当時の子供ならまだしも
今1stを見てどちらが善か悪かなんて視点で見てるならアホなのでは

まあ、
こういうやつは??頭Z会の素質があると思うよ（）

向こうにもネットがあるのか知らんが怪しいソースを
反証やファクトチェックもなく鵜呑みにしてネットで信じたやってるのもおるかも

>>1
むしろ逆だろう
どっちにも正気が〜厨二病で

大人になると
やっぱジオン星人ってクソだわってなる

昔、真珠湾を攻撃した日本と原爆を落としたアメリカと、現在進行形でチベット人とウイグル人と内モンゴル人を虐殺している中国のどちらが一番悪いか

みたいな問題じゃね？

人類の半数虐殺した時点でその後ジオンがどんな善行を積んでも覆らんぐらい悪やないか？

ただの判官贔屓

弱者ほど負けた奴を応援したくなるもんだよwww

今更過ぎて蒸し返したのニワカだろとしか思わん

今更イナゴの知ったか語りなんて草

そこでサンボルですよ
いっそ全勢力滅んだほうがいいんでは？ってなる

棄民政策を行なっておいて宇宙側が発展したら甘い汁を吸おうとコロニーへ首輪を掛けようとする連邦も
コロニーによる地球からの自主独立を謳いつつも歪んだ支配欲に突き動かされて現世に地獄を生み出したザビ家も

要するに権力者はクソって話だな！

連邦は腐ってるけど
ジオンがやってたことコロニー次々と潰してたからな
シャアもアクシズ落とそうとしてたし最後まで害でしかなかったろ

(´・ω・`)基本的にサビ家がクソなんだけど、イグルーとか見ると連邦軍がくっそ悪役に見えるから面白いｗｗ

サビ家とは何だクソハゲホモエイズやら管！寿司の薬味の家系か？
まさかとは思うが、ザビ家と間違えたわけではないだろうな？？
なあハゲ殿！エアプだと認めれば今なら処刑で勘弁してやるぞ？
正直に言え！！！！！！

ドイツを混ぜるんじゃねーよ
あいつは民族抹殺を企てたのが悪なんであって全く質が異なる

作品としては普通に連邦が善でジオンが悪玉以外のなにものでもないだろ

>>9
露悪的で悪趣味な作品と感じた

>>1
中学生くらいなら善も悪もないんだーって思うかも知れないけど
あらためて見たらただの勧善懲悪ヒーローストーリーだぞ

>>16
幼稚な大人になったんだなw

ティターンズがクソなのはジャミトフが地球至上主義で地球から全員1人残らず追い出すための強権のために作ったからな
もしエゥーゴやアクシズ潰してジャミトフが生きてたら地球はティターンズ軍人すら残らない無人の惑星になってたんだぞ
シャアのアクシズ落としに比べりゃスマートなやり方ではある

連邦ってか地球に住んでるやつらはせいぜい上流階級で利権むさぼってる程度
ジオンがやってることはテロリストそのもの。ハサウェイもそうだけど腐ってるからと言ってテロはな

連邦って自民党みたいな腐敗してる連中がずっと与党してる状態やしな。
なんか岸田は今ジャミトフ目指すってアメリカに雑誌で出てたやんw

正義の～怒りを～ぶつけろ～ガンダ～ム

ダメな大人達の戦争の中から 生き延びるのがそもそものテーマ
だから連邦にも だらしない酔っ払い兵士に裏切り者の将官と揃っていた

ドラえもん「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」
これ1970年に小学三年生に掲載されたんだぜ

勧善懲悪じゃないと理解できんのか？

>ジオンがやってることはテロリストそのもの。ハサウェイもそうだけど腐ってるからと言ってテロはな
でも"個人"ではなく"国"がやっちゃうとテロじゃなく戦争に格上げされて勝てば官軍になるんだなぁ〜

一番手前誰よと思ったらリニューアルドアンか

そもそも正義だから戦いますって作品でもないだろ

日本はエゥーゴが不在のティターンズが政権してる状態やしな。

勝てば正義

決闘は結果のみが真実

>>28
ティターンズの理念を考えるなら外人排斥主義になるけど今の日本ってそれか？

個人的な感想だが核融合は錬金術とにた道辿ると思う
科学技術も万能ではないということだ　夢の中なら万能だが
現実はそうじゃない

いまの国際社会基準ならジオンが悪だよ

>>23
悪しき相対主義草
それを思考停止っていうんだ

戦争に正義も悪もないってのがガンタムの根底にあると思ってたんだが。お前らにとってどっちかが悪くないといかんのだろうな。正義ってのは戦いの大義名分で戦争は正義と正義のぶつかり合いだよ。勝った方が善で負けた方が悪。正義同士の戦いなんだから負けた方にも正義があるのは当然だろ。もっと大人になれよw

二次戦で枢軸国が勝ってたら世界中で紛争の発端撒き散らしたブリカス辺りは
地図から消えてたかもしれん

>>23
へーウクライナって悪かったんだ。勉強になった

ウクロシ問題は露が九割九分九厘悪いから比較にはならんやろ

1stとか連邦が善玉じゃないと成り立たない話の構造なので勧善懲悪を脱したと評価されるとかなり鼻白むんだよな

ズムシティ総統府のデザイン　ファルメルのブリッジのデザイン　マッドアングラーの艦橋のデザイン
ドズルの顔と肩のトゲトゲ　どう見てもジオンが悪役です　キシリアも典型的悪の組織の女幹部よな

戦争にどっちが悪とか存在しないってことは仙水が教えてくれただろ

両方ゴミだよ

ミオリネさーん


令和

>>14
兵士は、ランバ・ラルとかパトロールルッグンの人とか
ジオンの方に魅力的でいい人がいて、
連邦は、上から下まで悪い人が多かった気がする

サンボルのマクレガー司令「そういうとこやろ糞ジオン民」

人物ドラマが深まった結果としてジオンも魅力的だったというだけで
ジオンが悪役のドラマには変わりないんだよな
だからシャアの立ち位置が面白いわけで

>>41
その手の議論は帝国主義の国家同士の覇権を巡る戦争ならともかく、侵略戦争には全くあたらない議論なんだよなあ

ジオンもコロニー落としのときやら悪だしな
コロニーの住人虐殺だし

>>46
ほんそれ

ザビ家は心情的に味方の筈の宇宙民虐殺して敵に回してるからな。こんな奴が覇権取ったら地球史終わる。連邦勝って良かっただろw

連邦は腐ってはいるが
地球にコロニー落としたりコロニー内に毒ガスばらまいて超大量虐殺するようなジオンはもっとクズ

シーマが実は毒ガスやりたくなかったって設定だけど
本編ではやってないよね？

コロニー攻撃してアムロを敵に回してしまったからな

>>35
はい侵略戦争

0083とか作ってる方がジオンを格好良く描きたがってるけど　デラーズもガトーもケリィも
自らの行いに酔ってるテロリストにしか見えないよな　シーマ撃ったウラキもなかなかに阿呆だけど

勝った方が正しく
負けた方が悪い
つまり

日本が悪い

ザビ家が悪いよ

同時多発テロあたりからガトーの評価がただのテロリストになった気がする
どんな理想があっても結局はテロじゃんっていう

情勢によってどっちが正義かは変わってくるんじゃないかな
連邦上層部が終わってるのはしゃーない

>>52
ドラマCD聴いてギレンの野望で遊ばないと語る資格が無いらしいぞ　面倒臭っ！

>>31
雰囲気で言ってる人に的確な回答しちゃいかんw

>>52
なんかの特典ディスクのムービーでやってたぞ
本人は毒ガスだと聞かされてなかった

こんなショーもない記事何の意味が？w
にわかとイナゴの知ったかコメだらけ
そこにやらチルとゴミバイトかよ　草

ティターンズにも正義のつもりで所属してたやつはいるんや
上からの命令聞いてただけで

捨て記事乙

>>59
>>61
なんかどっかで見た記憶あるけど
本編見返しても無かったからモヤモヤしてたんだよな

連邦の腐敗要素がほとんど後付け作品で付け足されたものなのがな

テロリストほど正義を主張するよねジオンもそれ

>>3
ジオンは民間人虐殺してる時点でな
民間人に手を出さなければジオンが正義と言えなくもないが

あの世代だから資本主義の末路って事だろうね思想そのものより人が腐らせて行くと

>>66
実際連邦上層部が腐ってますなんて映像作品での初出はZガンダムやろな

正義の怒りぶつけるからで納得するしかない

真の悪はヴェイガンと言う地球を乗っ取ろうとした侵略者の集まりと鉄華団とか言う悪魔に魂を売ったテロリスト集団

善悪二元論に陥る奴ガンダムまともにみれてないだろｗ

数十年前の話に今更たどり着いたのかw

とりまギレンは悪やろ

連邦本体に関することってあんまり出てこないからな...
ジオンが実質トップレベルのシャアの思想とかがクローズアップされるからわかりやすいんだけど。
連邦サイドはアムロとかエースではあるんだろうけど、別に連邦の思想を代表しているキャラじゃないし。

>>71
でも撃破されたら蘇れない作品だよな

いくら独立望んだって言っても先制の無差別攻撃はいかんでしょ

>>73
むしろその発想が古いって話だろ

>>75
ジオン暗殺したデギンの時点で善玉ではないな

連邦が絶対正義かどうかは分からんが（というか映画3部作しか見てないので
ほとんどホワイトベースの中の話しかなくて、連邦がなにやってたか具体的に
知らない）

コロニー落とししたジオンが悪くないはありえない
ジオンが、というかだいたいギレンに悪が集約されてるのか

まあジオンを典型的な悪役にしたって自覚があったからティターンズがああなったんだろう

地球に住む人達（連邦軍)：東京の上級市民が住む住宅街
宇宙コロニーに住む人達 ：東京の貧乏人が住むワンルームマンション
木星や水星などの辺境：地方(田舎)
だよね

ガンダムが評価されてたのがそもそも勧善懲悪でなかった所でないの？

>>58
つーか同時多発テロのせいって言うのの一番の根幹は
テロをすることそれ自体の是非以上に、テロとは特定宗教や特定イデオロギーの過激派の使い捨て工作員が仕掛けてくる聖戦気取りの自爆特攻ってイメージが完全に定着したことだと思うよ
それまでは義士が最後の手段でやる悲壮な自己表現の一端って体制側に反意を持ってる一部組織や集団にとって都合がいい解釈の余地が残されてた
それを完全にテロ＝悪って構図に持って行ったのはあのテロを受けたアメリカのプロパガンダによる情報戦略の賜物やね

ガンダムの三年後にやってた銀河英雄伝説は連邦と帝国どちらもカスに描くことで勧善懲悪を脱したけど
「政治は一握りの天才に任せるのが最強」という能力主義的になってしまったんだよな

>>72
ヴェイガンも地球に帰りたかったんやぞ
そこのトップはシャアやデュランダル議長みたいなこと考えてたけど

木星帝国よりはマシや

>>84
ロボットアニメじゃ新しかったかもしれんが既にヤマトが拓いた道じゃけぇのぅ

連邦軍は悪というよりクソだろ

どっちも正義だと思ってやってるって青狸が言ってた

Ｚガンダムは複雑にし過ぎて誰が誰と敵対してるのかよくわからんかったな

ここに来て？
かなり前からだが

>>52
宇宙の蜉蝣 当時のLD購入者しか聴けなかったらしい
10数年後BD特典でピクチャードラマにしてもらえた

>>86
とはいえラインハルトは内政経済政策に関しては独善的には進めずに
かなり在野の人材を登用して任せてるやろ　軍事面以外じゃ意外に独裁者じゃない

戦争に善悪は無く利害の対立があるだけ

>>83
まあほんとにここにきて「連邦が悪」って意見が多くなってるんだとしたら
上級憎しの人間が連邦に投影してる面はあるんじゃないの
山上事件で犯人を英雄視したりテロを正当化する声が大きくなったのは確かだし

ウクライナのおかげで雑なリアリズムを一蹴出来るようになったのはありがたい

アメリカｖｓ日本

>>93
普通に一般販売のドラマCD二枚目だよ
一枚目はルンガ冲砲撃戦

ザビ家が悪で連邦はクズ

主題歌で結論が出ている。ガンダム側が正義。

開戦当初の連邦側コロニー制圧した時点で一般市民４０億死んでコロニー落としで地上の１０億死んだぐらいの計算

悪のジオン星人はスペースノイドの敵

宇宙棄民を生み出し抑圧する連邦政府と、自治権をチラつかせてスペースノイドの生命を盾に独裁するザビ家(特にギレン)は絶対悪として描かれている
ただ正義感からとかではなく、敵味方問わず仲間や家族や恋人を殺されたことに対する復讐心が戦う原動力になっているキャラクターが多い
主人公であるアムロもララァを戦いに利用したシャアを憎んではいたが、悪のジオンを倒してやるみたいなセリフはアムロにはなかった気がする
カイは言ってたけど

勝った方が正義

ヒトが増え過ぎたからって追い出すだけで済ましてるからね。
フツーはもっと単純に減らすよね。穏便だよね。

全員宇宙に出るべきだ、俺らも最後に出てくからって建前で追い出したのに、途中で「でも選ばれた人は残っていい」なんてやったから恨まれてるだけで。
共産主義を謳っといて実態は官僚主義でした～みたいなモンだよ。勝手に絶対王政にしちゃうよりはマシだけど、なぁキンペー。

>ここに来て
とか何を今更？それもマスコミがw そんなに水星での話題がないんか？

>>1
ドラえもん 「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」

>>105
だからジオンにも道理があるって言えるのはザビ家に乗っ取られる前までの話で
劇中のジオンはただのテロ組織でしょ

ドラえもん「どっちも正しいと思ってるんだよ。戦争なんてそんなもんさ」

ジオンはコロニー落とし他で大量虐殺してる時点でなんぼ圧政に対する反抗って名分があろうが正義を語るには血腥い

今さら何でこんな事話題にするんだろ

ジオンは従わないコロニーの住人を虐殺してる時点で正義はないわ
半減した人類の大半はジオンのコロニー潰しで殺されたんだし

ジオンは人口70億虐殺した絶対悪やで
そのジオニズムを生み出したのは連邦の腐敗が原因の一つだけども
完全宇宙移民を目指すための組織が連邦なのに特例を作ってアースノイドとスペースノイドの分断を作り
スペースノイドの不満とダイクンのニュータイプ論を利用して優生思想国家を作って周辺コロニーを虐殺したのがジオンだしな

アニメや漫画ってそういうもんじゃん
ワンピとか犯罪者が善人面してイキリ散らしてるくせえ漫画だし

>ジオンはコロニー落とし他で大量虐殺してる時点でなんぼ圧政に対する反抗って名分があろうが正義を語るには血腥い

漫画の中だから白黒つけられるけど、現実では歴史になるほど昔になろうと侵略が正義だったと信じる人は残り続けるし増え続けるからねぇ。
例えば『◯◯の解放の為に！』という理由つけて(解放する気さらさらなし)侵略戦争した国とか

>>104
都合が悪い部分は隠蔽するか自分達の価値観布教して洗脳すればいいからな

諸悪の根源アナハイム・エレクトロニクス

どっちが悪だ論をやらんのがガンダムだろ
初見さんはそれでいいと思うけどｗ

初期からジオン正義説はあるにはあったけど90年代くらいにそういう主張が高まってきて行き着くところまで行ったのが0083だな
あまりに無茶な主張と歪みきった見方が嫌気されて誰も口にしなくなったのだ

>>9
みんな星になってしまえ！

毒ガスの全責任を押しつけられたままで死んだシーマたんが
ワリと哀れだったな。

連邦が腐敗してるのは確かなんだけど
対立組織が独裁とかカルトとかに走るのばかりで
そっちが勝ったらもっとヤバくない？ってなる

0083とかジオンをヒロイックに書き過ぎててなんか違うくね？ってなったわ
作画はメチャクチャ良いから好きでがあるけどシナリオはなぁ

アニメや漫画ってそういうもんだろ
大体主人公側が反社会勢力で敵側が体制派だよ
それに気付いたらアニメや漫画卒業するもんなんだよ

>>4
何で日本の数々の虐殺事件はスルーなんだよ（）

戦争に正義も悪もないだろ
プーチンが悪なわけないし

『連邦の腐敗だけなら悪くない』と主張されても、
それを放ったらかしにして出来たのが
武力で弾圧しまくる連邦の一部のティターンズだからなぁ
(これはハサの時代も名前を変えて受け継がれてる？)

自分の反乱に賛同しないスペースノイド始末してその故郷弾頭に使った野郎共が正義なはずがない
50億無暗に殺しておいて正義はジオンと大日本帝国などの枢軸国を重ね合わせすぎなんよ
つまり自分の大義のためなら虐殺すらも正義だと思ってるってこった！真っ赤だぜ真っ赤ァ！

>>88
いやいやデスラーは悪の宇宙人じゃん
どこに正義が

>>128
ガミラスは星の寿命が近く、どこかを侵略しないと生きられない状況だった
ってフォローが入ったり
続編ではほとんど地球の味方になってたりして　悪の帝王としては
描かれてないのよ

ジオン兵に悲しき過去…されがちなだけじゃね

ウクライナも戦前前の立ち回りはクソだったのに今の奮闘ぶりに目を引かれて話題にならないのは何だかなあ

また失笑ものの薄っぺらい記事しか書けないマグミクスか

>>127
そうやって作り出されたのがティターンズなのよなぁ
身内の腐敗には甘々で
国という正義を利用して兵器によるスペースノイドに地球の民間人も弾圧しまくって

ザビ家の宮殿笑っちゃうくらい悪者の建物だからな

宇宙世紀に触れるなら正義と悪なんてガキな思考から卒業せえや
一人称からでも俯瞰から見ても善悪は個人的嗜好でしか無いぞ

ジオン：ジオン・ダイクンが画策したコロニー独立運動を乗っ取り、地球圏を征服を企図する悪人が指導している国家。実際コロニー落としなどはまさに悪の所業。
しかし、ドアンやラル、各話のちょい役など、その悪行を行う集団に属するものでも、個々人は必ずしも悪人ではない、しばしば普通（以上）の人間である。

連邦：スペースノイドの冷遇策を公然と行っていた点は間違いなくであり、ジオン・ダイクンの出現はむしろ必然的なものである。
決して正義の集団ではないが、さりとてジオンの体制に屈服することは、その構成員個々人にとっては、悪夢以外の何物でもない。

つまり従来の正義対悪ではなく、必ずしも正義はでない連邦対悪だが全部が悪じゃないジオンの戦い、としたのが初代ガンダムの画期的な点。

連邦はティターンズがイキってた頃もエウーゴという対抗派閥出来たのに何故ジオンは自浄作用が働かないのか
いつまでジークジオン引きずってんだよ

今更コレかよ
50年近く前の中高生以下、ホントどこまで幼稚なんだか

ヤフコメが正義なんだよ。

ティターンズはクソだけどグリプス戦以後の元ティターンズへの迫害もクソ
つまり人間が悪

連邦もジオンも上の奴らが糞で答え出てるだろ
パイロット達は美化されてるけど実際かっこいいし

公金チューチューの最終形態が連邦だからな

ギレンの野望

これやるとギレンが天下取った方がジオン残党出なくなり世の中から
戦争は減ってたと思われる、つまり悪いのはギレンの世にしなかったお剥げw

>>137
ジオン側は内部抗争する程の数的余裕は無いやろ　割れるとZZのネオジオンみたくサクっと負ける

コロニー住民を虐殺して地球に落としたジオン
官僚化して腐敗した連邦、どっちもどっち
国家間の軍事衝突に正義を見出そうとする奴は
頭お花畑のパヨクと同じです

>>138
40年前に富野がテキトーに考えた設定をいまだ引きずってんだもんな

まぁ、地球連邦が腐敗してるのは事実だけどなぁ…。

両方に正義があって、両方ゴミというコンセプトで最初っから作られているのに
理解できないアホかな

どちらも正義だよ

サンダーボルトの連邦は批判されていい

サンダーボルトの連邦はダメやね

戦争は勝った方が正義
大正義アメリカイギリス

>ハサウェイがどこまでいっても単なるテロリストにしか見えない
>映画の第2,3部見ても変わらんかも
>殺されてる連邦要人かわいそうとか
ハサも連邦の権力闘争の歯車定期

一年戦争でスペースノイドを多く殺してるのは連邦じゃなくてジオンのほうだよ。
コロニー落としのコロニー調達のために核、生物兵器、毒ガスを使ってコロニー潰しをした。
ティターンズもおなじことをやったけど、公式設定資料に書いてある殺害数がジオンのほうが圧倒的におおい。
人類の半分の人数殺したジオンが正義とかありえない。

サンダーボルトでジオン国民コロニーレーザーで薙ぎ払おうとしてるやつがいるけどあんまりにも悲しい過去＋ジオンもクソなため同情の声が大きいの草

どう考えてもコロニー落としは悪のジオン星人でしかないんだわw

>>117
つまんねー奴

どっちもクズでしょ
完全平和主義を讃えよ

現代風に言えばウクライナがロシアに核を打ち込んだみたいな話だからな

腐った連邦とかいうジオン側の主張だけで具体性がないやつ

>>159
コスモバビロニアとか好きそう

戦争に正義などない

どっちもトップ陣は総じて屑
連邦の方がほとんどの主人公視点で映る為
汚い上層部の内情が多く出てくる感じはする

地球がコロニーを迫害してたから、コロニー側が独立を計画、ここまでは地球が悪い。
そっからザビ家がダイクン殺して乗っ取って地球側に戦争仕掛けて、その手段に毒ガスとかコロニー落とししたのはコロニー側の過失や。
ほんで、今度は戦争に勝ったことで増長した地球連邦がまた悪い。
客観的に見たときに悪いヤツがコロコロ変わってるのがガンダムやぞ。

いくら悪いといってもコロニー落としとかやってるんだから大儀なんてねーわな

人狩りを楽しむマンハンター

曖昧にしてるのにザビ家がダイクン殺したって真に受けてる馬鹿多くて草、頭キャスバル坊やかよw

殺し合うのに正義も悪もあるかよ
自分が所属してる方の正義を信じて戦うのが軍人だ

どこの世界に棄民に何億何兆かけて快適で災害もない最先端技術を余すことなくつぎ込んだスペースコロニーに移住権与える悪の政府があるよ

水星の魔女では宇宙で作った食料を地球に輸出してることがわかるシーンがある

>>168
曖昧にされたのは後付けっすよ当時は各種媒体でザビ家はダイクンを殺したとハッキリ明言されていた
ダイクン殺して国を乗っ取って趣味の悪いジオン城を始めとした贅沢三昧で国民搾り取って不満が高まったから連邦に責任擦り付けたってのが正史や

後付けのラプラスの箱を考えると連邦が悪いということになる

ジオン≠ザビ家ってことがわかっとらんヤツが多いからなややこしくなっている
あの世界、ジオンは指示されていてもザビ家は全人類(ジオン共和国含む)から嫌われとるんよ
そりゃ他のコロニーから人拉致って文字通り鞭で打って炭鉱労働とかさせてりゃ嫌われる

連邦は増税する側
現実で増税に文句ない奴だけが連邦を擁護しなさい

どうせまたしょうもない後付け設定が追加されるだけなのに、いちいち構ってあげて優しいな

>>172
アニメじゃ　シャア「デギンがダイクン殺した、とジンバ・ラル言ってた」
じゃなかったか？俺の記憶違いかもしれんが言ってただけでそのシーン無かったはず

ザビ家悪い、と言うよりギレンが悪いかな、伊達に後年ゲームで主役になってないな

>>173
そうなるはずだったのに
最後にザビ家のミネバが演説したせいで「お前が言うな」状態になったってのがユニコーンのオチ
ハサウェイ時代に何も変わらなかったのもそういう事よ

>>177
各種媒体って言葉分るか？
これに文句を言うならZにバイオセンサーは搭載されていないことになるから気をつけろよ～

>>3
正義は目的と手段の両方に必要なのに創作だと目的ばかりに目が行って手段は見落とされがちよな
ジオンは目的はともかく手段が完膚なきまでに悪なのでどうしようもない

悪政の返しがテロではな

世襲制って正しいと思う？

イグルーの悪はジオンのブラック上司だろｗ
そしてロシアが一番の悪

さっさと核でもコロニーでも使って地球を壊滅させりゃ良かったんや
宇宙で生き残るか人類滅亡するかしたらロボットバトルなんてアホなことせんようになるやろ

未だにガトーとかありがたがってそうｗ

連邦とジオンはまあ百歩譲って戦争だけど
デラーズフリートは単なるテロリストだからな

連邦政府と連邦軍をごっちゃにして考えるのをやめろ

戦争はどちらかが正義でもう片方が悪、なんて事は無いんやで？
という事を教えてくれるアニメだろ、昔から

動機に関してはジオンが正義で連邦が悪
やらかしたことに関してはジオンの方が遥かに悪

ジオンの主張が当然すぎるせいで、そのままだと連邦が一方的な悪になってしまうから、ジオンに民間人虐殺やコロニー落としなどの極端な悪事を働かせてバランスを取ろうとしたって感じ

目的が正しくても手段が間違ってたら結局悪、というのがジオン

>>186
連邦と和平を結んだのはあくまでジオン共和国であり、ジオン公国の方はアクシズ＆デラーズフリートになったので、別にジオン公国が連邦と和平を結んだわけではないので戦争継続中って解釈になるのでテロリストではない

そもそもジオン共和国自体、連邦の傀儡政権であり、ジオン公国軍主力部隊が撤退した隙を見計らって、空き巣状態で連邦の息のかかった政権をサイド３に打ち立ててジオン共和国を作らせて、そこと和平を締結しただけなので、実はジオン公国とは和平は結ばれていない

連邦は腐ってる、ジオンは漢揃いで格好良い、なんて昔からガノタの基本史観じゃん

ファーストのころの
連邦はかっこよく、ジオンはまがまがしく描写するキャラデザインはなんだだったの？

>>192
ファーストの頃からジオンの下っ端は常識人で連邦は無能で腐敗してるって描写されてたやろ
アムロん家に勝手に上がりこんで食い散らかしてる連邦軍人とか、民間人を故郷まで送り届けるジオン軍人とか

メカに関してはジオンが明らかに悪役メカで連邦が正義メカみたいなデザインにはなってたけど

>>193
いや、見た目のキャラデザインの話をしてるんだが
連邦は明るい印象の制服だったり、モビルスーツも派手な原色使いなのに、
ジオンはいかにもミリタリーなカーキ色で顔つきも悪そうな面構えばっかり
モビルスーツはまあ、あんな感じのほうがかっこよかったけど

単純にどちらにもそれぞれの正義はあるってだけ
戦争だけを見て判断するのは子供のやる事何故そうなったのかそうせざるを得なかったのかまで見ないと単純な善悪論になる

>>189
似たようなパターンだと種も地球軍の方がやってることは悪だけどバランス取るためなのか一般兵レベルではナチュラルを常識人にしてコーディネーターを性格悪く描いて悪役っぽくしてるよな

>>68
連邦もガス使って虐殺やってる時点でどっちの方が正義とか比べる意味は無いよ
発端は連邦が宇宙世紀憲章改竄したり
スペースノイドに参政権すら与えてないのが争いの始まり
連邦政府がここを改めない限り戦い続くのは自明の理

いくつものコロニーサイドを滅ぼし、地球にコロニーを落としたジオン
戦後数年でコロニー落としをしたデラーズフリート
スペースノイドを弾圧する、ティターンズのような組織が出来るのは当然の流れではあるし、反対するエゥーゴの誕生も歴史としてはよくある
問題は、グリプス戦役でやる気のある連邦軍人や政府の人間がほぼいなくなった事で…数少ないやる気ある連中もアクシズ攻略作戦の敗北で数を減らし、その残り滓がロンド・ベルだからどうしようもない…

>>198
連邦の上層部が腐っているのが最大の問題なんだよ
軍需産業からリベート取るのと連邦軍存続させる為に
アナハイムやら反連邦に武器を流すの黙認してるし
その結果が、デラーズやシャアの反乱を招いた

>>194
当時は玩具メーカー(スポンサー)の意向だからしょうがない。リアルロボットという路線がまだなかったわけだし。

どっちも悪であり正義でもある

数十億人殺す必要のある正義は存在しない

こんなんアメリカが正義か悪が議論と変わらんやろ
じゃあ悪としたら、その手下やってる日本も悪だしそういう見方も半々や
ただまぁ、悪政強いてるとか上層部が腐ってるからって
コロニー落とししたり、連邦側でもティターンズみたいな連中は狂ってるからな
ブライトさんをぶん殴るしｗ

ジオンの方が魅力的で
連邦の方が格好悪いのは間違いない

連邦が悪の組織だから戦争が絶えず起きていたのか、なるほどな

>>194
キャラの顔に関しては連邦にも悪役面やマヌケ面は大勢いたし、ジオンにもイケメンや優しい顔つきのキャラは大勢いたから関係ねえよアホ

メカデザインに関してはその通りだけども

>>205
動機に関してはそのとおりや
連邦がまず根本的に悪
だからその悪を倒すためにジオンとか色んな正義の勢力が現れるんやけど、正義感が暴走してうっかり虐殺とかコロニー落としとか過激な手段に走っちゃうせいで、結果的に「まだ連邦のがマシやんけ」ってなる
それを繰り返してるのが宇宙世紀

>>201
動機に関しては連邦が悪でジオンが正義
手段に関しては連邦が正義でジオンが悪

>>1
連邦はまだ政治で動いているけど、ジオンはもはや感情だけで動いている。
残党がトップのいう事すら聞かないから悪以前の問題なんだよな
負けたことを認められずに永遠にテロを繰り返しているという。

でもジオニックは悪の組織だと思いますね

性根が腐り切ってるのが連邦
頭のネジが飛んでるキチ○イがジオン

理由はどうであれ戦争を仕掛けた方が悪いって風潮からすれば
ジオンが悪

連邦ってソ連みたいなもんか

コロニー落として億単位で人殺ししてる時点でテロ国家確定だもの
擁護する必要すらないだろ？

連邦軍はブリカスみたいなもんやろ

「ジオンが正義」って、30年前から寝てたのか？

好きに選べ

>>214
核を２発も落としたアメリカは正義面してるんだよなぁ…

コロニー落としまでやっといて、実害被ったアースノイドがジオン残党匿って同調してゲリラ組織が無数に出来上がるくらいだからな
特権階級未満はほぼ全て弾圧の対象になってるくらいの圧政下なんやろなあ

悪かどうかなら連邦は悪
ジオンは手段を間違えた正義

漫画とかでもよくあるじゃん？
正義の組織がやりすぎて虐殺とか始めちゃうパターン
アレがジオン

「ジオンがコロニー落とししてるから悪！」
って考えは第二次世界大戦中に核使ったアメリカが悪で日本が正義みたいな思考だしな
開戦したらどんな手使ってでも勝たないと意味が無い
大量破壊兵器なら連邦もソーラ・レイ使ってるしな

正義の怒りをぶつけろガンダム

>>214
そこで思考が停止させず何故そんな大規模戦争の発端となる温床を
連邦が生み出してるかまで考えないとな
本当にジオン＝悪、連邦＝正義という単純図式ならば
ジオンはスペースノイドの支持なんか得られずに何度も再起できなかった

どっちも悪が正解

kodoojigamerの画像は無断転載禁止です。
お忙しいところ恐縮ですが、
是非担当部署での再審査をよろしくお願いいたします

ガンダムってどの作品もそうじゃないの?
宇宙に住んでる奴らは地球人を見下してるみたいで気に食わん!って被害妄想からコロニーに攻撃したのが戦争の始まりだし

連邦軍が絶対正義ではないけど、ギレンは悪だし、キシリアも悪だし、ザビ家は親兄弟で殺し合いする呪われた一家なので、どちらがマシかといえば連邦一択。

本当に、なにをいまさら

【悲報】ガンダム、ここに来て『連邦軍が悪』ということが話題になり始める。実際どうなんだ

何週回って「今更かあ！」

ここに来てっていうか貧困層を宇宙に奴隷として追い出して植民地化状態がコロニーだからな
地球側は常にクソだぞ

は？コロニー落とししといて何言ってんだ？

主人公が人殺しまくってんのに「ジオンは人を殺したから悪！」は草

どっちが正義だって話じゃないだろ

殺した人数で言えばジオンが圧倒的に多くね？

被害者だからって何してもいいんか？ってパターンの究極系がジオン
リアルでもイスラム教、中韓、黒人、フェミと被害者ぶる面倒なのはごまんといるがね

どっちでもいいけどこういうこと言う奴って
ガンダムに登場するキャラクターのうち連邦(もしくはジオン)の全員が悪人に見えてんのかな
それが一番ヤバいわ25時間何見てたんだよ君ら

>>233
だとしたらアメリカ人は全員大悪党だな

めんどくさいからガンダムファイトで勝ち負けを決めろ
ちゃんとルールは守れよ

>>234
だよなコロニー落とされたからって弾圧する連邦市民は被害者面したクソだよな、わかる

どっちもどっちだ…

>>227
キシリアは後年の創作で悪事をうんと盛られてるけど、もとは年の割にえらく老けてるそこそこ普通のオバサンじゃあなかったっけ。ギレンを除く3人はやられ役というか、あんまり悪い奴にはみえなかったな。

どっちが悪いではなく
組織の中の一部の頭が悪い

コロニーだ人類の半数だコロニー言ってるけどこれ核兵器の比喩でしょ明らかに
そこの解釈に半世紀前も現在も全く変化はないよ

どっちかの大統領が独断とヘンケで核スイッチ押したらそりゃそいつが悪いけど
片方の国民がそれに納得しているとしたら、納得せざるを得ないくらいもう一方によって追い詰められていたとしたらどうよ
その国民は全員悪人か？違うだろ

>>241
連邦は紛いなりにも選挙制で決められてるし
ジオンはまさにコロニー落として国威挙がったんだよなあ

そんな逃げは通用しないよ

>>240
外伝のヤバい派閥が大体キシリア絡みなんだよな

>>2
史実のロシアとウクライナの関係と全然異なるよな。コメント欄アホしかおらんのか。監督もジオンは当初は理屈はあるがコロニー落としした時点で悪ではあるが、連邦も絶対的正義じゃない、腐敗しているって散々描写しているじゃん。
そもそもウクライナをジオンで例えるなら、ソ連が冷戦で西側+中国+第三世界へ勝利した世界線でウクライナ人が独立のために核兵器使用したって感じやぞ。てかウクライナ地域とロシア地域だと近すぎだが。

距離で考えるならブラジルが世界統一政府の指導国となった世界にて、それに反感を持つブラジル地域から最も遠い日本国地域がブラジルへ核兵器発射したが、連邦軍へ妨害されてオーストラリアで落下したって感じやぞ。

ジオン派はオーストラリアがコロニー落としで消し飛んだことを忘れる脳みそなのか？

>>223
そりゃジオンを支持しないスペースノイドは皆殺しにしたからな

連邦の上級屑「戦争起こして企業と賄賂合戦して金儲けたい、どうするか」
→そうだスペースノイドに圧制を強いて反政府作らせたら戦争になって金儲けできるじゃん
→結果ジオンが出来る→と思ったら過激派(ザビ家)に乗っ取られた
→まあ目論見通り戦争になったからいいや
→上級屑、敵味方問わず情報・MS・武器売って金儲け、めでたしめでたし

コレが初代な、連邦がジオンを作って戦争を起こさせたのにジオンが悪いとか言ってるエアプいて草

>>214

>>248

コロニー落として億単位で人殺ししたテロ国家を作り出したのは連邦政府な？
君頭が悪いってよく言われない？

ジオンは連邦が戦争で金儲けするために連邦が作ったんですよ？

もしかして知らなかった人いる？

>>246

>>248

馬鹿はお前だ

>>218
先に仕掛けたの日本だもの
日本が悪って事になるんだろ

現状　ソ連(連邦)vsウクライナ(ジオン)とは言わないが
むうやっぱ立場違うか・・・

いうて初代から連邦のがクズって空気あったような

今さらすぎんか？
連邦が悪だからってジオンが正義って思考も短絡的だし
富野ガンダムシリーズは基本的に体制が腐敗してるから反体制から戦争が起こる話

腐っていて戦争を起こさせる悪いやつと災厄の戦争を起こす悪いやつの話
それでも比較的ましな人間は戦争をなるだけ早く終わらせようと奮闘するのを物語にしてる
基本的にいいやつほど1作で戦い終えてスパっと消えていく
なん作か続けて出てるやつほど実は性根がクズ
アムロやシャアとか
ハヤトやブライトとか一見まともそうに見えてちゃんと家系が呪われてる(富野神の啓示)

>>255
ジオンが正義で正しいなんて言ってないし言うつもりもない、
ただ連邦の一部の特権階級が戦争起こして金儲けのするために圧制強いて反政府(ジオン)を意図的に作って戦争に持ち込んだのは事実

コロニーを落としたジオンを作ったのは連邦

>>246
それだけの行為が連邦に対する当然の報いとスペースノイドに思われるほどの憎しみって事だよ

>>180
連邦の方が強いのは自明だから強い方の上層部の腐敗を描けば問答無用で味方につく層はいる

連邦＝米帝+傀儡国家チョッパリ王国
ジオン公国＝大韓帝国

きまりだな

あとアナハイ＝ユダ豚

>>252
軍事基地への攻撃→国際法で合法
民間人の住む都市への攻撃→戦争犯罪で違法

そういう論争して欲しい、ってのがお禿様のメッセージ性やクソにわか

勧善懲悪じゃないのがヒットしたのがガンダムやろ

>>261
それは軍事施設潰されたら無条件降伏するのが大前提な

軍事施設が壊された、もう市民を守れない、なので今すぐ降伏する、だから市民を攻撃するな→わかる
硫黄島落とされた、爆撃機で本土に攻撃される、でも降伏しません軍事工場動かします、でも市民を攻撃するな！戦争犯罪！→なに寝言言ってんの？

おおもとはな
宇宙に棄民政策取った連邦に恨み持ってるやつらをまとめたのがジオンだし
でもどっちにも悪の部分あるから

>>264
ゲームじゃないんだから全面降伏するかどうかなんか外野が決める事じゃねーし
アメリカは最初から都市の居住区兼工場を狙って爆撃していたよ

>>266
うん、お前の言う国際法だから云々はゲームじゃないんだからゴミで無意味だね
自分で答え出せてよかったね

結局戦争は勝てば官軍

3回もコロニー落とし、アクシズ落とし入れて
4回も落としてるジオン軍が正義のワケないだろ

>>269
3回もコロニー落とし、アクシズ落とし入れて
4回も落としてるジオン軍を意図的に作り出した連邦が正義のワケないだろ

って言われるって思わなかった？
何で頭を使って考えないの？