pixivで好きな絵師の新作絵と思ったらAI絵だった。トッププロ級のAIが生成される中、手描きする意味って何?煽り抜きで教えて?
1: 名無しさん 2023/06/27(火) 02:40:39.735 ID:5KuRmUC30
しかも1記事に何枚も画像あって
そのAI絵師のフォロワー数が200位とかでモヤっとする
その続きを叡智絵売って商業利用してるの見て
今更神絵師の絵模写して~上手くなって手描きする意味って何?
趣味で描くの楽しいって納得しようとしても
トップイラストレーター級の絵が大量生産されて
AIがここまで進化したら
イラスト手描きわざわざするのが
退屈と断ずるのに些かの躊躇も無いわ!
本家の人 70万人越えフォロワー
まぁわかる
もう絵のうまさ関係なくいかにネームバリューとかの付加価値つけれるかレベルだな
絵は新規参入もう無理だな
塗りまで再現されてるのやばすぎだろ
もうどっち上手いとか素人目で判断付かないわ
絵の良し悪しもう関係なくね?
手描きの練習するくらいならひたすらAIイラスト作ったほうがいい
でももうこのレベルでフォロワー200とかで飽和してるから新規参入無理じゃね?
新規イラストレーターとかもう産まれ無い気がするわ
AIでプロンプト打つのと手描きじゃ絵を作るのは同じでもやってる事が違い過ぎて
描くの楽しい~(^p^)
しか無いだろ
なんでか分からんけど
耳はどうにかなるかもしれんが、メッシュはどうにもならんか流石に
ネタ絵は知らんけど脚本書ける奴が1番ありがたいだろうな
きららとか顔漫画はAIで良いだろって感じ
絵柄も固定できる様になったしな
この人はツイッチで手描き流してるね
使ってるかもしれんけど
画力の他に依頼者の要求を正確に描けてるかってのも重要なんだと思う
こればっかりはAI絵師の技量によるけど
陶芸家が創る陶器と工業的に量産する陶器
機械で量産すれば沢山良い物が作れるし安いし誰でも作れるけど
こだわって作った一点物にもそれはそれで味があると思うんだよね
制作過程に価値見出すとかネームバリューある人が一点ものとかの価値付けないと画力の差正直分からん
もういっそアナログ油絵に戻った方がワンチャンありそうだわ
新規で新しいイラストレーター出てくるチャンスあるんかな?高校生とかイラストレーター志望とかどうするんだろうな
画力の他に依頼者の要求を正確に描けてるかってのも重要なんだと思う
こればっかりはAI絵師の技量によるけど
もうちょいで完了だろ
次は動画だな
あのレベルで動画出たら俺はそれでいいわオッサンだし
チャンスあるよ絵師
絵を通してその人を見ることができる
AIが作る絵は集合意識
1枚目の逆さまのぬいぐるみとか無理だもんなAI
ちょっと前までは3枚目も凄いと思ってたろうけど1番下手に見えるわ
絵の専門通ってたりする奴はどうすんだろうな
美大の価値もどうなるんだ?
あと少しAIで気になるのは似た絵柄が多いって感じだけど機械学習でそれも克服したんだろ?
描くのが楽しいからお絵描きしてたんだろ?自己承認欲求の為に描いてたんか?w論あるけど
何年もかけて極めた技が一瞬で皆んなに渡ったらその畑のやつはやってらんねー心中お察しするわ
絵師様で調子乗り過ぎてたけど
次はAI声優AIグラビアとかが標的か?
グラビアとイラストはまだ人の方が良い要素あるけど声優は今後まるっきりAIになるかもしれないジャンルだよな
声優は自分の声質だけを売るようになって音響監督にボカロPみたいな能力が求められる時代が来るのかな
AIが違和感なく配信者が歌ってる様なMADもう完成されてるしな
初音ミクよりよっぽど違和感ない
グラビアは確かに会えるから差別化できるか
Vtuberは二次創作歓迎らしいけどAIイラストはごめんなさいってムーブが主流みたい
今は見に回ってるけど今後どうなるんだろうな
Vtuber興味ないけどリリムの人のイラストレーターの絵デジタルなのにアナログっぽい塗り好きだったんだけどな
もう素人にはAI絵のクオリティ凄過ぎて分からん
そんで何か絵がチープな物に見えて絵見る事自体減ったわ
と言いたいところだけど進化スピードやばすぎてすぐにでもアクション漫画くらい描き始めるだろうな
スポーツだって機械の方が凄くてもそれはそれで分けられてるし絵師様はナメクジメンタルすぎよ
競技的なものとは話が別だろ
クライアントからすればより早くて金のかからない方を選ぶだろうよ
絵はネームバリューで選ばれるよ
Twitterに同じ様な絵師が何人もいて格安で使えても有名イラストレーター起用するだろ?
そもそもイラスト用ソフトだってアナログが何年も書けて身に着けた技術簡単に再現してたし
叡智二次創作で小遣い稼ぎ出来なくてモチベ下げてるだけの雑魚共は消えて構わんよ
ネームバリューについてはAI以前と変わらんが
市場にAIがくい込んでくることによって貰える仕事が減るかもって嘆いてるんだろ
きれいに区別されてる競技とは訳が違うと思うぜ
ついに自分の描きたい絵を細部まで自由に描けるようになったのか
あと数年もすれば漫画もいけんじゃね
絵柄固定で塗りまで画像から再現Loraでできる様になっちゃったもんな
AIの進化やば過ぎ
ただ絵を出力するなら誰でも出来る事だし様々な要素の普遍が出力されるだけだからイマイチ魅力には感じない
操作する人のセンスが上がればまた変わるかもしれないけど
まだまだ個性的な絵描きの方が魅力に見える時代だと個人的には思っている
独特な絵柄のイラストでAIと殴り合うのきつくね
誰かいる?
居てもLoRaで無限にモデル再現されちゃうしな
膝小僧の塗り再現してるの見て戦慄したわ
なーんかつまんなくなったわ~
独特って言い方がいけなかった
AIらしくない真似できない絵って言えばいいのか
逆によくAIで出力したり似ているような絵柄にはときめかないわ
量産型は多いよねどれも似た顔と塗りで人気あるのがあるんだろう
でもAIが真似できない絵ってあるのかな
ネームバリューも何も抜きで
画像だけ出されて判別できる気がしねえわ
そうなんだよな
線画で止めたりしたりするし自己申告でしかAIか判断出来ねえ
末端のAI絵師がここまで作れてるんだからもうイラストは飽和状態だろうなー
あれもAI、これもAIって、合理的かもしれんが寂しい世の中にはなるよな
まあこんな考えも時代遅れものになるんだろうが
わかる
所謂神絵が大量生産され過ぎてなー
AIなにしてくれとんねん!!なんぼなんでもやりすぎ
便利なツールどころか神絵製造機やないかい!!!
ゲームとかソシャゲもAIの手の込んだ様に見える絵に置き換わるんだろうか
今ネームバリューあるイラストレーター以外
デジタル化の時点でアナログ派はみんなそんなこと言ってた
AIだってツールとして上手く使われてくよ
他人の絵柄真似するだけで称賛されなくなるだけで
それはただの勘違いだろ
デジタルだって結局手描きな訳だし
便所掃除でもしてろや
描くのが好きだから描いてる人間もいる事を知っとけ
描くのが好きで描いてるならAIとか関係なくない?
チヤホヤされるのが好きで描くのはそんな好きじゃないから萎えるんだよ
手描きする意味とか1がバカな事言ってるから言っただけ
描くのが好きな奴居るのは分かるけど上手くなりたいじゃん?
上手くなる為には上手い絵のマネとか技術知識を何年も積み重ねるじゃん?
でもその技術はAIで皆んなに配られてどう足掻いても追いつけないの虚しくね?
煽り抜きで
だからとっくに問題になってるよ
欧州でAI規制法成立してるし
だからこうやってAI業者が必しになって絵師の心を折るようなスレを立てたり
AIの素晴らしさを広める工作スレを延々と立て続けてる 日本はチョロいからね
陰謀論とか好きな人?
むしろ風向きAI推進な気配だけど
現実的に止める術が無いし…
AIで生成しただけのものはアウトみたいな分かりやすい線引きは出来るけど
線画で止めたりした奴とかPhotoshopの背景描いてくれる奴は合法だし
ゲームの縛りプレイみたいな自己満足で終われる奴はいいけどさ
コツコツ画力のみでぶん殴るタイプの絵描きとかかっこよかったわ
AIが上達しすぎて一枚絵バトルで勝てる人間なんて居なくなるだろうな
付加価値付けないと無理だろうな
それかアナログ一点ものバトル
大雑把なパースラインも書けば背景に人物乗ったの出せる
性癖がちゃんと反映されてない
(´・ω・`)手描きには温もりがあるから・・・
(´・ω・`)まぁプロAI絵師の絵はガチでそこらの量産型AIとはレベルが違うけどね
-
-
絵自体で評価するならAIで何ら問題なし
但しこれからは誰が描いたか?で評価されるやろね -
そもそもAIが他人パクリでガチャ結果がほとんど同じ時点でオリジナル性が全くないから創作もクソもねえw
-
次は日韓スワップ(事実上の日本から韓国への貢ぎ金)再開だってさwwwwww
ネトウヨ何百連敗中よ? -
AIは所詮真似事しかできないわけで新しいタイプの絵を描ける絵師は大事にせにゃならん
みんながAI絵でいいやってなったらもうそれ以上のものは生まれなくなるっしょ -
綺麗だけのイラストならAIでいいけど
AIは遊び要素ないよ時事ネタでバズるような独自ネタは無理 -
AIはAIってわかる絵が駄目だね
今後改善できればワンチャンある -
AIは三次エロの方に期待してる
-
AI顔ってすぐ分かるから見つけたらブロックしてる
-
陶器は工場で量産できるけど陶芸をする人はなくならないよね
そんなこともわからないとかバカすぎない?
やらはげは日本の絵師を消滅させたいから必死なのはわかるけど -
有名な人なら名前で売れる。
本人が書いたサイン色紙とそれを印刷したサイン色紙、どちらが欲しいかって話よ -
サムネの右なんてすぐわかるだろ
お前の目は節穴のくせに何がトッププロ級だよ -
AIの絵ってキャラ変えて似たようなポーズばかりで
ハム太郎のキャラクター並に全部同じにみえるんだよな
使ってる奴らの限界が見えてしまってる -
だってテンプレのマスピ顔AIイラストじゃん
今はあの顔=安物の量産品ってイメージになってるからそりゃフォロワーつかないわ
無料で見られる似たようなの飽和してるのにわざわざ課金する意味ないだろ -
「おっこの絵師の書いた女の子 最高に可愛くてシコれるじゃん 他の絵も見てみるか」
↓
殆どがホモ絵と男体化絵
こっちの方が萎える -
自分の思った通りの絵が描けるけど
版権キャラでも公開しなけりゃどんな構図でも楽しめるぞ
知らないかもしれないけど -
ほらなんかてかてかしてんじゃん
-
いつかAIによって日常生活が深刻な状況に追い詰められそうで怖いわ
-
なんつーか洗練されるほどに雑コラ感が増していってるよね
-
トップのイラストレーターは普通にAIより良いイラスト描いてるから存在価値ある
-
この程度のAIイラストなら自分で生産し放題なんだからスレ主も本当に好きなら自分でAIイラスト出力すりゃいいのに
-
神様)】)バフ)ェ)ッ)ト)、)エ)プ)ス)タ)イ3ン)と)ズ)ブ)ズ)ブ)だ)っ)た)w) )()8)レ)ス))退)任)求)め)る)圧)力)体)が)ゲ)イ)ツ)氏)と)の関3係3
-
コメント稼げるからって最近対立煽りがひどすぎる
-
-
確かにサムネ左パジャマ「は」AI判断しにくい
-
>>23
クソワナビ共が連投しまくるからな -
有名先生が描いた絵とそっくりそのまま知らないおっさんが描いた絵では価値が違うだろ、当たり前の事をぬかすな
-
人のAIイラストより自分で作ったAIイラストの方がおかずにしやすい。
-
200って多いか?
ワイレベルでも300や -
>>AIの絵は何か抜けない
ほんこれ
なんか整いすぎてるんだよな -
つーかAI絵すげえってなるの、
世にある多くの絵のを知らない素人だけだからな
AIがトッププロ絵描けるんじゃなくて、
美的センスのないAI使いが出力の指標にできるのがトッププロっぽい絵ってだけ
絵が上手いだけの絵師が人気にならないのは分かり切ってることで、
絵の要素ってのは素人が思う以上にもっと多いのよ -
(お前ら30超えた昭和生まれのゴミみたいなクソジジイって、本当にAIの話をするのだけは大好きだなぁ……)
-
絵の上手い奴がいなかったらAI絵の発展はなかったわけだから無価値ではない
-
絵を描くのは好きだからAIがどんなに素晴らしくても萎えることはないな
でもそれで食ってる人にはかなり切実な問題だと思うわ
というかクリエイター自身がプロデュース側に立たないと厳しいだろうね -
>>1
AI絵を否定しないけどそのうち描けなくなったから辞めたとか言ったらキレるだろうな
その頃には手描き全滅しているだろうからAI絵ばっか人気になってAI絵師が増えたらそうなるだろ -
>>35
あと元のソースとなる手描きの絵が減っていけば生成の材料不足となるし万が一それが原因でもうAI絵は生成出来なくなったから引退しますとかぬかしたらAI絵信者もキレるだろうよ
お前が作った環境だろうよ -
>>30 わかる + >>25
-
絵を描くのが好きでプロを目指すならデッサンの基礎や美術の知識や技術が身につくし何より膨大な時間と努力が必要になる
-
>>依頼者の要求を正確に描けてるか
AIが今後どこまで進化するかだね
スケブ数百万払ってる人がAI覚えたけど
現状ではニッチな題材(素材不足)や、複数人の複雑なカラミは論外らしいし -
それは見る目が無いだけだと思う
劣化版で楽しめる人間はAI絵で喜んでればいいんじゃないの? -
>>15
世の中にはイケオジ描きたくて描きたくて仕方ないけどクライアントから女の子のシコ絵何枚か上げたら描いて良いよ的扱いをされてる絵師もいるわけで
個人的には男も女も描ける絵師ってかっこいいと思うし俺は女しか描かん!みたいな絵師よりは好き -
AI生成で160センチくらいかつ細身巨乳のはしかんヌード画像とか余裕だもんな
-
AIはAIの道を進めばいいかな差別化でね
何も手書きと一括りにしなくてもいい -
AIが綺麗に作れるのはある程度決まった構図までだ
逆立ちとか複雑な構図になるだけで一気に魅力は下がる
新しいイラストを生み出せるのは手書きだけだ -
一流絵師の名声と存在意義はむしろAIの登場で増したよ
同人界隈から抜け出せない才能は淘汰されるかもしれんけど -
対戦ゲーとか将棋やらもAIにやらせとけばええやんてならんやろ
絵も同じや人の頭と手と心が入るから楽しいんやで -
手描き絵師の発狂遠吠えだらけやな
ただの1枚絵なんてAiと大差無くなるわ
個性の無い同人絵師なんて無価値よ -
サムネ色合いでスーツはAIと簡単に疑えるけど
パジャマの方は何処で判断するんだ -
しかしAI絵師が大好きであろうVtuberは二次創作は手描きでお願いねと言ってるのであった…
-
AIは著作権認めない流れになりそうだから
イラストやの置き換えやろな
コンテンツには使えんと思うぞ
中華が絵をそのままパクるから -
AIの美麗絵より情念と性癖が詰まった下手絵の方がR18は抜ける
これが全てよ -
描けない奴には理解出来ないだろうが一からコツコツ描き上げるのが普通に楽しいんだよ
ただそれは自分なりの作風を確立してるからであって、試行錯誤してる段階の子は普通に心折られても不思議じゃないな -
プロAI絵師ってなんなのw
-
>>51
AIのエロ絵って本当に抜けないんだよね
確かに綺麗で可愛いのかもしれんがそれだけにとどまり劣情を促さないというかそんな感じ -
あ、このおマンコはあのAI絵師さんだ!
-
>>51
わかる。綺麗すぎると萎える -
>>50
まあ買っても虚しいだけだろうな
AI絵は、無料で関係ない奴がネットにバラ撒きそう -
>>36
実際ありそうで草 -
AI絵師って金になるんか?
i2iとかでちょっといじったら自分で作れるじゃん
こんな奴に払う金でPC買えばいいのに -
マスピ顔を使わないAI絵師は正直見分けが付かないレベルまできてる
reference-onlyという機能で自分の絵を参考モデルにしたら癖まで忠実に拾ってくる -
>>1
陶器は工場で量産できるけど陶芸をする人はなくならないよね
そんなこともわからないとかバカすぎない?
やらはげは日本の絵師を消滅させたいから必死なのはわかるけどwそれよりやらおんが無くなるのが先だろうなぁ -
誰も描かないキャラの絵で抜くのには使えるけど結局それ止まりだわ
コイカツと一緒やな -
手描き絵のブクマ数がAI絵のブクマ数の20倍くらい行くのにわざわざAIで絵を描く理由を教えてほしい
なぜ自らの手で需要を消し飛ばすのか -
まあ俺みたいなポンチ絵師には何の関係もない世界だし
今日もシコシコ下手っぴな絵を描くだけですよ -
著作権が発生する
AIが生み出すのは狭い範囲で融合させてるキメラなので
AIは著作権侵害リスクがある
実際に特定のモデルを使ってプロンプトやi2iで
何百枚と生成させれば出せる出せない絵とかあるのが分かるで
学習内で組み合わせてるのが分かる -
>>54
綺麗な絵=抜ける絵とは限らないとは昔から言われてるが
まさにAI絵がそれ
絵師が性癖を全部ぶっ込んで描いた雑な落書きの方が100億倍マシ -
AIに学習されるのが嫌なら作品を公開しなさんな。真似されてなんぼのものなんですよ。あなたの作品は真似されるだけの価値があるのかどうかを棚上げして語ってる人たちがかなり多い気がします。論点が狂ってるよな
-
あまり人気ない作品でもAIのおかげでエロ絵が増えてありがたい
-
AI絵って一口に言っても絵師によってクオリティが段違いだからな
-
仕事にしたいなら権利関係で手
ただ素人が遊びたいなら努力不要なAIでおわり -
>>67
ナルホド、自分の論拠自体が狂ってるのに気が付かないのだな -
手描きなら数万いいね行ってそうな絵が一桁いいねなのほんと泣ける
絵というか芸術を他の産業と一緒にしてる奴は現実見れてないわ -
今はまだAI絵が目新しい&発展途上だから目を引くけど恐ろしいのはこっからだぞ
AIが進化していけば誰でも自分好みの絵を簡単に作れるようになる
そうなるとどうなるか
自分で作れるから他人の絵に興味が無くなる 他人に絵を依頼しなくなる
絵で金を稼ぐ、という行為が消える
「手描き絵師が滅びてざまぁ」って言うけど安心しろ、AI絵師の価値も無くなっていく
みんなが誰でも簡単に理想の絵を作れるようになるんだからな -
絵柄全然違うやんけ!
題材がりりむ以外似てる要素あるか? -
>>73
絵師ざまぁとか言ってる奴らにとっては絵描きが全員筆を折るのがゴールなんだから文化そのものがどうなろうがどうでもいいだろ -
自動車が出来て人力車の方が味があるんです〜って言ってるようなものだからな
勝負にならないよ -
AIがなんで世界的に著作権を認められないのか調べてなさそう
-
>>76 乗用車でMTかATの違い
-
誰かの創作物を食ったから出力された絵なんだけどね
-
寿司マシーンが握った寿司と職人の握った寿司の差じゃね?
つーか、どっちみちネットで言う「絵師」なんてアカデミックな絵画の世界じゃ
相手にもされない絵描きなんだから、五十歩百歩だろ -
手作りの高い陶芸品より工業化された安い陶芸品が広まるのはしょうがないわな
-
キモブタしか文句言ってないしな
パンピーは二次絵が手描きだろうがAI製作だろうがどうでもいいし
現実の女性でエッチーことしているから二次絵に欲情することもないし
人生オワタ弱者チー牛こどおじしか文句垂れてない時点で終わってんなとw -
マジでこの先どうなるんだろうな
個人的には人間の創作やデスクワークの多くはAIにとって変わられて
ロボットではコスパが悪い肉体労働と選ばれし民だけが行う頭脳労働だけが残る世界になると思うんだが
生きていて楽しいことないけど、chatGPTとniji journey覚えたらAIが人の仕事を奪う未来マジで見たくなったわ -
>>19
わかる
最近のはサムネとかのちっちゃい画像見ても何となくAIって分かるんだよね
出始めの頃は指とか瞳とかアレだけど本当に分からなかった
まぁ単に慣れただけかも知れないけど -
>>73
AI絵を作るにはグラボが必要だったけど、今年に出てくるIntelCPUを使ったノートPCでグラボなしでAI絵を作れるデモをやってたんだよな
そのうちスマホでもAI絵が作れるようになりそう -
>>63
AI絵が出る以前からブクマ1000どころか100も行かなくて悩んでる手書きが一杯いたぞ
下手くそは手書きじゃ無いってことか、可哀そうにな -
>>82
パンピーとかエッチーとかアラフィフのおっさんっぽい -
荒らし削除
-
真面目に答えると、AI絵って結局「グラが綺麗だけど中身が面白くないクソゲー」と同じなんだよ。ゲームも実際パッと見ではわからないだろ?でもやってみると違う。人間がこだわりをもってテーマを持って描いてる絵と、ランダム生成でそれっぽく作った絵は違う。それに似たような絵ばかり作るからすぐ飽きるし。結局は「手抜き」で、その手抜きって消費者に伝わるんだよな。
なんかその・・。うまく言えないが読後感というか満足度とかが全然違っててさ。もういいや。みないよってなるんだよね。 -
>>61
追加すれば工場産の量産品がいっぱいあるのに未だに職人のものが売れているという事実w -
とりあえず絵師様はAI絵に対する憎しみで自分の目が曇ってることに気がつこうなw
-
>例の1記事で3枚挙げてAIで叡智絵売ってる120人フォロワー
どう見てもAI絵だし、1枚目の人と思う事はねーなw -
>>90
一流職人は生き残るだろうね -
>>44
「一部の手書き」だけな
ほとんどの奴はただ流行りの二次創作キャラを流行りの絵柄で流行りのシチュで描いておかずを生成してるだけ
ぶっちゃけやってることがAIと変わらんのよ違うのは効率だけで -
>>85 そのうちスマホでもAI絵が作れるようになりそう
もう可能なんじゃなかったっけ?
ただそうなるとなるともうあっという間だと思う
今までは「あのキャラのエロ絵見たいな~あの絵師に依頼しよう!」だったけど
いずれは「今日も好みの絵サクッと10枚くらい出力するか~」になる
絵に金を払う・絵で稼ぐって文化?が消えるとどうなるのか興味はある -
>>90
工場の量産品にほとんどの職人が廃業して一部が残ってるだけ定期 -
この記事の本家の人とAI絵って全然違うけど、本当にLoraなのかね
-
荒らし削除
-
amazonにAIグラビア写真集が大量に売られてるけど、みんなkindle unlimitedで単体で買っても200~300円
これが近い将来、イラストの適正価格になると思うわ
レンチン感覚でぽぉーんと出る物に価値なんてない -
なんでもそうだけど作品って結局作者の言いたいことや心が伝わって感動するもんだからAIじゃダメなんだよ。
ただ見た目は変わらんから消費者も区別がつかないでなんかつまんないなぁって離れていって廃れていくと思う。 -
すまんAIで後姿書いてもらってええか?w
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>>101
そんなもん素材学習させりゃすぐだろ -
見る側はどっちでもええやろ
-
やっぱアナログよ。
何でも鑑定団見習え、一点ものよ
デジタルだからムキーとなるだけ -
>>101
AIくん後ろ姿は別に難しくないけど逆立ちが苦手なんよ -
そのAI絵師が常に自分好みの絵柄で出力してくれるとは限らないからな、元々フォローしてる絵師の新作待ちながら心境としてその他の絵師を漁るのが良いよ。
-
ただの犯罪者やんけ
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>>89
創作物もそうだけど似たようなもの量産されると飽きるんだよね
旨いケーキも毎日同じようなの食うと飽きるししばらくいいやってなる -
AI絵のほうがいいと思うことも多い
手間がかかるレアな大人数の絵とか簡単に見つかるし -
>>1
「手描きする意味」
それはそのまま「人間である意味」に置き換えられる
今のAIはまだまだ猿真似だが、やがては人間の絵よりも美しく、面白く、味わい深く、独創的でオリジナリティに溢れ、これまでに無い発想とアイディアに満ちた絵を描くことができるようになる
絵を描くことだけにとどまらず、文学、スポーツ、競技、さらには科学技術、産業、ビジネス等、人間が人間としてやってきた実績は全てAIが超えてしまう
では人間が人間として地上を統べる最上位の生物として意味はあるのだろうか
答えは「無い」だ
AIが人間より賢く、優しく、感情豊かで、慈悲深く、争いも無く、自然や野生生物を愛し、地球環境を整える技術を生み、戦争を無くすことができるならば
地上の覇権は彼らに譲ったほうがいい -
手書きを元にAIにしてそこを手書きで修正
これが現状正しい使い方だろ -
しかし現時点でここまで進化してるとなると
絵師「手描きで一生懸命描きました 渾身の作です」
ユーザー「やっぱ手描きだな…気迫が伝わってくるよ AIじゃ絶対こうはいかない」
絵師「すいません実はこれAI生成なんですwww」
ユーザー「」
って事例これから山ほど出てくるだろうなぁ -
絵師じゃなくなるって事だよ
絵を描くのを諦めた敗北者
自分で描きたい物がない絵ガチャ引いてるだけの人
絵を描けないプロンプト入力師と同じレベルに落ちてしまったって事 -
AIの話題は絵もAIもやってない素人が何も分かってないのに議論に参加するので無駄
-
荒らし削除
-
もうAI学習で技術自体の価値が薄くなった以上、まあ今から自分で絵描く技術を身に付けるのは無駄でしかないな。AIの規制が無い以上は絵の仕事も減少する一方だろうし
今いる有名絵師はその人が描いてるってブランドに価値があるかもしれんがこれからの人はそれも無理だろう
逆にAIじゃ出来ないクソおかしな絵描くとかはAIには出来んかもだが需要があるかはわからん -
非公式で雑多なモデル不詳のラフ絵は兎も角
公式な版権絵にAI使うのは公式が「AIでの仕事はNG」って言えばそこで終わる
そもそも企業側からすりゃ金出して絵師に依頼する意味なくなるし
何でポンチ絵有難がってるゴミ共はこんな簡単な社会の仕組みに気付かないのか -
こんなタイプの絵を必死に練習してるならAIでいい
何番煎じな絵柄だよ -
以前はAIを取り入れようとしてた絵描きもいたけど
結局だいたいがAIを捨てるという答えに辿り着いてるんだよな -
なんで絵をうまくする、自分の絵に価値を作るではなくAIのネガキャンになるの?
絵描きを自称するならネガキャンする間に1枚でも多く絵を書けよ、技術を呑み込めよ
お前の絵に価値がないからAIに仕事取られるんだよ -
「普通にうまい絵」はAIに任せて個性的な絵柄とか抽象的な絵を求めてくか
-
そもそもLoraは犯罪だからな
-
AIが良いなら一生AIで抜いてろって感じ
必死こいてAIAI言っててどうせ都合よく使い分けてんだろうけど -
AIやってるけど思い通りの絵は手書きでしか書けないぞ
-
絵師とAI絵師に紙とペン渡して「これ描いてみて」と言う
絵師「ほいよ」
AI絵師「オロオロ…」
人間ってどこまで行っても作家性とか手間とか職人技みたいなのを有り難がるから、画面の前でポチポチやってるだけのAI絵師が一クリエイターとして生き残るってのは絶対にない。
別にそいつじゃなくて良いってなるから -
そもそもこの転載記事のイッチが完全にAI担ぐアフィ(つまりやらおん)の自演そのものの矛盾した内容なのをどうおに噛城
-
AIでLoRA使って手描き絵師の画風パクリましたザマァってやってて、じゃあ誰が最初のオリジナリティのあるキャラデザイン作るんだよ
手描きで最初にオリジナルなキャラを出してくれる人らにインセンティブなくなって食えなくなったら
あとはクソみたいな近似値のキメラだらけになるだろうが
焼畑農業じゃねぇかこんなもん
だからEUは規制法作ったし、アメリカもこれから規制法作るって言ってるじゃん
何が日本はAIパラダイスだよ
日本の政治家だけがアホ
マジで自分らで日本の強かった競争力を駄目にしてる -
>>120
おまえは何かを頑張ってるのか?
頑張って描いた人の絵をAIに食わせたモデルでシコってるだけのハゲデブだろーが -
>>125
アナログ絵を有難がってデジタルに適応できずに潰れていったやつみたいなこと言ってるな -
奇麗な絵はAIで薄くて下手な絵だと人力?みたいな感じになりつつあるな
-
>>128
絵描きの頑張りってAIネガキャンなのか!
絵描きってクリエーターではないんですね! -
>>120
人間に出来ない事やってるAIと同じ事やれと言うのは酷だよ
人間に車と同じスピードで走れるようになれと言ってるようなものだ -
>>129
誰それ? -
無から作ってる訳じゃなくて元は誰かが描いたものだしなデジタルミックスしただけ
版権を無許可で使って現代アート言って大金稼いだって事と似たようなもん -
>>102
結局誰かが創作しないと作れないんじゃねぇか -
120万フォロワーって何者だよ
-
「似たような絵しかない」「どっかで見たような絵しかない」
って言ってる連中、ネットに挙がってる絵柄がAI絵の全てだと思ってんだろうな
AI生成絵のサイトとか見せたらあまりの絵柄の豊富さに絶望しちゃいそう
写実・アニメ塗りから年代別・作家別までありとあらゆる絵柄あるのに
しかも現段階でまだまだ発展途上中という -
>>129
アナログもデジタルも描いてるけど
AIは文字入力だからwinny使ってるようなもんで全く同じレールにないぞ -
>>132
ブランディングに成功して、その当人でなければダメという価値を作り出したクリエイターはたくさんいるでしょ、ここらへんは同じ絵を出力してもAIじゃ代替できない
承認欲求を満たすだけで立ち止まった絵描きがくたばりかけてるだけだから、これも自然淘汰としか思えん -
>>93
二流以下も時間かけたら一流だけどな
大体有名作家は全員元無名作家 -
>>138
でもお前の絵はAIより下手だよね -
これでAIだってわかんないようじゃ、別になんでも良いんじゃないか。
このレベルで。 -
>>141
AIの絵よりだいぶいいねつくけどな -
版権キャラのエロ絵がほしくて無料のとこ使ってるよ
出力させると顔やコスが微妙に変わるから加筆して元の顔に直して再度読ませてる
ドンピシャまで誘導していく過程がちょっと面倒だけど
直し続ければいつか必ず理想そのままの絵に辿り着くから幸せだ
フィギュア作るのに似てる気がする -
こんな拉げたのが良いとか、直線眺めてたほうが
精神的に良いと思うぞ。 -
>>143
結局承認欲求が満たせなくなる事を危険視してるだけの絵師様じゃん -
1枚絵の価値がここまで下がってしまったのだから、煽り抜きで、イラストレーターという職業は今の世代を最後に終わったのだと思う。
これまでは、絵を描けるのは特殊技能で、尊敬の眼差しを向けられる行為だったが、AIの登場で一般人の認識が変えられてしまった。
努力の末に身に着けた技能のはずなのに、一般人は絵を描く技能を素直に「すごい」と思えなくなってしまったんよ。
漫画的な表現はまだ持ち堪えてるが、単なる綺麗な一枚絵は「すごい」と思えなくなってしまった。
この感覚は、絵を描かない一般人だけが抱くのならまだ救いはあったが、これからイラストレーターを目指そうとしていた若い子たちの中にも、「すごい」と思えなくなってしまったのは多いんじゃないだろうか。
純粋に描くことが楽しくて仕方がないんだっていう、ほんの一握りの天才以外にとっては、『絵を描ける自分すごい!』という創作ドーピングがなくなったのは致命的だと思うんよ。
承認欲求なんて一切ありませんってイラストレーター、どれだけいるよ?
大物イラストレーターだって底辺絵師の時代があったわけで、底辺絵師時代に創作意欲を支えていたのは、純粋な絵を描く楽しさとは別に、『絵を描ける自分すごい!』という創作ドーピングもあったんじゃないのか?
もうイラストAIの登場は、イラストレーターという職業には致命的だったんだよ。 -
今さらマジレスなんだけど、1,4枚目の手描きと2,3枚目のAI絵に何の関連があるんだ?
正直記事の本文意図してることが分からん -
NAIが訴訟準備してるから出回ってるAIモデルの大半が損害賠償請求くる可能性あるものになってしまった
-
>>141
何でこう言うバカって何も言い返せないのに何か言わずにおれないんだろう?
黙ってれば良いのに -
荒らし削除
-
今のAI周りの現状を認識してるなら絶対こんな記事立てないだろ……
noveiAIから訴えられるからってかなりのAI絵師が筆を折った直後で、pixivのAI新規投稿も6割程度まで数が落ちている状態だぞ
ついに今日メロンブックスとピクトブランドから完全に投稿、販売不可にされたばかりだぞ……
この逆風の中でよくこんな妄言みたいな記事作ったな -
>>146
お前はコミケに来るなよ
閑古鳥のAI即売会に行っとけ -
>>151
誰それ? -
今のところ出力に手間がかかって面倒だから
誰かが代わりに最高の絵をアップしてくれたら楽なのにって気持ちが有る
でも探してもそうそう無いからAIの作業に戻る
結局、自分でも他人でも機械でもいいから欲しかった絵が手に入ればそれでいいんだ -
>>135
AIと人間は寄生虫と宿主の関係と同じなんだよね
人間が新しい絵を描かなくなったらAIも古い絵しか描けなくなる -
>>153
結局同人イナゴかよ -
>>137
そらどんな絵柄でもパクれるんだから極端に言えばどんな絵柄でも作風でも作ろうと思えばいくらでもあるだろ
でもこうやってスレに出てくるやつとかTwitterでAI使った絵師ごっこしてるやつらはみーんな無個性なAI絵なんよ
逆に言えばAI使って絵師ごっこしたい連中は自分が作りたい理想の絵柄なんてなくて有名絵師とか人気の絵柄パクってるだけ
主に使ってる連中にセンスがないってことや -
>>157
いや日本の文化だよ
お前は閑古鳥のAI即売会に行っとけ
コミケには足を踏み入れるな -
でもやってることは反社の資金源やん?
煽り抜きでコレに反論できる? -
>>158
個性なんて欲しくないし人気もどうでもいい
他人はどうでもいい
ただ欲しい絵が手軽に手に入る環境が欲しい -
この銀河系宇宙で出回ってるAI絵って、mid/nijijourneyかStabele Diffusion系だろ
NAIとその派生型って今は少数派では?
エロ系アニメ絵が簡単に出せるってメリットあるけど、pixivとかツイッターにあげる絵を生成するにはNAIだとパワー不足だろ -
>>157
何でコミケ=イナゴ?
意味わからん -
>>152
結局、リークモデルとその派生しかないからAI絵師全員犯罪者みたいなものだし
いくら日本が守ろうとしても大本からやられては生成無罪も通らん
それ以前に盗品を使ってたってことだし
クリーンなモデル作る流れだが、それがほんとにクリーンかどうか学習データ開示がないと外部からはわからないからどうしようもない
ほぼ詰みだよこれ -
荒らし削除
-
>>164
他人の文章を学習しまくったchatGPTが役所に使われるんだから
絵も同じでしょ -
SDは幹部と研究責任者がいっぺんに辞任とか愉快なことになってるらしいな
-
>>159
他人の絵柄をパクってる同類じゃん
二次創作をぶん投げてから言ってくれよ -
>>162
全部混ざっちゃってるんだよなあもう
逃げ場はどこにもない
AI絵師たち自体が全部モデル混ぜたから元絵もうわかりませーん! 絵師ざまあ!
って言い続けてたからな 自業自得だ -
成果物が好きで買うならいいけど
誰それが描いたから大金を出すみたいな世界は嫌いだ
バカみたいだし -
>>166
大本のAI企業が使ってるの見つけたら訴えるって言い出したからね
もうそんな次元の話は過ぎたんだ -
>>167
あれ赤松どうするんだろうな
懇意にしてた人みんな辞めていくけど -
>>171
どゆこと?
AIを提供してる会社がAIを使うなといいながら提供してるんか -
>>170
サインボールみたいなもんで汚れて手垢とかが付いてるのが嬉しいのかもしれない -
その勝手に盗作して生成した量産絵で満足できてしまうようなシコ猿犯罪者でええならいいんでない?
でもそれ男というかオスというか人間として終わってるけどな 笑 -
Lora使えばエロ同人くらいならもう1時間くらいで作れるな
-
>>173
AI提供企業からハッキングで盗まれたデータが流出した
日本のAI絵師はみんなそれかその派生データを使ってた
AI企業はそのハッキング流出データは使うのをやめろ、使っているのを見かけたら訴えると声明を出した
AI絵師が大量に引退した←いまここ
……自分が悪いことしてるってわかっててやってたの本当に草
絵師には散々言ってた『文化、文明の新たな発展に寄与しているんだから黙れ!』を企業には言えないのも草 -
世界一の絵師の方もAIみたいやな
-
>でももうこのレベルでフォロワー200とかで飽和してるから新規参入無理じゃね?
皆人で評価してるってまーだ気付かない?
パヨクってホントサイコパスしかおらんな -
novel AIがリークモデルにブチギレて法的措置も辞さないみたいな事言ってたからまともな会社は使えないから著作権ではなく不正競争防止法違反)から商用でSDは浸透しないまでも雑コラとかSNSはAIで十分だわな
-
>>177
今はさらにそこから進んでメロンブックスとピクトブランドがAI作品完全禁止にした
企業もAIイラスト生成は使わないし、AI絵師には依頼しない流れだし
まあリスク高すぎるわなもう -
絵を描くことに意味を考える時点で絵描きの思考ではない
-
>>177
序盤に有ったnovelAIの流出のことけ?
他の会社のはまた別の過程たどってるからええんとちゃう -
とっとと規制しろよ糞AIなんか
-
>>183
他のとこは金取ってる。無料で使える何か怪しい学習データが使えなくなった -
>>183
他の会社のデータにも全部混ざってるし、混ぜたってAI絵師たち自身が言ってるんだよ
それでさんざん絵師を『もう混ざりまくってモデル元が分からないので訴えてもムダでーす』って煽りまくってたら
自分たちがそれで逃げられなくなった
なので引退するしかなくなった -
>>186
胸のすく話だがアホすぎない? -
>>184
まあ最終的には規制方向に行くしかないんだろうけどさ、この流れだし
ただもう規制なしでも終わりかけている…… -
ローカルでAI使っちゃったやつは今後一生震えながら人生過ごすことになるんやな…
だからやめとけっていったのに反AIガーで聞く耳持たないんだもん -
>>185
無料で使えるというか 盗品だったというか もうねえ -
>>184
規制しても技術の発展が阻害されるだけで何も得せんぞ -
リークモデルじゃないとエロいの生成できないから正規サービスのAIじゃダメとかなんとか
-
流出がダメなら直接novelAIで生成すればいいの?
企業同士の利益の争い面倒くせえな
早く全部解禁しろ -
AIに嫉妬するゴミ絵師がキモいから、AIにはもっと頑張って欲しい
-
言うてpixivやらそういう所はひとまずAIは締め出す方向になってるが何より国自体は現状何もしてない訳だし、国が何もしない以上はいずれはせき止めてる壁も崩壊してなし崩し的にもうAIOKになりそうだがなぁ
出版社が出したAIグラビアみたいのもそうだが、何だかんだ企業は本心はリスクさえ排除出来れば使いたいんだろうし
国が現実味と実行力のある強力な規制でも作らん限りは止まらん気がするけどなぁ -
バカな質問だな
書く人によっても好き嫌いがあるだろうに
AIがどうのこうじゃ無く美的センスの問題
AIで満足な奴はそういうレベルってだけ -
手描きの意味はない
AIでいい -
NAIリークモデルに対するnovelaiの「訴える」とは具体的に何を訴えるのだろう?
イラストの学習は合法だけど学習データの学習は違法とかそういうこと? -
>>191
盗んだAI使ってAI開発企業に対価を払わん方がよっぽど技術の進歩を阻害するだろ -
AIじゃ絶対無理な絵を描いたらいいんじゃない?
-
今まで時代によって絵柄が変わったものがデータ元がなくなって変わらなくなって
世代交代が起きないとなるとジャンルとして衰退する可能性がある
イナゴやるなら批判されるのは生存本能からみても仕方ない -
>>191
お前らが技術の発展に寄与してるから我慢しろとか言いながら違法なデータ使ってたから今の訴訟問題があるんだろうが!
綺麗事以下の妄言を言う前に自分の身を清めろ!
販売を許してくれてたメロンからも完全に閉め出しくらったんだぞついに
企業もこうなった以上生成イラストAIにそうそう手は出さない
発展邪魔してんのはモラルのねえAI絵師どもの方だよ! -
自作はどんなに下手でも「作画」なのに対して
AI絵はどんなにすごい出来の物でも「切り絵」
それが理解できねえならそのままそっち籠って出てくるなって
感想しかねえわw -
>>198
そもそもどうやって発見するのって話もあるがな -
>>194
AIは割と肯定派だけどお前みてーにAIの伊を借りて粋がるガキばっかなのがウンザリだよ
結局何一つ努力する事を覚えなかった奴らが絵師ごっこで食えなくなったから発狂してんだろうが -
>>198
学習合法以前に『使っちゃいけないデータ』だし、『使わないでくれ』ともnovelAIからも言われてるんだ
それなのに使って金儲けしてたら訴えられるし負けるのも当然なんだ -
>>175
AIは盗作でも何でもないんだよな
しかも量産絵ですらない -
>>204
novleAI側が大本の開発データ、開発ログを持っている以上なんとでもされるだろうけどな -
>>189
ローカルで使ってみて分かったんだけど何故かはわからんけど完全にオフラインにはできない。gitかどこかに定期的に接続しないとなぜか分からんが起動できなくなる。
門外漢の所から来て好奇心だけでビクビクしながら使ってる -
>>199
盗んだAIって何の話だよ
むしろ盗んだ方が色んな企業が開発するから技術は進歩するぞ -
>>201
AI絵同士で学習しあうから
むしろ派生の生まれる速度が上がるんでないか
偏った趣味の人が調教すれば
それらが合わさって超偏ったり -
>>200
そんなものは存在しない
人間はAIには勝てない -
>>194
AI開発企業に唾吐きかけつつAIに頑張れとか何言ってるんだって話 -
>>209
こっわ……
使ったかどうかどう考えてもログ取られてないかそれ
リークモデルの証拠にも十分なるな…… -
何だってそうだけど
マラソンしてる人に電車か車で行った方が早いとか
ボディビルしてる人に無駄に筋肉つけてどうすんのとか
理解できなきゃやらなきゃいいだけの話
絵を描く楽しみなんて他人から説明されてもどうせ理解できないんだし -
>>202
違う違う
データに違法もクソもねえわ
企業もイラストAIに手を出してるし、発展邪魔してんのは反AIやぞ -
>>203
そんなゴミみたいな作画(笑)よりも、切り絵の方が100倍ええわ -
>>211
ChatGPTが生成する嘘文章を学習しまくったらどうなるかみたいなもんやで -
>>216
違法な手段で流出したモデル使ってたから今のAI絵師大量引退があるんですが
問題ないならそのまま使ってればいいだけの話だろうよ
さすがに現実に起きていることが見えてなさ過ぎないか -
>>211
それよな
デジタル絵筆の登場と同じで絵の量産速度がめっちゃ上がったというだけのこと
取捨選択のディレクションは人間がやるんだから -
>>205
いや、努力とか関係ないんだわ
努力しなければいけないなんてことはないんだよ
俺らだって先人が作ったインターネットを努力せずに使えてるだろ
それと同じ -
>>218
ラノベを読みまくってなろうが生まれるみたいな -
>>216
さすがに犯罪の片棒担ぐことになるからその発言は気をつけたほうがいい -
>>198
普通にハッキングされて盗まれたデータだからでしょ
車会社の車の設計図とか実験データをハッキングでばら撒いてみんな自由に使って良いよ!ってやったらばら撒いた方もその設計図使った方も捕まるのと同じ
不正競争防止法の社内機密(データ含む)の侵害行為、不正取得・提供にあたる -
>>189
>>209
>>214
使ったくらいで問題にならねーよ -
>>210
AI絵師が使ってるモデルが企業からハッキングで盗まれたもので、使うのをやめなければ訴訟するとまで警告されている
それを受けてAI絵師が大量に引退した
ご存知ない? -
>>215
そういう話ではなくて、絵は手で描かないといけないんだ!と勘違いしてるバカに対して、
「AIでいいじゃん」って話だぞ -
>>219
AI絵師大量引退ってソースはどこ?
AI絵師普通に大量にいるけど -
>>225
使ってるの見つけたら訴訟するから今すぐ使うのやめろって警告されてんだよもう
罪になるならないの解釈の次元の話は終わってるの
もう訴訟されるかされないかの瀬戸際なのよ -
>>223
何が犯罪の片棒だよ
ちゃんと説明してみ? -
>>228
pixivでAI生成タグの投稿率と投稿しなくなったアカウントの量の比較
あとTwitterでいっぱい引退した人おるで -
>>214
リークモデルの証拠とかよりもクレカ番号や買い物履歴、sns等の各種暗証番号を送信されてないかちょっと不安 -
>>175
社会的地位なんてどうでもいいんだよ
人間同士で勝手に競争してろ
俺の生きてる間に
美しいエロ絵が沢山生まれることが重要なのだ -
イラストは死なないだろ
デジタルイラストは有名人以外AIに喰われて死んだが正しい -
>>229
使ってるの見つけたら訴訟するとかそんな情報どこ情報? -
>>191
偽札作るような頭じゃお前らのが阻害してる -
>>234
日本における生成イラストAIが逆に死にかけてるんだよなあ -
まあAI絵で満足できるのは一種の才能だと思うよ煽り抜きで
-
GPTでいうと面倒な事務的な文章は出力できてて欲しい文章を出すためにAIになんて質問する?ってことでイラストだとスマホゲーとかで似た画が沢山ほしいときに質問によって効率よく出力できるってことで今のところそれくらいしかできない
掃除や洗濯がルンバや食洗機になるくらいの雑務の肩代わり -
>>226
横からだが、無知でわからんのだけど
それがハッキングで盗まれたものと知らなくてもアカンの?
AI学習自体は合法だから問題ないとはならんの?他の著作絵だって別にAI用として販売されたデータじゃないが無許可で使われてる訳だが
そもそもそのハッキングで流出した素材をを使ってるかを見分ける方法はあるの?
この辺ってどんな感じなんや -
novelAIから梯子外された時点でもう終わりだよなあ実際
クリーンであることを証明する手段がない -
>>232
普通に考えてそんなものは送信されない -
>>236
偽札関係ないぞ
反AIが阻害してるんだよ -
>>240
ダメ。未告知で突然訴えられたらワンチャンあったかもだけど、既にnovelAi側は『使わないでくれ』と声明を出してしまった
『使ってるの見つけたら訴える』と警告も出ている
こうなってしまうと知らなかったでは逃げられない
判断に関してはツール側からnovelAIサーバーにデータが送られているので簡単に辿れる ごまかしはきかない -
>>243
使ってる奴が荒らすことしか出来んからこうなってるんだぞ
ちっとは立場弁えろ -
>>242
中国ならまあやるだろうけどなあ
中国の生成Ai使いものにならんなこりゃ リスク高すぎる
まあ使用データログが送信されてるだけで訴えるには十分だわ -
>>244
だから使っただけで訴えるとかどこ情報だよ
ちゃんとソース示さないと分からんぞ -
>>235
ユーザーとの質疑応答の中でチラつかせただけ
公式声明とかではない
ウチのモデルをベースに色んなモデル作りやがって~とか
どうせ負け犬novelAIの遠吠えよ -
>>245
反AIの方が荒らしてるんですが、それは -
danbooruやネット上の画像はパクっていいのに
モデルはパクっちゃいかんのか? -
>>249
は? -
天原みたいなジャンルを作り出したレベルの偉人にはAIは勝てんだろ
AIが勝てるのは秀才相手 -
>>244
ありがとう
1、3はダメとなるとAI学習自体が合法だろうって筋はどうなるん?
今までのAI学習・AI生成だってそもそもこの部分がAIの正当性を支えてきた部分であり元凶とも言えると思うんだけど
その辺はなってみないとわからんが訴えられるリスク自体は高くて、流石に企業となると絵師個人より厄介って事? -
>>248
ただそれでAIイラスト界隈は大荒れ
クリーンなモデルを作り始める者もいれば
AI絵師が大量引退しちゃったのも事実である
悪いことしてた自覚あったんだねえ -
>>249
ガイジで草 -
ダンボールで学習しといてモデルの権利主張は無理あるわな
-
>>250
あのデータは売り物だから
映画とかゲームを非正規のところから無料で落としちゃいけないのと同じ -
>>246
日本の製品は中国製だらけなのに今更何言ってんだ
使用データログが送信で訴えるも意味が分からん
君、反AIで生成AI必死に使わさないようにしてるのかしらんけど、いい加減なこと言ってたらすぐ分かるんだわ
あまり舐めない方がいい -
>>255
ガイジで草 -
なんでAI絵描かないの?ってそりゃ需要無いからに決まってんじゃん
-
>>253
使っているツール事態が違法に流出しているものなので、大元のnovelAIの意思に反して使い続けると当然規約違反となる
学習生成はもう関係ない。それ以前の問題 -
おもろいことおしえたるわ
AIって書いてないAI絵師に#AIイラスト ってリプすると発狂してブチギレるぞ -
>>252
まあ言うて絵に限らず現実あらゆる分野においても本当の天才と呼べる人間なんかごくごく僅かで、殆どのプロは秀才でなんだけどな -
生成AI使ってみりゃわかるけど絵描きを完全に淘汰するほどの万能さは全くないぞ
書けない絵の多さに絶望するレベル -
>>264
うちもAI絵師やってたけど大きい絵も作れないしなあ
個人で楽しみ程度が関の山 仕事には使えんわ -
>>249
何言ってんだこいつ -
>>264
それは君が生成AIを使いこなせてないだけや
生成AIも当然使いこなし方に才能の差が出る
ちゃんと使えば絵描きなんかを完全に淘汰するほどのレベルやぞ -
>>265
AIを使いこなせてないだけ定期 -
AI絵師が何とはなしに疑問をつぶやいたら
エゴサしてたNovelAIが「訴えることが無いとは言えないです!」
ってここぞとばかりにリプライぶっ込んできたけど
もうお前さんのモデルとか電子の粒に溶け込んで皆忘れてたからよ -
>>261
使うこと自体に問題ないし、使う側にそこまでの責任はない -
>>267
超強いPCですら2000×2000 350dpiも出力できないのにどうやったら絵師に勝てるんだ……
仕事で使おうとしたけどまるきり役に立たんぞ -
>>261
なるほど。そういう感じなんや。ありがとう
てか他人の著作物無断で食わせるツール製作して自分はしっかり規約で権利守るのか… -
>>270
あるんだよなあ 必死で現実から逃げてるようだけど
大本がやめろ訴えるぞと言ってる時点でその後も使い続けるのは本人の責任よ -
>>253
AIの学習データそのものを学習ソースとするのは無断学習合法の例外 -
>>244
これって、novelAIがハッキングされて作られた違法モデルの話だよね?
SDをローカル構築して違法モデル使ったことないから、よくわからんのだが、違法モデルをローカル構築したSDで使用したら、使用ログがnovelAIに送信されるってこと?
ワシ、エンジニアなんだが、この話、さっぱり意味がわからんのだが、まず、ローカル構築したらオフラインのスタンドアローンで使用できるのとちゃうの? -
既存絵を元に既存絵ぽいものを作るのがAI
既存絵だけでなく新しいオリジナリティを生み出すのが絵師
それを元にまたぽいものをAIが作る
結局AIは参考無ければ次がなく
絵師の新たな面を先回りする事は出来ない永遠の後追い側
追い越せるほどの性能になる前に規制強化されてお終い
これが多分AI絵の未来 -
ツールというかAIの計算式はオープンなものだから
権利主張が通るとすれば学習の集積であるモデルやな
けどそのモデルも今となっては旧式だし
誰かが新たにダンボールで学ばせれば同じようなものが作れると思う
容易に作れるもので権利主張は厳しい -
>>272
一応向こうの言い分だと、リークモデルはこちらで保証もできないし使い続けることでリスクがあるので使うな、とは言ってるねえ
今後のアップデート対応とかもできないモデルが大量に出回って使われているとなるとまあ分からないでもない
なんか不具合起こして大量にクレーム付けられても困るし -
>>271
その超強いPCは実は大して強くないよ
あとはPCの性能以外にも、AIを高度に操作するための才能が必要だからな
無才能では役に立たせることが出来ない -
今まで、上手い絵=神絵師さんが魂を込めて描いた絵って法則があったから「上手い絵=いい絵」ってなってただけなんだよ。でもAIの登場でその法則が崩れてしまう。ランダム生成の絵にはいくら上手くても魂なんて入ってないから。
例えるなら昔のゲームはグラが綺麗なゲームは全部面白いゲームだったっていうのと同じ。そういうのは割と金かけて作ってるからグラも綺麗だけどゲーム性も高いからね。でも今はそれが成り立たなくなったんよな。 -
>>275
ローカル運用がそもそもできないっぽいねえ
絶対どこかでデータ送受信が行われる -
>>272
いや、元々が盗品、割れ物だから規約以前に契約していない。利用規約以前の話で使用許諾を得ていない。 -
>>273
いや、だからお前勘違いしてねーか?
訴える云々はリークモデルに対してで、使用に対してはそもそもリークモデルかどうかすらわかんねーよ
本人の責任なんかではない -
>>279
AI絵師の悪口やめろ
みんながんばって出力してるんだぞ -
>>277
容易に作れるならそもそもリークモデルに頼らないから -
>>271
そもそもサンプルが偏っててt2iだと512×512pixelの正方形から外れると縦横比に依存しだすし話題のLoraは1000pixelを超えるとサンプル不足でめちゃくちゃな結果になる
安定して出せてるように見える人も低解像度で出して高解像度化AIで大きくしてるだけ -
>>276
そうでもないぞ
乳長みたいな奇怪な体型をベースに読ませても追従して新鮮な体型にまとめてくるし
意外な構造、意外な模様のメカ少女とかも沢山生まれてる
それを見つけた入力者がその生成状況を記録しておけば
そこを起点にバリエーションも増やしていける -
>>283
あっちのサーバーとデータ送受信してるのにか……
モデルのIDそれで向こうに掴まれてるだろうによ -
>>288
いや、仮に掴まれたから何って話なんだが -
>>287
それは絵師の新しい面や成長の先回りではなく
単なる魔改造とか悪魔合体 -
AIは人間を弾圧している!
-
>>291
全く逆でAIがもっと発達すれば人間は労働から解放されて働く必要がなくなる -
LoRA使ってるのなら、普通に著作権違反の可能性大だぞ
-
>>290
人間のやってることも悪魔合体の試行錯誤と違うか?
既存から学習し 組み合わせを試し
結果は常に過去に引かれたことが無い線の組み合わせとなる
同じじゃないかい -
>>293
使ってるだけで違反にはならんよ -
>>294
じゃあAIができることは人間にもできるね
AIもAI絵師もいらないじゃん
みんな紙と鉛筆を持って絵を描こう みんなそうしてきたんだ -
>>293
それは手描きの普通の絵と同じで
生成された同人絵によって迷惑を被る事件が有ったら
その都度普通の絵を同じように対応するってこの前発表あったやん -
>>295
そう思い込みたいだけにしかもう見えない…… -
>>296
いや、AIにしか出来ないことは沢山ある
AIもAI絵師もいる
紙と鉛筆を捨てて新しい時代に行こう みんなそうしてきたんだ -
>>298
思い込みではなく事実な
反AIは何でも否定しようとするけど -
>>281
すまん、意味がわからんのだが。
その使用ログを送信するプログラムが組まれてるのは、novelAIからハッキングされて作られた違法モデルなの? それともローカル構築したSD?
後者なら、オフラインのスタンドアローンで使用できない意味はわかるが、なぜ、ローカル構築したSDに、novelAIに使用ログ流すプログラム組まれてるん?
意味不明じゃないのそれ? それとも、SDから、novelAIに使用ログ提供するって話? -
>>294
全然違う
絵を描くというのは不得手を直して完全を目指す作業の連続
どこかの絵を真似たり取り入れたりでは不得手は不得手のまま
頭で想像できたものをキャンパスに完全に再現できるまで
無限の試行錯誤が続く
組み合わせとかそんな低レベルではないよ -
>>293
LoRaってキャラLoRaの話しかい?
それなら手書きでも同じだろう -
>>299
でも人間と同じなんでしょ?
貴方が言ったことじゃない -
>>296
うむb 異論ない
両方やる 全部ためす -
>>283
分からんから本人の責任ではないってお前…w
これがAIおじさんのデフォの頭なんだよな -
>>305
まあ両方使える奴が間違いなく最強だよな -
>>293
作家の画風丸々真似たり、特定のキャラクターを集中学習したものじゃないLoraもあるぞ、他が悪目立ちしてるだけで
まあそれでも明らかに著作権に引っかかりそうな物が出て来てしまう時もあるけど -
>>304
すまん
それは俺じゃなくて俺こと >>294 は >>305 です
なんかごめん -
>>297
この前のでは学習フェーズでも享受目的があったらアウトって判断があったから、例えば特定キャラの二次創作専用Loraとかはアウトになる可能性がある -
>>306
その子結論を『AIは問題ない』から動かさないから何言ってもムダよ -
>>283
AI絵の基本はプロンプトを書いて出力した人がトラブルが起きた場合の責任を持つ。SDもミッドもNAIもみんなそう -
>>302
俺は出力された絵のまぶたの形や乳の形をレタッチして
再度読み込ませて出力してるぞ
正解までにじりよる無限の作業よ
実はAI絵と手描き絵は2つに分かれてるものではなく
グラデーションで混じりあっており
制作過程で登場する絵筆の一つに過ぎないんだ -
>>312
スタンドアローンならともかくクラウドサービスの方は自動公衆複製機の類と解されてクラウド業者側に法的責任が発生する可能性は高いと思われ
同じ理論でロケフリがアウトになったような感じで -
>>313
私の知り合いにも自分の出力したAI絵に満足出来なくなって、デジ絵の勉強し始めてレタッチ始めた子おるわ
結局AIに足りないものは人力で補うしかない
今のAIの生成過程とかにはいろいろ問題あるとは思ってるけど、こういう人たちは頑張って欲しいね -
まあ個別の事件は色々あるようだけど
最終的には技術は発展し浸透もする
機械が家計簿の計算を変わってくれたように
機械が物語や絵を生み出す未来はいつか必ずやってくるのだ -
下半期にFireflyエンタープライズ版が出るからこれで終わりやろ
企業が堂々と学習生成出来る
これでAIが当たり前の環境になるわ -
>>315
AIが無かった頃、雑コラ職人から絵を描き出したからちょっと応援したいね -
>>313
ある程度ならAI絵の正しい利用法とは思う
ただ、たとえばの話
君がある絵師絵を元にAI絵を制作したとしよう
一見高い再現度も必ずその絵師の上手く描けてない部分まで再現している
AIも君も絶対に気付けないし直せない
気付けるのも直せるのも絵師本人のみ
現在のAIはそこが限界 -
>>313
口頭指示で微妙な変形まで出来ればいいんだけど
まだまだ先の話か -
>>313
>実はAI絵と手描き絵は2つに分かれてるものではなく
横だが、
言いたいことはわかるけど、レタッチレベルは出力の比重がでかいんだから
そんな大げさにいうモノでもないけどな…… -
手描きの上手い絵を見た時もこれAIじゃねーの?って疑ってしまう様になる事が嫌だわ
ソシャゲ界隈なんて特にAI使ってそうなゲームもあるし
AIっぽい絵柄の絵の価値が自分の中で暴落している -
>>317
アレを手に入れた絵師はAIと手描きを組み合わせてどこまでいくか見てみたい
Adobeなんてフォトショの頃から絵師の友みたいなもんだし
下手すると今のAI全滅する可能性すら見える -
>>317
アレのbeta版使ってるけどえっちなの出そうとしたら警告貰って出力できなかったし、webから直接読み込んだ画像にAIで上から補正しようとしたらこれまた警告出るし割とセーフティかかってて良い感じだった -
>>316
それよな
細々したいざこざはあれ最終的には…って考えると
必ずその日はやってくるんだわ -
>>323
完全クリーンみたいだし、マジで今のAI絵師は企業から相手にされなくなるな
その上でエロ画像とかは出力できないので、出力物に手を加える絵師の手が必要になる
いい感じすぎる -
場末の絵師だけどそう考えるとAdobeの奴ちょっと欲しいな
お高いんだろうけど -
アドビぐらいの規制は必要だと思うわ
さすがに今の状況はめちゃくちゃ過ぎる -
話をきいていると、Fireflyエンタープライズ版とやらはAI絵師の肩身を狭くするだけのように聞こえるんだけど
これ今のAI絵師たちはアングラ化しない? -
車が誕生したとき「もはや歩く走るは不要」
だがしかし人は歩くし走るランニングも陸上競技もする
機械が走るのと人が走るのでは意味も本質も違う
便利だからといって人は自分の五感で創ることを止めたりしない
絵を描くことは本能の欲求だ
上手い上手くないは低レベルの論争 -
>>329
もとからAI絵で暴れてるやつはオタ絵ばっかりだし
存在自体がアングラじゃね -
>>329
盗品AIに頼らなきゃ絵も作れないような雑魚は地下にこもってろよ -
>>329
ウィニーとかもそうだけど何故かエログロアングラに行って一部のオタおじさんが喜び一般の支持を得られなくて自滅するんだよね -
>>322
その気持ちが分からんわ
最高のふとももだなー何で描いたんだろ
AIだった→このレベルのふとももが食べ放題かよ未来は明るい
手描きだった→職人の貴重なふとももやね匠の技
ふともものおいしさは同じだよ
名店なみの味をコンビニ弁当で量産は嬉しい -
最近、日本語あやしいの多くない?
-
Fireflyエンタープライズ版は今のAI擁護派が望んだようなものではないことはなんとなく分かった
絵師のパワーアップアイテムじゃねえかコレ -
>>329
出来ることが違うから
ありとあらゆるAIが色んな所に浸透していくだけ -
>>335
めちゃくちゃ中国擁護してくるの多いしなんとなく察そう
AI規制の話したらすぐ『中国が勝つ』みたいな話してくるし -
>>334
カニ料理を頼んでカニかまが出てきても怒らないならそれはそれで -
>>337
いやあ、Fireflyエンタープライズを得た絵師に駆逐される奴やでこれ
日本政府がAIOKにした結果絵師大勝利になる奴 -
そもそもの前提が盗作ってのがダメやろ
多分ぼっちの方は公式絵もパクってるし -
>>336
生成された画像をそのファイヤーなんとかでレタッチすれば最強
修正が容易になり生成勢にも追い風
所属してる世界に垣根が無くなり混ざっていく -
>>339
手間を問題にするなら養殖ウナギと天然ウナギとかじゃない?
どっちもウナギなんだし -
AIゴブリン同士の会話でNovelAI公式が絡んできて「法的処置」の話したら、ゴブリン同士の内輪で殴りあい始めててわらた
-
>>343
日本産うなぎと中国産うなぎ -
>>342
Fireflyエンタープライズ版はえっちな絵とか出そうとしたらダメよしてくるのよ
今のAI絵師達はたぶん満足出来ない -
>>344
しかも結構な数引退した -
知らんうちにAI絵師にプロとかアマの概念が発生してたのか
-
>>346
オレには必要ない道具だったわ… -
>>342
超すごいように見えて割と普通のAIのt2iと同じ。プロンプトと結果はガチャだしプロンプトで指定してないのに突然なぞの人物が生えてきたりする
photoshopのインターフェイスでAI使えるってだけ -
>>340
どっち派閥の所属かはどうでもいいんだけど
絵師どもガー AI使いどもガー ←こいつらほんと邪魔だな
どっちにもいる
地位とか勝敗とかの話にしか興味ないやつ
俺はいいエロ絵がいっぱい見られればなんでもいいよ -
生身の絵師もAIの素材としての価値はまだあるだろ
もう生身の絵師は素材師と名乗れ -
>>350
写実っぽいフェイク画像を作るのに向いてる感じか…
フォトショップが写真加工ソフトなら当然か -
>>353
背景作るのには使えるかなあ
それはそれでありがたい
絵にもRPG作るのにも使えそうだ
……お高いんだろうな!!! クサァ!! -
>>13
結局使ってるデータが同じだからどんどん似たような絵になっていくんだろうなぁ。しかも解消度といった質も人間絵師のオリジナルから発表時や公開時の劣化版データ使ってる故に上がることないだろうし・・・。
しかも、そのデータを勝手に使わせてもらってる人間絵師たちに損する行動ばかり続けてるという。
まあ、何か色々とAIに使ったデータを公開する義務とか、データに使った人への権利料とか、データを使わせない拒否とかいろいろ動いてるからAI出力者のえばり散らしも消えるだろうけどね。
まあ、AI使うことでなくAIで使ってるデータが問題なのにAI使ったから問題にされてるんだにAI出力者がごまかそうとした人が出た結果、AIは悪なんて勘違いしたも出てきてるみたいだし、規制が進んだらAIは埋もれるだろうなぁ。 -
>>352
そういう職業が生まれる可能性はあると思う
学習で不足してる絵柄を供給したり苦手な構図を追加したり -
プロのイラストレーターとAIは競合すると思うけど絵を描く人のうち99.9%くらいの人は関係ない世界の話だと思うんだよな
ほとんどの人は自分の絵がプレレベルに上手いから書いてるわけでもないし将来的にプロになるために書いてるわけでもない -
>>357
正直、線を引くのが気持ちよすぎて描いてる部分はある
紙に線を引くと脳汁ドバドバ出る
ので気持ちよくない塗りは苦手である -
AIが書いたものをAIが学習するとモデルが崩壊するという論文が出てる
クリエイターのモチベーションが無くなる事は重大な問題だろうね -
描く側は色々悩むと良いわ
受け取り側は単純に好きなもん見て金出してしてればいい
そこにAIも人間も関係無いしAIって知って萎えるならその程度の絵って事だわ
AI出る前だって書いてる奴の顔見て萎えたとかツイッターの発言で萎えたとかあったし -
同クオリティに見えてそれだけフォロワー数に差があるってのが現実
俺でも描けるだろってラクガキでもピカソが描いたって箔が付いてればバカみたいな値段になるし
昔からなんも変わっとらん -
いまだに手はぐちゃぐちゃになるから修正しないと
-
新しいキャラデザとか小物の設定とか表情差分とかスチルとかまで作れるならいいんじゃね
それができないなら商業では使えん -
チェー牛のAI好きは異常
-
>>363
小物の設定以外はむしろAIの得意分野じゃねえか
特にスチルに関してはAIが一番得意とする部分で、これに関してはトッププロですらもう出る幕は無いレベルで最初からAIに無双されてる
AIが最も苦手とすることは正確性
それゆえ具体的な正確性を要求される設定画などが最も向いてない
基本的にAIは生成するたびに細かい部分が変わるからな
逆にスチルみたいな1枚だけで完結してるような絵なら最早人間を使う必要が無いレベル -
顔の粗さ、体のテカり方、小物の精度とか
まだまだ判別できるな -
>>365
一枚絵に必要な大きさと解像度がそこいらのPCでは出せないから一枚絵やスチルも実質向かないよ
ちょっとポスターに使う画像作ってみるかと触れたけど、ゲーミングPC使っても無理だった
中国のゲームがAI絵使い始めてるけど、一目見てわかる荒い画像でどうするんだあれ -
pixivってAI生成の表示頻度は減らせても完全に出てこないようには出来ないからねえ
-
>>221
インターネット代払ってるだろアホ
努力しないなら対価を払うのが当然 -
>>367
AI生成した絵を画質向上AIに通せばええだけやんけ
画質向上AIはAIイラストが騒がれる前からとっくに実用化されてるのに今更何言ってんだこいつ
20年前で時間止まってて今年から急に時間が動き出したのか? -
-
>>366
体のテカリはモデルやプロンプトのせいなのでとっくに解決してるぞ
小物の精度や背景の異次元化とかは当分どうにもならないと思うけど -
>>371
天原界隈はニワカからアイデアが凄いとか持ち上げられるけど、あれ昔のエロ漫画や2chにあったスレのパクリだからなぁ
昔の古いマイナーなところからパクればパクリだとバレないを地で行ってる -
>>362
わざわざ手を修正したAIイラスト集見て思ったけど、ありゃ修正するだけ時間の無駄だわ
思ってた以上に手なんてクソどうでもいい
そんな時間があるなら1枚でも多く生成した方がいい
AIイラストは1枚あたりの価値が地の底まで落ちてるから、量で勝負できなくなった時点で終わりだわ -
趣味なんだから手で描こうがAIで描こうが好きにしろ以外の話に発展しようがねーだろ
-
>>352
そもそも既に今の段階でAI学習でネットに流れてるもん絵に限らず写真やらあらゆる画像データが全部フリー素材として使われてるんだから素材師なんか職業成立せんだろ。実質全部タダなんだから -
AIに丸投げで生成される絵なんて綺麗なだけで面白くないからな
AIに間違われる人間が描いた絵も同様だけど -
話作るのはやっぱ弱いな
だいたい絵ありきで話作ってるので、絵に振り回されてる -
今下手くそな奴が上手くなって絵師って呼ばれるように頑張るぞっていう土壌が完全にない
それより数年後のAIの進化のほうがきっと凄まじい -
単純に技量とスピードだけならAIの圧勝やろけど、同じ構図・同じ表情やと無意味やん。 人の描く絵の強みは感情を反映できることなんやからそこはAIが何百年かかっても到達できんわ
-
さすがに2枚目と3枚目が本家だと思ったってわけじゃないよね?
ぜんぜん似てなさすぎる -
本当に描くことが趣味なら気にすることはないだろ
気になるのは評判を気にするから。それ自体は人間として当たり前だがいちいち言い訳しなきゃいいのにと思う -
別に、楽しいからでいいのでは?w
草野球やってる人に、プロでもないのにやる意味あるの?って
アホな事聞くの?w -
1枚目と2枚目全く似てないけどどこをどう見て同じだと思ったの?
もしかして目が節穴なん? -
>>315
それ完全に方向性間違えてるわ
元々のAI絵のクオリティが高いんだから100年デジ絵の勉強やろうが無理
レタッチしても違和感しか出ないぞ -
まだ流行り始めて半年ぐらいだからな
まだまだ伸びるだろう -
AIの絵はどう見てもリリムじゃないってところがポイントだろ
そこが気にならない人にはどうでもいいのかもしれんけど -
んー例えばさ
最近はインスタント食品のクオリティもすっごい上がってるけど
じゃあレストラン行って美味かったなあって思ったら
あとで「あれ実は市販のレトルト使ってるんですよw」って言われたら
金の問題置いといてゲンナリしない?
もしくは可愛いなって思った女の子が整形だったらガッカリするでしょ?
そういうのと同じ感覚 -
AI擁護派の中でいちいち二次創作サゲしてる奴いるけどなんなんやろな
それこそ二次作家にしてたんとしか思えんくらい叩いてやがる -
>>369
それは通信費に対しての金だろうが
インターネット技術そのものに対しての対価じゃないんだわ -
>>96
まあそれが正しい技術革新だからな
人はより安くよりインスタントで高品質なものを求める クリエイターとして喰っていきたいならそれなりのハードルが求められるってことだ -
変な才能ない手描きの絵なんかよりも、AI絵の方がいいです
-
これからはAI絵の時代や
無才能絵師はさっさと絵辞めなさい -
>>393
いや、ある程度描けるなら上を目指すのもありだろ
結局AIって細かいコダワリを実現させるのは無理だから
多分どんなに頑張っても90点までしか出せんのよ -
>>383
要するに自分もAI沼に堕ちて楽してちやほやされながら金せびりたいって自分から言えない程度の腰抜けだから
AIがすごすぎて手描きの意味がなくなった()と責任転嫁したのをそうだよねって肯定してもらってそれによって自己正当化したいだけでしょ -
AIを禁止するから面倒なことになるんだよ
全員AI使ったうえで上を目指せよ -
絵を見る目がないだけだな、AIのやつ普通にりりむには見えんだろ
-
>>388
しないよ…?
美味かったかどうかが全てでしょ -
AI絵まったく見られてないじゃん
-
AI絵!?単なる美少女イラストに限ればもう絵師は存在価値失いつつあるな…それでも描きたいなら美少女以外を描けば活路ッ
-
しかも違法流出したモデル使ってる犯罪者だらけだからなあ
どうしようもない -
AI絵は今の所、下手で
上手いと思う方がおかしいから
以上 -
>>322
AI絵は見てる人の視点移動を考えておらず
散漫とした絵になっているから分かるがな
これを人間が描いたとする場合、絵の調和が崩れるのに
手間かけてわざと余計な光や影を入れてる事になる -
やっぱ同人はAIには無理だな
-
>>394
いや、AIも進化し続けてるから90点どころか110点くらい出せるぞ
ある程度描ける程度じゃ駄目なんだよ
ものすごく描ける程度じゃないとな -
>>404
同人もAIで可能や -
絵師はAIをツールとして受け入れてほしい
一度でも触ってみればわかるけど、今更全部手描きは時間と労力の無駄だし、
これでAI禁止の風潮になるのは国としても損害が大きいよ -
>>407
損害でいうならAIは禁止だろ
日本の技術でもないAIに日本のイラストを学習されて食い物にされてるんだから -
>>408
文化庁はAI禁止の方針に舵切ってないから損害とかいう妄想はやめてもろて -
>>407
独自性出そうとすると途端に面倒になるから本文じゃなくてネームの補完に使ってる -
漫画雑誌の編集がAIで漫画描いたらさぞかし面白いものが出来るんだろうなー
-
>>411
動きが無くて、バストアップばかりでつまなさそう
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絵を描くのが苦痛だけど名声は保ちたいんだろ