われるだけのアニメーターがブチ切れ

no title

no title

no title

no title

no title


はじめの一歩のアニメーターもブチ切れ

no title

https://i.imgur.com/9c07sNV.jpg

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


ちなみにこの手のファンサービスはわりと一般的で多くのアニメーターがやってる
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


なんか論点ちがくね?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


収入が安からろうが
他人の著作権を侵害するなよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


原作者が著作権の持ち主なんじゃないの?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


一次創作者様やぞ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


底辺は著作物はフリー素材とでも思ってんのかよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


俺はこの業界全く知らんが、同人誌とかコミケとか著作権どうなってんの
ゲーム実況とかはなしくずしではあるが、一部のメーカーはゲーム実況禁止してる場合もあるよな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


いうて他人の著作物だからなあ
アニメーターは、文字だけのサインを書いてあげたら良いんじゃね

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


何の創作能力もないアニメーターごときの越権行為な気がするが
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


アニメーターは自分が関わった作品なら自由に描いて報酬貰っても良いだろって言いたいのか?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


アニメーターでも人の著作権物を勝手に書いて譲渡したらあかんやろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


公式アニメーターが関わった作品のエロ同人描けばバカ売れだからな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


アニメーターの人はあてこすりみたいな書き方をしているが
ファンの二次創作はOKでスタッフの二次創作はNGという森川なりの線引きの仕方は理屈としてわからんでもない

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


言うてもサインなんてそんなありがたいものでもないと思うがな
訳のわからん文化だよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


けろりらとはまじあきはよくトラブルにならないな


 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


なんでいきなりこのアニメーターは同人誌云々言ってんの
そりゃ仕事で関わったもんを許可得てないのに好き勝手人に描いてあげたりしちゃまずいでしょ
一般企業で言うなら会社の備品を私用で使ってるようなもんじやん

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


え?アニメーターって自由に著作権侵害できる権利持てるのか?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


これは森川が正しいだろ、同人なんて著作権者が黙認してるだけなのに
自我出してんじゃねーぞ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


さすが電子版に最後まで抵抗してた老害
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


アニメーター ブチギレ点じゃん
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


原作者の同意なしにサイン書くのおかしくね
原作者の名前入れたら原作者からのサインだと思うじゃん

 
 

44 名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


なんでいきなりこのアニメーターは同人誌云々言ってんの
そりゃ仕事で関わったもんを許可得てないのに好き勝手人に描いてあげたりしちゃまずいでしょ
一般企業で言うなら会社の備品を私用で使ってるようなもんじやん

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>44
今時のアニメーターは携わったアニメのエロ同人どころか原画集まで同人としてコミケに出すもんだぞ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>44
著作権がある以上、勝手に書いて出しちゃまずいよなあ
作品を原作者から預けてもらってる側なんだし、個人で勝手に使っていいわけはないし
原作者がやめなさいよと言ってるのに同人文化が~とか、そういう話じゃないよなあこれ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


けもフレのたつきかな?
 
 

73 名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


作者「俺が描いた絵じゃないのに俺のサインが入ってる。昨今は偽物がネットオークションに出回ってるからこれもそうかも」
アニメーター「アニメーターが自由に版権物の二次創作イラストを描いたらダメというのはおかしい」
 
なんか話噛み合ってなくね?

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>73
「自身のサイン」はアニメーターの名前って事でしょ
だから誰が描いたかは特定できますよって話
ファンに頼まれて無償でイラスト描いて渡してサインで原作者の絵じゃない事を明示するのってそんなにけしからん話かね
売ってたなら知らんが

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


作者「俺の漫画のキャラ買って使うな」
アニメーター「別に金とってないし。一歩のアニメの仕事してたって言ったら描いてくれっていわれて描いてあげただけ」
作者「一般人は良いけどお前らプロだろ。プロは野良で描くのやめろ。」
アニメーター「安月給で働かせてるんだから遊びくらいさせろ」
 
こんな感じ?

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


同人の方が稼げる~
ってとこまで読んであーはいはいってなった

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


同人誌だってお目溢しだろ?
そんなに大きく出れるようなことでもねーだろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


有名なキャラクターデザイナーじゃん
原作の曲がった絵をアニメで動かすには再構築が必要だからね。

 
 

117 名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


でもお前のサインの価値-100万円じゃん

52
53
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>117
なんでこの二つを組み合わせたんだw
そりゃ別々の方が価値でるだろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>117
マイナス100万で草
コラボしたのに価値下がるのおかしいだろ

 
 

156 名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


例えばこの人はHUNTER×HUNTERのアニメ総監督なんだけど普通に自分の名前入れてサイン描いてる
業界じゃごく一般的な行為

54
55
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>156
オタクの一般的行為なんか世の中には通用せんぞ
相撲でもなんでもそうだったろ
異常なことに慣れすぎていてすでに善悪がわからなくなってるだけ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>156
冨樫が多分黙認してるから問題視されてないんであって著作権を持ってる原作者が駄目と言ったら従うべきってだけの話なのに論点のすり替えとか頭悪いだろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


アニメーターが10:0で悪いじゃねーか
仮に無償譲渡だったとしても、著作権ガン無視なんだから。横領してるのと変わらん
なのに、「悪いとは知りませんでした」「あんな原作者だとは思わなかった」と逆ギレ
いや、むしろそんなコンプラガバガバアニメーターとは仕事できねえわ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


ファンアートですって断わり入れるのがマナー
それだけのこと

 
 

491 名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


法的にとか置いといても、原作者よりアニメーターの絵を大事そうにされたらキツいだろうなw
アニメーターさんすごいと素直に受け入れるのは鬼滅作者くらいじゃないか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>491
原作者がサイン入りの絵送ったらそっちも大切にするとは思うよ
単に入手可能な範囲のものを大事にするのはおかしな話ではない

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


アニメ化もした人気漫画家「よ、よくないのでしょうか…」

57
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


アニメーターとしてのプロの挟持あるならやめとけ、はあると思うけどな
アニメーターが勝手に絵描いて著作権者から辞めろと言われたら同人だってやってるだろうが!と言って自分が惨めにならんのか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


同人もまあアマチュアだからグレーみたいな気持ち悪さ有るけどアニメーターって一応社会人だよな?
マジで堂々と著作権侵害するもんなの?

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


同人の方が稼げる~
ってとこまで読んであーはいはいってなった

 
 

971 名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


森川の説明が下手くそなだけで二次創作云々は関係ないらしいぞ
本人に直接言えばいいだけの話

1 (1)
2 (1)
3 (1)
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>971
これじゃうちらが馬鹿みたいじゃないですか
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日


>>971
ここまで散々アニメーター連中の人格を扱き下ろしてきた後に言われても遅いんだわ
 
 
 



 
(´・ω・`)石ころ・・・・
 

 

 
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  1. 赤松を持ち上げてたアホ

  2. ゾンビのように連載を続けてる漫画家か。
    漫画家が常識がないのは出版業界のバカどもの商習慣のせいだが、問題提起をしたいなら、もう少し考えた言動にすべきでは?

  3. 俺はアニメーターのほうの気持ちのほうがわかるけど、原作者がやめろっていったんならもう描かないほうが穏便に済むと思う。その作品に限ってはだけどね。
    Twitterみてめんどくさそうな作者とかは先に知っておいたほうがええかもしれんけど、ジョージはむしろ寛容な方だと思ってた。まあ電子書籍に反対してた人だけど

  4. 著作権侵害は親告罪です
    作者がダメっつったらダメ
    今回は作者がダメっつったのでダメ、終わり

  5. オリジナルならともかく原作ものだからなぁ

  6. 今日もXTwitterで、言わなくてもいいことを言って、争いの種を撒くぞい   ❗️❗️❗️
         /   ⌒  ⌒ \   日本人ってネットじょうだとすぐキレるから、X有料化して絞りとるぞい  ❗️❗️❗️❗️
       /    (●)  (●) \
        |   、" ゙)(__人__)"  )    イーロン・マスク
       \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
    __/          \  |__| | |             |
    | | /   ,              \n||  | |             |
    | | /   /         r.  ( こ) | |             |
    | | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|

  7. アニメーターが勝手に原作者のサインをしたのをかいたってのが問題なんでしょ 何で原作者の偽サイン書くのよ偽造だろ

  8. アニメーターがもうはじめの一歩描いてくれなさそうだな

  9. はじめの一歩作者のサイン−100万ワロタ
    かわいそうだろ!!!!

  10. 最終的に「オタクが悪いから全員死ねばOK」ということですね

  11. 電子書籍に屈した人

  12. 勝手に描くなと先に言えってそれが当然だから言ってないだけだろ
    業務で描いてるアニメーターがなんで許諾範囲外の色紙描いてんだよボケナスが

  13. >>8
    自身の名前書かれてて特定できるんだから
    サインはアニメーターのもん
    普通に読んだら

  14. 商業ベースでの物ならクレーム入れた方が良いが
    何の為に描かれた物かが判らないから何とも・・・
    原作者が駄目と言えば同人レベルだろうと駄目なんだろうけど今回のは敵を作るだけの悪手

  15. ファンアートは別にいいけど、サインの主がこの手の色紙で荒稼ぎしてそうだから
    許可してねぇぞって釘刺したのと、この二次創作の荒稼ぎのさらに偽物がでたらどうするんだよってことから出た発言ってこと?

  16. はじめの一歩って






    おちぶれて、セコンドになるとか言ってなかったっけ❓
    あれからどうなったの ❓

  17. でもけろりらがぼざろの本をコミケで売ったのはやりすぎやと思うではまじあきに許可取ったなら別だが

  18. >>16
    そう言う事だな

  19. 製作委員会の金で作った素材と声優使って勝手にアニメ作ったり設定資料集作って自分の小遣い稼いでいたたつきというレジェンドに比べたらマシだろ

  20. >>19
    そりゃ文句も出るわなって内容だわ

  21. 個人間の話ならDMでやっとけよ
    頭悪いのか?

  22. 原作者が苦言を呈したりNOと言ったらしたら、そこは素直に従えよとしか。
    変な意地を張ったら自分の仕事にもそうだけど、他にも迷惑が掛かるだろ。

  23. >>11
    KYS

  24. 久美ちゃんのNTR同人で抜く!

  25. けろりら  ・・・・    これ  マジ   ❓   絵が下手すぎだろ  ・・・・
     .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
      〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{
      | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }
     . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ
     . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"
       .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".
        .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |
    おまえらの大好きな   けろりら  も   叩かないと  平等じゃないよな   ❗️❗️❗️

  26. 面白くないのはあると思う
    自分の意図としない描き方されたりすると
    二次創作に寛容かどうかもあるだろうな

  27. どっちが悪いって100アニメーターが悪いやろ
    法的にも作者が神や

  28. >>22
    勿論やってたけど
    サインの現物出てきたから警鐘鳴らしたんだろ
    チェックしてるぞって
    あと個人間じゃなくて会社のものでもある

  29. >>23
    はじめじゃなくて、二代目の二歩やん・・・・・

  30. 森川ジョージが本人の承諾の無いまま
    実在するボクサーのイラストを描いて公開するのは
    アウト?セーフ?

  31. 絵だから問題にされ辛いだけで下請けが模倣品を自分のサイン入れて頒布したらあかんやろ

  32. ダメだろ
    公式の物を書いてる人が著作権無視って何考えてんだ

  33. >>33
    リスペクトしてるならセーフ
    偉業成し遂げたとかイチロー大谷とかよくある
    本人からやっぱ取り下げろっていわれてたらアウト
    商売はNG

  34. これどう足掻いてもアニメーターがアウトだろ

  35. >>33
    それは本人が決めること
    喜ばれる場合もあればその逆もあるしな
    今回はその本人が止めてる

  36. アニメーターになれる画力があるなら同人誌描いてた方が稼げるという現実があるのに
    アマチュアの二次創作は黙認で、ちょっとでも公式に関わったら二次創作禁止ですはそりゃないよって話でしょ
    だったら二次創作全面禁止にするか、公式スタッフの二次創作もOKにしてくれるかどちらかでないと実情にそぐわないよって

  37. やっぱ森川くんアホじゃん
    こんなアホが描いた漫画のキャラが昔にコナンくんと握手するコラボしてて悲しいわ

  38. 書くなと言われたら書かないじゃなく
    書いていいと言われたものしか書かないだろ

  39. アニメーターは著作権もってないからね~
    原作の著作権もってないのは当然として
    アニメ版の著作権ももってない
    アニメ版の持ってるのは委員会とかの出資者だろ
    そっちからOKもらったのならいいんじゃね?

    二次創作は原作者からお目こぼし貰って書いてるんだから著作権者がダメって言ったらアウトなのは当然

  40. >>39
    じゃあ同人誌書いてろよ
    としかいえない

  41. 前に湖川が描いた999の色紙が問題になったことがあったから
    別にこれに限った話じゃない

  42. けものフレンズとかキャンディキャンディも結局この問題に帰結するんだよな
    権利者でないあなたがなんでそんなに偉そうなんだと

  43. アニメーターの本職の給料を上げるために中抜き中抜きアンド中抜きの構造をどうにかせえよ
    スポンサーが出した金が現場のアニメーターに降りてくるまでにほぼ何もしてないのに金だけ掠め取ってるやつが絶対におるやろ

  44. レールガンのアニメーターが剥ぎコラみたいなエロ同人出してるけどアレって問題ないんかな

  45. >>47
    それこそため息吐きながら見守ってるだけで、出来る事ならしないでほしいと思ってるだろうよ

  46. 他人の作品描いて自分のサイン入れるのなんかもにょるけどそれは俺だけか?

  47. >>39
    AIイラスト同じで再現性が高すぎるのが問題
    ぜんまいこおろぎ先生みたいな絵で描けばある意味文句いわれない

  48. もうええわ森川はどうしようもない

  49. 原作者が駄目言うなら駄目だし
    アニメタはその原作のアニメなんてもうやらねーよで終わらせれば良くね

  50. >>47
    まさしくやめてほしいけどアニメーターの薄給を考えたらしょうがないなって感じなのでは

  51. >>49
    スーパーゴル○ちゃんが騒動になったのは半分そういう理由だからその価値観は間違ってないぞ

  52. >>39
    仕事で描いてた人だからこそアウトってのはむしろ当然では?

  53. >>52
    そうだよ

  54. 作監クラスがやると絵のクオリティも高いし半ば公式として見られるので
    アマチュアや底辺アニメーターがやるのとは話が違ってくるわな
    そうするとやっぱりどこで線引きするのという話に

  55. アニメーターのギャラが安いとか同人誌の方が稼げるとか、
    その不満は原作者の漫画家に叩きつけるようなものかねぇ?
    冷静さを失いすぎて(冷静でないのは構わない)アニメーター側も変な反論を入れてる気がするんだが

  56. 正統な権利に大人げないとか噛みつく時点でクズ丸出しじゃねえか

  57. >>18
    あれで必要なのははまじだけじゃなく製作委員会もだぞ
    なので原作者だけならともかく本来は正式な許可は絶対に出ない

  58. 著作権者が許可したのはアニメ化までであって、例えば雑誌にアニメ描き下ろしイラストが載るなら、都度原作者や編集部に許諾・監修を依頼する連絡が入る
    アニメーターの色紙が有償であれ無償であれ、そういう筋を通さずにやっちゃダメだろうと
    例えばディズニーの依頼でミッキーマウスのぬいぐるみを作った工場が、後に勝手にミッキーのグッズを作って頒布したらどうよ?ってのと同じ話

  59. >>47
    エロはむしろ公式ではないって一目でわかるから今回のそれとは別の問題だと思う
    どのみち原作側がアウトって言えばアウトになるけど

  60. >>49
    今は口うるさいけど昔は結構あった
    アニメイトのサイン会でサンライズの作画監督からプルの絵とサイン描いてもろた
    今だと著作権どうのこうので文句言われるだろうな

  61. なんかアニメ界って権利に対してびっくりするくらいルーズだよね
    最近切り抜きなんかで世間知らずと言われるVtuberですらアニメや楽曲などの権利にすごく気を使ってるところを見るから対比的に尚更そう思う

  62. >>62
    都市伝説的に公式が売ってると吹聴されてもおかしくないのでどっちにしろリスクでしかない

  63. 著作権は国によって仕組み違うから海外ファンの方は悪くない
    日本や米国だとアカンけど、ヨーロッパの方だとアニメーターの方が正しい

  64. 声優が「○○の声やって」って言われて声出すのは問題ないのかね

  65. >>58
    アニメーターやめて同人作家にでもなれよって思うわ
    でもアニメーターとして公式の箔がないと売れなくなるからマジで何か言える立場じゃないよ

  66. >>64
    Vtuberこそ権利なんか知ったこっちゃねえで大問題に発展した結果今の環境に落ち着いただけやぞ

  67. なんか著作権者に噛みついて、アニメーターより同人誌の方が稼げるし~、とか言ってるアニメーターがいてウケる
    お前のその稼げてる同人とやらもオリジナル漫画とかでなく他人のふんどし借りて何かのアニメのキャラ勝手に使って稼いでるだけなんじゃねーのか?たぶんw

  68. >>64
    著作権は国や時代で割とコロコロ権利幅変わってるからなぁ
    日本なんてここ30年の間だけでも結構変わってる
    元々は金銭の受け渡しなければ関係ない権利だったんだよな

  69. >>67
    問題あるね
    同人と同じで見逃されてるだけ
    Vtuberとか自分の著作権とかには厳しいくせに、エヴァの声真似とか連発してるけど版権元から訴えられたら、配信として収益得てるしアウト

  70. お前の絵じゃないのにでかい顔すんな、だなぁ
    二次創作で麻痺してる?

  71. 著作権は誰にあるのか解って言ってんのかこいつ等
    人様の作品扱ってんのに何言ってんだこの底辺アニメタはw

  72. 原作者がNOといえばブラック
    原作者が何も言わないならグレー
    原作者がOKといえばホワイトだ

  73. 海外のファンていうのも偽物つかまされた被害者だっていうならしょうがないけど
    アニメーターが描いたものだと分かって原作者に見せたならゴミだよな

    ちょっと思うのが、どのアニメ化された作品でもグッズなんかに使われてるのは
    アニメーターが描いた絵であってそれはすでに大量に流通してますよってこと
    それは「アニメの絵」っていう本物であって、原作者が描いてないから偽物
    ってわけじゃないですよと

  74. なぜか一生関係ない弱男が自分ルールを語ってて草

  75. これが正しい親告罪な
    いつも逮捕されろ連呼くんは非親告罪との違いをこれを機会に学べよ

  76. >>71
    権利者(企業)に都合のいい方向だけにな・・・

  77. サイン描くなら許可取れって話やん

  78. >コミケの二次エロはOKだってさ。なんじゃそら

    森川はホントにこんなこと言ったのか?言ってないならこれは問題じゃないか

  79. な、ヒトカスはダメだろ?
    AIに切り替えていけ

  80. なんか話ズレてない?
    アニメーターだから、じゃなくて
    関係者だから、って話じゃないの?

  81. 生み出した奴が偉い

  82. ここでも勘違いしてる人多いっぽいけど長文ツイートの3枚目の最初の部分で
    「アニメーターだけファンアートもダメくさいな。コミケの二次エロは
    OKだってさ。なんじゃそら。」とツイートしてるから
    森川は同人に関しては容認してるっぽいんだよね
    森川が言ってるのは「公式と偽るな」であって「二次創作するな」ではない
    これ全然意味が違うのに勝手にこのバカが履き違えてるだけだな

  83. はじめの一歩の作者クラスだから言えたことで
    世の原作者の何割かは自分の作品が二次創作されることに対して不快に感じてるんじゃないかな

  84. 正直異常な業界だよな
    著作権侵害が横行してる

  85. 給料がきついから著作権違法で小遣い稼ぎします、作者は容認しろ!は通らんわな
    普通の人は「転職しろ」って言うし

  86. やるならアニメーターの超画力でオリジナル描けよ
    そっちの方が圧倒的に自由度高いし儲かるぞ

  87. アマチュアの二次創作は黙認します、プロはダメ
    ってのはわかるけどプロのアニメーターになれる画力があるなら同人誌描いてた方が稼げるという現実があるから話が難しい
    要するにアニメーターの給料上げろっていう
    途中で中抜きしてるやつらを撲滅しろよ

  88. 二次創作同人で金を稼ぐの禁止しないからこういう奴が出てくる

  89. 色紙にサインがでっかく書かれてイラストが小さく隅にある程度なら
    目を瞑ってもらえたんじゃないかな
    イラストを前面に押し出したらそら著作権云々言われるわ

  90. こういうのは二次創作の経験如何で価値観違うからな
    同人からプロに上がった人らは寛容なタイプが多いけど
    そうでないなら看板泥棒としか感じんのだろう

  91. そりゃファンアートじゃなく自分の顔であるサイン色紙で他人の作品描いちゃ駄目だろ
    同人はファン活動って言い訳してるけど仕事として関わった作品を自分の物扱いしちゃいかんわ
    ジブリパークの建設に関わった業者が勝手にジブリ作品を利用してるようなもん

  92. 同人の二次創作界隈へのお目こぼし自体、
    業界を支えてくれている作画能力者たちへのねぎらいを
    兼ねてるところがあるだろうに。本格のメーターやアシとして
    プロ業界に深入りするほど制約が多くなるんじゃあ、
    よっぽどいい給料もらえるのでもないとやってられんわな

  93. アニメ製作会社ってコンプラ研修ないの?
    こんなしょーもないことで会社無くなるリスクを考えた方がいいよ
    まともな教育受けてたら考えなくてもダメなことを平然とやってるわけだし

  94. 超電磁砲のスタッフはヌード絵を描きまくってたな

  95. SNSでファンネルバトルしたいって最初に書いてくれ

  96. このことで何か釈明があるのかと思ったがX非公開になってた

  97. 海外の人にサイン付きで公式面で絵を描くのはやっぱり問題だと思う
    下手したらはじめの一歩の作者くらいに勘違いして自慢したりしかねないもんよ、俺なら耐えられないわ
    同人云々は完全に論点のすり替えで、流石に同人を公式だと誤解するやつは外国人でもいないからな
    キルアの絵に冨樫じゃないやつの名前が書かれてるのも生理的に気持ち悪いわ

  98. >>90
    アニメーターやめて同人で稼げば?

  99. プロとアマチュア同じ土俵で考えるのもな
    同人イナゴとかのが稼いでるの納得いかないってのはわかるけどさ

  100. まんだらけでも売ってんじゃないのか

  101. アニメーターでもイラストレーターでも
    見逃して頂いてることを勘違いして
    当然の権利のように主張してるゴミは見苦しいな

  102. たとえばブランドバッグを請負かなんかで作ってる職人が
    知人に頼まれて形そっくりのもの勝手に作って、ロゴも入ってない個人的なあれですからー
    っマズイのは分かるでしょ

  103. クリエイターなのに著作権を知らないのはやばいだろ

  104. >>57
    線引きは権利者のお気持ち次第
    ただし、そのお気持ち表明のやり方だけは考えた方がいい

  105. 安いギャラは原作者じゃなくてアニメ会社に言え

  106. >>63
    いやその例だとなんか話がややこしくなるからそこには触りにくいんだけど、ようは漫画や小説の原作者がいてそれのファンアートを描いた上で自分の名前を入れて販売しちゃうという行為がなんかもにょるってこと
    ガンダムとかだとまた権利関係がややこしい
    てかサインとかなしに無料配布なら別になんとも思わんのよ
    すごく個人的な感想だからあんま理解されないだろうなってのは承知してる

  107. 森川ジョージの言い分も正しいけどこれは各作者達次第だろ
    他の作者の考えまで勝手に決めるな

  108. ボクシングって貴方が生み出したんですか知りませんでした。
    ドチラニせよアニメータに対する敬意と感謝が感じられません。

  109. アニメのキャラデザは漫画とは違うし
    アニメーターがそのキャラを何度も描くことで自分の物にして
    動かしてくれたことへの敬意みたいなものはないのかな
    「大変憤慨した」とか憶測で「有償で渡した可能性」とか何か酷いね
    鬼滅の作者だったら絶対こんな言い方はしないんじゃないかなと思ってしまう

  110. 関係者はNGは割とよくあるよな
    艦これとか初期の頃は、公式絵師は艦これ絵をアップしない傾向にあったし

  111. ギャラは漫画家には関係ないのでは?
    アニメーター側の雇い主との業界の問題なのに、これは悪意を押しつけすぎでない?

  112. 原作者が権利を主張するのは当然だし当たり前
    ただこれだけに拘る奴は得てして落ち目

    この手の業界で本業以外で目立つようになってもうそいつは終わりだよそれしか今後の飯の種無いってことだからな
    面倒くさいから関わらない方がいい

  113. どんな人かwiki見てみたら
    インボイス制度反対派として活動しているとさ

  114. >>16
    普通に公式のアニメスタッフが勝手に著作物の頒布をしちゃったからってことでしょ
    関係ないアニメーターに言ってるわけじゃなくて、一歩の担当アニメーターぞ

  115. 叩いてる奴は結局森川ジョージが嫌いなだけだろ
    自分が好きな漫画家だったら擁護するくせに

  116. 森川は嫌いだけど至極真っ当な事を言っている。
    アニメーター共が世間知らずのガキ過ぎだろ

  117. 引用の仕方に悪意ありすぎる
    問題にしてるのは本人でもないのにサインを書き込んだこと
    排他的に著作権持ち出したりとかしてるわけじゃない

  118. 原作者の意向で関係者の二次創作は禁止ってんならその人の場合はそうなんだろ。それとアニメーターの給料が安いのは別の話。著作権と給与形態を一緒にして文句言ってる奴は頭おかしい。

  119. 二十代のかけだしアニメーターかと思ったら四十後半の総作監やるレベルの人がこんなしょーもないこと言い出すのがっかりだな
    話が冗長なのも女オタク特有のアレだしな

  120. 著作権は作者にある以上これは仕方ない
    同人活動がお目溢しされてるのもアマチュアだからという建前のため
    有償無償問わず商業プロが自分以外のキャラを描いてサインするのは許されないのは当然よ
    まあアニメーターはどこまでが商業プロに入るのかというのはまた別問題だな

  121. 声優がキャラの声で勝手にファンサービスするみたいなもんだろ
    慣例で見て見ぬふりしてくれる会社も多いだろうけど、明確にやめてくれって止めてるところもあるだろう

  122. こいつは「公式関係者は同人作品出すなと言っている」とか都合のいいように論点すり替えしてるけど
    森川が言ってるのは「公式ですと言わんばかりの作品を勝手に出すな」であり
    同人がOK云々は「2次創作と明言してるからOK」なので
    別に二枚舌でもなんでもないんだよなぁ

  123. いいわけねえだろ
    アニメーターは原作者じゃねえからそのキャラ勝手に描いたら二次創作なんだよ
    これ応援じゃなくて権利を侵害しとるんだわ
    原作者や公式が駄目と言ったら駄目

  124. レコーディング時のスタジオミュージシャンが
    その曲を勝手に演奏してたら怒られるわな

  125. 自分が所属しているアニメスタジオオリジナル作品なら描くのOK
    原作ありのアニメーションは描くのNG
    外注のアニメーターは両方描くのNG
    一般企業の価値観、コンプライアンスを当てはめたら普通こんな感じだろ

  126. 仕事の内容を個人で使ってたら金の発生云々の前にアウトだと思うんですけど
    アニメーター業界は違うんだなw

  127. キャラデザやったアニメーターなら「自分の作品」って意識はあるんだろうなと思う

  128. あ~あ~、メーターに喧嘩売ったしもう二度と一歩のアニメ出来ないねぇ…w

  129. 絵師が好き勝手やってたせいやなアニメータにまでしわ寄せ来とるやん

  130. アニメーターが一歩を描いて許されるのは、はじめの一歩のアニメを制作するという業務上での話やろ
    なんで著作権まで得られたと思い込んでんだコイツw

  131. アニメーター「俺の関わった作品は著作権を無視して俺が自由に使っていい」

    こんな考えのアニメーターに仕事は一切任せられないだろ

  132. 別に一歩の作者の名前を騙ったわけじゃないから問題はないでしょう。
    アニメーターが頼まれて仕事してるアニメの絵を描いた、サインはアニメーターのサインで原作者の物ではないですよと明記。
    しかも金取ってない。
    原作者が狭量なだけ

  133. 原作者もアニメ化されたところで直接的な儲けはない
    副次的な効果で原作が売れるかも程度

  134. この作者がなめられてただけだろ
    ディズニー相手とかだったら勝手に描かないだろうし

  135. これ一歩の作者のほうが今後のことしっかり考えてるよ
    アニメーターが作品作りに参加しないってご意見表明してるがAI作成に切り替わるだけだから原作者にはダメージほとんど入らん
    そもそも、アニメ化の話しくる原作者はアニメに頼らずとも原作人気だけでやっていけるケースのほうが多いからそもそもアニメ出来んなら出来んでええしな
    大体、テルマエロマエで作者が映像化による原作者報酬がボランティアレベルで低いの揉めてたろ
    あれ以降もアニメ化による原作者の収入って多くの場合ボランティアレベルで低いんだからアニメしようがしまいがどうでもいいのよ

  136. アニメーターくん鍵垢逃亡してんじゃねーかw

  137. >>96
    絵が描けるやらおん住民だと思えばいい
    これで納得しただろ

  138. 業界の慣例としてファンサービスで描くのはOKだったんじゃね
    コミケいけばアニメスタッフがつくったお疲れ様本とかお金取ってるのも普通にあるしイラストだけ言うの?って感じ

  139. レールガンのアニメーターとかひたすら美琴を描いてたよね?
    美琴はどう考えても原作の作画担当の灰村キヨタカの物だろうに、
    なんで自分のキャリアですみたいに権利関係を口うるさくツイートしてたんや?

  140. 関係者がどうこうという話でもなくて色紙を描いたアニメーターが過去にジョージを批判していた(インボイス関係か?)ので、俺のキャラで金稼ぐのが許せんという私怨だった模様
    だったら犬笛吹かずにそいつに直接言えよとしか

  141. 人気キャラ描いてあげてチヤホヤされたい気持ちはわかるけど
    こういういざという時グチグチ言うくらいなら
    オリジナルで勝負しときゃいい話しやんけ

  142. サイン色紙に版権絵書いて自分の名前入れて有償提供するのは困るって話を勝手に拡大解釈して騒いでるだけじゃん
    これが許されるならヤフオクとかに並んでる偽サインもセーフになるだろって話

  143. アニメーター側が切れてるのが理解できん
    仕事でそのキャラを書いていただけで、仕事以外でそのキャラを書いちゃいかんに決まってるだろうが(個人で楽しむ分を除く)

  144. 原作者がこのアニメーター個人の事を嫌っているから
    こいつのみ禁止した、って事だな
    結論、今回の件はアニメーターに非がある

  145. >>110
    だから今回の件の色紙に対して言ってるんだろ?

  146. >>142
    ファンアートの範囲ならお目溢しされるけど
    有償で描くのはあかん

  147. まるでアニメーターの作品のように色紙を描かれたら
    原作者としては悶々とした気持ちになる人もいるかもしれない、逆に喜ぶ人もいるかもしれない
    これは感情も入ってくるしなんともなぁ・・・

  148. お前らちゃんとポストを読んで善悪判断しろよ
    無茶苦茶言ってんのアニメーター側だぞ?

  149. オークションと言う部分が消し飛んでて草
    都合が悪いんやろなw

  150. 色紙に原作そっくりの孫悟空の模写にサインとして『鈴木太郎』とか描いてあったら気持ち悪くてしゃあないわ
    仮にサービスで描くにしても最低限『アニメ作画』とかクレジット表記をして誤解防止に努めるとか配慮は欲しいね

  151. >>139
    だっさ…二度とアニメに関わらないでください

  152. さっさとAIが進化してアニメーターを滅ぼしてほしい

  153. 森川のその後のツイート見たら完全に個人宛じゃねーか
    普通に文章が下手だわ

  154. >>148
    だとしたら「日本の絵描きならルールを守れ」ってSNSで言ったのは
    主語も大きければやりかたもトゥーマッチだったよね

  155. 昔のTVアニメのスラムダンクのキャラデザを担当したアニメーターが、『THE FIRST SLAM DUNK』サイドから勝手にイラストを描くなと言われて怒っていましたね
    「お金を貰っていないのに」と

  156. >>157
    一部だけ切り取って正論パンチ効いてるとかアホすぎじゃん

  157. いやダーメにきまってるだろ
    これはジョージが正しい
    コキ使われてる会社に賃上げ要求しろやw

  158. >>158

    よっぽど嫌われたデザインだったんだろうな

  159. おえかきうまいんだからオリジナルで勝負すればいいのに
    人の知名度に乗っかといて好き勝手やりたいはただのわがままじゃん

  160. 創造者とただの作業員が勝負になると思ってんのかよ

  161. 同人で荒稼ぎしたいなら
    アニメーターやめろよ

  162. まあ、こいつは原作者から嫌われてたからアレだが、アニメーターも作画監督クラスだとすげー絵が上手いからな
    原作絵よりいいって作品けっこうあるなw

  163. >>159
    一部じゃないですね
    「日本の絵描きならルールを守れ」は結論の部分です
    わざわざ一行空けて強調してる最重要箇所です

  164. 逆に作者が許したらOKなんか?って話にもなってきちゃうよね
    アニメ化作品なら出版社とか制作会社とかも噛んでる訳で

  165. >>165
    まあどっち欲しいかと聞かれて選ばれるのは原作絵だけどね

  166. >>166
    話の流れ読めないでこれ言ってるとかマージで読解力ないんだな
    勝手にダメージ受けてろよ

  167. >>168
    はまじ絵よりけろりら絵の方がいい

  168. 利益を得てなければ警察も動かないし検察も取り上げない話かなそれ。
    唯一縛れるのはアニメ作る時の契約書だけど、
    講談社とアニメ制作会社の間の契約はあるかもで
    アニメーターと制作会社は無いみたいだし。
    ジョージ勇み足で言い過ぎたんちゃうか

  169. 絵を描くのはまだ許される範囲だろうが
    他人が描いた絵に作者のサインを入れるなんて詐欺をやる気満々としか思えんわ

  170. 色紙が見つかった経緯と、コレクションのど真ん中にそれがあったという事でブチ切れたのは理解出来んことはないわ
    そうでなければもちっと穏やかに話せたかもしれんけど

  171. 長々書いてるから何か業界にとって重要な問題提起かと思ったら、いつもの絵師様しぐさだったな。

  172. アニメーターなんて自分ではまともな創作できない落ちこぼれの集まりだろ
    そのくせ自己顕示欲だけはいっちょ前で他人の作品で欲求を満たす情けない連中

  173. さすがに売るとなるとこりゃ駄目だと思うわ

  174. 同人作品は公式がスルーしてくれているものであり、それが駄目って言ったら駄目なんだよ

  175. 声優もテレビ局の雛壇で出演みたいな権利関係が大正義のテレビ局から通るようなシチュじゃないかぎり
    そのコンテンツに関係ない場で持ちキャラの演技すると怒られるからやれないと言ってるからなあ

    絵と声は違うけどこれを考えるとやっぱりこのケースもNGだろうな

  176. 公式関係者が偽物作って販売してたかも?みたいな話しじゃないのか
    普通の企業的に考えたら商品横流しみたいな
    それ言ったら公式関係者の同人誌もほんとはけっこうまずいよなって気するけど

  177. Xは相変わらずバカ発見器としての機能は優秀だな
    漫画家のくせに日本語おかしくて草

  178. >>167
    アニメ制作会社にも権利があるから、原作者が何でも好き勝手はできんよ
    例えば、俺は原作者だからって、自分のアニメを自分のユーチューブのチャンネルに無料アップしたら訴訟される

  179. >>169
    話の流れもなにも、それまでの分があって「つまり結論として、日本の絵描きは
    ルールを守れ」という文章なので
    すべての流れはその結論に集約されているのですよ

  180. 契約書作ってないほうが悪いだろ
    ルール作ってないなら法的には一般人の同人活動と何ら変わらん

  181. アニメ制作サイドも一応公式という立場だから線引はちゃんとしろって話でしょ

  182. サインはアニメーターのサインだろ
    だから誰が描いたかすぐにわかって
    オークションで稼いでるのもバレたから今回のポストって流れでしょ

  183. >>8
    文盲おっすおっす

  184. これは森川が悪い

  185. 原作者が正しいだろ、何勝手に書いてんだよって言う

  186. 「好きに描いちゃだめなのかよ!」って、まずは仕事とプライベートは分けろ
    お前の考えたオリジナルキャラなら好きに描けばいい
    著作権者がダメだやめろって言ってるもんをゴネんなよ
    OK出してるような作者のキャラならいいと思うが、まずは人様の作品より自分で考えたキャラでも描いてろよ
    弁当屋で唐揚げ揚げる仕事してる奴が勤務時間外に揚げて食ってるようなもんだろ

  187. 著作権的に原作者、講談社、アニメ会社まではわかるが
    アニメーターとかなんら関わらないやんけ
    こんなん擁護する価値すらねえわ死ね

  188. >>182
    だからそれ、話の流れ無視の切り取りじゃん
    ゴネればなんとかなると思ってそう

  189. 西位さん、「すべからく」の使い方間違ってませんか?

  190. 給料安いなら著作権無視出来るのか…もっと大々的に広めるべき

  191. 好きに描きたいならアニメーター辞めるか
    オリジナルのキャラで好きに描けよ

  192. 偽物として出回るなら、そりゃキレるやろ

  193. アイドルの写真集を撮ったカメラマンが、写真を勝手に焼き増しするようなもんか?

  194. >>184
    今回の話を全く分かって無いなw
    そんな業界全体の話じゃないんだよ
    森川がこのアニメーターと過去に諍いが合って嫌ってるから
    お前は俺の作品のキャラを描くなと言ってるだけ

  195. >>196
    休憩時間とかで勝手に撮った写真を、かな

  196. 言葉選びが下手くそ

  197. このアニメーター非公開になってもう見れねぇや

  198. メーターは隠れてコミケでアニメ化作品のエロ本を堂々と売る位だから
    モラル?何それ?ってな連中しかいないのかもね

  199. 後こいつが勘違いしてるのは「アニメ制作会社」には
    アニメ化した作品のアニメ映像に対する著作権が生じるだろうけど
    「アニメーター個人」にはその権利は一ミリもないからな
    勝手に使うと著作権侵害の上業務上横領として
    制作会社から訴えられる可能性も覚悟しておけよ

  200. 原作者がだめと言ったら駄目だろう、線引きの基準に納得がいかなくても従うのが法というものだ
    そんなうるさいこと言うやつのアニメ化の仕事は知ってたら受けなかった。誰もあんたに関わらなるけどいい?
    って逆ギレもいいところ

  201. これにブチ切れるアニメーターって
    「安月給で働いてるおれの副業を潰すな」って事が言いたいの?

  202. 簡単に言うと無断盗用なんだけど、なんで分からないんだ?

  203. 権利持ってる原作者が駄目だふざけんなと言ってるのだから駄目というそれだけの話しなのにな
    自分が描いたってアピるためだろうサインを書くとかなんか盛大に自分の立場や権利勘違いしてそう

  204. そら権利は原作者と出版社が持ってるからそれが駄目って言ったら駄目だろ
    作者以外がそのキャラ描いたらそれは二次創作や
    アニメスタッフだろうがそれは同じ

  205. 作者が嫌がってるのはやめてやれよ
    みんなやってるから僕にも権利がある!なんてガキじゃないんだから

  206. 別に金取ってる訳じゃないならよくないか?
    そんなんやってたら誰も応援しなくなるやろ
    作品の魅力だけじゃなく多くの人の応援や協力あってこその人気やろに

  207. 馬鹿な外国人が公式に非公式なグッズを見せて問題になっただけ
    公式からしたら直接確認できる違法品突きつけられてるんだから駄目としか言えないでしょ

  208. やっぱ絵師の世界って世紀末やね
    金稼ぐならなんでもやり放題、気に入らない相手に凸やファンネルは日常茶飯事
    所詮水商売だなあと

  209. 同人誌とかファンアートに文句言ってるんじゃなくてサイン色紙に対しての苦言じゃん

  210. >>191
    結論は「全体の総括」であって「一部の切り取り」ではないですね
    切り取りだー!って言い続ければなんとかなると思うのは甘いです

  211. >>181
    なんか幼稚園児にこっちが百も承知の交通ルールをクソ真面目に教えられてる気分なんだけど、教えてる本人は善意のつもりかもしれんから言い返すのも違う気がして困惑してる

    マジレスしかできない幼稚園児にもわかるような書き方しなかった俺が悪いと思うしかないんだろうか

  212. そういうのは奢られ目当ての乞食だけに課してくれ

  213. アニメの色紙なんてコソコソやってればいいものを、いきなり幼稚な言葉遣いで反論して
    給料低いから描かせろとか開き直ってんのが
    ジョジョやピングドラムのキャラデザ様です

  214. >>209
    サインからやった人わかって
    その人がオークションに出して金とってるとかやらかしてるから問題になってるんだろ

  215. 同人作家とアニメーターを同列に語るなよ
    後者は仮にも契約を交わしてるプロだぞ
    プライベートでも自分が携わった原作版権を侵害して逆ギレしていいわけがない

  216. まあでも人の著作のキャラ描いて
    自分のサイン書くのは何かちゃうよなw

  217. 反AI「怒られたら素直にやめる」

    は?w

  218. アニメーターの給与なんて原作者には関係が無いからそれを理由にされてもな

  219. 色紙に書いてあるサインが森川のだったらそら問題だと思うけど
    書いた本人のサインならファンアートで済むんじゃねえの
    お前関わってた人間だから売るのNGですってなら
    もう関わらず二次創作物としてファンアートや同人誌だけ書きますで終わり
    その同人誌に文句があるなら著作権侵害で訴えればいいんだしな

  220. 誰にも文句言われず好きに描ける方法は、自分が漫画なり小説なりオリジナル作品を作って原作者になる事だなw

  221. >>213
    はいはい、勝手な言い分でゴネててくださいねー

  222. 難しいな、アニメ用にキャラデザって人が漫画家と別に100%誕生するし
    原作あるアニメの脚本家なんて円盤の売り上げ数パーセント入る仕組み
    原作者の取り分0なのによ

  223. ジャンプの編集の件もそうだけど、プロがやっちゃったらもう何も言えなくなるんだよ
    AVのスタッフが無料動画見てたら終わりでしょ

  224. 同人ゴロってほんと恥知らずがおおいな
    まぁ頭悪いからこんなことで飯食おうとしてるんだろうが

  225. 描くわけ無いだろ!
    底辺アニメーターが!
    無償で!

  226. >>222
    だから関わらずにやればいいんだよ
    半公式でやってるから問題なんだろ?
    現に今回の件は海外のファンが公式と勘違いしてるから嬉々として作者に写真おくってるんだし

  227. これ別に元ツイはアニメーターとか言ってなくない?
    自分のキャラでもないのを模写してサイン入れて有償で提供されると困るって話じゃない?

  228. グレーってのは作者がなにも表明しないから
    盗作者にとって都合のいい解釈してるだけで
    嫌だって表明したやつの作品は真っ黒以外ないからな

  229. 海外の方がそのへん緩いね 自分らも一緒に盛り上げてるという感じ
    なんかそういう感じの言葉なかった?

  230. 直接本人に言うか、名指しすりゃいいじゃん

  231. 描いちゃダメなら先に言ってくれじゃなくて描いていいか確認しろよ
    人様の絵なのに何で上からやねん

  232. そりゃ素人や絵師くずれの同人活動とプロの同人活動は訳が違うだろ

  233. 悪意だろうが善意だろうが
    有償だろうが無償だろうが

    著作者がアウトと言ったらアウトです

  234. 公式スタッフなのにファン気分なのおるよな。誰とは言わんが

  235. これでキレてるのは乞食だろ
    人の袴履いて偉そうにしてんじゃねぇよ

  236. 二次創作は著作者がOKするかスルーしてくれてるかって前提で成り立ってる
    アニメーターが携わった作品の同人を頒布って名目で販売して
    小遣い稼ぎ出来るのはそのおかげって忘れちゃいかんよ

  237. 報酬の不足を、権利者次第で吹けば飛ぶ曖昧な慣習的特権を餌に誤魔化すような、やりがい搾取体制は改めた方がいい
    不法行為の黙認がなければ成り立たないならば、それは仕事にしてはいけない

  238. 原作者がダメというならダメ
    ダメと言わないのでだけやってろ
    同人誌もダメと言われないのがやれてるだけでダメと言われたら即アウト
    これだけ

  239. エロ同人は非公式だってすぐわかるけどアニメーターがサインまで入れて描いたら公式だと思われちゃうだろうし良くないでしょ

  240. そも二次創作自体が限りなく黒に近いグレーゾーンだからなぁ
    予め著作者に筋を通しておく、そうでなくとも咎められたら即刻謝罪して従う
    それで何とか成り立ってる業界を盾にウダウダ反論するのが筋違いよね

    言い訳見るに割りきれない収入源として活用してるんだろうけどな

  241. 売ってるわけじゃなくて無償譲渡でも権利持ってる側がやめろって言ってるなら問題になるわな
    というか作品にリスペクトなさすぎじゃない?ファンアートとして投稿するならともかく
    この事例じゃ価値あるグッズになってしまってるわけだし

  242. AIは盗用とか反AIが喚き散らかしてるけど、結局盗用してんのって絵師共なんだよな

  243. 有償云々は憶測だから別として
    そのキャラの著作権持ってる人が「それダメなんじゃね?」って言ったら引くべきでは?
    著作者の意見に対して「最初に言っとけ」はちょっと違う気がする

  244. もう2度とアニメ化もなかろうしな

  245. >>208
    作者が嫌がってるのに無視してもいいならAI学習も同様

  246. >>225
    それで権利主張されたら製作委員会への許可取り下げるだけだろ

  247. 宣伝とサービスの一種だろ無料だろうし
    嫌ならアニメ化に際してアニメ以外には一切キャラ描くなとか言っておいたら?

  248. アニメーターもオリキャラ描けばええやん?
    1からキャラクターを創造し、世間に認知されるまでの存在に育てることの大変さが身に染みるだろう

  249. アニメーター頭おかしいんか?

  250. 同人で稼ぎたいなら名前変えてひっそりと同人すればいいじゃん
    公式に関わったスタッフが堂々とやんなよ

  251. 下請け工場が受注した生産品を余分に作ってバラ撒いたらアウトだろ
    それと同じ事

  252. アニメーターが描いた絵に勝手に原作者のサイン入ってたんならそりゃ駄目でしょ

  253. ジョージみたいな権利収入全盛期の世代にとってはその辺厳しくなる気持ちもわかる

  254. そもそもエロ同人がOKなんて誰も言ってないだろ
    大抵のコンテンツの二次創作ガイドラインには「営利目的禁止」「公序良俗に反するものは禁止」の2点は盛り込まれてるのに無視して勝手に描いてるだけじゃん
    個別に訴えるのは手間がかかるから仕方なく放置してるだけで許可してるわけじゃねえよ

  255. うーんまあ森川の方が正しいんだけど0か100かみたいな
    考え方はうーん あとは言葉がなあ 一歩が相手の目を見ないで言う感じで
    やわらかにねえ

  256. これ揉めたアニメーターがコミコンみたいなので自分の漫画のキャラ描いてたから文句言ったんじゃないの
    普通のファンアートや繋がりのあるアニメーターの仕事にまで文句言うほどこの人壊れてないでしょ

  257. 同人誌は著作権侵害という意味じゃグレーゾーンどころか普通に権利者に訴えられたら違法だからな
    当日版権取って商売してるワンフェスとか見習えよ

  258. >>228
    隠せ
    金稼ぎたいならせめて公式にバレてる名前くらい隠して稼げ

  259. 他人の著作権物で金儲けすんなやじゃないの
    ただでサインとかは良いかもだけど、キャラを勝手に書いて売るなよ

  260. 盗人猛々しいってやつ?

  261. つーか公式関係者が作成したものだったら公式=くらいには思っちゃうよな
    仕事として関わったらそういうのは反則だし手引くもんじゃないの

  262. こういうの聞くとやっぱアニメーターってやりがい搾取なんやなぁって思う
    画力あるなら素直に同人誌行った方が賢明よな

  263. この手の連中の行きつく先が七瀬葵や
    公式直々にお前ナコルルとリムルル二度と書くなよと叩きつけられるまでになる

  264. 飯の種のくせに、権利関係の認識甘すぎでしょ。アニメーターはコンプラ教育してないのか?

  265. ここで口答えして一切やめようとしないのが生成AI乞食って考えればその悪質さが分かるもんだ

  266. まあ何を言おうがジョージが例外側なんだけどね
    金取って売ってる一部のやつはともかく
    こんなんまで禁止するのはまずいないよ

  267. ほんとに会社の備品私的流用つまり横領してるのと同じだっての
    会社が黙認すればいいけど
    ダメって言われたんだから素直に従うべきだろ
    安月給で働いてるんだからいいだろとか
    全く関係ない

  268. ファンアートならOKって言ってるやつもこのアニメーターと同じで著作権侵害してる自覚無くて草

  269. 発達か?このアニメーター
    あまりにも幼稚過ぎる

  270. みんな普段アニメ楽しんでるのに作ってるアニメーターの地位低すぎないか…法的にも
    著作者がと言うがアニメの権利はアニメーター側にもいくらかあっても良いだろうに
    著作者が描いてないものの権利まですべて著作者のものになるならもうアニメなんて無くしちまって
    著作者が直接自分の手で描けるものだけを展開すればいいじゃん

  271. これは森川が正しい。
    アニメーター個人に版権ものの使用権があるわけない

  272. 著作権すらまともな認識ないのかアニメーターは。
    兼ねてから思うんだが大半のアニメーターが薄給なのは当然だと思うんだ。所詮他人の著作物動かしてる作業員でしかない。
    クリエイターとして儲けたいなら自分で産み出せよと。

  273. アニメの方とは言え、作品の関係者としての名前を使ってたら、そりゃ怒られるわな。公式と見なされかねないのだから
    アニメーターとして関わったことを隠して、単なるファンアートとして出したのならセーフだったのだろう
    まぁそれだと価値なんて何もないだろうけどね

  274. 原作者が駄目と言ったら駄目なんだよ
    慣例で許されてるとか言った所で同人同様お目こぼししてもらってるだけに過ぎない
    大体もうお前の作品のアニメ化の仕事なんてもう受けてやんねーとか立場が分かってなさ過ぎ
    今のアニメなんて九割方原作付きでアニメーターは原作者に仕事を恵んで貰ってる立場だぞ

  275. >>183
    同人なら著作者に駄目と言われたら従え

  276. そうやって技術の安売りするからちょっと描いてよ、もちろん無料でって言われるんだぞ

  277. そんな事に気を回してるくらいなら、毎週少ページしか描かないとこや、そのくせしょっちゅう休載するところを何とかせい
    余計なことに気を取らせ過ぎやカス

  278. これアニメイトとかアニメグッズの8割が死ぬことになるんだけど

  279. ファンアートと同じって言ってるけど
    実際色紙とか描いてるアニメーターは「関係者だから権利がある」って絶対思ってるやろ
    そこがすり替えやん

  280. 個人的にはなんでアニメーター側がこんなに偉そうなのかがわからん
    アニメを作ってやったってなんだ・・?

  281. アニメの応援でアニメーターがネットに上げるのもアカンのかよく見るけど

  282. 歌手が自分の歌歌ったら使用料払えって著作権団体に言われるしな

  283. これがエスカレートするとコミケも含めて二次創作禁止の流れになると思うんだけど
    コミケで二次創作が許されてるのは原作者が善意で黙認してるからなのを忘れたらいかんよ

  284. アニメーターの金が少ないのはそっちの都合であって原作の許可がなかったら関わってようが無許可の二次創作だろ

  285. アニメーターは今後一歩に関わらないようにすれば問題ない

  286. >>211
    普通のサラリーマンは世紀末ではないが奴隷の平和なんだよなぁ

  287. 原作者でも権利者でも無い奴が好き勝手やってるとかまんまたつきと同じで草

    あのアホはコミティアで自分の物として設定資料売るとかいうガチのガイムーブかます屑だから比べるのもアレだが

  288. エロ同人だって公式が見てみぬふりをしてるから成立しているのであって
    それを認められたと勘違いして描く権利を主張したらおしまいよ

  289. 同人誌はOKって認識が間違い、過去多くの漫画家がお世話になったから
    目をつむってるだけでNOを言えばアウトになるんだよ

  290. >名前:名無しさん 投稿日:2023年10月19日
    >けもフレのたつきかな?

    あれは吉崎観音が
    「アニメ終わった後も好きに作っていいですよ」
    って言ってたじゃん

    それなのに降ろされたから吉崎が叩かれたんやで

  291. 同人作家だったら、二次創作は見逃されているだけってのは周知だろ
    だからアニメーターはゴロ扱いされるんだよ

  292. ディズニーは世界一著作権に厳しい
    小学生が無断でプールに描いたミッキーの絵を塗りつぶさせたこともあったな

  293. 無償の色紙とかくらいならいいと思うが勝手に設定画集出すのは明らかにアウトだろ

  294. 公式で関わってる奴が大っぴらにやったらアカンわな

  295. じゃあギャラ上げてくれって二次創作で金儲けする気満々ってこと?
    ファンアートだから黙認されてるもんじゃないの

  296. ファンアートの記名はどうなんかなとは思う

  297. アニメーターの給料が安いのは制作会社のせいであって
    原作者関係ないだろ責任転嫁すんなクズ
    こういう事言う奴に限って自分の作った同人が
    違法アップロードされてたらキャンキャン吠えてたりするんだよなぁ
    こいつ自身が同じような事やってるのにね

  298. まあ駄目って言ったら駄目なんだけど、はじめの一歩のイラストなんて純粋なファンアートじゃないの?
    はじめの一歩でエロ同人とか需要がないだろ

  299. 森川の言いたいことわかるけどな
    アニメに参加してたアニメーターが描いたらそれはもう公式だよな

  300. グレーじゃなくて真っ黒だぞ
    同人もな
    お目こぼしされてるだけ

  301. 何を反論してるのか意味不明 10:0で原作者正しい

  302. こうやって著作権に対する認識ガバガバでお気持ちだけを武器にヤクザみたいなことばかりしてたのが生成AIの台頭で一気にツケを払わされてるのよくできた寓話みたいで好き

  303. はじめの一歩の二次なんてほぼ無さそう

  304. 原作者がダメ言ってるんだからダメなんだろ

  305. 色紙じゃなくても今時アニメーターがその作品のイラストをsnsに上げたりなんてのも当たり前にある事だし、もう嫌なら事前にそういうのは一切禁止ですとかガイドライン決めた方がいいんじゃない?
    それに納得したアニメーターのみが参加すればいい

  306. 駄目なんですか!?じゃねーよずっと昔からグレーだよ

  307. とても重要な指摘なので失礼します
    恐らく無邪気にやっていると思います、しかし悪意あるなしに関わらず森川ジョージのはじめの一歩のばかみたいな引き伸ばしを認めてしまうと、他のすべてを容認することにつながりかねません

  308. >>273
    その考えがまず間違ってるんだよな
    アニメーターって要は下請け会社の労働者に過ぎないのよ
    他所様の版権を預かって制作してるに過ぎないわけ

  309. 一歩のアニメーターがすべからくを誤用してるのなんか草

  310. 一度誰かが裁判でもして線引を明確にしたほうがいいかもしれんな

  311. まぁ他の雑誌の看板大御所なら何も言わんだろうなぁとは思う

  312. いきってるくせにディズニー相手にはぜったいにやらないのが日本人って感じで好き

  313. お絵描き界隈こんなのばっかだぞ

  314. Xでアニメーターが自分が関わった作品のキャラにサインを入れて描いて上げ
    今放送中ですヨロシクってよくやってるがアレも作者に許可受けてないからダメなのか

  315. アニメーターの気持ち分かるわ
    著作権ガン無視ってのが同人の文化だから
    でもこのアニメーターはAIで無断学習されても文句言っちゃ駄目だよね

  316. >>312
    そりゃまともな学があったら下っ端絵入れなんてせず漫画描いて原作側に回ってるよ

  317. まともに生活できるお給料出さないけど自分で食い繋いでついでに知名度も自分で積み重ねてくれるなら楽でいいから放置するねって慣例的にやってきたのが二次創作だから
    それを厳格に禁止するならギャラ出せってのはその通り
    この人個人じゃなくてそれが仕事として成り立たないお金しか出さないのに商業作品として流通させてるアニメ業界そのものが歪んでる

  318. >>317
    作者がダメって言ったらダメになるだろうな
    でも金の取りようがないし、偽物がオークションに出回ることもないからダメとも言わないと思う

  319. アニメーターなのに著作権も知らねーの?
    著作権者がダメといったらダメ。他がどうとか関係ない。
    こんな単純すぎる話が通じないなら一生話通じないだろ。

  320. 下手すりゃ知人に売り捌かせて小遣い稼ぎってことも可能ではあるしな

  321. 先生の作品の二次創作書いたやつらは今すぐ削除しろよ
    先生がこうやって基準を示してくれたんだからな
    従わないやつは著作権侵害だぞ

  322. 外人から公式のコレクション扱いされてるんだろ?
    ジョージからしたらそんなもん一歩のコレクションじゃねーよって言いたくなるのも無理はない
    だって同人誌見せられてあなたの作品のグッズ集めてますとか言ってるようなもんだし

  323. 本音ではエロ同人にされるのも絶対嫌って原作者はいるんじゃねーの

  324. >>4
    誰がダメかわかんねーから困惑してるんだと思うけど
    このアニメーターが件のサイン色紙描いてた張本人ってわけじゃないんでしょ
    自分かも知れないって状況で萎縮するなは無理あるだろ

  325. アニメーターが窃盗して「金持ちなんだからこれぐらいいいだろうが?」って逆ギレしてるように見えるんだが間違ってる?

  326. >>327
    宣伝とか仕事の範囲外で描いてたら萎縮以前に全員アウトだろ

  327. >>320
    食える金額でなければ受けなければいい
    アニメーターは人手不足で制作費あがってるし、最近はそうやってる人も増えてそうだけどね

  328. アニメ版一歩が好きなコレクターだったのかもしれんぞ?
    セーラームーンだってこんだけ世界中で有名になったのは原作じゃなくアニメだしな

  329. コンプライアンスの意識とか皆無なんだろうな

  330. 日本のクリエイターは偉大とはなんだったのか
    頭おかしい

  331. 著作権は親告罪
    作者がダメって言ったらダメだよ

  332. グレーゾーンなんだから作者がだめって言ったらだめだろ
    松本零士も生前キレてたな

  333. そら権利者である作者の言うことが正しいわ
    普段お目こぼししてもらってるだけなのに、それを当然の権利のように言うのはお門違い

  334. オリジナル作品ならアニメーターが好きに描いてもいいだろうけど、版権関わってる作品なら原作者や出版社にお伺い立てないとダメよ

    「他人様の作品で描かせてもらってる」立場なんだから

  335. てかそこまで対等に言えるほどアニメーターって強いの?w
    いくらやらん言うてもより好みしてたら仕事なくなるのそっちやろw

  336. 声がでかい間抜けのおかげで二次創作にメスが入るといいな

  337. アニメーターはプロなんだからその辺の線引きくらい分かれよ
    この作品に参加した事を後悔とか金貰っておいてよく言えるよ
    今後一歩のアニメにアニメーターが手伝わないとか言ってるが、そもそもお前に仕事来なくなるぞ

  338. 本当は駄目だけど、暗黙の了解で目を瞑っているのが二次創作界隈
    今回は著作権者がとあるアニメーター間で目を瞑れなくなるくらいの
    問題が発覚した個人間のトラブルの話

  339. つーか何でアニメーターとかゲームクリエイターとかって業界の内情みたいなの平気でネットに書き込むん?
    普通の企業ならありえんと思うけど
    やっぱ幼稚なもんにたずさわってると精神未成熟のまま大人になっちゃうもんなのかな?

  340. 森川が言ってる事間違ってるとは思わないけど漫画家が自分の商業作品で他人の作品のキャラやネタを当然の様に使うのもどうかと思うけどな
    森川もはじめの一歩でシャンフロやガンダムのクシャトリヤとか描いてるし

  341. 勝手にやっていいって言うならミッキーマウス書きまくってみろよ

  342. アニメーターが原画以外で版権絵を書いてもいいことを制作会社と出版社の交渉条件にしてやればいいじゃん。許可なら製作費の割引するとかで
    話し合いでいくらでも解決できるだろ

  343. 同人っていう著作権無視な土壌があるからこんなとんちんかんな発想に至るんやろね

  344. 有償云々に関しても、ガイジンがアニメイベントで直接アニメーターに描いてもらったものなのか
    それが有料サイン会なのか、それとも海外のオクやマニア間での有償取引で入手したのか
    詳細は分からんしな。

  345. 法的には森川が正しいかもしれんが
    でも二次創作に否定的なやつと仕事したくないってのも正しい意見だし有能なアニメーターに逃げられて困るのも森川

    この辺が二次創作は互いにグレーゾーンって話の根本的理由の一つ
    宣伝効果とか次世代を育てるとかは副次的なものに過ぎない

  346. 俺の許可なしに俺の作品の絵を描くなって言ってるわけじゃない
    別人が俺のサインを勝手に入れるなって言ってるだけ
    気の毒すぎる

  347. こうゆう奴ってすぐ薄給だからとか言うけどお前の会社の社長に言えよって話だよな

  348. はじめの一歩の作者が正しいよ
    でも、この程度で大人げないなぁと思う

  349. 話通してやってるもんだと思ってたんだが無断でやってたのかよってのが最初に来るわ

  350. >>311
    その現状の考えが変わってもいいんじゃないかなあってこと
    すげーアニメが放送された時とか
    そのただの下請け労働者の仕事にみんなすげーすげー言ったりある時は芸術性を感じたりしてるわけだから
    もうちょっと認められてもいいだろうと思うんだけどな…

  351. あんな原作のアニメやるんじゃなかった、みたいなこと発信してる奴
    自分が干される可能性とか微塵も考えないのかね

  352. 一歩の作者はほかの漫画家と比べても特に独自のルールというか基準が厳しい人だしな
    最近までデジタル化に対しても反対で、マガジンのデジタル版では一歩だけ掲載されない
    って変な状態が5~6年続いてたし

  353. 人間だから仕方ない理由かもねぇ
    いい関係だったら、この色紙の件も黙認しそうだが
    仲が悪いのに自分の作ったキャラで色紙を描かれても・・・

  354. 出版社と著作権者である森川と関係の良好なアニメーターなら、
    許可を得てなくても二次創作OKだけど、
    ただし、この件のお前だけは絶対にダメだ!!
    俺のキャラを勝手に書いて金を取ることは許さん!!(激怒)

    ということだよ 
    一般的なアニメーターは誤解するな 森川のために働け!! 

  355. Xでの有名どころだと渡辺潤がいろいろな萌えキャラ描いてアップしてるけどあれもダメか
    サイン会で他人のキャラ描いた話を語ってる人いるけどそれもダメか

  356. お目溢しを頼む立場なのに、なんで居丈高に振舞っちまうんだろうなあ
    あくまでも借り物のキャラを、いつの間にか所有物と勘違い出来ちまう業界のモラルなのかもな
    身も蓋も無い話だが、しょせん十把一絡げのアニメーターに過ぎんわけで
    それが嫌なら、絶対に替えの効かない一次クリエイターに己自身がなるしかないわ
    G

  357. アニメーター側が完全にアウトだが、製作委員会の金で作った素材と声優使って勝手にアニメ作ったり設定資料集作って自分の小遣い稼いでいたたつきに比べたら大分マシな方だな

  358. 色紙に「アニメーター○○」って職業名(最低でも英語で)をきちんと入れとけば
    まだいいんじゃないの?

    一歩の作者にコレクション自慢しにくる馬鹿ガイジン連中が問題でそいつ等は
    作者もアニメーターも日本人で一緒で見分けがついてないのが大半で
    アニメ風な一歩のキャラを綺麗に描ければ喜ぶ程度の連中だろうしな
    そいつ等が勘違いしないようにきちんと自身の職業を色紙に書いとけば原作者ではないと馬鹿でも分かるだろ

  359. キャラもストーリーも生み出せないから猿真似で原作借りてるだけのくせによぉここまで本人に失礼な口聞けるな
    挙句もう誰もあなたのアニメ描いてくれないよとか何様だよ・・・所詮一芸あるだけで社会性も人間性も皆無のオタクだな

  360. OVA版ジャイアントロボみたいなオチ

  361. >>353
    きっちり仕事して有名なやつはそいつの担当シーン集められたりするくらいには認められてるだろ
    ただの端くれなんちゃってクリエイター気取りのただの絵描きが認められてないだけで

  362. 隅にちょっと二次とか非公式とか書いてあると安心がある

  363. たつきが元凶でモラルがないやつ増えたのかな

    なるほど、たつきを擁護する悪辣なやつらには
    この手の美しい土民が含まれてたのか

  364. >>345
    それだな
    もしやるなら最初からアニメ会社との契約条件に盛り込んでおけばいい

  365. 職業絵描きがファンアートとはいえ絵を描いたときそこに署名をしない方が後々問題になりそうだけどな

  366. そういえばあらいずみるいはよくスレイヤーズのイラスト上げてるけど
    あれは神坂一のキャラだよね
    挿絵担当とはいえキャラの権利を持つわけないぞ
    そのへんどうなってるんだろ?

  367. 昨日までセーフだったかもしれないけど今日から作者が言ったからダメになった
    元々そういう力関係でしょ二次創作って みんなそれ承知で書いてんだから

  368. >>361
    アメコミはアホみたいに分業制だから日本の漫画の基本ひとり多くても原作作画クレジットの芸術気質な文化がわかんないんだろうな外国人

  369. これに文句言うやつは創作に関わるなとしか
    人様のキャラに自分のサインつけるとか何様やねん

  370. 言葉足らず案件か
    書き込む時は相手に伝わる様に文章考えような

  371. こいつらは労働者であって権利者でもクリエイターでもない
    アップルの工場で働いてる奴がアップル製品の権利主張出来ないだろ
    その程度理解してないといけない

  372. これでまたメーターの数が減って、Vtuberの数が増える
    森川もVヲタだし確信犯か

  373. 森川さん、確か今、体調崩して不定期連載の上、減ページ中ですよね?
    そんな元気あんなら、ちゃんと連載維持しろよ

  374. 二次創作禁止ならそう公に明記して禁止してるならともかく
    善意か知らんがキッチリサインまで入れてるんだから原作者が描いたと思ったとはならんやろ
    そんなに嫌なら今からでも全面禁止すりゃいい

  375. アニメーターはアニメ会社に雇われているだけの存在
    お仕事で著作物を描く機会あったとしてもアニメの権利を持っているのは
    会社と一次創作者。会社の備品を私物化したら怒られるよ

  376. 安月給とか待遇に関してはこの問題や原作者は然程関係なく無いか?
    全員団結してストライキでも起こしたら?

  377. 大小の黒い丸を3つ重ねただけで場合によっては意匠権の侵害になるということをご存知だろうか
    (100年近く前のネズミは著作権が切れそうになると延長を働きかけつづけている)

  378. 稼ぎにならない程度ってのが本来の同人誌の許された範囲だったんだよな
    年2回の会場でさばける範囲
    途中からおかしくなってネットの普及でひどいことになった

  379. けろりらの描く絵は好きだけど、ぼざろキャラを私物化し過ぎてじゃね?って思うところはある

  380. アニメ化するにあたって作品毎に事前にその辺定めときゃいいだろう
    そういうのやって盛り上げてくださいってならそうすりゃいいし、仕事時以外一切やめてならそう定めりゃいい

    森川は自作品がアニメ化する時に「アニメーターがこの作品で仕事以外でオレの作品を描いて発表する事を一切禁止する」ってやればそれでOKなアニメーターが集まってくるしwinwinだろう

  381. >>343
    これ
    結局そこがダブスタになる
    互いに権利主張するとお互いパロディの許可出さないってことになるかもしれんぞ

  382. 問題だぞアホ
    描いた作品の作者と仲良くて事後承諾取れるんならまだいいかも知れないが知りもしない作品のキャラ描いてなおかつそれにサインするのはありえない

  383. 線引きは難しいってのはそうだろうけど、そう言ってる人間はおしなべて線引きされると不都合がある人間で

    「だからさー、そういう小難しい事はもううやむやでええやん、かたい事言いなさんな」となし崩し的に現状維持の方向に持ってきたいって考えが透けて見えるのがね

  384. つうか関わった作品として主張するにしても原作付きじゃないのにすりゃいいだろ
    オリジナルアニメだったら権利持ってる会社とそこで仕事した自分だけっていうやり取りで済むけど
    原作付きのアニメだったらそこに原作者が出てきて話が面倒になるの目に見えてるじゃん

  385. みんなやってるからOKとはならんでしょ
    このタイミングで突然騒ぎはじめるのも変だけどね

  386. どこでもそうだけど権利者がダメって言ったら今後すんな

  387. 漫画家が正しいんだろうけど世知辛いなあ

  388. 薄給の問題はお前の会社の問題であって作者は関係無いじゃん
    薄給だから取引先の部品をちょろまかして自分の製品として売って許されるのかって話
    ただの犯罪者

  389. アニメーターも本気で裁判されたら負けるの分かってないし
    作者も作者でかなりめんどくさい性格で有名だから泥沼よなぁ
    むかし2chで美味しんぼの作者ぐらい面倒な性格と言われていた

  390. 日本も中国のこと著作権だ何だと批判してるけど
    一皮むけば所詮はこの程度

  391. いかにもアニメーターが言いそうなおこちゃま理論の羅列がキツイわ
    薄給がどうとかやりがい搾取してる会社に言えよ原作者になんの関係があんねん

  392. 例えば漫画家が自身の作品とは無関係なキャラを描いてそこに署名をするのは単なるファンアートとしてそんなに問題だとは思わないんだけど
    それは漫画家という時点で一次著作物を持っている前提があるからなのかなと思う
    アニメーターは他人のキャラを描くことが仕事だからキャラデザ担当してない限りどうしても自分の作品=他人の作品になっちゃうよなあ

  393. 最後の見る限り
    「他のアニメーターは感謝するぐらい。ただし、テメーは駄目た。」
    って事か。

  394. アニメーター共、まさか同じ口でAI批判してねえだろうな
    こんなもん権利的にもAIよりはるかに悪質やからな

  395. アニメーターとはいえ仕事以外ならそれは二次創作の同人やで
    そして同人はお目こぼししてもらえる範囲でやるものであって原作者様がダメいうたらダメなんや

  396. >>369
    ラノベじゃなくマンガだけど、そういう事でキャンディキャンディが揉めてたな

  397. 有料サイン色紙なんて目じゃないレベルで酷い二次創作が横行してるからなぁ
    アニメーターからすると「この程度も許されないんですか?」ってなるでしょ

    まあ、はじめの一歩はそんな酷い二次創作されそうにないタイプだけど

  398. >>1
    絵描きは常識が無いガイジ多いからしゃーない

  399. 一次創作者がだめって言ったら黒
    しかし、これはこれそれはそれ
    全体の話にはならん

  400. こういう話になると決まって、
    著作権違反を一律非親告罪だと思い込んでそうな馬鹿が湧くのはなんでだろうな?
    絵が下手すぎてコミケに落選した憂さ晴らしか何か?

  401. 西位Twitter非公開にしとるやんだっさwwwwwww

  402. 森川ってTwitter見てるとすげぇ面倒臭そうな奴だなって思う

  403. 社会と法律が悪いんだから、
    アニメーターは不服なら
    政治家になって法律を変えろや

  404. なぜアニメーターは自分の立場を悪くする発言をするのか
    こんな事を大っぴらに言ったら薄給どころか仕事無くなるだろ

  405. こういうのって、けもフレとたつきの一件で学習したもんだと思ってたんだがw

  406. 描いた奴の立場(仕事に関わったかどうか)の話なのにエロ同人とアニメーター比較してる的外れな奴は何がしたいんだ?

  407. そりゃ下請け業者が自分の手柄のように出来上がった商品にサイン入れるのはおかしな話だわ

  408. 根本的は話販売ならともかく譲渡の場合は誰がどう裁判しても意味が無いだろうな

  409. >>75
    イエローは?
    グリーンカレーは?

  410. 著作権者が駄目と言ってるのに描いたら著作権侵害だよ
    二次創作、同人は目を瞑って貰っているだけなのだから

  411. >>328
    間違っていない

  412. まあ一歩のアニメも今後企画されるかどうか・・・

  413. 泥棒が盗んだ被害者に逆ギレしてるようなもんだろ

  414. あれ?俺の発言消された?コメ80~100あたりに書いたんだけど
    基本的に権利者が決める
    権利者、原作者はっょぃ

    でも今回の件とかはプロデューサーとかが出て来て裏でなあなあになって終わり。まあそれでいいんだけどね

    それにしてもアニメーターは強いな。今の時代首になっても仕事が絶対に切れないという自信があるから、ツイッターではかなり強気になるよね

  415. Xやってるクリエイターは宣伝だけにしておくべき
    話題性のためにアカウント作ってる漫画家も珍しくないが、愚痴だとか苦言を思ったままに精査せず発信するのは残念としか言い様がない
    編集がいる連載と違って止める人がいないことを忘れちゃダメでしょ

  416. >>417
    まあこういう感覚の原作者ばっかじゃないだろうからな
    むしろどんどん宣伝してくれ。って作者もおるだろうし、能力さえあればこの程度で食えなくなる事なんてまあないだろう

  417. 鬼滅なんて売上の9割はアニメが爆発してからだろうに全部原作者の手柄ですって言われるとちょっとなw
    まあ1を100にする人達より0から1を産み出す人がそれだけ偉いという事なんだろうけど

  418. >>409
    巻き込みたいだけでしょ

  419. 原作者は描いたアニメーター本人に連絡しろって話だよ
    X使って不特定多数に発信するのでなく

  420. >>420
    鬼滅のufoはオリジナルだと爆死ばっかだしな
    0から1を産み出す作業がいかに難しいかってのがよくわかるし、原作付きを当てた程度でアニメーターが天狗&勘違いする心理もわからんでもない

  421. >>419
    食えなくなったクリエイターはどうするんだ?責任取るんだよな?

  422. アニメーターがSNSに作品のイラストアップとか普通にあるんだし、作品毎に事前にガイドライン作ればええやん

  423. 講談社って漫画家にアニメの委員会方式についての講習開いてないの?
    9割くらいが委員会から2,3万で書いてよって依頼来てるだけだよ
    漫画だってお仕事でアニメ原作漫画描くでしょ?
    その漫画でグッズ出すなとかサイン描くなとはならん…売れっ子すぎて分からんのだろう
    島本先生は絶対に言わないと思うw

  424. >>158
    あれ、製作委員会がすげー狭量に見えたな
    過去の功労者に対して残酷すぎるだろ

  425. 原作がただのカスだったな
    個人に不満があるならその個人に向けて言えばいいだろ
    アニメーターというくくりで言うなら二次創作まで禁止にしないと筋が通らない

  426. >>424
    責任って何の話?
    食えなくなったら普通にその程度だったってだけでしょ

  427. 盗人猛々しいとはこのこと
    擁護してるバカ言ってこえーな
    同人文化で感覚マヒしてんだろうね

  428. >>409
    仕事に関わってるのが重要かどうかは契約内容によるだろ
    契約で禁止されてるなら原作が言うまでもなくダメだしそうでないなら二次創作と区別する必要がないだろ

  429. 勃起みたいにクビにされた奴もいるのに、未だに学習できないアニメータ(笑)

  430. 公式ヅラしてアニメと全く同じ絵で同人作って販売するアニメーターまでいるから少しは締めておくべき

  431. >>427
    設定内容別物だろ
    題材が同じでパクりってアホちゃう
    スポーツ漫画なんて溢れとるし

  432. アニメーターほんまにあかん非常識過ぎる
    自分がなにをやっているか理解していないだろ

  433. 同人誌も許可なけりゃ違法ですぜ 認識が違う

  434. >>424
    職業選択の自由

  435. どうもコミッションってやつに対する国内と海外の慣習の違いが大きいようだな
    海外開催のコミッションだと著作権フリー状態(法の上と言うより慣習的に?)らしいが、日本では著作権の縛りが強くてNGらしい(でも、海外コミッションに参加して頼まれた人は描いちゃう人もいる、と・・・頼まれても断る人もいるらしいが)
    海外だとコミッションには寛容だけど、むしろ同人誌の方が厳しいって言ってる人もいたし、そういう肌感覚の違いが大きいのかもな

    森田がその辺を十分理解してなかったのが発端だけど、なんか二次創作の方にまで飛び火しちゃったもんで収拾つかなくなっちゃった感じ

  436. 漫画家、アニメーターがこの問題に口を出す

    全然分かる

    いい歳して画力どころか、何の技術も知識も経験も実績もない
    ただ漫画やアニメ見てるだけの30超えた昭和生まれのゴミみたいなクソジジイのお前らが
    平日朝からまとめのコメ欄で大喜びで語りだす

    ?????????????wwwwwwwwwwwwwwww

  437. 言うてこれ無償でって話だろう
    それぐらいならそれこそ漫画家だって子供にねだられてドアラゴンボールだとかワンピースだとか別作者のイラスト描いてプレゼントなんてエピソードいくらでもありそうだが
    これを公で発信するならそれこそ完全クリーンな奴どんだけいるんだ

  438. 漫画家って自分の才能だけで成功したと本気で思い込んでるの多いよな
    どれだけ色んな人に支えられて今の成功があるか自覚してない
    まずは漫画アシスタント使わず一人で原稿あげてみろってんだ

  439. 結局鍵垢にして逃走してて 大 草 原 www

  440. このアニメーター頭おかしくて有名だから

  441. >>11
    そこを終着点とするお前の思考の浅さよ

  442. スラムダンクでも似たようなことあったな
    漫画家って難あり多いんだな

  443. 文句言うならまずクソみたいな原作どうにかしろ

  444. 「スタッフ=奴隷」とでも思ってるのだろうかと疑うような
    発言をする人、いるいる。

  445. B型H系 2期 まだーーー

  446. >>443
    ツイートする前にちょっとでも考えれば、自分がどんだけ頓珍漢なこと言ってんのかわかりそうなもんなのになぁ
    まぁ、そういうことすらわからんからアニメーター(笑)なんかやってんだろうけど

  447. うーん。まぁ原作者なんだから「気に入らない人を排除する」っていう権利はあるし、そういう意味ならいいけど、アニメ制作者は描いたら駄目とかいうと変な話になるなぁ。
    まぁ特定の個人を名指しで指してるんならいいけど、それなら名前上げろよっていう話だけど。

  448. まあこれを機に森川は今後「オレの作品でアニメーターは仕事以外で一切のこの作品のファンアートを禁じる」とか決めときゃいいだろう
    そうすりゃ森川が望むようなあんまし自分から発信とかはしない縁の下系の人材が集まるだろう

  449. 現実問題としては例えば原作者がこの声優が気に食わないからアニメ化の話は無し・・みたいに言うと止まってしまうとこあって、そういう意味だと原作者は絶対なんだけどね。
    まぁ自分の作品でこの人は駄目・・っていうならいいけど他のアニメまで全部駄目みたいな言い方すると袋叩きに合うよな・・。

  450. 美少女戦士セーラームーン 原画集 Vol.∞

    再版しないかな

  451. アニメーターの絵の方が漫画家より上手いこと多いからな…

  452. >>396
    その理由が制作に関わってるからだとしたら
    もう二度と関わりませんで終わりじゃね

  453. ボクシング漫画といえば
    村上もとか のヘヴィ は好き

  454. >>453
    原作者権限振りかざしてもいいけど
    その時はキャンセル料漫画家が払うとか
    そういう契約組んだ方がいいと思うよ

  455. >>444
    れいわ新選組の党員対するヘイトスピーチなので
    謝罪と賠償を要求する。ついでに山本太郎の海パンを食う刑

  456. カードショップの店員が
    店のカード持ち出して大会出たりしてるようなもん
    お前はただの店員でカードは商品
    店長でもないのに好きにしていいわけない

  457. >>460
    なんでバカって例え話が好きなのかな?

  458. 漫画家が腕のいいアニメーターから嫌われると
    漫画家の作品アニメ化しても作画崩壊作品になるぜ!
    ってことは十分あり得る
    腕のいいアニメーターは作品選べるので
    結局漫画アシスタントと同じよ
    大事大事に扱わないと

  459. >>455
    漫画家がアニメ絵に影響受け画風が変わるって時々あるよね

  460. 実写監督になれなかった奴が監督して
    小説家になれなかった奴が脚本書いて
    画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない

  461. >>462
    もう面白い展開なんてないのにアニメ化するのかな?

  462. >>465
    その底辺の寄せ集めが頑張って作った作品をお前は有難がってるだろ?

  463. 本気でアニメーターが怒ってるのなら
    腕のいいアニメーターが集まってもう講談社の作品はやらないって宣言すればいい
    他所の出版社は腕のいいアニメーターが集まるから嬉しい

  464. 結局人柄が大事ってオチだけの話かよ 笑

  465. >>461
    自分の頭で考えられないバカのために仕方なく例えてあげてるよ

  466. アニメーターやべえなおい

  467. 底辺アニメーターの悲鳴気持ち良すぎる

  468. アニメは公式の二次創作だしな
    原作には勝てんよ

  469. 当事者間の問題なのに周り巻き込んだのは森川さんだよね

  470. >>327
    今回に関して言えば過去本人に直接一歩使うならって通達済み
    って言ってるからわかる

  471. そのアニメーターの色紙がど真ん中に写ってたのが気に入らなかったのかな
    なんで俺の作品のコレクションなのに俺のじゃない奴の絵がど真ん中なんだよって

  472. こんなのアニメーターが悪いで終わってる
    何他人様の作品を我が物顔で出してるんだよって事
    そりゃジョージも切れるわ

  473. 一歩の作者が正しいやろ

    少なくとも作者に「すいませんファンサービスでやりました」ってならわかるが、
    外野のアニメーターが開き直るのはアホだろ

  474. 別の仕事で例えると、
    設計士から図面を渡され家を建てた大工が、勝手にその図面を使って別に家を建てました。
    って感じかな?

  475. 個人的なことじゃなかったとしても、10:0でアニメーター側が悪いやろw

  476. 作監やってるけどネットに作品のイラストとか上げる気にはなれないし
    そもそも原作者と喧嘩なんてとんでもない

    給料も十分もらってるし仕事で絵描くだけで満足だわ
    どうのこうの噛みつくよりまずは自分の仕事が信頼を得るに足りているか
    振り返ってみては

  477. >>467
    原作に対するリスペクトが感じられないなぁ
    そういうとこだぞm9

  478. >>481
    そういうのはXとかで自分の名前で言わないと
    ああ漫画家崩れがなりすまししてらぁって見られるだけだよ

  479. 二次創作はお目こぼしなの煮ってのはあるな
    同人はアマチュアだからって書いてる人居るけどプロのアニメーターとかもやってるしな
    力があるから制作会社側が強く言えないのをいいことに荒稼ぎしてる奴もいるし

  480. >>479
    それをふつーに企業としてやったのが、アップルの部品作ってたサムスンなんだよな。

  481. >>483
    そらそうだね

  482. グレーなところを一次創作者が宣伝だと割り切って黙認してただけだからな
    有償もちろん、無償でも本来アウトだと思ってる
    そりゃ一次創作者がダメですって言えばダメなのよ

  483. 西位輝実でググったら、声優の岡本麻弥と同じくインボイス反対の一味だった。一緒に並んで記者会見しとる
    あと色紙画像が大量に出てるな

    まあ権利者がダメって言ったらダメだし、ダメと言わなくても勝手に他人の権利使って有償販売するのは本来アウトなんだよね
    有償販売許可と明言されてるものだけ許されるだけで
    だからコミケとかでは販売ではなく、同人制作コストだけいただいて、頒布って言ってるわけだし
    本じゃなくて同人グッズはアウトっていう認識は広まってると思うが、それだと色紙も危うい感じはするな

  484. まあ正当性とか置いといて
    他は良いけどお前は嫌いだからダメとか子供か

  485. ≫ちなみにこの手のファンサービスはわりと一般的で多くのアニメーターがやってる

    昔っからアニメ雑誌のプレゼントとかに
    有名アニメーターの描いた色紙プレゼントとかがあるわな
    まあアッチはちゃんと許可取ってるんだろうけど

  486. >>489
    逆だろ

    それが大人の世界ぞ

  487. >>490
    そういう公式がやってるならいいんだろうな

    アニメの製作に加わったから
    二次創作しても良いだろって開き直って切れてる部外者アニメーターは頭いかれてるわな

    少なくとも開き直る立場じゃねーだろと

  488. 販売する同人誌だって、本来は許可取らなきゃ著作権の観点からはダメだからな。
    グレーの中でやってるだけ。

    それを本職の人が許可なしにやるのはマズい。
    だから、コミケで売ってるアニメーターは許可取ってないんだとしたら仕事無くなっても文句は言えない。

  489. サイン偽造なら問題だけど担当したアニメのイラストだけ無償で描いたのであれば問題にならんやろ

    その辺のサービスもダメなら契約書に書いてガチガチに固めろ

  490. いやダメな原作者は最初からオレ以外は認めないって公言しとけって話だろ

    アニメ業界の習慣的にはアニメーターがファンに対して無償で描くのは
    ファンサービスの一貫なんだし

  491. アニメーターが記録残して連絡入れれば済むことじゃん
    やることやらんでキレ散らかしてるのみるとやっぱ社会不適合者と集まりなんだなと

  492. まぁ著作物を許可なく書いたりするのは定式ないわな
    同人誌だって犯罪だけど親告罪だからってだけでしょ

  493. キャンディキャンディも似た様な面あったな
    原作者が強くて作画の人はあまり権限が無かった

  494. アニメーターはプロとして二次創作するなってだけだろ
    難しいこと言ってないじゃん

  495. 歌手に他人の歌を人前で歌うなと言ってるようなもん

  496. お前ムカつくわ
    偽色紙もムカつくわ
    ってだけの話よね

  497. >>489
    仕事ってそういうもんじゃね?

  498. 今の日本人に常識なんて理解できないんだから契約書式でやらないとダメだろ
    ほんと知能が低下しすぎだわ

  499. 当事者間ですませばよい話なのに
    業界への問題提起とか話でかくしちゃったのがいけないだろ

  500. 目が点になったわ
    やばいなアニメ業界
    これ個人がどうこうのはなしじゃないよ
    こんなんダメに決まってんじゃん

  501. 今は同人上がりの原作作家も多いから
    これを叩くと過去の自分もエラーになるし
    よしなにやってるのが多いとは思うけど
    森川ぐらい大御所だとそういう流れで出てきてるわけじゃないからね

  502. やるなら原作者に許可取ってからだろ?そんなこともわからんかアニメ業界は・・・

  503. 言え、じゃなくて自分たちから聞くんだよ
    なんでお願いする側が指示待ちなんだよおかしいだろ

  504. 同人って言葉が出た時点でああと思った。多分当該アニメーターも同人経験者なんだろうと。
    そうじゃなくても日本人はコミケが有名になりすぎて著作権侵害への意識が緩くなりすぎてる
    当該漫画家は最後には個人的とも解釈を入れてるが文化的な問題を強く感じる事件
    端的な結論だとオタクと無産とエロは調子に乗るな

  505. 二次創作(笑)同人(笑)のなにがヘド出るって9割がそのキャラクターを性的に凌辱して金稼いだり承認欲を満たすおぞましいものなんだよな
    我が子とも言える自分の作品をそんな扱いされて喜ぶやつなんて特殊性癖くらいだよ

  506. はー、やっぱりなんかズレてるね
    原作者たち大変だな

  507. アニメ化するなら原作の権利をアニメ関係者に半分譲渡するくらいしろよ

  508. まっさきにたつ信これどう思う?って思ったわ

  509. 単純にでかい主語でしか語らない奴がバカって事やな

  510. 同人はアマチュアでアニメーターはプロでしょ
    そこで線引きしなよ

  511. 怒られて逆ギレしてるだけやん。
    アニメーター、しょーもな。
    裁判なんかやっても負けるだけだから、金なくて良かったやん

  512. 昔からもうどっぷりの業界だし、そらいまさらプロが業界に苦言はなかなか難しいやろ
    絵がかける監督すら創作活動の場にしてるしな
    綺麗にするのは進めりゃいいが同調する企業がかなり少なくてキツそう
    企業ブース連中は絶対賛同しないの見えてるし

    妥協点はワンフェスの1日版権なんやけどいかんせん漫画やイラストは数が多すぎる

  513. アニメーターって、コンプラ的な教育が明らかに足りてないよな。
    とても社会人に思えない発言。
    いずれ問題起こしそう

  514. 西位輝美はいつも喧嘩腰かつ短気で、発言に過激なのが目立つので
    日頃から難ありなアニメーターやなぁと思っていたよ

  515. まーた、西位かよ
    こいつインボイスといい、マジで胡散臭いわ
    人の創作物で金稼ぎするなよ?

  516. 個人宛こそツイッターに書いたら中傷になりかねないし書くべきじゃないだろ。

  517. >>400
    絵に自信があるなら同人とか他人の原作に頼らず自分の原作を作ればいいだけの話なんだよなあ
    逆に何でそんなに絵描けるのに借り物に縋ってるの?となる

  518. 色紙は勘違いさせる可能性あるから二次創作で書くのは基本アカンと思うけどなぁ
    同人誌なら作者と勘違いすることなんてあまりないだろうし

  519. 法的には一歩が正しいんじゃないの
    慣習的に見逃されてただけで
    権利者が駄目って言ったら駄目でしょ
    同人誌だってそうじゃないの

  520. アニメ業界が同人誌や二次創作で稼ぐ前提で動いてんだもん
    よくアニメーターは貧乏って言われるが、あれ無かったらそもそも食っていけないだろ

  521. >>525
    転職しろ

  522. 色紙一枚でこんなに問題になるのか
    声付きの短編アニメ作ったアニメ監督いたけど
    やっぱりあれ駄目だったのかも

  523. >>525
    根本を変えなきゃダメってことやね

  524. >なんでいきなりこのアニメーターは同人誌云々言ってんの
    >そりゃ仕事で関わったもんを許可得てないのに好き勝手人に描いてあげたりしちゃまずいでしょ

    いや?
    二次創作についての話よ?
    「関わったアニメーターがかいちゃいけない」って法律はないけど?
    どうせ禁止するなら同人もやれってこと
    アニメーター限定なら職業差別であり憲法違反
    あれ? アニ豚ってその程度のこともわからん知恵遅れなの?w なの?w なの?w

  525. >>64
    様々な要因があるけど
    アニメ界は互いに著作権侵害してるからお互い様
    さらに言えばアニメ業界人は何らかのスキル持ち
    今回だって森川とは仕事はしない、って他のアニメーターにも言われて森川日和ってるじゃん
    vtuberはノースキルだから嫌われたらお終い
    だから一応お行儀よくしてる

  526. 仕事受けるんじゃなかった言うけど。
    いや原作者からアニメ化してくれって頼んだわけじゃないだろ

  527. アニメに関わった人がやったならそれはもう公式だろ
    勝手に公式グッズ増やしまくっていいわけねえだろ

  528. >>282
    「思ってる」と妄想してる時点ですり替えはお前だ知恵遅れ

  529. 同人だって原作者がダメって言ったらダメじゃん
    これも同じことだと思うがな

  530. >>530
    結局ゴネ得になってるんやね
    法律なんて知ったこっちゃない
    グレーで許されてきたんだからこれからも許せ

  531. 個人個人個別に言ったところで焼石にみず
    こういう悪しき習慣は全体でいっきに取り組んでいかないと改善できないよこういうことは

  532. >>531
    いや、どんなアニメーターさんも、何も原作サイドから引き受けてるわけじゃなかろうが
    「こんなことを言い出す人の原作作品なら請けるんじゃなかったなぁ(後悔)」ってことでしょう

  533. この件は個人宛ということで解決だけど、
    まあ原作者がダメって言ったら従わないとな

  534. >>268
    笑えるのが被害者ぶってる絵師とやらがこのザマっていう

  535. オリジナルアニメでもキャラ原案が有名な漫画家やイラストレーターな例もあるから完全に白な作品はほとんどない

  536. けろりら「作者公認なんで」

  537. アニメーターだけは二次創作禁止
    自分の作品に関わった奴は全て俺に従え

    こんなん通るわけ無い
    デタラメの感情論オナニー押し付け

  538. >>535
    そのうちもっと法律厳しくしてガッチガチに規制される流れになりそうやね
    もちろん同人関連も巻き込まれる形で

  539. そもそも二次創作ですら作者が黙認してくれてるからこそ成り立ってるだけであって作者が駄目といえばそりゃ駄目に決まってんだろ

  540. >>540
    監督や原作者ならともかく
    アニメーターが持てる版権なんて存在しないよな

  541. はまじ先生はそこらへん緩いから
    ぼざろがヒットしたと言っても過言ではない
    ネタにされてこその、ぼざろ

  542. >>542
    二次創作物の許可は権利者のお気持ち次第だぞ

  543. 好きなアニメを実際に描いていた人の絵だったらファンは喜ぶよね
    間違われないように本人の名前も入れてあるし、金取ってないなら良いと思うけどな

  544. けろりらは普通に原作者と仲いいし
    元々ぼざろのファンで企画持ち込んでアニメ化して大ヒットさせた作者にとっても大恩人だからな

  545. そのアニメーター誰なのよ。気になるやん

  546. 同人は一部の許可出してるコンテンツ以外は見逃されてるだけで許可出されてるわけじゃないのにな

  547. >>1
    著作権のキャラ無許可に書いて、譲渡や販売はアカンだろ。コミケとかは著作権側が黙認してるから許されてるだけで、ウマのエロ禁止みたく、著作権側が二次創作とか何かしら禁止してたら従うのがルール。 基本的に原作側が二次創作やら黙認が多いから、騒がれてないだけ。

  548. >>542
    二次創作許可しない権利者のアニメを作りたくないってのもアニメーターのお気持ち次第
    グレーゾーンでいかなきゃ互いに損するだけ

  549. けろりらはSNSの宣伝担当

  550. >>543
    AIの学習合法化を見る限りはそうはならない
    結局被害者たる権利者がOKと言うかどうかが全てで国がアレコレ口出す問題じゃない

  551. そりゃアニメ終わった後も
    ファンアートでも企業案件でもない
    金稼ぎ目的で版権使ってりゃ文句も言われるでしょ

  552. >>555
    その権利者の権利がゴネ得で侵されるなら規制厳しくなるって話だけど

  553. 原作者(著作権者)が描いたらダメといったら、描いたらダメだろw
    アニメーターってのはバカの集まりなんだな…

  554. アニメーターは著作権無視し放題だよな
    なんか通例、恒例行事のごとく「ここは僕がやりました」
    とか勝手に画像出したりしてる
    おまえにそもそも権利ねえから

  555. >>3
    これ語弊があるかもしれないから訂正するけど、ジョージは別にめんどくさい作家ではない
    会話できるし人なので

  556. 仕事で関わった作品の二次創作は半分公式になってしまうから避けるし
    どうしてもやりたければ許可とるよ
    この線引きってプロなら普通の感覚だと思ってた

  557. お好きにどうぞって原作者も居るし人それぞれだよ
    とりあえず不安なら聞ける時に聞いておけ

  558. 100%作者が正しいだろ
    これなんか間違ってること言ってるか?

  559. お願いします→いいよって答える人も

    黙って勝手に使うわって態度の相手にはいいよと答えたく無いやろ

  560. 何も触れないアニメーターがネットリテラシー高そう

  561. >>557
    ゴネてない
    嫌いなやつとは仕事しないというだけ
    これをどう規制するんだ?

  562. 絵が上手いと作者が描いたものだったり公式だったりと見る人に勘違いさせちゃうってのが問題なんじゃない?
    絵の端っこにコピーライトみたいにファンアートって書いとけば許してくれる作者も多いと思うけど

  563. 速度超過でねずみ獲りに捕まる運悪い奴みたいなもんよ
    あいつはいいのか?こいつはいいのか?なんで俺だけダメなんだ?って言っても無駄なんです

  564. 原作者「二次創作全面禁止な」
    アニメーター「分かった、ならお前とは仕事しない」
    原作者「・・・」

    様々な要因があるけど二次創作がグレーゾーンなのはこういう系の事情がかなりデカイ
    宣伝効果とかリスペクトとかは枝葉の問題でしかない
    反AI騒動辺りから思ってたけど最近のオタクはこの辺の事情全く分かってなかったんだなぁって

  565. 有償で描いたとかならまだしも、そうと決まったわけでは無い時点では先走りすぎだと思う。

  566. 業界攻撃して個人に収めてて草

  567. まーた外人が無神経に余計なことを

  568. >>569
    昔の人は商業誌への掲載だけを目指し、自分の作品だけを描く、みたいな意識の高い人が多かっただろうけど、最近は漫画家の中にも同人上がりの人すごく多そうだし、そういう楽しみ方、含めて豊かな漫画文化があると思う。
    編集部も、そういう事情を考えてよっぽど出ない限りは裁判しないし、アニメの製作も、アニメーターを安く使ってる後ろめたさがあるから、同人誌とか黙認してるんだと思う。

  569. 関係者が半公式のものを勝手に供給すると
    例えば公式から出す予定の店舗特典のイラストとかの価値が間接的に下がる
    プロのクリエイターなら普通はそういうとこまで考えが及ぶ

  570. 法的には一歩の作者が正しい
    ただ何でも法で判断しちゃうと世の中生きづらくなるよ

  571. >>567
    そうならないようにアニメーターも自分のサインを入れてるよ

  572. 色紙ならアニメーターじゃなくてもダメだろ
    この前もウマ娘で問題になってたやないか

  573. 原作者様の方が偉いに決まってんだろ
    アニメーター如きが調子に乗るな

  574. >>1
    この件で石ころとか口から出るやら豚も相当で草藁
    バカ丸出しじゃん

  575. 俺の書いた銀行システムのコードなんだから自由販売しても問題ないよねと同じ事

  576. >>566
    仕事しない権利自体は自由だから規制されないぞ
    二次創作やめろと言ったら仕事をしないと脅すのが問題なだけだ
    この権利侵害を解消するには二次創作の規制を厳しくするしか無くなる

  577. でも法的に正しい方が叩かれる世界っておかしいやろ

  578. まぁアニメの現場は社会常識のレベルが低いのがホント多いよ
    特にアニメーターは絵さえ描ければ他は無茶苦茶でも制作の方が我慢するから
    一般企業で身に付くような常識が身に付かないまま年を取ってく
    なのに自分は良識あると思ってるからたちが悪い

  579. 極端な話アニメと原作でキャラデザがかけ離れてる作品だったらそこまで揉めないよなとは思う
    一歩のアニメはシリーズ長いけど基本的に原作のデザインをほぼそのままアニメのデザインに落とし込んでるから、ファン(特に海外の人)が公式、下手をすると森川の色紙だって誤認しかねないのを危惧してるんじゃないかな

  580. 少なくともコミケのことボロカスに叩き潰しして一度もいったことないやつしか非難する筋合いないぞ?(勝ち確

  581. 「セーラームーンの色紙」が欲しいといっても、武内直子の絵よりも只野和子の絵の方が欲しいって時もある

    そのくらい明らかに絵柄が違っていればまだましだったのにね(それでも原作者が怒ったらアウトだけど)

  582. あれ?
    お前らはけもフレの委員会を叩いてたつきとかいうアホを擁護してたよね?

  583. >>582
    じゃあお前コミケのことここでも叩いてんか?
    一度も見たことないけどお前がそうやってるの?

  584. >>578
    別に他人のキャラを描く事、それを頼まれて描く事は問題ないだろ。プロであっても。
    売るのはどうかと思うし、作者の名前を語るのも問題だけど、それについては何の証拠もない。
    そして俺のキャラを描くなと言うなら、アニメーターだって描かないだろうし。

    調子に乗っているという発想自体が異常なんじゃねーの?

  585. 原作者が止めろって言う前に、いいよって言ってくれる原作者以外は基本的描くなって話だよ
    中にはアニメーターが監督やってキャラデザやってシナリオにも関わってる極々稀な作品とかもあるにはあるけど、基本的にはアニメーターは技術者ではあるけど創作者ではないよ

  586. これでジョージ叩いてるのいるってヤバイな
    中国人となんら変わらん思考してる
    オリジナルでやれば誰も文句言わねーのにな

  587. AIの正しさがよく分かる
    自動でパクるか手動でパクるかの違いでしか無いな

    権利者は大変だねぇ

  588. 森川の言い方も悪い
    著作権は親告罪だからアニメーターが勝手に書いてもそれを許す原作者もいて
    その場合は何も問題がない
    「自分の作品の絵は描かないでください」と言えばいいのに
    「日本の絵描きならルールは守れ」とかお前がルールを決めるなって話だ

  589. >>591
    だったらコミケの奴ら全員死ぬほど犯罪者呼ばわりして叩いてけよ馬鹿?
    入場者何万人!とか嬉々として話題にしてるやつどのツラ下げてほざいてる方がヤバいわ

  590. 今回の件って単に以前アニメ一歩に関わったアニメーターだけど
    仲たがいして嫌いな相手だから俺のキャラ書いてほしくないという
    完全に私情もりもりで裏でやっとれ案件でしょ
    売ったかどうかも確認とれてないしどういう流通で海外ファンが手に入れてかも言及してない
    それを偽色紙だの二次創作だの著作権だのさも正当性を入れようとしておかしくなってる
    アニメーターが一歩書いて自分のサインいれてそのサインで相手も特定できてるんだからさ気に食わないなら裏で注意してその場では飲み込んでおけばいいだけなのに
    一番かわいそうなのは海外のファンだよ

  591. 偽色紙云々言われるとアレだがな

    アニメーターの絵と原作者の絵なんて
    贋作として売れるほど似てないだろ

  592. >>582
    強い言葉で相手を非難したのが良くなかった
    いきなり「やめろ」ではなく「やめてほしい」的なニュアンスで言えば良かったのにね
    原作者の方が立場強いから立場強い人が高圧的に相手を非難すると弱い者イジメしてるように映るから同情されやすくなる

  593. 自分もファンアートを勝手にかいたり
    漫画の中にアニメのキャラをかいたりしておいて
    なにいってんだって感じw

  594. 素朴な疑問なんだけど
    なぜ私信をSNSで発信してしまうのか

  595. つか、2010年代に描かれた色紙なんだよね?
    今になって「ルール守れよ!」とかSNSの空中に向かって言われてもな

  596. レールガンで乳首同人だしたアニメーターは
    レールガンに呼ばれなくなりましたとさw
    本人は何がだめかわかってない模様

    まあアニメーターはこんなもんだよ

  597. アニメーターの絵のほうが断然エロくてかわいいアニメも多いから
    可能な限り全て自由にしてくれ
    絵は多ければ多いほどいい
    だから自由であるほどいい

  598. そんなに描きたいならアニメ―タ―やめりゃいいだけの話だよな
    素人が描くことに文句言ってないんだから大人しく廃業すればいいのに
    そこまでして描きたいもんじゃないなら我慢できるだろ

  599. はじめの一歩書いてる方がまともで相手のがクソってなかなかないな

  600. 森川先生の言い分も分かるけど、わざわざXで見知らぬ人を巻き込んでやることなん?
    ファンが可哀想だわ

  601. 駄目に決まってんじゃん
    仕事で描くのとプライベートで描くのはまた別でしょ
    仕事から離れたら素人もアニメーターも関係ないからね

    てかなんで作者にキレちらかしてんだよw

  602. >>605
    言い分がわかるのなら問題ないだろ

  603. >>603
    ファンに依頼されたから描いただけなのになんで辞めなきゃあかんのや

  604. 常識ってもんが本当にないんだなアニメーターって
    いや、絵師界隈全般か
    なんか自分本位なやつ多すぎだよ

  605. >>601
    アニメ本編より乳首同人のほうが人を幸せにする
    俺はアニメーター側に付くぜ

  606. >>607
    少なくとも一歩を楽しんで読んでた自分にとってはこういうことやって欲しくなかったなーって失望する案件だったわ

  607. 相互フォローしてるわけでもないくせに

    勝手に他人のコミュニテイ覗き込んでスレ立てるから間抜けなことになるんだよw

  608. 原作者の名前を騙ってるのかと思ったら自分の名前書いてるだけなのかよ
    べつにいいじゃん
    アニメーターが担当したアニメのキャラを描いてSNSにあげてることなんていくらでもあるだろ

  609. 制限なんて無い方がいいぞ
    消費者としてどちらが得か考えた方がいい

  610. 西位も北尾もXを見たら左派系なんだよな
    やっぱり法律よりもお気持ちのほうが優先しちゃうんだろうね

  611. 嫌いな人の名前だった と最初から言っとけばこうはならんかった

  612. >>614
    金払わないやつがよういう

  613. >>615
    ありがちやね

  614. アニメになった時点でアニメのキャラデザはかなりアニメーターの方に権利がある気がするな
    それはそれとしてアニメ用にデザインしたものだしその恩恵を原作者もうけてるはずなのにちっせえなあ

  615. >>611
    大体失望する程のことじゃないだろ
    100%森川が悪いっていうのならわかるがそういうんじゃないし

  616. >>619
    あの、そのキャラ自体の権利は作者にあるんですが・・・

  617. さすがやらチル、著作権なんか興味ないんよなw

  618. これ森川先生の叫びは当の本人に届かなくて
    SNSで騒ぎ起こしただけの道化になる可能性あるな
    直接本人に言えば済む話なのに

  619. AIで絵柄パクってるなら盗作扱いでいいけど人が描いてるこれを問題にすると創作文化が萎縮してしまう

  620. >>615

    それは無いわ。
    アニメーターだって生活かかってんだから

    お前みたいな奴が「好きでやってるんだから違法な低賃金でもいいだろ」とかお気持ち理論振りかざしておいて都合のいい時だけ「法律」振りかざしてるんだよな。
    コナンの作者が10億持ってるのにアニメ会社では違法サービス残業で訴えられて負けたし、はじめの一歩の制作会社マッドハウスも違法労働で都から罰金、指導を受けている事実をちゃんと見ろよ

  621. そもそも仕事でアニメに関わったからOKっていうのがおかしな話しだろ
    仕事から離れたらただの一般人なんだし
    お前らが描くのと同じだ

  622. >>621
    アニメのキャラデザにも権利が発生するからそこはトントンだな

  623. 進撃の巨人の作者ならこんなこと言わないだろうな
    アニメーターさんのほうが上手いから僕にも描いてくださいって言いそう

  624. 個人的な話なら西位輝実に直接言えっていう

  625. SNSに書き込めばみんな分かってくれると思ってるところがちょっと痛い

  626. >>627
    原著作権者が一番なんだからとんとんなわけねーだろwww

  627. >>628
    だから何描いてもいいと勘違いする絵師()が増えるんだろうな

  628. 原作者の絵しか流通しない世の中なんて悲しすぎるからな

    まあ先生も分かってるようで良かった

  629. >>631
    違うよ
    人の絵には元のキャラがあったとしても描いた人の創作性に対して著作権が発生する

  630. こういうのって表でやっても作品にはデメリットしかないから
    色紙描いた本人に直接メールするなり編集やアニメ会社と相談するなりしてほしいんだよなぁ

  631. 裁判したら100%森川が勝つ
    権利を主張したいなら原作者になるか出資者になりましょう
    ただの雇われが著作物私物化って頭おかしいんじゃないの

  632. 嫌なら漫画家なり同人作家なりになれば良い
    誰に頼まれてアニメーター続けてんだこいつ

  633. 海外ファンのコレクショングッズのど真ん中に置かれてるのが自分の絵じゃなくアニ-ターの絵だったからイラッとしちゃったと正直に心の内を曝け出せばいいのにそれを誤魔化すためにアニメーターを攻撃しちゃったから炎上するんだよ

  634. >>634
    だからそれは二次的著作権だろ
    原著作権(一次著作権)>二次的著作権>三次>四次ってなっていくんだよ
    原著作権と二次的著作権は同格じゃないんだよ

  635. >>634
    二次創作物は「一次創作者にも二次創作者にも権利が発生する」が正しい
    だから原作者がダメだというならダメだ

  636. >>636
    いや勝たないよ
    詐欺をしてるわけじゃなく自分自身の名前を描いてはっきりと原作者の絵じゃないと示してるんだから

  637. 要するに「ただし⚪︎⚪︎テメーはだめだ」って話か。

  638. >>634みたいな間違った認識のやつが実際絵師にもいるんだろうな
    だから「自分が描いた絵にも著作権が発生する!作者は黙ってろ!」みたいに強きになるんじゃないの

  639. >>639
    同格じゃなくとも強制的に原作者が排除させることは盗作だと認められるものじゃなきゃだめ
    そうじゃないとアニメーターの創作性によって発生した著作権を侵害するから

  640. 大前提として「二次創作は一次創作者のお目こぼし」であることを勘違いすんなよ

  641. >>621
    やらおん!で使われいるアニメの画像は誰のものなの?お前はちゃんと確認してるよな当然。そう言う議論をしているのだら

  642. >>643
    実際に裁判で二次創作作者側が勝ってるからな

  643. >>647
    なんの事例で?

  644. アニメーターが勘違いしてるやん
    全ての著作物は無料に限らず二次創作は全部違法
    一次創作者がダメと言ったらダメ
    コミケはOKでアニメーターはダメと設定するのはなんの問題もない
    てか権利意識どうなってんだ研修でもやれよ
    それか裁判で一次創作者がダメだと言ったけど
    一般人が二次創作してるからアニメーターも二次創作していいか裁判してみろよ

  645. いまだに二次創作は悪だと思ってる老害がいるのが笑えるな

  646. >>646
    マジで何言ってんだお前は
    俺に画像となんの関係があるんだ?

  647. >>650
    作者が駄目だと言ったらダメ
    そこは素直に受け入れろ

  648. >>647
    それはキャラに関してじゃなく
    ストーリーに関しての権利だろ

  649. 薄給関係ないけどな。
    そもそも権利者に無断で同人誌出して稼いで偉そうな奴ら

  650. >>650
    悪なんじゃない
    権利を持ってる人が禁止したら従わないといけないのが法律

  651. >>655
    だから法律で二次創作が勝ってるんだって

  652. 法律も知らないやつが二次創作が悪だと言い張ってて笑える
    悪なのはトレパクとかコラとかAIとか創作性がないものだよ

  653. >>656
    キャラの権利に関して二次創作が勝った例なんか無いぞ

  654. >>657
    法律しってるのなら作者が駄目だといったら受け入れろよ

  655. ttps://bunshun.jp/articles/-/41237
    ここらへんでも読んどけ老害さんは

  656. 何を言おうが一次著作権が一番だぞ
    じゃなきゃ知的財産権なんか無意味になるわ

  657. 作品に関わったから
    作者の許可なく作品使いますが罷り通るなら
    音楽作った人も勝手に作品の絵を描いて営業してもいいのか?

  658. >>660
    二次創作に著作権がない、なんて誰も言ってないだろ

  659. 「それはもしかしたら、二次創作と海賊版を混同しているのかもしれませんね。例えば『ドラえもん』の原作をコピーしたらこれは海賊版ですから、著作権は当然認められません。しかし二次創作というのは、もともと存在するキャラクターを前提に、同人作家が独自のストーリーを付け加え、自分の絵で描いているわけです。そこには『創作性』が認められます」

  660. >>656
    二次創作として創作の権利が認められただけで
    著作物の使用が認められたわけじゃないぞ

  661. 去る10月6日に知財高裁で興味深い判決が出た。訴訟は、BL同人誌の作家が、無断で作品をインターネットにアップロードして広告収益を上げていたサイト運営企業に対し、損害賠償を請求したもの。

     その中で、「マンガの二次創作が必ずしも著作権侵害になるわけではない」「同人誌にも著作権がある」と裁判所が判断したのだ。

  662. >>664
    だからそれが二次創作としての権利であって、原著作権を超えるものじゃないだろw

  663. さっきから「二次創作に権利がある」を「一次著作権と同等の権利」と混同してる馬鹿がいるな

  664. それと商標権などの隣接権利についても、『これは同人誌です』と明記してあって読者が誤認する余地がなければ、ほぼ侵害にはならないのが現実です」

  665. >>664
    ストーリーに付け加えられた創作が「認められた」のであって
    キャラクターを「使っていい」わけじゃないぞ
    意味わかる?

  666. とある宗教信者個人を叩いてるつもりでも
    その宗教自体を侮辱したなら宗派そのものを敵に回したも同然なんよ

    そもそもアニメ化したならアニメと原作で著作権割れるんだわ
    原作者であってもアニメにしか出てないものは描いちゃ駄目なレベルで

    その契約書にサインしたの忘れてるか出版社が教えてないのかの二択だな

  667. 要するに描いた人自身の創作性にも著作権が発生し尊重されるから原作者を偽ってないかぎり森川は訴えても勝てない
    この場合アニメーター側にはなんの悪意もないから絶対にアニメーター側が勝訴する

  668. >>669
    なお著作者人格権には思い切り引っ掛かる模様

  669. 二次創作を勘違いしてる人がいるな

  670. いまだに二次創作=悪だと思ってる老害っていったい何歳なんだよw

  671. >>675
    50は超えてるだろうな

  672. >>675
    二次創作は悪ではないが作者が駄目だといったら従え

  673. >>669
    色紙はそれに該当しないのでは?

  674. >>678
    なんで?
    おもいっきりアニメーターのサインが入ってて海賊版だとはだれも疑う余地がないから問題がない
    この一件は森川の器が小さかったのが一番の問題

  675. 個人を指すというなら名指ししないと結局周りがリスク回避で関わらんでおこうってなるだけなんだよな、濁したお気持ち表明なんてわからん人からしたら厄介でしかない

  676. >>672
    AIイラスト作り放題だな

  677. >>679
    ミッキーの絵を使ってもサイン書いてたら
    訴えられないってこと?

  678. >>682
    ミッキーをその人自身の絵柄で描いて自分の絵ですと明言されてたら問題ない
    ディスニーはそんなものを訴えようとも思わないだろう

  679. >>679
    つまりドラえもんのパチモン漫画を描いても
    作者が違う事を書いたら商売しても許されるってこと!?

  680. >>681
    AIは創作性が発生しないから最重要部分の著作権がない
    作者が拒否したらアウト

  681. >>683
    怖いから試しにそれでビジネスしてみてよ
    自分の絵柄とペンネーム公開してグッズ展開しよう

  682. >>684
    程度の問題だろうな
    その漫画に作者独自の独創性があれば勝訴するしドラえもん丸パクリでちょっと変えてるだけなら負ける
    白か黒かはケースバイケース

  683. >>684
    なお許されず著作権侵害となったもよう

  684. マジで二次創作権利を一次著作権と同格か上と思ってるやついるんだな

    もっかい著作権勉強しなおせ、二次創作に権利はあるが一次著作権を超えるものじゃない
    そんなことは著作権法のどこにも明記されてない

  685. >>687
    ドラえもんの最終回という独自性を出したが許されなかったもよう

  686. 二次創作を脳死で悪いことしてるんだー!言っちゃういつもの馬鹿が死亡したってマジ?w

  687. 二次創作で一次創作の許可なく使用しても許される判例ってあったっけ?

  688. >>690
    それどらえもんまんまで最終回を勝手に作ったから海賊版に等しい
    ドラえもんのパロディを自分の漫画の中に入れてるだけなら何ら問題がない

  689. いいからさっさと一歩終わらせろよ

  690. いまどき二次創作を否定してるやつなんて戦争が終わったのを知らずに無人島から書き込んでるやつぐらいだろう

  691. >>693
    キャラのまんま使ったのが今回の事件だろ

  692. >>695
    そんな事より判例教えてくれい

  693. いやドラゴンボールのアニメーターだってしょっちゅう海外のファンに色紙描いてあげてるよ
    こんなこと言ったら萎縮しちゃうやん

  694. >>629
    西位ははじめの一歩に関わったことないので色紙を描いたのは別人
    森川がアニメーターの名前を出してないので本人ですら自分のことかは分かってないと思うぞ

  695. アニメに関わったアニメーターにはそのキャラをガンガン描いてほしいわ
    こんなんで萎縮させられたまったものではない

  696. アニメーターってアニメ視聴ありがとう絵とかよくSNSにあげてるよね
    こんなんで森川が養護されたらああいう文化も悪いことになってしまう

  697. >>700
    許可とれば描いてええんやで
    許可取ればええやん

  698. まあこれでこの漫画家のアニメ化が今後あったとしたら
    名の知れてるレベルのアニメーターは参加を敬遠しそう

  699. 二次創作って何で頑なに許可取りたがらないの?
    許可取れば何の問題もないのに

  700. つーか絵描きならオリジナルで勝負しろよ

  701. >>703
    権利を知らないなら参加しない方がいいだろ

  702. とはいえ、ぼざろのキャラデザしただけのやつが自分の作品みたいに同人誌だしてんのは、
    はーー??ってなるけどな
    他のアニメもしかり、

  703. >>675
    悪ではないが。ただの無能のごみやとは思っとるで

  704. で、結局やらかしたメーターって誰よ?

  705. >>707
    そもそも同人誌は販促という建前で特別目溢しされてたからな
    本来ネットに上がる事も、名を上げるために使う事も
    てかキャラそのものを使うことは最初から許されてない
    今は平気に二次創作でファンボとかで商売してておかしくなってる

  706. >>707
    ぼざろはアニメの方が上だからなw

  707. これが許されるなら
    会社のwebサービスのプログラムをコピって改変すれば許されることになる

  708. 鬼滅作者の絵より鬼滅の作監の絵のほうが価値がありそう

  709. 親告罪がわからないのか黙認の意味がわからないのか

  710. これは森川がちっせえだけだな
    このアニメーターの色紙が中央じゃなく端っこに置かれてたなら怒りだしてないと思うわ

  711. まあそういうのが嫌な原作者はアニメ化する際に「オレの作品に関わるアニメーターは仕事以外でオレの作品のファンアートは無償だろうと一切するな」としっかり釘さして徹底させるなり、ゲーム配信みたいにここまではOKでここからはNGねみたいなガイドラインなり作ればいいんじゃね?

    そうすりゃ作者は自身の望みにあった人材が集められるし、アニメーターも事前に仕事の値踏みが出来るし、そうした方がお互いトラブル減ってwinwinじゃん

  712. >>716
    著作権は親告罪だから契約なくても拒否できる仕組みなんだよなぁ

  713. 著作権は自然権だぞ

  714. >>716
    逆だよ
    著作権は自然権だから使う人は許可をとりに行く事が原則
    契約に書いてないから著作物のこの使い方は許されるとかじゃない

  715. >>717
    仕組みがどうこうの話じゃなくて最初にその辺徹底してガイドラインなり作っといた方がこういうトラブルが減っていいんじゃない?って話

  716. 著作権は著作物が社会に誕生した瞬間に生まれる自然権だよ
    ちなみにこの掲示板のコメントすらコメントが書かれた瞬間に著作権が付与される
    だから使用者はその著作物を使うためには著作権を所有している人に許可をとる事がルールになってるよ

  717. >>720
    ガイドライン用意しなくてもいいのに手間増えるやん
    アニメ以外にも展開してるんだからその都度ガイドラインつくるのか?

    最初から許可をとる制度だって言ってるのに
    頑なに許可を取ろうとしないのはなんでなん?

  718. 漫画原作に依存し切った界隈やからなぁ
    原作者>>>>>アニメーターなのは当然やな…
    もうオリジナルしかやらない!作って欲しかったら頼み込んでこいくらい言えるようになれよ

  719. AIの無断学習した絵を公開したり有償譲渡すんのは批判するのになんでこの件はいいと思えるんだ

  720. 法律で決まってるのにガイドライン作れはさすがに意味がわからんな

  721. 二次創作の黙認を求める空気を大衆が作っていかないと
    あっという間に吹き飛ぶ領域

    ケツの穴がスモールな権利者が現れたら
    大衆が包囲して詰めていけ

  722. >>724
    AIは完全に他人を利してるだけだからな
    トレパクが叩かれるのと同じ

  723. 二次創作もちゃんとルール化したほうがいいと思うわ
    印税も払うべきだよ

  724. >>728
    頼みもしないのに勝手に作られて印税払えとか舐めんてんのか

  725. >>722
    手間って別に自分がダメなとこ伝えるだけならそこまで膨大な手間じゃないだろう

    そういうのどんどんやって盛り上げてって作者もいればやめてって奴もいるだろうしその中間のグラデーションもあるだろうから、最初に明確にした方がその後がスムーズでしょ
    現実こういうのおきてどうこうなってる方が作品的にマイナス

  726. >>726
    グリッドマンのときヤバかったわ
    あの方針で成功してたら
    通例化して同人やファンアートの文化が吹っ飛んでた可能性ある

  727. >>726
    あっと吹き飛ぶという自覚して活動しろ
    怒らせてどうすんだよ

  728. >>731
    雷神会みたいな営利目的のイナゴがエロで金儲けしようと目論んだからだろ

  729. >>730
    あえてガイドラインを作らないこともある
    なぜなら許可してない著作はいつでもコントロールできるから
    ゲーム実況も最初そうだった

    てか許可とりにいけよ
    特に仕事で著作物使わせてもらってるんだから
    何で作者の時間奪ってまでガイドラインを作らそうとするんだ

  730. >>732
    アニメーターの落書きは守護りたいライン内や
    個人的に嫌われてるのは知らん

  731. 正直この仕事と遊びが分かれてない感に若干違和感は感じてた

  732. >>734
    だからそっちの方が後でおきるトラブルのリスク減らせるんじゃねと言ってるだろう
    後でそれで時間奪われるより数倍ええやろ

    敢えてyesもnoも言わない方が作者に益だと感じるなら別にそれはそれでいいと思うがそうなりゃ今まで通りこういう事で揉める事もまた起きちゃうんじゃねってだけの話
    noなら最初にno伝えた方が早い

  733. >>709
    宮崎駿

  734. >>736
    そうだね
    マイク・タイソンそのほか実在のボクサーの顔を漫画で書いた漫画家に
    それぞれちゃんと許可を取ったのか聞いてみてくれる?w
    イラストにも肖像権が適用されるのでもし許可をとっていなかったら
    立派な人権侵害になるんだw
    曖昧にしたダメだよねw
    ね?w ね?w ね?w

  735. >>735
    許可取ればいくらでも描いていいんやで
    何でそこまで頑なに許可取らず黙認させようとするんや
    仕事してるなら尚更作る最初に制作会社が作者に許可とればいいだけの話やんけ
    制作する際の契約書にでも書いてたらええやん

  736. >>734
    ファンアートに許可なんて不要だよw
    実際に有罪になった凡例があるならだしてみw
    出せないならお前の負けw

  737. >>733
    目的が金でも構わんよ
    流通する幸福が最大化すればそれでいい

    検討が必要になってくるのは
    本丸である原作に損が発生しそうなときだけだ
    そうでなければ止める理由がない

  738. >>712
    この人は自分でゼロから書いてるのでw
    まったく論点が違うので
    のでw
    のでw
    のでw

  739. >>737
    制作する際に会社が作者に許可とればいい話だよ

  740. >>625
    マジかよ。粗相のフリーレンってブラック企業の奴隷労働で作ってるのかよ
    ステマ予算ばかり使ってアニメーターには一円も払ってないとか最低だな

  741. >>737
    だよなw
    実在のボクサーを漫画に登場させたときにちゃんと許可をとったのか
    いますぐ作者は明言すべきだよなw
    だって許可取ってなかったら肖像権という人権を侵害しているキチガイってことになるw

  742. 決まりなんて少ない方がいいんだよ
    ルールの明文化はどうにも困るときに仕方なく作るものだ

  743. >>737
    だなw
    とりあえず、今後、講談社系のアニメ化作品についてはアニメーターがファンアートをSNSへあげるのは全面禁止
    すべて制作会社を通して原作者に一枚一枚チェックをもらったうえで、正当な金額を支払ったもののみ公開するってことでオケw
    これまでアニメーターが無償で宣伝してくれたことに感謝もしないゴキブリ出版社に無料で協力してやる義理も義務もないからねw

  744. >>741
    ポケモン同人誌事件
    ドラえもん最終回同人誌事件
    どっちも同人誌というファン活動で訴えられて負けてる

  745. >>734
    毎回許可求められる方が作者としては面倒だぞ
    それなら銀英伝の作者みたいにガイドラインなり事前に告知してる方が双方楽だよ

  746. >>750
    許諾契約を結べば毎回確認しなくて済むよ

  747. アニメーターって何で自分たちが作ったアニメを使わないの?

  748. >>726
    どこまでずうずうしいんじゃ

  749. >>750
    都度ガイドライン作るより楽だろ
    使う人がこういう用途で使っていいですかって用意されてるんだから
    確認して許可するだけ

    毎回作者があらゆる使用用途を想定してガイドラインを作る方がめんどいやん

  750. 作者「俺の漫画のキャラ買って使うな」
    アニメーター「別に金とってないし。一歩のアニメの仕事してたって言ったら描いてくれっていわれて描いてあげただけ」
    作者「一般人は良いけどお前らプロだろ。プロは野良で描くのやめろ。」
    アニメーター「安月給で働かせてるんだから遊びくらいさせろ」

    これなら圧倒的にアニメーターが正論じゃん
    プロは二次創作も許されんのか、ウマガイジと言ってる事同じじゃん

  751. >>424
    アー・ッアッアッア・アーッ DUDA。今だ

    いや、なんでルールを破ってる抜け忍ガワが、「俺達のメシを保証しろ!」って言えるんだよ
    最初から危ない橋を渡らなければいいってだけじゃね?

  752. >>749
    他に、ときメモアダルトアニメ事件もあるぞ

    裁判で同人創作活動は著作権侵害に当たらないと主張したが認められなかった

  753. >>755
    アイフォンの設計図を下請けの人がアンドロイドの会社に横流ししたらどうなる?何十、何百億円って訴訟になるんだけど

    ウマガイジ?ウマは馬のオーナーや調教師やJRAや色々な面子があってめんどくさいから極力エロは辞めてくれ、これだけは守ってくれってサイゲが言っているんだから守るのが当たり前、破ったら法的処置もありだろ
    何いってんだ。酒でもアナルにつっこんだか

  754. >>755
    法律では商用利用じゃなくても著作物を許可なく使ってはいけない事になってるからダメです
    著作者に許可を取る以外方法はありません。
    ネットの二次創作は全て著作権侵害ですが親告罪なので声を上げない限り黙認状態です。
    今回は声を上げたのでダメです

  755. >>755
    遊びたいなら野良になれ
    野良は許すがプロは許さないそれだけの決まりを守れてない
    遊びたいがプロでもいたいはただの個人的都合にすぎない

  756. >>754
    都度じゃなくても単純にエロはダメとか本は良いけどグッズはダメとか告知してれば良いだけでしょ
    それを無視してまで他人のキャラを描くアニメーターはいないと思うよ

  757. 著作権は私的複製と引用と研究以外で許可なく他人の財産権である著作物を使ってはならない
    ネットで拡散するのは公衆送信権の侵害
    0から作るのは複製権の侵害

    ただ一つ著作物を使う方法はある
    それは権利者に許可を取る事なんてわかりやすいのか

  758. >>760
    発狂して連投するぐらいならアニメーター全員に凸ってこいやw

  759. もし金銭目的じゃなかったとしても色紙に書くの意味不明

  760. >>742
    原作もそうだが原作者「も」だろ

  761. 著作権侵害辞めてね→「すいませんでした」
    で終わりなのになんでアニメーターの人キレてんの?

  762. そろそろ二次創作規制来る?

  763. 森川の最初のツイートからアニメーターやなくて
    アニメで作画担当したヤツの個人へ向けてって判るやん

    >>763
    西位とかゆう奴の垢は鍵かかっとったで

  764. 何が何だかよく分からん

  765. >>1
    もうアメリカみたいにフェアユースを正式に導入すれば解決だよな
    このネット時代に非営利のファン活動如きで一悶着とか時代遅れ過ぎるわ

  766. 最近みんなアクセス稼ぎに走るから相対的にここが一番まともな時があるのは笑えるよな

  767. >>648
    まあここらあたりでも見ればいいよ
    二次創作には作者の創作性が認められる場合はそれも強く尊重されるのよ
    https://bunshun.jp/articles/-/41237

  768. 著作権的な真面目な線引きかと思ったら
    個人的怨恨かよ、ふざけんなよ森川
    こいつクズすぎだろ

  769. 他人の著作物に自分の名前付けて売ったり配ったりするのは普通にあかんやろ
    表現者ならせめて名前は付けずに無記名でやれ

  770. そもそも同人とかネットでの絵の公開(pixivとかも)は無償有償に関わらずグレーゾーンだしアンダーグランドというのを理解していないんだな
    著作権者のお情け(損得勘定含む)で見逃されているだけに過ぎないのに、なんで同人やる側が権利を主張してるんだろう(笑)

  771. 記事の後ろの方のツイートスクショで
    今回の色紙描いた特定個人アニメーターに対して昔なんかあって今回の発言に繋がってる
    とあるから、アニメーター全般に関する話じゃないじゃん

  772. よ、よくないのでしょうか…(ファンアート難しい)
    って頼まれて書いたもんはファンアートちゃんやんw
    それは仕事や
    他人の著作物で勝手に報酬得るのは完全にアウトやろ
    やりたきゃせめてグレーの同人イベントでやれ

  773. 難しい問題やね・・・
    二次創作の話持ち出されるとたしかに・・・とは思う
    ただ大本の著作権者が勝手に書くな、というなら従うしかないのかな?
    マンガ原作アニメとラノベ・なろうなどの小説原作アニメで違いがありそう
    マンガ原作はキャラ絵と作品の作者が完全に一致して権利もはっきりしてるが、
    小説の場合、キャラは絵師が描いているが、作品は原作者のものだし
    アニメ化で新しくキャラデザ変えたりもするだろうから、制作会社が自由にできる余地もありそう

  774. >>742
    公式に利益が行かず粗悪な海賊品が消費者にいきわたる可能性があるんだが?

  775. >>250
    勝手に売ってたから文句言ってるんやろ

  776. >>749
    横だが案の定同人と趣味絵ごっちゃにしてきたな
    金取ってないのに発狂してるのがこの記事の醍醐味

  777. >>728
    ニート丸出しだな

  778. >>782
    著作権な商用利用関係ないぞ

  779. 西位とかいうアホメーター
    アニメ業界ってこんな社会性もない幼稚なクズしかいないのか

  780. >>784
    関係ないなら二次絵描くこと自体禁止ってか?
    そんな権利は著作者にもないぞ

  781. いや個人に向けた話なら
    本人に直に言えや
    仕事で関わってるならアポ取れるやろ

  782. >>772
    これ、権利者から訴えられた裁判じゃないよね…

    それとも二次創作でも創意性があれば
    権利者から訴えられても著作権が認められて勝てると思ってるってこと?

  783. 人懐っこい家犬や家猫と間違って毒虫に手を出して噛まれた話様なもん。
    自ら進んで警戒色出してるのに危機感足りない。私人逮捕の頭アレなちみっ子でさえ
    かなわん相手には近づかんのに。

  784. 二次創作のファンアートはどんなに上手くても非公式だけど
    アニメーターの絵はアニメの公式絵なんだわ

    アニメの公式と同じ絵をアニメーターが自由に描いていいわけないだろ

  785. 本人が嫌って言ってるもんはやめるしかないやろそりゃ
    二次創作がどうだの言っても仕方ないやん

  786. >>788
    そいつはもう散々間違いを指摘されてるけど全く聞く気の無いアホだからスルーした方がいい

  787. 自分が利益ピラミッドの頂点だと主張するなら底の待遇に責任持つべきなのでは?

    利益だけ取って責任は取らない外部下請け雇用って同義的に許されない脱法雇用でしょ

  788. >>786
    禁止じゃないよ侵害状態
    親告罪だから侵害はしたままだけど親告されていない状態なだけ
    親告されたら素直に和解するか裁判するしかない
    禁止はルールとして行為を行った時点で罰則がある状態
    侵害は権力者がどうするか決定できる状態

  789. >>786
    横だけど784が正しい
    営利目的かどうかじゃなく私的利用の範囲内かどうか
    例えば他人の目に付かないところで絵を描いてる分には何も問題ない
    一歩の絵の色紙も「友達にあげた」とかなら私的利用の範囲でセーフになるはず

  790. 拡大解釈で大騒ぎするいつものやな

  791. >>793
    アニメ制作の利益ピラミッドの頂点は製作委員会であって作者じゃない
    その代わり炎上したり全く売れなくてもアニメ会社は被害を被らない

  792. >>790
    結局これなのよ
    個人だからファンアートをお目溢ししてるだけで
    アニメは法人として原作とガチガチに契約結んでんのよ
    グッズ一つ、配信決定まで全部権利関係者と契約の調整してんのよ
    その法人のメンバーが関わったからと言って契約外の事をするのがダメなのよ
    関わったから勝手にグッズ作ります、関わったから勝手にネットに流します
    そんな事許されるわけないがな

  793. 金銭はダメはあたりめーだろ。おめー版権持ってねーじゃん。
    講談社相手取って訴訟したいんかこいつ。

  794. >>793
    版権持ってないからそのピラミッドの底辺にすら座れる権利を持ってないんだよなぁ。
    ミッキーマウスの人形作る工場の工場員が勝手にミッキーの人形作って売ったらOKかって話

  795. >>766 屑だからやろ

  796. >>2
    ディズニーの人形作ってる工場員が勝手にミッキーの人形作って売ってたらアウトやろ

  797. >>798
    え??
    フリーアニメーターと会社の契約内容ご存知なの?
    凄いね君

  798. まつもと泉が高田明美の描いたの公式扱いになってるの嫌ってたな

  799. サインはダメだろ
    著作権法違反
    描いたとしても
    コピーライトも描かないとダメ
    C 冨樫
    とか

  800. まあ作者がアカンといえばあかんのはそうだし、森川は特定の人物に言っただけなのかもわからんが公の場で漫画家これ言えば当然じゃああれもこれもどうなの?になるし、全て事前の許諾を得なきゃなら今後はアニメーターも萎縮して突発でササッと描いたような作品のイラストも減るかもなぁ…
    結構そういうの好きだったが残念

  801. ウマ娘の二次エロ描いて逆切れしてた同人ゴロと変わらんやんこのアニメーター

    他の版権なら大丈夫だったとかは関係なく著作権保有者が駄目って言ったらその版権では駄目なんだよ

  802. ファンアートって言いながら大金取っている時点で商業行為だろうが
    原画集作れないと作画監督しないっていうアニメーターも普通にいるから
    なかなかアニメも腐ってるな

  803. 森川は頭ゆでの嶋田かよ

  804. プロの名義を使わずにファンとして描くなら構わないんだろ
    アニメーターがおかしいだけで森川は当たり前のことしか言ってねえよ
    twitterでやりたい放題してるアニメーターは肝に銘じろ
    描くならファン垢作ってやれ

  805. >>362
    お前はお前で頭悪そうだな
    アニメーターは漫画書けないからなってるわけじゃねえから漫画とアニメは入口から違う

  806. >>804
    版権絵として仕事で描いたのはまた話が違う
    それらは紛うことなき公式だから
    作者だって何も言えない

  807. 公式商品と同じ製造事業者で無許可の非公式模造品が作られてるってのが問題なんでしょ
    別の事業者が真似してジェネリック商品つくるのとは訳が違う

    これが公式側の人間であるアニメーターとそうでない同人作家との差だよ

  808. どっちが正しいとかではなくこれは森川の印象が悪いわ
    ケチくせえよな、こいつは

  809. >>814
    アウトなのに開き直ってるほうが印象悪いわ
    どういう思考だよ

  810. 西位ってこの程度の人だったのか
    プロのくせに著作権のことも理解してないとか…
    こんな低レベルだからいつまでも舐められまくってアニメーターの立場が向上しないんだろうな
    絵だけ描いてないで少しは勉強しろよ

  811. 今は普通は製作委員会の許可がいるだろうな 同人誌は文化だから許されてるだけ アニメーターの原画集(同人誌)も許可はあるはず
    描く場所が色紙というのも不味い 商品で出すのと混同される 恐らくこのアニメーターはやらかしてNG出てるのでは?色紙に描いて儲けてる奴いるからね 転売しにくい私物とかなら良いんじゃないか

  812. >>811
    その通り
    アニメーターはアニメーションを作る事が仕事で
    アニメに出てくるキャラを使っていいわけじゃない
    使っていいとしたらアニメーションの技法ならわかるが

  813. >>808
    金がないとモラルが腐敗する

  814. アニメーターが原作者の許可なしに外人相手に関わってたアニメのキャラの絵を自分のサイン付きで描くのはあり?なし?
    簡潔に答えよ

  815. 描いた人に金が発生しなくても(タダで書いてあげても)
    それをタダで描いてもらった人が誰かに売りつけて金儲けができてしまう可能性があるんだよな
    実際高額で色紙のやりとりもあるんだろ?
    タダで描いてもらったひとが稼げる商売
    アニメーターはファンに喜んでもらえるならタダで描いてもうれしいんだろうけどさ

  816. アニメーターが仕事以外で仕事に関わった絵を描く場合、その時の版件ってどうなってんの?アニメ会社や原作者はそれでアニメーターが副業みたいに金稼ぐのを許してるの?

  817. 描くなら自分の名前以外にアニメ会社と原作者の©️を必ず入れなければならないみたいな法律にしたらいいかもね

  818. スタッフが絵を描く事は仕事だから
    森川の言ってる事もわからなくはない
    というか一般社会ではそっちの方が正論
    正論だけでいいのかって事だから問題になってるんだろうけど

  819. >>608
    原作者は神であり絶対服従するのがアニメの常識だろ
    森川ジョージがウンコを食えと言ったらウンコを食う、死ねと言ったら死ぬのがアニメーターだろ。著作権法律にそう書いてある

  820. >>822
    それよりもアニメの画像を放送以外、まとめサイトに転載してアフィリエイトで稼いでる奴についての責任について語ろうぜ

  821. 勝手にけもフレ設定集を同人で売ったたつきに特別許諾出した吉崎ってマジで甘々な対応したんだなって…

  822. 版権モノを勝手に描いた上にサインとか正気か?

    切れっ端のメーターが自信で生み出した訳でもないモノを自慢気に世に送り出して鼻高々とか、一生低賃金でいいよもう

  823. >>827
    あいつ、キャラデザしただけじゃん。
    鳥山明がドラゴンクエストのスピンオフに文句言うようなもん。

  824. >>825
    お前、勤めてる会社の社長に
    「給料とは会社からの借金だ。」
    って言われたらお金払うタイプ?w

  825. 原作 吉崎観音

  826. の作品って特に有名なのはケロロか?

  827. >>829
    じゃあなんでそのキャラデザしただけの人が「特別許諾」なんてものを出してくれたんですかって話になるだけなのだが

  828. >>9
    ゆでたまごの悲劇思い出したわ
    休載に入ったのもあんまり話題にならない

  829. >>1
    この一文の破壊力よ
    アシスタントに消費税ちゃんよ払えよ

  830. イデオンやザブングルのキャラデザ・作監やってた人が退職した後に

    キャラを書いた色紙書いて売ってたの問題になってたね

  831. >>830
    俺は勤めてないから関係ないんだなw
    あと
    怒らないでマジレスしてほしいんだけど
    なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
    普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
    このこと知った親は悲しむぞ?
    現実見ようぜ

  832. >>836
    なんかヤマカンがブチ切れてたなあいつに

  833. メーテル

  834. >>317
    そういうのは事前に原作者と協議して許可得てるんじゃない?
    「放送中に宣伝目的でスタッフ作ののイラストをSNS等に投稿して良いですか?」みたいな感じで

  835. 待遇文句あるならアニメ会社や出資元に言え
    原作者なんてアニメで得られる儲けは僅かな使用料で原作本売れないことには意味がない

  836. アメリカは脚本家とエクストラや端役含めた俳優の団体がストライキで映画製作会社の組合から条件勝ち取ってるのに、日本じゃグレーな小遣い稼ぎに手を出して、権利者に文句言われたら俺のシノギにケチつけるなと逆ギレですかそ~ですか

  837. 原作者がダメと言えばダメなのは当たり前
    少なくとも下請けで仕事受けてる以上それを業務外で利用するなら権利の使用の確認は逐一取るべきであって

  838. 曲がりなりにもプロとして絵で飯食ってる人間が著作権ガン無視した上に、指摘されたら素人の同人引き合いに出すとかプライド無いんか。こんな人間ばかりだから、イラストレーターの地位はいつまでも向上しないんだろう。

  839. アニメ会社によっては社内の作品のイラストを描いてネットにあげては駄目と言われたりはする

  840. 正しさだけで生きるのはなかなか辛いぞ
    なあなあでいいじゃん

  841. アニメーターって模倣すんのが仕事じゃん
    それがダメってのもおかしな話だぞ
    なんでもかんでも規制して、あれはダメこれはダメ全部ダメ!
    そんなだから今、世の中がが社会主義に移行してるんだよ

  842. 原作者がやめろといったら素直に従うしかないだろ
    アニメーターは雇われで働いてるだけで、創作物に対する権利は一切持っていない

  843. ほんで実在ボクサーの肖像権についてはどうなったの?

  844. 癇癪を起こして
    謝って
    また逆ギレ

    情緒不安定だなあ

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