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【悲報】スト6のワンボタンで技を出せる「モダン操作」、有名格ゲーマー達から批判続出

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1:名無しさん2023/05/01(月) 06:36:46.14

ウメハラ「モダン(アシスト有り)に比べて、クラシック(通常)が少し有利になるくらいの設定じゃないと厳しくない?」

確かに…


 

5:名無しさん2023/05/01(月) 06:39:53.24

突進技見えたら無敵ボタン押す戦法が出来たらゲーム性壊れるらしい

お互いに無理に近寄らなくなるから待ちゲーになるとかなんとか


 

16:名無しさん2023/05/01(月) 06:46:26.77 ID:8q7E7iLg0
>>5
待ちガイル


 

19:名無しさん2023/05/01(月) 06:47:03.98 
>>16
プロやねんから勝つ選択肢選ぶに決まっとるやん、ゲーム性がそれが正解ですよと言ってるんやから


 

6:名無しさん2023/05/01(月) 06:39:54.38 ID:R6BFQ/MA0
モダンが標準化すればいいだけでは?


 

7:名無しさん2023/05/01(月) 06:41:36.84 

>>6
強豪同士でも待ちゲーになるんじゃない?

対空じゃなくて相手の突進や無敵が確る技持ちのキャラとかもいるしよ


 

8:名無しさん2023/05/01(月) 06:41:46.85 ID:GTPG9Fio0
コマンド簡略化でええやん
波動拳コマンド二回とかどう考えても敷居高過ぎるし波動拳一回+2ボタン同時押しくらいにしろ


 

10:名無しさん2023/05/01(月) 06:43:20.87 

>>8
ぶっちゃけトレモ数日篭れば出来る程度の難易度なんよなぁ

変に未経験者が難しい連呼で実際よりハードル高く見せてる感


 

23:名無しさん2023/05/01(月) 06:48:40.63 ID:GTPG9Fio0
>>10
正直それを難しいと感じないユーザーに向けて作ること自体がどうかと思うで
スト2が流行った時はむしろコマンドなんて入力出来ない一般人の方が多かったわけやし
格ゲー流行らせたくないなら別にそんな人たちは捨てりゃええんやろうけどそれならCAPCOMも格ゲーの未来とかなんとかグチグチ文句言うなって話で


 

27:名無しさん2023/05/01(月) 06:49:49.37 ID:wMl+Dor40
>>10
トレモ数日籠るとかハードル高すぎて草


 

225:名無しさん2023/05/01(月) 07:37:21.93 ID:V62JYClw0
>>10
○○は当たり前
○○すれば簡単
こんな事言うてるから閉じコンオワコンになる


 

14:名無しさん2023/05/01(月) 06:45:44.86 

ウメハラ曰くお互いがアクティブに攻撃出来る、した方が有利のゲーム性が面白いらしい

5とかはひたすら何も無い空間に置き技ブンブンして無理して近寄ったほうが不利になる

それと同じようなノリになる危険性ありって感じかしらね


 

43:名無しさん2023/05/01(月) 06:54:09.24 ID:muh7prNK0
自称玄人がなんで簡単になることを嫌がってるんだ


 

53:名無しさん2023/05/01(月) 06:58:11.39 

>>43
いや、だから
お前がおりゃーと攻めたら無敵で返され

技出せば無敵で返され、近寄ったら無敵仕込み置きが置いとる状態やったら
お前も攻めたくなくなるやろ


 

107:名無しさん2023/05/01(月) 07:11:50.21

ウメちゃんは別にモダンを批判してないというか、初心者入りやすくなるから歓迎しとるっぽいで
ただゲーム性壊れるポイントにもなるから心配やねというお話で


 

120:名無しさん2023/05/01(月) 07:15:14.08 ID:Ct1Eohytd
プロ基準で調整すると、ナーフにナーフ重ねてとんでもないゴミキャラが出来上がる悲しみ


 

129:名無しさん2023/05/01(月) 07:17:01.82 ID:Hyg9jex00
>>120
大体強キャラから強い技取り上げてゴミキャラにする調整しか出来んからな
面白くなることはない


 

160:名無しさん2023/05/01(月) 07:23:18.38 ID:7zc5B7nK0
>>120
結局割食うのは大多数の一般プレイヤーなんよな


 

131:名無しさん2023/05/01(月) 07:17:13.11 ID:QGPZecQIa
ペルソナの格ゲーがワンボタン無敵とかボタン連打でコンボとか色々やってたけど
流行ったかどうか微妙なラインだな
ほとんどのペルソナ好きの未経験はストーリーだけやって終わったイメージ


 

150:名無しさん2023/05/01(月) 07:21:41.96 ID:Zs01YSo20
格ゲーのオワコンと操作性の難しさは絶対関係ないわ
ボタン一つで波動拳と昇龍拳出せるようになったのか!よーしやるぞー!なんて奴おらんやろ


 

230:名無しさん2023/05/01(月) 07:37:55.27 ID:qjDdm7mp0
言うてスマブラなんか一切新規に優しくないぞ


 

233:名無しさん2023/05/01(月) 07:38:30.81 ID:UO/gkTFK0
>>230
実際に優しいかどうかじゃなくて遊べた気分になれるかどうかやし


 

238:名無しさん2023/05/01(月) 07:39:18.40 ID:nXsZSBmy0
スマブラは競技要素もあるってだけでパーティーゲーやん
というか日本はパーティー要素ないと流行らんのかもしれん


 

258:名無しさん2023/05/01(月) 07:43:09.65 ID:0ytnoKeM0

ワンボタン無敵やらワンボタン弾抜けやらで新規プレイヤーがプロプレイヤー勢をなぎ倒して大規模大会優勝したら変な空気になりそう


 

267:名無しさん2023/05/01(月) 07:46:15.98 ID:P4nUqQtEM
>>258
もしワンボタンが強いならプロも全員ワンボタンしか使わないからそれはない
大会優勝できるなら純粋にソイツが強い


 

688:名無しさん2023/05/01(月) 09:29:51.28 ID:H6z/Rt/F0
>>258
結局駆け引きの部分で新規勢は敵わんやろ


 

273:名無しさん2023/05/01(月) 07:48:16.89 ID:kbsXjYofa
スト6新規のワンボタン勢が大会優勝したら少しは話題になって流行るかもしれん


 

296:名無しさん2023/05/01(月) 07:51:12.90 ID:HuvM6AvSr
むしろクラシックがおじさんが楽しくなるためのルールくらいで強いのはモダンでええやろ
強いのはモダンの方が新規入りやすいやろ


 

333:名無しさん2023/05/01(月) 08:00:09.55 ID:HuvM6AvSr
プロが使うくらいのシステムじゃないと初心者がやらんねん
簡単なもの用意しましたよプロも大半使うくらい強いですよって方が新規のためになると思うわ


 

354:名無しさん2023/05/01(月) 08:05:23.34 ID:sFkx2vbEa
グラブルの時も思ったけど簡易入力だけダメージ低いとか
ロック距離短いとかいまいち何がしたいのか分からんわ
初心者を入れる為の簡易入力なのに機能を制限する意味あるんか?


 

368:名無しさん2023/05/01(月) 08:07:01.49 ID:GlnVxcAR0
>>354
性能が同じだったら全員簡易入力しか使わないから通常入力の存在理由がなくなるじゃん


 

387:名無しさん2023/05/01(月) 08:10:35.39 ID:YAI9iv+m0
>>368
別にそれでよくね?めんどくさい通常入力させて誰が得するの?


 

394:名無しさん2023/05/01(月) 08:11:56.68 ID:sFkx2vbEa
>>368
コマンド使いたい奴はそっち使えばいいやん最終的には立ち回りで勝つゲームなんやからそこまでデカい差にはならんやろ
コマンド必須が初心者の参入障壁になってるんやしそこを直さんと結局新規は入って来んぞ


 

359:名無しさん2023/05/01(月) 08:05:40.41 ID:GlnVxcAR0
ワンボタンがコマンド入力より素早く出せるのは絶対そうなんだから
そこは体験版の様子とか見ながらうまいこと調整するんじゃない


 

417:名無しさん2023/05/01(月) 08:15:58.32 ID:zsyxNab5d
まあでもワンボタンで無敵出せる!てなった途端よくやった!とならずに対戦に影響出る~それはそれで~とかやってる時点で古いゲームだよなと
最初からワンボタン前提でゲーム作らんと無理やね


 

567:名無しさん2023/05/01(月) 09:00:19.50 ID:iUWGgW9qM
実際プロが上手いのってコマンド入力の部分なん?
読みとかフレーム理解やないんか
ワイスト4でマスターまでいったレベルのまあ上手い素人って感じやけどオフラインでコマンドミスとかあんまなかったで


 

583:名無しさん2023/05/01(月) 09:03:31.96 ID:BfZiVRH30
>>567
ウメちゃんはガードが一番差が出るって言ってた
そしてそれが格ゲーの悪い部分らしい


 

591:名無しさん2023/05/01(月) 09:05:17.05 ID:iUWGgW9qM
>>583
ガードなんか反対側に入れとくだけやろと思うが上級者の視点はようわからんな


 

599:名無しさん2023/05/01(月) 09:07:11.01 ID:HuvM6AvSr
>>591
梅原の言うガードはボタンの押さない判断みたいな感じや
ボタン押すと攻撃喰らう隙間があるわけやから


 

611:名無しさん2023/05/01(月) 09:09:41.30 ID:iUWGgW9qM
>>599
まあ難しくてワイにはようわからんがその辺が格ゲーの醍醐味なわけやしコマンドのとっつきにくさ取っ払ったら初心者でもいけそうやけどちゃうんかな


 

581:名無しさん2023/05/01(月) 09:03:24.39 ID:ZV+6k6/N0
モダン操作はキャラによってどうしても出せない技が2つくらいあって
キャラによってそれが異なるんでその振れない技次第やと思う
リュウなら立ち中Kと引き大Pとジャンプ強キックと生コパ


 

590:名無しさん2023/05/01(月) 09:04:31.59 ID:iUWGgW9qM
>>581
それかなり不利やないか
6の挙動知らんけどそれめちゃめちゃ使う技やん


 

603:名無しさん2023/05/01(月) 09:07:55.26 ID:ZV+6k6/N0
>>590
そのデメリットがあってもやっぱワンボタン昇竜で地上戦に意識リソース全振りできるのとインパクトやパリィにワンボタンでSAで返せるのはデカいと思うわ
まあプロですら人によってどっち強いか分かれてるからかなりいい塩梅だとおもうけどな


 

600:名無しさん2023/05/01(月) 09:07:14.27 ID:F6U5nAHLH
体験版やったけどドライブで読み合い複雑化してない?
6は5より難しそうだわ


 

606:名無しさん2023/05/01(月) 09:08:37.98 ID:ZV+6k6/N0
>>600
なによりも最大コンボやリーサルのゲージ管理がむずいわね


 

612:名無しさん2023/05/01(月) 09:09:51.29 ID:HuvM6AvSr
>>606
ゲージの使い方マジでわからん


 

617:名無しさん2023/05/01(月) 09:11:39.55 ID:ZV+6k6/N0
>>612
SA絡めたりすると相手のドライブゲージガンガン持ってくのが面白いし難しいわ
リーサルじゃなくてもSA3使ったりして相手のドライブゲージ枯渇させんとな


 

623:名無しさん2023/05/01(月) 09:13:08.17 ID:iUWGgW9qM
プロの視点はワイの参考にはならんから体験版やった素人有識者いたら教えてくれ
ワイスト4でマスターまではいけたんやけどこれモダンってやつでもトップはともかくオンライン上位は目指せそうな感じなん?
正直おっさんになってコマンドの練習する気力はない


 

624:名無しさん2023/05/01(月) 09:13:52.65 ID:TPLC51870
>>623
発売してないし体験版だと全然キャラ触れんから誰もわからんねん


 

630:名無しさん2023/05/01(月) 09:14:42.37 ID:iUWGgW9qM
>>624
なるほどまだそんな段階なんか


 

795:名無しさん2023/05/01(月) 09:56:57.17 ID:stKFKzZi0
ガチで新規受け狙いたいならモダンを弱くしてバランスとるよりモダンを前提にバランス調整した方が絶対ええと思うんやけどな
これに限らず格ゲーの簡略モードはコマンドより弱くなるよう調整するから結局初心者が使わないパターンばっかりやん


 

808:名無しさん2023/05/01(月) 10:00:38.50 ID:GTPG9Fio0
必殺技簡単に出せるかどうかはあんまり関係なくて初心者が負けてももう一回やりたい!って思えるようなゲーム作りの方が大事やろ


 

847:名無しさん2023/05/01(月) 10:11:18.43 ID:stKFKzZi0
>>808
ワイの経験上初心者の大半は必殺技がうまく出せなくてまともに動かせないからつまらんって理由で格ゲー拒否するからコマンドは関係あると思うで
コマンドこそもう一回やりたいと思われないゲーム作りの最たるものや


 

836:名無しさん2023/05/01(月) 10:08:44.44 ID:gqcf8mm30
昔からこの話あるけどもう既存ユーザーと新規の間の谷を埋めるのは不可能だよな
ソロモード作ったのはええことや


 

848:名無しさん2023/05/01(月) 10:11:34.51 ID:ARXRetXG0
>>836
これに尽きる


 

868:名無しさん2023/05/01(月) 10:18:45.01 ID:GTPG9Fio0
コマンド入力文化自体が表現力が
制限されてたレトロゲー時代の産物でしかないから時代には合ってないわな
ワイは個人的にはコマンド入力じゃないと格ゲーやってる感が無いからアレやけど流行らそうと思ったら要らない要素になるんちゃうかとは思う

 
 




 

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  1. まぁ、ガチゲーマーに媚びても金にならんからな
    ええんちゃう
    スマブラみたいにたいんやろ?無理やと思うがせいぜい頑張んな

  2. スマブラ最高

  3. §*òᴗó§オナニッツが一桁ゲットですの

  4. 某武術家の話だと基本は相手が攻めてくるまで待つんだとさ
    攻めてきたところを急所に一撃で終わり
    ゲームにするとつまらないだろうね

  5. モダンはモダン
    クラシックはクラシック

    同じ操作モードで戦えば良いだけやん
    それこそ大会は操作モード縛りすりゃ良いんだから何も問題ない

  6. 1億掛かってるから、やってる連中は必至よな

  7. 技ワンボタンで出せるならやってもいいかなと思う
    コマンド入れても技出ないストレスは半端ない

  8. こんなんで満足なんか
    どうしてもソニックブームやサマーソルトが狙って出せないのを何度も練習して、左でためて右にしてパンチのボタンをポコっとやってソニックブームが出るコツをつかもうと頑張ったワイがアホらしい

  9. 全キャラをエドみたいなコマンドにすりゃワンボタンなんて必要ねーんだよw

  10. 昇竜ガードされたときのリスクをでかくするとかで調整かなー

  11. 賞金かかった大会とかではモダン使用禁止にすりゃいいだけじゃね

    そもそもモダン使う奴なんてライト層しかいねーんだから大会出るほどやり込むわけでもないんだし

  12. サーバー分けてほしい

  13. 終わりやね

  14. まあ競技的にはモダンベースで調整したらクラシックはコマンドおじさんのお遊びシステムだから存在する意味なくなっちゃうしな
    最初からモダンのみにするならいいけど両方付けて調整するのは難しそう
    結局はクラシックやや有利くらいが理想なんだけど
    それを狙うとモダン明確に弱いくらいになっちゃうと思う

  15. そもそもコマンドってコントローラーのボタンだけじゃ技が入りきらないからコマンド入力でわけてるのであってモダンってコマンドなら出せるのにモダンだと出せない技あって不利なんとちゃうの?

  16. >>6
    愚地独歩も廻し受けで刃牙を圧倒してたしな
    防御こそ最強の矛だわ
    ビスケットオリバもボールになって圧勝してたし

  17. 3DSのスト4がタッチパネルでワンボタン必殺技撃てたからマジで凶悪だったもんな
    スクリュー1ボタンとかマジで壊れてた

  18. モダン前提で調整するならノーゲージの無敵技をなくすしかなくない?
    スマブラって無敵技あるの?

  19. 老害思考だなぁ
    格ゲーが廃れた理由に気付いてなさげやね
    新規と定着率増やすために間口を広くしないとこの先生き残れないよ?スマブラが今も人気な理由のひとつだね

  20. スマブラのリュウみたいに、ワンボタン操作だと無敵時間無しで解決する問題やんこれ
    無敵技として使いたいならちゃんとコマンド入力してね、で済む話

    結局スマブラのほうがよっぽど先に行ってんじゃん
    スマブラはとっくにワンボタン無敵の危険性に気付いて対策してたっつーのに

  21. ワンボタンは威力が低かったり発動までにラグがあったりすればいいんじゃね?

  22. >>19
    今回は標準システムが結構強いのと牽制技からヒット確認して必殺技が撃てないのもあってそこまでデメリットがない

  23. >>22
    いくらワンボタンでもさすがに通常技の速度に見てから反応は無理だよ
    それに反応できるレベルだと今度はフェイントにひっかかるわ

    困るのは本田やブランカみたいな突進技系よ
    アレらはワンボタンなら見てからでも間に合う

  24. モダンコマンドはフレーム1.3〜2倍で調整すればいいんじゃないかの思ったけど処理難しすぎて無理かな

  25. >>24
    スマブラとか参考にならんよ
    格ゲー的に遊んでるのなんて格ゲー勢と同じくらいニッチだよ

  26. スマブラが格ゲーとか草

  27. >>27
    実際威力は小さめだが、ワンボタン無敵はそんなデメリットを余裕で覆すレベルで強いから問題視されてる

    つかワンボタン技には無敵時間無しにすれば済むだけの問題なんだがな
    スマブラのリュウやテリーは実際そういう仕様で、ワンボタンだと昇竜に無敵時間無くて、コマンド入力で出した場合だけ無敵時間がつく仕様になってるし

  28. ワンボタン勢は人権無しなwww

  29. 格ゲー自体スマブラの下位互換だからな

  30. そりゃ初心者向けにするとベテランから文句が出るわな
    今までを変えようとすると批判が出るのはいつでも同じ
    でも変化がなければ衰退するのみ

  31. >>25
    その辺やってる格ゲーはスト4以前からあるんだけど、そうすると敷居高いって言われるんよね
    スマブラはコマンドキャラが少ないのとクソキャラ列伝に出てくるような許されないレベルのキャラは非コマンドキャラだし

  32. 波動拳2回が苦になるってマジかよ
    どんだけ不器用なんだ…

  33. >>30
    ていうかワンボタン技から無敵なくせばいいだけ
    それ以外はコマンド技と同じでOK
    結局見てから無敵で返せるのが問題なんだから、無敵が消えれば解決する話

  34. コマンド入力しても技でねーしボタン一個で発動でええわ

  35. 俺おっさんだけど間違いなくモダン操作にするよ

    なんでクラシック操作続けるの?

  36. そこまでして格ゲーてやりたいもん?
    俺なら違うゲームに時間を使うな

  37. 格ゲーってただでさえ30代40代の人口がほとんどだからな
    そいつら向けにゲーム出してたらスト7か8の頃には厳しくなるぞ
    カプコンの判断は正しい

  38. >>37
    ワンボタン無敵カウンターなんていう、普通のコマンド操作じゃ不可能なことができなくなったところで敷居は変わらんわアホ

    突進技に無敵技合わせるなんてコマンド入力だとそもそも読んでなきゃ不可能なんだからな

    コマンド入力で不可能なことがワンボタンでも不可能になるだけで敷居の高さは何も変わってねえよ
    知ったかぶりすんな

  39. プロ勢は別に批判してねーよエアプJIN
    しっけみとかいう無名が騒いでるだけだろ

  40. apexのPADとキーマウみたいになりそう
    でも分ければ問題ない

  41. プロ一人が辞めようが、その分新規が二人入ればプラスだよ

  42. >>8
    それでクラシックに比べてモダンの方が賞金少ない方がバランス取れてる

  43. 初心者だと普通のコントローラになるから
    コマンド方式だと入力めんどくさかったり豆できたりして投げ出したくなるから
    モダン方式はありだと思う

  44. もう格ゲーが広く一般受けする事はないんじゃないかな
    見てる分にはまだしも界隈のファンも含めて実際にやりたいとはならないわ

  45. 誰にでも使えるシステムだから差は埋まらない

  46. 格ゲーなんてコマンド入力出来て初めてスタートラインやろ
    入力速度云々言ってるが結局は反射神経がものを言う世界や
    つまり何も問題無いってこと

  47. >>45
    変わるんだな、電撃FCなんかそうだからな
    ワンボタン無敵対空があったから初期は人がいたけど許されなすぎてナーフしたら切り返し出来なくなる人が多すぎて敷居が上がって死んだ

  48. プロに合わせるんじゃなくて大衆向けに合わせるのが正解
    客あってのゲームだからね

  49. 根本的な問題としてキャラがかわいくないからやる気がしない
    もっと萌え萌ええちえちなグラにしてVtuberか有名声優に被ダメボイスでアンアン言わせるくらいしろ

  50. >【悲報】スト6のワンボタンで技を出せる「モダン操作」、有名格ゲーマー達から批判続出


    モダン操作は必殺技の弱・中・強を区別して出せない

    例:ザンギエフのスクリューはワンボタンで出せるが、「間合いが狭い強スクリューのみ」など

    モダンには他にも色々制限あるし、スト6まだやってないエアプ動画勢のガイジ達は黙ってろよw

  51. カプコンが欲しいのは新規であって老害はもういらんやろ
    新しい風入らないとオワコンになるからな

  52. お前ら無職の障害者のチー牛たちは、高学歴向けの格闘ゲームやるのは無理だから

    障害者向けのソシャゲでポチポチ画面押して一生CPUと戦ってろw な?www

  53. おまえらさぁ...どうせやらんやろ?

  54. アシスト機能ってプライドが邪魔して使わないひとも結構いると思うぞ
    まあ選択肢があるに越したことはないが

  55. >>57
    それやって競技種目から外されたDOAがあるから、スト6はポリコレに寄りすぎてるとは思うけど

  56. 玄人は今までのゲームをやればいいんじゃないかな

  57. まあ新規層取り込みは一人用モードを充実させるとかが正解じゃない

    ストリートファイターのキャラで1対1アイテムなしスマブラとかやったら絶対売れないし

  58. ワンボタンになったところでどうせ強い人には全然勝てなくてカモられるだけぞwww

  59. >>56
    無理や
    そもそも初心者は所詮うまいモダンには勝てないから そして問題になってるのはゲーム性が死んでることや
    上手いやつどうしに慣ればなるほど先に動いたほうが負けみたいなもんになっていくw

  60. モダン操作は必殺技の弱・中・強を区別して出せない


    例:ザンギエフのスクリューはワンボタンで出せるが、「間合いが狭い強スクリューのみ」など


    モダンには他にも色々制限あるし、スト6まだやってないエアプ動画勢のガイジ達は黙ってろよw

  61. 他の人はなんか適当な難癖レベルだけどウメの動画はやっぱ視点が違うな
    ウメ的には「初心者入りやすくて大歓迎だけどワンボタンで全身無敵が出せると確実につまらないゲーム性があるんでそういう点は考慮して作る必要があるよね」って感じ
    ワンボタン全身無敵は確実にただの待ちゲーになってしまうのでダメだそうだ

  62. 操作方法とかどうでもいい
    新規を入れたいならエッチなキャラを作りなさい

  63. 格ゲー人口増やすならこれは入れない選択肢はない
    初心者が操作で挫折したら今までの格ゲーと何も変わらんし売れない

  64. 玄人は喜ばず、素人は別に元から関係なく近寄りもしない…
    結局誰得

  65. 少し努力すれば得られた達成感←こんなこと何時までも言ってるから人気出ねぇんだよw

  66. 春麗のギャルゲーでも出した方が新規呼び込めるんちゃう?

  67. 別にモダンが強いなら強いでいいんじゃない?
    プロの都合なんて殆どのユーザーには関係ないでしょ

    まあ難易度高いシステムの方が弱いってのはかなりアホな感じだけど

  68. >>18
    いや格ゲー老人なんて大した数いないんだから切り捨ててモダンだけにするべき、

  69. モダン入力の時はダメージ8割とかにして
    クラシックのほうが有利にしておけばいいと思う

    ランクマでモダン使う奴いなくなって完全に初心者専用になるから

  70. 攻撃に使う技は簡略化して良いけど防御、特にカウンターを簡略化するのは辞めたほうが良いと思う

  71. 突き詰めると競う相手が増えるだけだからな
    ボタンで最適解出せる人がコマンドで最適解出せるようになるのは難しいが
    コマンドで最適解出せる人はボタンでも最適解出せるし
    競争相手が増えられて困るのは分かるが、メーカーは参加者を増やしたいからしゃーないね

  72. >>27
    それで失敗したのがグラブルvs

  73. 簡略化なんか昔からあるし
    それで勝てないなら所詮はそのレベルというだけだろ

  74. AIに切れてる絵師と同じでしょ

  75. 今の所はモダン弱くて意味なくねって方が問題だけどまあそのくらいで良いのかもね

  76. お前ら無職の障害者のチー牛たちは、高学歴向けの格闘ゲームやるのは無理だから

    障害者向けのソシャゲでポチポチ画面押して一生CPUと戦ってろw な?ww

  77. >>78
    まあモダンに統一したところで新規が入ってくるとも思えんけどね

  78. モダンでよりジャンケンゲーになるんやな

  79. 戌神ころーねになんとかしてもらおう

  80. 6とは全然関係ない話なんだけど
    Switchでハイパースト2やると2P側で昇龍出ないのなんでやねん
    KOF95とかだと問題無く出せるのに
    アナログスティックの限界なのか

  81. >>78
    難しい問題よ、日本はそんな風潮あるけど海外だと努力で磨けるテクニックが少ないゲームに存在する意味あんの状態だから。極端な例がLOL。

  82. スマブラ化しないと間口が広がらんわ
    プロはどんな相手でも勝つのがプロ

  83. このまとめにすら貼られてるウメハラの切り抜きくらい見た方が良いぞ
    ウメハラ的には面白い格闘ゲームというのは攻めて面白いゲーム性であって互いに虚空に向かってブンブン技置いてうっかり突っ込んだ方が負けってスト5みたいなのはクソ、ワンボタン全身無敵はその方向性を加速させてしまう可能性が高いから調整は必要だよ
    ってウメハラは言ってる

  84. >>94
    スマブラを全否定してるの?

  85. まさにスマブラが取った策だからな
    やたら複雑なレバガチャにゲーム性なんて皆無だろ

  86. グラブルの威力や性能がやや落ちる程度がええやろ
    完全に同性能の技が出せるのは流石にヤバいわ
    操作性って部分のゲーム性捨て過ぎ

  87. ゲームが上手いだけで偉そうにしてる奴って結局何も生み出せないゴミだってことだからな

  88. >>ぶっちゃけトレモ数日篭れば出来る程度の難易度なんよなぁ

    それをすでにおかしいと思わない時点で
    人気が先細りしてることに気が付かないんだろうなぁ

  89. >>95
    ウメハラ的に言うとスマブラはそもそもシステムが強い
    空中でできる行動が多いゲームは特にそうならない、そうなってたらギルティなんかみんなスタイリッシュモード使ってワンボタン必殺技無双してた

  90. >>97
    技が難しいせいで衰退して、プロ(笑)が偉そうにしてるだけのゴミゲーになったじゃん

  91. ウメハラがゲームの監修をすればいい

  92. >>95
    本来はパーティゲーだしスマブラって終点タイマンとかやってんのはチー牛だけで賞金制ゲーム大会としても人気ねぇじゃんw

  93. ワンボタン必殺技は弱中強の使い分けができないからそれがデメリットになる
    そこがモダンとクラシックの壁になるてかプロならそれを使いこなしてこそじゃろが

  94. 有名格ゲーマー達ってウメハラ以外誰だよ

  95. >>97
    今までやらなかったから間口を広げる為にこうなった

  96. KOFでワンボタンで技が出せるようになるオプションあったけど
    これが標準化するのか

  97. >>94
    ウメハラは格ゲーは上手いんだろうけど
    ゲーム性は語れるほど大したことないんじゃないか?
    桜井政博の動画か本でも見たほうがよっぽどマシだろ

  98. >>104
    それ

  99. >>99
    全然関係ないやろ
    1対1アイテムなしタイマンとかスマブラの方が圧倒的に難しいし
    スマブラを参考にするなら一人用のアクションゲー付けるってのが正解な気がするわ

  100. >>102
    練習できる奴だけが面白いゲームなんて、そんなの誰も買わねー

  101. >>94
    言ってしまえば時間停止も暗転もない常に使えるオリコン状態だからな
    攻めないといけないのにお互い動けなくなる。スト6に空中ガードとかジャンプキャンセル低空ダッシュとか有れば全然話は変わるけど

  102. 初心者お断り!!

  103. 入力難易度の話でなくて、クラシックなら最短3フレかかるけど
    モダンなら1フレで出せるのがヤバイのでは??
    スクリューが1ボタンで出せるなら小足重ねられたら連打してるだけでいいし…

  104. Eスポーツは金にならないことが判明してしまってる
    そこはとりあえず後回しでいい
    カジュアル勢が楽しめるゲームにすることがまず第一だよ

  105. また、偏向してるのね

  106. >>111
    でも世界で最も売れた格ゲーなんでしょ?

  107. ワンボタン入力だと火力下がるみたいなやつって初心者視点だとじゃあやらんわってなるだけだよな

    本当に流行らせたいならコマンド入力が不遇なくらいがちょうどいいって思うけど既得権益で戦いたいプロからしたら美味しくないわな

  108. >>112
    それの行きつく先がギルティギアのイメージ

  109. ウメハラはワンボタン全身無敵技はゲーム性がつまらない方向へ崩壊する可能性あるって危惧してるだけでワンボタン操作自体には初心者参入で大歓迎みたいな感じじゃん

  110. >>112
    それな

    昇龍拳出せる位で偉そうにすんなつーの

  111. 全員モダンでやればいいじゃないの
    何をこだわっているの
    プロでしょあんた

  112. >>118
    スマブラ?
    ジャンルはアクションゲームだし
    世界一売れた格ゲーとしても遊べるゲームじゃね?

  113. コマンド簡略で一般人に負けるのが怖いって言ってるようにしか聞こえない

  114. >>98
    モラルの低さが表にバレて地に落ちたからな

  115. スマブラやってるのに大乱闘せずにタイマン修行僧してる奴はなんなの?

  116. そもそもコマンドの必要ある?
    初心者はいつまでたっても遊ぶところに到達できないだけで
    プロは出せて当たり前ならワンボタンオンリーでもういいやろ
    他の競技シーンで1つの動作するのに複雑なコマンドいるなんて進化してるゲームあるか?

  117. >>119
    だからあかんねん
    既得権益をぶっこわ〜す位の再構築が格ゲー業界には必要

  118. どっちが強いとかではなくワンボタン無敵があるとゲームが成立しなくなるって話でしょ
    無敵技の威力を4/1ぐらいまで下げて防御技って位置づけにするか
    無敵になるのを遅くするかしないと待ちあいになるのは明らか

  119. >>76
    DSでSNKの格ゲーギャルと恋愛できるやつあったな

    まぁ、「今のカプコンのキャラデザでやられてもね・・・」ってのはあるけど

  120. どうせ昔からやってるおじさんが勝つだけのゲームってイメージしかない

    なんで老害が気持ち良くなるために初心者が餌として付き合わなきゃならんの

  121. >>123
    ウメハラはそう言ってるよ
    何よりレバーレスのヒットボックスの方が強いってプロはみんなそっちに移住したくらいだしプロは当然強い方を選ぶ
    ウメハラが言ってるのは攻めて楽しいのが格闘ゲームなのであってワンボタンで全身無敵技出せると相手が飛び込んでくるのを待って全身無敵技撃つだけのつまらない待ちゲーにまた戻っちゃうよ?って懸念してるだけ

  122. モダンの昇龍って無敵ないんじゃなかったっけ?
    つうか、ツイの人らって何もんだよ

  123. 時間かけて苦戦してレベル上げしたくない、ガチャでポチポチするだけで大当たりを引いて
    他人を軽々追い抜いてサクッとガチゲーマーの仲間入り果たして自慢したい、みたいな
    三度の飯から風呂からシモの世話まで全部施設職員に介護してもらうように
    UIや救済措置に介護されて大物ゲーマーに成長する
    っていう弱者の価値観が今や当たり前になっちゃったからな

    格ゲーマーの様なタイプの自分自身を一アスリートだと自負する側からしたら
    オタクって豆腐メンタルのつまらん生き物に劣化したなぁと思われても仕方ない

  124. >>125
    図星やろ(笑)?

  125. >>127
    大乱闘やる友達居ないんだよ…

  126. だけどまあ、簡単操作を入れなきゃ新規勢が来ないことも事実だしなあ

  127. >>121
    あー、なるほど、簡単に出せる代わりに無敵ないよとかペナルティを付ければ確かにワンボタンだけじゃ勝ち続けられないし、バランス取れるわなぁ。
    さらにワンボタンですと、戦闘前に公開してワンボタンなので無敵もありませんにすれば、コマンド使える人は自分たちのコマンド入力無敵技でガンガン攻められるからバランス取れるかもね。さらに必殺投げの吸い込み範囲もワンボタンでは狭めれば、さらにバランス取れるかもね。

  128. まあやってみなきゃわからないし
    モダンがぶっ壊れだったら、アプデで直していきゃいいだけの話じゃない?

  129. スト4マスターいった人が書き込んでるけど
    そもそもスト4にマスターみたいなランクってあったか?
    ppいくつみたいな感じじゃなかった・・・?

  130. >>133
    それはボクシングの判定勝ちを全否定しているのでしょうか?

  131. ペクスのキーマウとパッドの争いみたいな奴か

  132. >>135
    だってプロゲーマーって自分で金稼ぐだけで、メーカーには金落とさない無駄な存在だもん

  133. >>139
    無敵無かったら技の意味ないからどうやってもプロとの差が縮まらんわ
    プロにフルボッコにされるだけの餌やん

  134. >>142
    ボクシングで言うなら興行面は当然つまらない判定勝ちよりKOが求められてるがなにを言ってるんだ

  135. >>133
    切り返し技がワンボタンで出せるせいで
    逆ギレ擦りがめちゃくちゃ多いP4Uのこと思い出したわ

  136. ウメの切り抜きで問題視してるのはワンボタン全身無敵によるゲーム性のクソ化についてだけで入力自体に関しては特に何も言ってないやん
    むしろ初心者入りやすくなって良いねって言ってるやないか

  137. 本気で流行らせたいならモダン一本にしてクラシックは切り捨てにして欲しかった

    火力だの無敵だのでせこせこ調整してしてバランス取るなんて絶対不可能だよ

  138. しらんけどモダンはモダン同士でしか当たらないようにすりゃいいんじゃねえの?

  139. >>127
    強い弱いに異様にこだわりがある奴は
    偶発的な要素で勝ち負けが決まる乱闘を嫌う

  140. なんで将棋の名人と素人の間を埋めなきゃならないの?って話だよな
    もう企業は格ゲーに投資するな、2Dシューティングと同じく安らかに死なせてやれ

  141. >>147
    待ちも戦術

    プロなら分かるよね?

    攻めるのが面白いからって理由だけなら女が嫌がってるのに独りよがりのHと同じ

  142. >>146
    そうかなぁ、無敵なくても的確に迎撃できれば無敵の心配ないと思うけど、まあ無敵が欲しいというならコマンドより無敵時間はないがレバガチャでなく的確に使えば有効程度の無敵時間付与でいい気がするけどね。

  143. そんなにいちゃもんつけるほどモダンが嫌なら公式の試合だけ全部クラシックだけにすればいいじゃん
    もったいねえなぁ

  144. >>150
    ウメハラの切り抜き見てるとウメハラも二つ用意するから片方から不満が出るのであってそれなら一本化した方が良いって言ってるね
    その上でワンボタンで全身無敵技が出るとつまらない方向へゲーム性が崩壊すると思うよって言ってる

  145. >>153
    まあカプコンは賞金1億円の大会を用意してるあたり、スト6に社運賭けてるからな
    逆にこれでこけたら格闘ゲーム辞める覚悟があると思うわ
    だからこそのモダンという英断じゃない?

  146. むしろコマンド廃止でいいわ
    初級者の枷でしかないしな
    FPSとかは初級と上級に出来ることの差はないわけでうまくキャラを操ることに純化させている

  147. >>153
    でも努力したプロが残ってる僅かなプレイヤーを全員一掃して相手いなくなったらコンテンツとして存続出来なくなるよ

  148. 週末近所に残った最後のゲーセンがつぶれるわ
    もう無理なんだよ

  149. >>159
    なんか劣等感丸出しでウケるよね

  150. >>130
    4/1は4倍やで

  151. えっ!あ、はい・・・

  152. >>154
    格ゲーコンプ持ちまくりのエアプなのか知らないのかもしれないけど売上大爆死完全オワコン化してたスト5がどうやって盛り返したのかよく考えようね

  153. ワンボタンの必殺技にコマンド入力にかかる時間を発生に加えたらええやん
    波動拳ボタン押してから6フレ後にモーション始まるとかでよくない?

  154. >>160
    まあ複雑なコマンド技が新規勢に対する最大の障壁とも言えるしな

  155. 格ゲーだって流行ってるのは直感的に技が出る鉄拳じゃん

  156. 待ちのゲーム性がつまらないのって格ゲーに限らないもんなぁ
    対人ゲーは全部そう
    というかリアルスポーツですらそうだよなガンガンガン攻めする試合の方が面白い

  157. >>158
    つか、1億とかとんでもない数字の賞金ゆえに有利不利次第で1億狙えるチャンス減るから、モダンの仕様についてみんなピリピリしてるのかもねぇ。
    しかも、正式発売から1億円大会までの期間が短すぎるってのもあるみたいね。

  158. 格ゲーの人離れ対策なんじゃない?
    これを廃止して人離れがますます進んでも文句ないんか?

  159. >>155
    ストzero3でvismのオリコンの威力が猛威を振るったけどps1の移植版はオリコンに無敵時間が少なくなったから空中で発動しても対空で簡単に落とされた
    要するにいくら高火力でも迎撃されたら何の意味もないっていう事

  160. >>1
    全くその通り
    何か宣伝効果も大してないとか言われてるんだし、これを機にプロゲーマーwなんてバッサリ切っちゃって賞品もおもちゃ券とかに変えろよ

  161. 個人的には格下のラッキーパンチで格上に勝つ可能性もあったほうがいいと思う

  162. >>127
    覇権ゲーを売れないジャンルと同じ遊び方するとか縛りプレイにも程がある
    マゾなの?

  163. >>154
    ウメハラ
    ユン
    QED

  164. >>171
    上位100名とかにしないと誰もやらんやろ
    一人だけ1億独り占めしても納得いかんわ

  165. 大会はモダン操作禁止とかにしとけばいいんじゃないの

  166. いや、だから
    お前がおりゃーと攻めたら無敵で返され
    技出せば無敵で返され、近寄ったら無敵仕込み置きが置いとる状態やったら
    お前も攻めたくなくなるやろ

    格ゲーは元々そうだろ何言ってんだ?
    上手い格上と対戦したら反応速度に差があるから読み合いすらならず防戦一方になるのと一緒
    その境目が取っ払って無くなったんだから良いことじゃないか

  167. AI絵師に文句言う絵師と同じ

  168. 単に負けたくないからだけだろ…
    プロはそれで稼いでるからアマに負ける可能性が高くなるわけだし

  169. プロがアクシデントで負ける要素もあった方がゲーム性が高いと思うよ

    実際にレースの世界でもスターティンググリッド上位が最初のコーナーで多重クラッシュして後ろの方の選手が棚ぼた入賞する事なんかいくらでもあるんだから

  170. 長年やってきてどういった展開になるかユーザーが読めてるのに、制作側が読めてないわけがなくて。反応を見た上で調整は入るでしょ。アップデートが簡単なご時世なんだから。

  171. 待ちが多くなるならドロー判定無くして相手に当たる範囲での攻撃回数とか移動距離とか内部データで勝敗付けれるようにしたら解決するやろ

  172. 衰退したのは身内かこってプロだけで荒稼ぎしてたからやろ
    昔みたいな誰でも大会に挑めるもんじゃなくなった

  173. 待ちプレイの批判

    ポクシングの判定勝ち批判

  174. >>178
    カプコンカップはいつも賞金何位かまで出るよ
    次のカプコンカップも優勝が100万ドルで大会の総額は200万ドル

  175. モダンよりクラシックが〜っていうのじゃなく、モダンにワンボタン無敵があるとモダン対モダンでも糞ゲー化するって話なんだけどな
    クラシックによる無敵技入力には数フレームかかるから、攻め側に猶予があるけど、1フレーム無敵をされると簡単に脊髄反射の超反応だけで反されるから攻められなくなる

  176. 壊れたラジオみたいに「ぼくしんぐ!!!ぼくしんぐがぁぁぁぁ!!!」って言ってるチー牛スポーツ見たことすら無さそうwww

  177. >>189
    賞金総額で200万ドルか・・そりゃみんな浮足立つよな

  178. >>187
    そらゲーメストだって現場上がりのライターでゲーセンとズブズブやったからなぁ

  179. >>190
    まあモダン使うのって格闘ゲーム初心者同士の対戦になるだろうから別にいいんじゃね?

  180. 賞金競い合うようなもんにするから駄目なんじゃないの

  181. >>187
    逆だぞ
    昔は強豪に会いに行くために東京遠征とかしなきゃならなかったし攻略情報も身内で固められてたんだよ
    今はオンライン対戦あるし攻略情報もすぐwikiに出回るからカプコンカップだって結構新興勢力が勝ってるよ
    去年のカプコンカップなんか日本勢全滅だったぞ

  182. ギルティが覇権握ってた方が格ゲー界は盛り上がってた気がしなくもない

  183. 散々絶賛しておいてもう掌クルーか
    早いな
    引退近いか?

  184. >>191
    最近はボクシングするゲーマー増えたよ

  185. 文字の読めない、スマホでポチポチすることしかできない
    Z世代は波動拳だせる知能と運動能力なさそう

  186. >>187
    遠征しなきゃ強い人と会えなかった昔より今の方が環境よくね?
    それこそ平時の練習すらランク上げればウメハラとかネモみたいな強豪プレイヤーとマッチングできたりすっぞ?

  187. >>190
    ええやん、最高やん
    それこそ求めてたやつや

  188. >>190
    それゲーム自体がクソゲーなだけじゃん

  189. >>198
    ギルティは日本だけや

  190. >>191
    やめたれw

  191. 大会では禁止にすればいいだけでは

  192. >>1
    ストライヴに発狂してるギルおじみたいやんな
    プロが嫌ってことは初心者には良い事多い証明になったかな

  193. でもカプコンの自信すげーよな
    賞金総額200万ドルの大会開くって・・
    スト6が流行る自信がなきゃできないって

  194. >>205
    はい噓つきはパヨクの始まり
    海外の方がもうずっとつえーよギルティは

  195. 加藤純一に迷惑かけたゲームなんて滅びてしまえばいい

  196. 闘神伝もワンボタンだった気がする

  197. 頭で思ったのを そのまま出力出来るコントローラーは まだ

  198. ここで老害ガーって言ってる人たちって逆にヒットボックスにはめちゃくちゃ発狂しそうだよなw
    プロは強いからって普通にサクッとレバーを捨ててヒットボックスに流れていったってのにw
    プロはモダンが強けりゃ普通にモダンに移るってだけだよウメハラもそう言ってるしw
    ウメハラは単にワンボタンで全身無敵が出るゲーム性は多分面白くならないよ?って警告してるだけw

  199. このままでは将棋のような努力して獲得した既得権益だけのようなコンテンツになる
    まだ格ゲーは年齢制限ないだけマシやけど将棋の年齢制限は意味ないだろ

  200. >>213
    「しかも脳波コントロールできる!」ってやつか

  201. もう老害になってない?
    EVO行かなくなってから急に忖度しなくなったな
    5の持ち上げが露骨すぎた癖に

  202. >>209
    まあ流行らんやろう
    大赤字でeスポーツ撤退すらあり得る

  203. てかシンプルに格ゲーの技が多すぎなのと入力が複雑すぎるのがいけないってだけじゃないか?
    もっと少なくして入力も簡単にすればいいだけ

  204. ストリートファイターzero2ダッシュにワンボタンモードあったわ

  205. そもそもなんでレバー回転させなきゃプロレス技がでねーんだよ!?って意見も多かったはず

  206. じゃあプロはワンボタンに対抗してもっと「努力しよう」ってならないのは何故?

  207. >>218
    まあ大金かけて勝負に出るだけのポテンシャルがスト6にはあるってことだけは伝わってくる

  208. スーパーワシントン条約
    敵近く63214P+G 64P+G64P+G42684P+G264P

  209. >>210
    何の脈絡も無いのにパヨクって単語出てくるのすげーな
    キモオタ=ネトウヨってのがよく分かる米

  210. >>214
    格ゲーは老害云々言ってる奴に限ってレバーレスコントローラーに発狂しまくって文句言ってそうってのはなんかわかるわ

  211. >>224
    初心者「はにゃ?」

  212. ただのイージーモードなのに同じ賞金はおかしいだろ

  213. 面接官「どうしてワンボタンを選んだのですか?」

    ワイ「立ちスクリューする前の変な動作を省ける強みがワンボタンにはあります」

  214. >>209
    スト4が900万本以上、スト5が700万本以上も売れて超大ヒットしたからね

    スト6は軽く1000万本以上売れるって言われてる

    ここにいる無職の障害者のチー牛おじさん達がやらなくても、海外でバカ売れするし

  215. 格ゲーを廃れさせた元凶達がなんか言ってるわ

  216. まんまAIにキレる絵師と同じで笑う

  217. いいね一桁しかついてない二人のツイートだけ強調表示してウメハラがそう言ってるみたいに見せてるの草やわ
    そしてそれを信じちゃってるコメ欄の情弱達にも草やわ

  218. >>231
    5で下がってんのに6で盛り返すんだ

  219. 初心者に優しい新システムを導入します
    →上級者のほうが新システムを上手く使いこなしてむしろ格差が広がっただけでした

    絶対にこうなる

  220. モダンとクラシックのバランスなんて考えるステージじゃもうないやろ
    モダンvsモダンで考えていけ

  221. >>234
    俺情弱だけどウメハラなんて知らんで
    誰が言ってるとかどうでもよくて、プロゲーマーがファビョってんのが面白いだけや

  222. >>225
    適当に言ったのに図星だったのか

  223. >>235
    実は5って最初めちゃくちゃ爆死したんだ…それをどうにかこうにかゲーマー達が盛り上げてなんとか復興させたって結構珍しい形
    だから6はそれに応えてカプコンがめっちゃ力入れてる

  224. >>234
    まぁ、早々にその辺書いてるコメントあるんだが、見事にスルーしてるんだよね、こいつら

  225. >>234
    やめたれーいwww

  226. コマンド入力を簡易化しても声だけクソデカ層は別の文句を言ってスト6やらんでしょ

  227. スト2ターボから格闘ゲームやってないけど6はやりたくなってきたわ

  228. 格ゲー記事にまでネトウヨ湧いてるの草生える

    とりあえずアケコンもうちょっと安く普及させて欲しいわ
    どうせ続かない可能性高いのに2万も3万もするもの買いたくないだろみんな

  229. よく鉄拳は直感的に操作できるっていう人いるけど全く共感できない
    山ステとか対戦なら必須だけどあの操作のどこが直感的なんだ
    キャラごとに状況ごとの複雑なコンボを覚えていかないといけないし、技ごとに膨大なフレームの知識もないとまともな対戦にならない
    ただボタンポチポチ押してるだけで良いって意味なら鉄拳だけでなくどの格ゲーも変わらんだろ

  230. >>239
    適当に言ったのに、とか付けちゃうところがキモウヨっぽくてイイっすねw

  231. 嫌なら辞めろ笑

  232. CPUにボコられまくってマゴもネモもこいつも発狂してズルだ!連呼してからこれ
    意識高いことばっか言ってもやっぱりこどおじやなって思った

  233. >>245
    でもぶっちゃけ安いアケコンは玩具みたいな出来になっちまうからなあ
    飽きたらメルカリで売れば、高いやつならそこそこの値段で処分できるからいいんじゃね?

  234. >>247
    日本だけや(キリッ)しちゃうところが青リロで時止まってるギルおじらしいな

  235. 操作が簡単になっても1対1だから協力やチーム要素がない、プレイヤーがおっさんばかり、キャラクターがポップでなく可愛くもかっこよくもないでどのみち若者には流行らないと思うよ

  236. ワンボタン脳死ゲェジに負けたら悔しいよね…

  237. 関係ないけどスト6リュウの乳首きれいだよね

  238. 思い通りに技が出せない時点でユーザー厳選してるんだからモダン操作は全然ありでしょ

  239. ストリートファイターは爽快感が無いんだよなあ
    鉄拳を簡単にしたやつ出せばいいのに

  240. マジ老害って感じだな
    難癖つけんなよ
    新しいことに順応していけ

  241. モダン操作否定厨ってAT限定馬鹿にしてそうw

  242. そりゃプロは対人しか能がないしそれしか時間を割けない
    って馬鹿にしてたらモダンが結構やれるのとCPUが糞強かったから無駄に高いプライドに触ったようだな

  243. コマンドより有利はずるだなんていってないでワンボタン前提のゲームバランスにすべき

  244. >>253
    まあ車だって昔はマニュアル車の方が速かったけど、今は完全にオートマの時代だからね
    今の車は雨の日でスリップしても、コンピュータが即座に反応して体制を立て直すから、人間はスリップしたことすら気が付かないレベル
    格闘ゲームもそうなっていくでしょうね

  245. >>251
    あ、そのコメ俺じゃないよ
    息を吐くようにパヨクって単語が出てくるキモウヨさんキモいなーってw

  246. モダンが強ければモダンでやるのがプロ

  247. 普通、アクションの操作性変えたらバランスも変えるよね
    バランスそのままのアホ開発者と、
    バランスの問題を操作性の問題と思い込んでる爺たち
    昔のままでいたいから何か起こるとすぐ変化が悪いって結論に飛びつくよね

  248. お前らみたいな無産の素人より、CAPCOM開発の考えの方が正しいに決まっとる

  249. モダン操作のライト層に負けたら面白くないじゃん

  250. >>194
    そんな初心者モードみたいな扱いにはならないと思う
    経験者から見ても、使える技が減るデメリットとワンボタン無敵のメリットを天秤にかけて強い方を選ぶんじゃない?

  251. ギャハッハハwww モダン使う奴に人権ねーからなぁww
    モダン使う奴はチー牛以下のゴミだからイジメてやっからよwww

  252. 新規取り入れて盛り上げなきゃいかん側が始まる前からケチつけてどうすんだよ

  253. ワンポタンとかそんな事よりツリ目でブサイクになった春麗元に戻せよ
    そっちの方がどう考えても死活問題だろ

  254. >>262
    車オタクのジジイが言うマニュアル車じゃなけりゃ車じゃないみたいな感じか

  255. プロは対人しか考えないから
    ぶっぱしやすくなったチンパンゲーになったら読み合いにならなくて嫌だろうからな
    結局反射が物を言うんだから若者に有利なのは当たり前
    システム褒めてた癖に今更グチグチ言い訳するのは老害っすわ

  256. >>265
    ほんとそれ
    みんなの意見を取り入れた結果、中途半端なもの作っただけなんじゃないのって思っちゃうわ

  257. キャンセルやリバーサル以外で出すと
    数フレの無防備棒立ち時間設けてからの発動くらいはしたほうが良いかもね

  258. ストリートファイターのプレイヤーって単なる欠点でしかない操作の難しさと爽快感のなさとダサいキャラデザを硬派って言ってる感じがしてなんか相入れないわ

  259. >>202
    そういうことじゃねえよ…

  260. 格ゲーってギルティギア以降なんにも進化してないよな
    グラフィックがきれいになっただけでラグも増えてるし

  261. プロゲーマーならモダン操作なんて恥ずかしくて選べないな

  262. >>271
    北米向けデザインだから仕方ない

  263. モダンとか格ゲーの練習をしないで楽して勝とうとするアホ
    そんな奴一生強くなれねぇからwww 大人しくボコされて格ゲーの世界から消えろなwww

  264. 要約すると「モダンに負けるのだけは嫌!」ってことか
    待ちガイル使ってる奴が何言ってんだか

  265. どこの誰かもわからない良いね一桁のツイート二人の意見しか貼られてないまとめに老害ガー!!!!!!とか発狂してんのなんか情弱多くてウケるんだけどw
    ひろゆきとか好きそうwww

  266. モダンが許されるのは小学生までにしよう

  267. >>277
    正直ただのカプコン信者だよ
    ウメハラも自分で言ってるし

  268. 時代の変化についてけない老害がピーピー喚いてるようにしか見えんわAIに否定的な自称絵師様と同じ
    そもそもたかが格ゲーだろくだらない

  269. もうこうなったら大乱闘モードも導入しようぜ!

  270. >>263
    格ゲーの知識もなくただ発狂するだけって

  271. >有名格ゲーマー達から批判続出

    もはやギャグだな、これ
    記事読まない奴ら騙す気満々だし

  272. 結局モダンもでかい声に負けて調整という名のしょーもないナーフされて
    誰も使わんようになるのが目に見えてる

  273. まあでもスト2初代からやってるアラフィフ爺プレーヤーの自分としては
    モダンはありがたい
    最近は老眼もすすんで反応速度も落ちてるからな

  274. >>280
    プロはルール上許されてるならなんでもするぞ
    強かったらみんなそれを選ぶ

  275. ウメハラも別に難癖つけてるわけじゃない
    むしろ新規獲得のためのワンボタン操作自体は歓迎してる
    ただ強力な無敵技ワンボタンだけはお互いに手を出せなくなるつまらない待ちゲーになるのを危惧してるってだけ

  276. あまりにも酷い偏向記事だな。
    格ゲープロはウメハラを含めて概ねモダン操作に現状は好印象なのにごく一部の発言だけ切り抜いて本意と真逆の記事になってる。

  277. チーズ牛丼食ってそう

  278. これワンボタンにするにせよ
    発生フレームをコマンド入力に合わせて若干ディレイさせちゃダメなんか??

  279. よし俺も一億円目指しちゃおっかな
    あ、でも半分は税金で持ってかれちゃうのか

  280. 他のゲームはプレイヤーの操作とキャラクターの動きの間のロスがなくなるようにするのになんで格ゲーはひとつの技出すのに呪文みたいな操作がいるのか

  281. ワンボタンで技が出せるモードは使える技が少なくなる、威力が2割減るって明確なデメリットもちゃんと作られてるよ

  282. コマンド技を練習して出せるまでに脱落していく層を取り込むのが目的だからな
    玄人だけが遊んでるゲームとか、終わってるんだわ

  283. 結局強い奴が得をするシステムみたいに言ってるけど
    5は完全にプロ御用達のゲームやんけと

  284. >>301
    なるほど1円パチンコみたいなもんか

  285. メルブラなんかはコマンド簡略化してるけど待ちゲーなんかなってないが

  286. モダンで勝って楽しいか??

  287. 初心者に売らんともうコンテンツ死ぬから老害の意見とか無視しとけ

  288. 他の格ゲーが売れないと意味ないんだよなあ
    ストリートファイターしかやってねえじゃん

  289. もう「昇龍拳が波動拳になっちゃった!」ってできなくなるってこと?

  290. >>306
    コマンドだと操作できなくて勝てない人そのまま辞めちゃうでしょ?

  291. AI批判みたいなもんか

  292. コマンドは何で格闘ゲーはビギナーにまで広くプレイされないかの原因の一つだからな
    格闘ゲーが何で流行らんとか言われたら、真っ先に思いつくやつ

  293. でもカプコンでしょ
    ワンボタンで出来る代わりに性能がクソ化しそうなんだよな

  294. モダンはもっと強くしていいよ
    今でもモダンは不利背負ってんだからこれ以上弱体化したら何の為に追加したんだってなる
    モダンとクラシックは同格になるくらいじゃないと話にならない

  295. 格ゲーはプレイヤースキルの優劣が勝敗を左右するゲームであるべき

  296. モダン操作で胸を張って勝ったと言えますか?

  297. プレイ人口を増やすという役割をプロゲーマーがしなかったせいだろうが

  298. 格下はダメージ2倍補正くらいはあっていい

  299. 嫌ならやめろ

  300. >>308
    上で出てたけどプロ仕様の5で売上落としてるんでしょ
    なら6で素人に寄り添うの当然だよね

  301. これトッププロとか一部の人だけじゃないの?
    一般人はそこまで反応良くないでしょ

  302. 努力をせず楽して勝てる要因はいらんでしょ

  303. 大会だけ禁止にすればいいじゃん
    コマンドを入力するラグとミスが駆け引き要素なんだし

  304. 俺達が勝てなくなるだろ
    新規を甘やかすな
    古参を立てろ

  305. これはもう滅びるな

  306. スト5で既にエド、ファルケっていうワンボタンで技が出せるキャラがでてるんだけどな
    そのキャラ二人は無敵技は発生を遅くする、またはリーチを短くする。超必技はコマンド技にするってやり方で差し返しに悪用できないように調整されてた。

  307. プロとかいらねぇんだよ

  308. 一番流行ってた時代にはプロとかいなかったしな
    あいつらが癌なんじゃないの

  309. もう、カプコンも格闘廃人だけじゃ商売にならんの分かってるからな
    だから、スト6ではRPG要素あるワールドツアーのような要素に力を入れたわけだろ
    戦闘中アイテムで体力回復してもいいんやで
    コマンドとかボタン一つで出せるようにしましたよ
    対戦ホリックを相手にしてるだけでは、商売の限界なのが丸分かりの追加要素

  310. 無敵技よりザンギのコマ投げの方がよっぽどやばいでしょ

  311. 不利な条件で戦うなら自己責任でどうぞ^^

  312. モダンとクラシックって名前でどっちが滅びるべきと考えてるのか明白だろ

  313. >>311
    似たようなもんだな
    こいつらCPUにボコられてプライドズッタズタになってる

  314. まあ簡単にしたところでプレイヤーは増えんやろしな

  315. コマンドが難しいから新規が寄り付かんし
    ベテランが有利すぎるやろ
    簡略化するのが正解
    古参から文句が出るのは当然だけど

  316. >>326
    プロがな
    もう歳だよ
    6で引退者出るだろうな

  317. 古参はずっと5やってれば?

  318. >>335
    増えるだろ
    お前らが散々言ってることじゃん

  319. >>308
    いま格ゲーで売れてるのって
    ギルティか鉄拳じゃなかったっけ?

  320. >>3
    プロゲーマーざっこ いやなら辞めろw

  321. >>294
    世界で勝つためには
    結局メタの奪い合いだしな

  322. カプコン的には少数派の古参にそっぽ向かれても平気なのでは
    多数派に参入してもらわないと

  323. モダンとスタンダードで分ければいいんじゃね?
    同じモード同士じゃないと対戦できないようにすれば公平になるだろ

  324. クラシック操作ってのはスティック前提の仕様だからしゃーない
    コマンドの難易度以前にパッドで遊びづらい環境をどうにかしないと
    モダン操作はその辺が考慮それているから良いのよ

  325. ギルティギアストライヴと全く似た流れ
    老害がシステム批判しながらしっかり海外に受けて売れちゃってるからな

  326. >>3
    ゲーマーなら文句を言わず現環境に合わせて強いまま

  327. いくらプロゲーマーが儲かってもカプコンに金が入らなけりゃ無意味だからな

  328. 年齢が高いプロゲーマーからしても簡単な方がいいんじゃない
    難しいとスマホの使い方が分からないおじいちゃんみたいな事になりかねない

  329. プロゲーマー化から終わりだしたの間違いだろ

  330. ワンボタン無敵技でいろんな行動咎められるのはかなり強いだろうけど
    火力80パーでも相殺できないほどか?

  331. >>340
    ギルティはスト/鉄拳と比較できるレベルじゃねえよ
    まともに競技シーンが成立してるのもストリートファイターと鉄拳だけ

  332. ストⅡ6?

  333. >>329
    自分もそう思うよ
    ゲーセン時代に戻って欲しい

  334. 攻撃4ボタンに必殺2ボタンでいいよ
    組み合わせでバリエーション出せばいい
    例えば後ろ押しながらだと防御的行動前だと攻撃的行動みたいな感じにすればプレイヤーとキャラクターの動きが一致して没入感が増すんじゃないの

  335. 公平不公平の話じゃなくて
    ワンボタン無敵技があるとモダン同士でもゲームにならないって話だぞ

  336. じゃあヒットボックス使うの止めたら?
    アレだってレバーや普通のコントローラーからしたらぶっ壊れだよ

  337. >>329
    一番流行ってた時代はそれこそスト2全盛の92年とか93年くらい
    プロ格ゲーマーが出てきたのは2009年とか2010年とか
    どれだけ的はずれなことを言ってるか自覚しな?あなたさぁ~

  338. こんなもんじゃガイジばかり増えてるから
    新規がよりつかないんだよなあ

  339. >>360
    今残ってるのがガイジだけ定期

  340. 最早プロはある種のデバッカーなんだよね
    ネモとかチクチクチクチクあーだこーだ言ってる
    そんな奴らよりは初心者に触ってもらいだろうよ

  341. お前らプロ様が新規客呼び込めないからこうなったんだろ
    メーカー叩く前に自分達の無能を恥じろよ

  342. 大会とかで禁止にすればいいだけでは
    なんで常に初心者と熟練者が同じ条件でやらねばならん

  343. プロって何の販促になったんだろうな
    一部が信者化しただけで他は引いて行った

  344. まぁ何やったところで新規なんて増えないんだし、色々やってみれば良いんじゃ?

  345. >>363 強いw
    >3

  346. ワンボタン無敵技が強いって言っても
    上級者は前もってコマンド仕込んどけばクラシック操作でも同じこと出来るだろ?
    毎回出来るわけじゃない上に予測が必要だけどモダンとの火力差を補填する部分がそこなんじゃないの

  347. サムネ、ポリコレキャラっぽいのが右下におるな

  348. 格ゲーはシリーズが増えるにつれシステムが増えるが
    どんどん簡単にしないといけない不思議なジャンル

  349. 溝を埋めるためのモダン操作なんだから、プロが文句言ってるぐらいで正解でしょ

  350. グラブルでやってんじゃん
    クールタイムで解決してるし
    さすがにプロとして無知がすぎる

  351. 人口が増えれば多分クラシックでも超反応してくる若手とかが出てきて
    火力差で結局モダンは特定の組み合わせでしか使われなくなると思う

  352. 世界が求めてるのはカジュアルでド派手な見た目の鉄拳だと思う

  353. 若者が入ってきたらおじさんたちが勝てなくなるだろ

  354. なんで0か100かの調整しかできないんだろうな
    もうちょっとこう、あるだろ!

  355. 普通に世代交代してればもう消えてるようなのがまだでかいツラしてる

  356. ガイルの髪型そろそろ普通にしてあげろよ

  357. Switchかスマホでできないならどうせ誰も買わん

  358. ワンコマンドで必殺技が出るって知った時からずっと思ってたわ
    だから今作は発生の早い無敵技が無い可能性も考えてた

  359. 敷居低くすることに対して
    いやあれはこれでこうだからこれがこうで…とマニアックなこと語りだすマニアが支配してる環境だから衰退する

  360. スマブラで充分で格ゲーいらね状態だからな
    格ゲーはもっとパーティーゲー化しないと未来ないと思う

  361. コマンドなんてクソ楽だろ
    動作的にはペンで字書くのと大して変わらんのだから誰でもできる
    問題はそのコマンドが受付時間やら先行入力がうんたらかんたら画面端限定がどうたこうやらで実戦で全然出ないことだろ
    初心者はコマンドしてるはずなのに、なんで出ないのかどこを改善したらいいか全く分からんから離れる

  362. 理屈の中身は関係ないし一般人は聞いてもない
    こういうのの存在が競技自体を陰キャ臭く暗いイメージにしている

  363. コマンド簡単でかわいいキャラいるなら始めようと思えるわ

  364. ため技はため時間無しで出せるの。だとしたらヤバイ
            

  365. コマンドバトルが好きな日本人

  366. >>383
    スマブラとか小学生とガイジしかやってないだろ

  367. モダン?いいえ「ゆとり操作」です
    もう格ゲーもAIにまかせて観戦してろよ

  368. >>384
    簡単ならなくしてもいいじゃん

  369. スト6はキャラデが酷くて笑っちゃうんだよな

  370. 試みとしては良いが
    技量差や格ゲー衰退の根本的解決には全くならないからなあ
    レバガチャ勢が必殺ボタン勢になるだけで隙が大きくなって狩りやすくなるわな

  371. この間、死体蹴りした元プロを「ルール通り!」「システム上可能なんだから何が悪い!」って擁護してたちーげーまーは
    なんで初心者向けのシステムに文句いってんの?w
    嫌なら使わなきゃいいだけじゃんw

  372. >>394
    多分理解してないでしょ君

  373. コマンド入力の頃だって小技の削り合いで地味な絵面になってたんだから
    ワンボタンで待ち合いになってもたいして変わらない気が

  374. パッド救済じゃない。何万もするアケコンに勝てないしだったらしないわってなる。

  375. 文句あるなら5にとどまっとけや

  376. >>389
    はいはい
    そのスマブラSPに格ゲーは売上で完全敗北してるんでスマブラの売上抜いてから文句言ってね

  377. 弱P弱P→弱K強P位ガキでもできるやろ

  378. プロ(笑)の意見をカプコンが完全無視してるの笑えるわ

  379. モダン使ったらいいんじゃ?
    モダンで遊びやすくなったなら
    高価なアケコン買わなくて済むのは大きいよ

  380. コマンド入力なんて忍者キャラが印を組むみたいなキャラの動きと操作が一致するとこだけでええねん

  381. 大会は階級分けすりゃいいんであって程々の人たちと新規が遊ぶためのモードだろ
    新規を暖かく迎えず排除してきた奴らが悪い

  382. 最初はモダンが優勝するぐらい強くしないと新規が入ってこないよ
    新規はパット一択スタートなのに大してプロがヒットボックスなどの特殊なコントローラーで盤外で優位を取ろうとする問題を1度白紙に戻すぐらいぶっ壊さないと結局またいつもの閉じコンになるだけでは

  383. ワンボタンスクリューで初心者狩りが始まる

  384. >>384
    コントローラーで字書いてるの君?

  385. ランクマじゃモダン使えないよでいいんじゃね
    モダン使う層はそもそもランクマとか興味無いだろうし

  386. エペやCoDみたいなFPSでさえ一々細かく狙わないで
    エイムアシストで適当に撃てば当たる仕様になって来てるからな
    だから立ち回りとエイムアシストの仕様を理解してる奴が強い別ゲーになってる

  387. トレモに隠れとかまだ行ってんのかよ…
    この手の老害共を一掃する為のモダンなんだよなあ

  388. シンプル操作と爽快感を極めたストリートファイターNEWGeneを出せばいいねん
    コンボに派手なエフェクトつくとかさ

  389. 身内でワイワイ遊んで王様気分でいるんだもん
    そりゃ廃れるよ

  390. >>60
    チー牛以前に格ゲーなんて時代から取り残されてオワコンなんだよ
    偉そうな事抜かすな、流行りのソシャゲに乗れない格ゲー好きの、勘違いした偉そうなクソジジイが
    お前等老害共はさっさと消えろ、ソシャゲこそ今の日本のゲームの主流なんだよ

  391. 簡単操作使うカジュアルユーザーとガチ格ゲーマーが対戦する機会なんてほとんどないだろ

  392. >>384
    コマンドなんて古臭いし難しいから流行らんよ
    お前の様な老害クソジジイは、それが分からないだけだ

  393. >>413
    結局ソシャゲ全般も廃れてきてるけどな

  394. スト2世代ってもう30後半から40代でしょ
    確かにそろそろ新しいことしないとホントにオワコン化する
    ゲーセンが潰れだしてるからなおさら

  395. 1ボタン反射神経ゲームになったら今まで居座ってきたおじさんプロゲーマーが勝てなくなるから必死に阻止に走るだろうな

  396. プレイヤーが少ないからプロでいられるみたいなレベルの人は困るやろね

  397. >>367
    そんな奴らは基本的に記事タイトルだけ見てお題と捉えてる一定数の◯◯だと思うが、そんな奴らは気にせず、コメントを積み重ねるもんよ

  398. こういうのっておじさん達が慣れ親しんだ技術で気持ちよく勝ちたいだけだろ
    新操作のせいでクソゲーになる可能性はあるが、つまらなかったら無理にプレーしなきゃいい
    そこはカプコンのせい

  399. 大会で使用禁止なら特に問題なさそうだけどなあ
    野良試合で汚染されるのが困るなら使用表示&ランキングに制限掛けるくらいか

  400. モダンありとなしで分けるしかないのでは

  401. 結局プレイヤーの意識がプロ寄りかカジュアル寄りかで大きく変わるし
    表立って言わないだけでお互い嫌ってるからどうしようもない
    梅原含めてプロも格ゲー流行って欲しい意図は規模がデカくなって
    自分たちへのリターンデカくなってほしいだけで別に増えた素人が
    強くなってほしいわけじゃないっていうのが透けて見えるからな

  402. プロだの初心者狩りだのでエンジョイ勢が寄り付かないゲームになってしまったし
    エンジョイ勢でも楽しめるようにゲームを見直すのは悪くないんじゃね?

  403. 逆に言えばゲーム性も糞もなく、必殺技コマンド入力ゲームになるって事やろw
    eスポーツが受けない理由がそれ
    実際は頂点同士で有利不利になるのはわかってるけど、そういうイメージがな
    例えば野球のピッチャーは肩が壊れるから、ピッチングマシーンのオペレータにします
    ライナーとか返し、盗塁刺すのにボールを取り出しても使えますってなった時
    それで野球未経験者が務まる訳ないけど、所詮機械頼りなら誰でも出来るよなってイメージがつく
    実際ピッチングマシーンで350キロの弾出したら、捕球も出来ないが誰も打てないし

  404. ゲームなんてタイトルごとに「面白い」か「つまらん」で判断して
    やるやらないの判断だけすればいいだけなのに
    格ゲーってなった途端プロや玄人がしゃしゃって来て業界がーとか言い出すのが
    一番初心者排斥してると思うわ。入りづらくてしゃーない
    今回のゲームはクソだったねで済む話

  405. 無敵を無くせばいいだろ
    出始めの数フレだけSAありでいいじゃん

  406. >>426
    今の状態で受けてないから変えてるんだよなあ

  407. モダン使ってクラシックのおじさん倒したりしたら徹底的に叩かれるからね
    覚悟してモダン使うんだぞ

  408. 対戦ゲームなら宣伝効果あるVtuberどもがほとんど格闘ゲーム大会とか開かない時点で、根本的に仕様を変えないとカジュアル層にウケないジャンルなんだわ

  409. クラシック消そう、名案!

  410. Apexでスキル使うたびにコマンド入力あったらみんなこれ必要か?ってなるやろ

  411. >>401
    所詮はゲーム開発においては素人の外様だしね
    これが例えばeスポーツがもっと流行ってて、その中でも格ゲーのプロが上位の人気を得てたら話が変わったんだろうけどな

  412. これでアイドルとかにやってもらえれば流行る

  413. 格ゲーマーはカタカタターンッが面白さだと思ってるけど一般人はそれが全く面白いと思ってないんだからそもそも隔絶してる
    だいたい画面上のキャラの仕草は変わらんのにプレイヤーが無駄に入力するのが論点になってる時点で格ゲーにはやる未来はない
    むしろコマンド入力のリソースを別に振り分けられるようなシステムにしてスピード上げた方が今風

  414. 話分かってない奴が多いけどワンボタンで強い戦術が出来るってことは
    初心者狩りの奴等がそれを積極的に使うってことだぞ

    初心者狩りが猛威を振るうデメリットと初心者が簡単に技を出せる
    メリット比べたら明らかに前者のほうが重いだろ

  415. モード選択可能にすれば良い
    大会でモダンとクラッシックが混在したら困るだろ

  416. 入力成立フレームはどうなってんやろ
    全部最速ならそれはそれでコンボ検証に役立つけど

  417. >>439
    間口は広く奥は深くだから後者の方がメリットデカい

  418. 正直モダンで格闘ゲームやって面白いの?という気もするな
    適当にボタン押すだけのゲームになっちゃう

  419. コマンド入力が面白いと思ってるの格ゲーマーだけだからな
    多ジャンルでこんな面倒なのない
    操作はシンプルだけど奥深いのが理想のゲームだろう

  420. >>439
    こっちもワンボタンの無敵でやり返せるんだからコマンドより1000倍マシだろ
    コマンドが不慣れで出なくて、何もできないままたこ殴りで終わりのストレスの方が大きいと思うが

  421. 動画のウメハラ「モダンちょい有利くらいがいいんじゃないかな」
    最初から違うやん

  422. システム的に不利にするのはやめた方がいい
    結局誰にも使われない誰得になる歴史だからな

  423. 素で無敵技出せるストリートファイターシリーズと相性よくないって感じか
    無敵技はEXとかスパコンだけにしたらいい感じになるんじゃね

  424. コマンド入力版とワンボタン発動版で無敵時間やらの性能差付ければいい
    インパクトやパリィに勝てる技はダメージ量で調整

  425. ストは5が一番面白い

  426. 無敵やべえって話になったら無敵時間のフレーム数減らすだけだよな
    3rdのブロッキングだって後ろ入れるだけで瞬時にガードして反撃取れる最強行動だけど2Fだから信用できなかったんだし
    とにかくやってみてダメだったらナーフすりゃいいじゃねえか

  427. >>399
    スマブラは格ゲーよりパーティーゲーとして買う人の方が多いんじゃない?

  428. ウメハラ「モダン(アシスト有り)に比べて、クラシック(通常)が少し有利になるくらいの設定じゃないと厳しくない?」

    これ動画で全く逆のこと言ってるじゃん
    「クラシックとモダン甲乙つけ難いが理想だけど、モダンちょい有利が落とし所としていいんじゃないかな」って言ってるぞ

  429. 多少有利になる機能付いたところで新規で格ゲー始めるやつも今時おらんわ

  430. →↘↓↙←↘+P
    レイジストー

  431. やらおんの管理人もコメ欄も既にワンボタンで技出せるキャラがスト5で出てることだって知らないし、無敵技で差し返しできないように調整されてたことだって知らないよ。
    ただ叩きのネタにしたいだけなんだから反論するだけ無駄だよ。

  432. LoLの基本無料格ゲーはコマンド廃止して簡易入力しかないから
    新規はそっち待った方がいいよ

  433. どっちつかずの調整じゃアカンと思う。
    クラシックとモダンの両方が幸せというのは難しすぎるよ…
    モダン入れるならモダン一択か、モダン同士しか対戦できないようにするしかない。

  434. >>452
    まあむしろそれくらい大胆な事をやらないと
    これからの格ゲーはどのみち先細りしていくと思うわ

  435. コマンドは初心者の壁だし逆にプロがコマンドうまいなんてほめられるわけでもないしゲームとして必要なのかただの曲芸ではないのかというところを考える時が来た

  436. >>460
    まあそれ考えて作られたのがスマブラなわけで

  437. >>443
    スロットにハマるような若い層を引き込めるだろ
    とにかく新規がいないと食っていけない

  438. ジャップがeスポーツ後進国になるわけだなw

  439. ジャップ「ボタン操作が2つ以上あると無理」

  440. >>439
    まずは詳しくない者同士も遊べるだろ

  441. プレイ動画見て満足する層の取り込みだということが理解できないおじさんたち

  442. >>463
    スマブラは日本が今一番じゃなかったっけか?

  443. ライトを獲得せんと格ゲーに未来はないってことはプロたちも分かっているはずなのにな
    それなのに文句がでるのは既得権益を守りたい、それに近い
    そういやAPEXもエイムアシストで一部プロが文句言ってたな
    APEXがライト獲得成功してんだから格ゲーも考え改めてみたら?

  444. FPS見てみろよ
    攻撃ボタン押したら弾が出てスキルボタン押したらスキルが出る
    初心者に行動の制限がないだろ
    最初から思いのままに動かせる未来が開けているから流行ってるんだよな

  445. >>198
    因みにギルティにも似たようなシステムあるけど、騒ぎにならないのを見るに、結局今回の賞金の高額過ぎるがために起きたトラブルと考えていいかもしれないね。
    勝てば高額賞金となれば、自分に有利にしたいから、自分が少しでも不利なものには噛みつくことになりかねないのかもね。

  446. モダンとクラシックでランクマッチ別けるだけで良くね??

  447. まず6ボタンの時点で敷居が高いのにそこに必殺技コマンドだからな
    初プレイの女性Vがなんか勝てて楽しいぐらいのバランスにしなきゃ流行らんだろうね

  448. コマンド入力もだが
    キャラクタも分かりやすくしないとな
    今のストリートファイターなんてポリコレ野郎ばっかりで
    コイツ誰って奴らが多すぎるもの

  449. もうワンボタンで勝手にコンボしたり最後まで倒してくれるようにしろよ

  450. >>474
    それもうカービィの刹那の見斬りで良くね?

  451. モダンの方が強いならプロもモダン使うよ
    優勝賞金一億かかってるんだからね
    みんな馬鹿にしてたレバーレスのコントローラーhitboxは
    ガードやダッシュに差が出るから結局日本のプロはほぼ使うようになってるし

  452. 必殺技のコストをコマンドや溜めにするのは時代遅れだと思うわ
    これが初心者にはコストが重くベテランには軽くなる傾きになって初心者は何もできない要因になってるんだろう
    コストはシステム側で実装してワンボタンに集約する方が公平だと思う

  453. 言うてポチって必殺技出たからなんなん
    そんな事関係なしにそのポリコレキャラで遊ぶ気になるかって話だろ

  454. >>467
    そりゃ日本でしかやってないからな

  455. >>479
    Smash World Tour 2022とかDouble Downとかって日本でしかやって無いの?

  456. さすがに大会になるとモダンは禁止になるんやないの? 大会で使えるとしてもモダンタイプと標準タイプは分けるでしょ

  457. >>397
    日本勢はゲーセン文化からアケコンに流れただけで海外勢はパッド多いよ
    去年スト5で最多くの大会で優勝した新人が居たけど
    その人は格ゲー用ですらないただのキーボード使ってたし
    そもそもアケコンは理論値的にはかなり弱いとされている

  458. モダンは火力も落ちるし出せない技もあるしむしろモダン弱くね?ってなってるくらいなのにな
    プロがモダン批判するなんてもってのほかで、
    すすんで使うくらいじゃないと格ゲーは廃れるだけなのに

  459. >>482
    まあ左腕一本と指五本じゃ
    単純に操作が5倍違うしねぇ

  460. 三相誘導モータとPMモータって何が違うの

  461. なんでジャップはモータルコンバットやらないの?

  462. 格ゲーは廃れた廃れたって20年前以上前から言われ続けてるの見るけど、今日まで生き残ってるところ見ると一定の需要はあるんだろうな

  463. >>485
    同じACモータである「誘導モータ」とPMモータとの大きな違いは、「効率」です。PMモータは誘導モータに比べ、高効率で省エネルギーであることが特長です。
    その理由はモータの発生ロスによります。モータの発生ロスは、モータ入力電力とモータ出力の差です。PMモータは「二次銅損」がないため、このモータ発生ロスが小さく高効率となります。
    また、モータの効率は、5段階の「効率クラス」が定められており、この効率クラスが上がるほど、消費電力量やCO2の大幅削減を実現できます。
    国内では産業用モータには「IE3 (プレミアム効率モータ)」クラスが求められていますが、PMモータはその中でも「IE3」「IE4 (スーパープレミアム効率モータ) 」「IE5(ウルトラプレミアム効率モータ)」という高いクラスに該当しています。これが誘導モータとの大きな違いであり、環境問題が深刻化する中、PMモータへの置き換えが注目されている理由でもあります。

  464. >>487
    爺がずっとやってるだけでは

  465. 一応モダンも触ってみたけど
    アシストボタン押しながらの時だけ出る通常技があるんですね
    そのままアシスト連打で安いコンボにはなるけど
    高めを狙うにはアシスト同時押し通常技離して通常技コマンド入力アシスト入力
    ってやらないといけないって考えたらクラシックより劣ってるんじゃないですか

  466. 賞金が高いと流言飛語が飛び交うよ
    いろんな人があれこれ言い出すから制作側も大変だろうな

  467. >>489
    まあ10代で格ゲーやってる奴はいないってときども言ってたしな

  468. >>492
    ときどじゃなくってふ~どだったわw

  469. 車の峠勝負でマニュアルよりオートマの方が有利みたいなもんか

  470. 今どきマニュアルで運転なんて
    お前の足とギアチェンジは人間AIかっていう奴しか
    優位性はないだろ

  471. >>494
    レースの世界では既にMTよりATのほうが速いよ
    F1だって今はATの時代だ

  472. ボタンひとつ押したら勝てるぐらいでいいだろ
    先に押した方が勝ちや

  473. >>497
    だからそれ刹那の見切りでいいよね?

  474. 正直操作はシンプルにして必殺出す入力のリソースを他の行動に使えるようにした方がやってる奴も見てる奴も楽しいんじゃない?

  475. 俺なんかわ溜めキャラすらつまらないって使わないくらいにはコマンド好きだけど
    さすがに一昔のクソ長コマンド、受付時間短すぎは擁護できない
    大会はクラシックとモダンでトーナメント2つ用意すればいいんじゃないの?

  476. >>498
    普通にあれ楽しかったからいいと思う

  477. そもそもコマンド嫌だってヤツが格ゲーに定着するわけがない

  478. 結局簡単操作を上手い人が使うようになってボタンの目押しが勝負を決めるクソゲーになるだけ
    そりゃそうよw

  479. 今はわからんが

    待ちガイルをボタン一つでできるとしたら強いのはわかる

  480. ワンボタンにすることは間違ってないけど
    ワンボタン前提でゲーム設計できてなければアカンことになる

  481. >>503
    プレイ動画見た限りはクラシック猛者と戦えるレベルではなさそうだけど
    まあまあな相手とは初心者も派手な技見ながら戦えるってレベルだぞ

  482. ポリコレで終わったゲーム

  483. ウメハラは「待ち迎撃優遇ゲーはクソ」って観点だけは本当に一貫してるから偉いと思うよ

  484. スト4が900万本以上、スト5が700万本以上も売れて超大ヒットしたからね

    スト6は軽く1000万本以上売れるって言われてる

    ここにいる引きこもり無職のチー牛おじさん達がやらなくても、海外でバカ売れするし


    格闘ゲームはまだまだ安泰、世界最強の人気ゲームです^^

  485. >>509
    4から5で売り上げ下がってて草

  486. >ぶっちゃけトレモ数日篭れば出来る程度の難易度なんよなぁ

    典型的な出来る奴目線
    スレでも言われてるけどまず数日籠もるってのがハードル高すぎだし、
    それ以上に出来ない人は数日どころか数ヶ月ずっとやってても出来るようにならない
    格ゲーユーザーからしてみれば理解不能だろうが、本当に出来ない人は出来ない

  487. ワンボタンに文句言ってるのはもはや老害だからとっとと引退しろ

  488. 某プロが言ってたけど、ワンボタンが初心者救済というより、むしろコマンドのクラシック操作を残してあるのがおじ救済なんだよな。

    本格的に新規取り入れようとしてるスト6からワンボタン方式のみになってもおかしくないくらいだったけど、コマンド操作方式も選択性で残してあるのはむしろコマンドに慣れきってしまっているおじ救済のためにわざわざ残してくれたのだと。

  489. モダンはダメージが何割か減って遅延もあるんじゃなかったっけ?

  490. 大会の時は コマンド入力のみでモダン操作は使用不可とかにすればいいだけではないの?
    格ゲーの裾の広げるためにも普段はどっちでもいいだろ。

  491. むしろワンボタン操作でパワーバランス崩れるくらいならプロゲーマーも大したことないってだけでは。技の発動とかを予測したり、発動した瞬間の対応力で迎撃できるのがプロとか偉そうに言ってたじゃんw素人とプロってそのくらい違うものじゃないのw

  492. コマンド苦手意識ある人はド素人というより
    むしろ昔スト2を中途半端にやったことある人たちだと思う
    昔は糞みたいにシビアだったけど
    4や5は2にくらべると簡単に出過ぎて困惑するくらい
    瞬獄殺や立ちスクリューでさえ素人がやっても3分もかからずそこそこ出るようになる

  493. >>457
    まああれが普及したら全ての回答になるな。

  494. 最近、対戦ゲームのUIとか緩く出来てるの多い気がする。

  495. 動体視力の勝負になればクロンボに勝てないし
    お爺ちゃん反応できないよなw

  496. まあマニュアル車からオートマ車になるようなもんやな

  497. >>395
    理解できないなら噛みつくなよw
    ゴミw

  498. モダン操作が嫌なら
    カチャカチャコマンドやるロートル操作のまま遊べばええんやで?

  499. ワンボタンにしたところで文句言う奴はそれでも勝てなくてギャオるだけやしストのコマンドLVで騒ぐ奴はゲームに努力求めてないんだから対戦ゲー自体が不向き
    そいつらに合わせてゲーム性が壊れたら本末転倒やからウメちゃんの言ってる事は正しい

  500. モダンはモダン同士しかマッチしないようにすりゃいい

  501. まあ升と変わらんよな

  502. 今まで格ゲーやってる人が引退して視聴者がバンバン減れば大会のスポンサーも利益にならないし離れていくから賞金減額大会の廃止などプロ格ゲーマーからすりゃ引退の道しかなくなるが、それでもライトユーザー取り込まないほうがいいと思うのかね?

  503. ワンボタンで無敵技が出ちゃうと困るはむしろ初心者なんじゃないの?
    最終的にどのように調整されるか分からんけど昇竜拳が従来の性能のままならお互いにジャンプしたらほぼ落とされるようになる
    そうなると地上戦が重要になってくる
    技の戻りに刺すのはコマンドで必殺技を出すよりずっと難しいぞ

  504. 大会では使えませんとかにしてほしいと言えばいいじゃんダメ出ししかできない無能になってどうする
    どっかの政治家じゃあるまいし

  505. こういうスト2もあっていいんじゃないの
    要はスマブラみたいなもんでしょ
    大会やるならオートモードとフルプレイモードでわければいい
    優勝者同士で最後に頂上決定戦すれば盛り上がるだろ

  506. モダンが強いならモダンでやればいいだけだしそれに対応していくのがプロ
    自分たちに優位なクラッシックが下げられたからといって文句だけ言って対応できないプロは切り捨てられても仕方がないかなと

  507. そんなことするより上からアイテム降らせて8割運ゲーにしとけ

  508. 既製品壊そうとする動きと自分は新しいって考えそろそろ止めたら?

  509. 遊んだ!って気になる画面を提供できているかどうかよな
    スマブラはボコボコにされたとしても自分の思ったように動いた実感はあるし
    FPSだって麻雀だって自分がやりたいと思って動かした結果が画面に現れとる
    でも格ゲーは技を出すだの繋ぐだの意思を反映するだけのことに何故か障壁を設けとるからな

  510. グラブルはこれで初心者騙したからな
    クールタイムだけ違うって話だったのにダメージも違う

  511. スマブラはワンボタンで出せるけどそんな技自体が強くないしな

  512. eスポーツとか謳うんなら大会用のコントローラー統一くらいしろってんだよな
    プロゲーマー名乗ってるくせに改造コントローラー持ち込むなや

  513. >>384
    プロですら大会でコマンド出ないときあるのに?

  514. カプコンが頑張って新規参入させるために色々してるのに
    プロが邪魔してるの面白すぎだろ

  515. スト6はかなりの待ちゲーになりそうやな
    小技ふりまくるのも見ててつまらなそう
    モダン操作取り入れても過疎るのはグラブルVSで証明されてるし

  516. >>535

    グラブルと同じ道をたどってるな
    結局、簡易操作はどんどん弱体化されて
    まともに遊べなくなり、最終的に初心者は消えていった

  517. 新作の操作受け入れられない人は才能ないから競技やめた方がいいね

  518. あのね
    プレイヤーに与えられてるのは遊ぶか辞めるかだけだ
    ルールやシステムを変える権限なんてプレイヤーには無いんだよ?

  519. >>538
    コマンド入力に成功率とか考えたら
    それもう格ゲーじゃなくってフィギュアスケートとかの世界だよなw
    コマンド入力成功で芸術点とか付くんじゃないか?

  520. まあ要は今までいろんな格ゲーがマンネリ打破に喘いできたことの大半は
    スマブラで既に終わらせてきたことってことだなw

  521. スマブラは間違っても格ゲーじゃないが格ゲーは間違いなくスマブラの下位互換や

  522. 手入力より早く出るのが問題なら手入力相当かそれ以下に発生遅くすればいいんじゃね?

  523. コマンドで技出るのは格ゲーしかないもんな。

    fpsとかほとんど1ボタンやし

  524. よーわからんが大会ではモダンとかいうのありの部と無しの部作ればいいだけやろ

  525. ワンボタンにしてライトユーザーに媚びても目押しコンボはそのままなんでしょ

  526. >>541
    エアプかよ
    最終バージョンの今ですら相手の技見てから必殺技出すときは1ボタン簡易だぞ

  527. モダン操作になると待ちゲーになるって理屈が分からない
    そんなもんワンボタンで出せるガード不能技を追加するだけでいいだろ
    それならガードするだけ不利になって攻めるしかなくなる
    実際簡単コマンドで大ダメージのガード不能技が出せる鉄拳はそうなってる

  528. >>528
    それ、むしろ誤爆という要素がなくなるぶん
    戦術性が上がって試合のレベルが高くなる
    プロがこれに反対する理由がまったく分からない

  529. もういっそのこと格闘ゲームもキーボードとマウスでできるようにしようぜ!

  530. >>552
    スト6だとガードを崩しやすくなってるけどな
    共通システムのドライブインパクトっていう相手の攻撃を何発か耐える攻撃を画面端で当てればガード不能

  531. >>383
    つかスイッチに来ないことが一番の原因では
    テイルズも然り

  532. スマブラでもう結論でとるんよ
    コマンド簡単にしてもうまいやつが勝つしコマンドとかビギナーが入れない枷にしかならない。

  533. モダン操作ごときじゃ初心者は絶対格上に勝てないよ
    むしろモダンプロに蹂躙されて辞めていく
    オート対空、AIコンボ実装しないと

  534. ようは今までの格ゲーとは違うゲーム性になるってことやろ
    そもそも新規獲得のために割り切るならモダンのみにして、それをベースに調整すべきなんや
    中途半端にコマンドと共存させるから過去の似たような施策は全部失敗してきたんやで

  535. どうせ遅かれ早かれ自動戦闘してくれるAIが出てくるからランクマはいずれ崩壊する運命

  536. >>546
    そう思ってるのはお前みたいな老害だけで
    世間では世界一売れた格ゲーって紹介されてるけどな

  537. もうワンボタンですべてしてくれていいだろとか書いてる人絶対いると思うが距離で構成変えて飛び道具、飛び込み、コンボ、超必やってくれるオフ用モードもあるよ

  538. >>551
    いや、たまに出す1ボタンと
    日常的に使用される1ボタンが同じと思ってる?

    今のグラブルは、初心者が1ボタン必殺技を出し合うようなゲームでは無く
    メインがクラシック入力で、たまに試合中1ボタンが使用されることがある
    くらいまで使用価値が下がっていることが問題なんだよ

    こんな状態で1ボタンを主体としたライト層が遊べるわけないだろうが…

  539. 要はスマブラみたいな簡易操作で負けるのが悔しいんだろ Apexのキーマウ論争みたいで面白いな笑

  540. もうね正直プロ用とアマ用を変えて作れ
    大会専用をガチガチに超難しく作って、なおかつ一般人が見てても面白い様通常技での派手要素入れろ

    只ね‥格ゲーの競技人口はコレ以上増えないと思うよ
    ゲーム全般ではなくアーケード系ゲーム(ゲーセンゲーム)はどんどん古きジャンルが切り捨てられた歴史なんよ
    ハッキリ言って格ゲーはコンシューマーゲームではない!ゲームセンターでだから発生したゲームなんだ(爆発要因にスーファミがあったとは言え)
    そしてそのゲームセンター自体が終焉を迎えてる、アーケード系ゲームはそろそろ終活の時期に入っていいと思う
    今はPCやネット、スマホ、タブレットなどで流行ったFPSやTPSの大量ログイン系が今のステージなんだから

  541. 1ボタンで必殺技って最近の格ゲーにはどれにも標準搭載されてるもんなんじゃないの

  542. もうスマブラでいいじゃん

  543. 老害向けだからどうでもいいんじゃないの

  544. ボタンを押した時の強さで技の性能や威力を変えるようにしたら画期的じゃね、これなら1ボタンでも行けるやろ

  545. >>569
    ボタンじゃなくてレバー側だが
    それを正にやったのが初代スマブラでなw

  546. 格ゲーはオワコンだから仕方ないよ

  547. ???

    普通鉄拳やるよね

                      完

  548. アシストじゃなくてモダンだから現代用に作り直したのがモダンであって、旧仕様のクラシックは過去作ファンのために残しただけって話好き

  549. 格ゲー初期はコマンド入力に成功して技が自在に出せるようになった時の
    楽しさみたいなものがあったから練習もしたし楽しかったけど
    今はそういうまず舞台に立つための努力してくださいみたいなのは流行らんしな
    コマンド廃止でも何も問題ないと思うわ

  550. モダンとクラシックの言葉の意味通りならこれからのメインはモダン

  551. 無敵削除しろよ
    いらんだろ

  552. 簡単でいいんだよ
    プロが有利になるとかそんなん現状と変わらんわ
    それより新規をいち早く最前線に追いつかすことが急務なんだよ

  553. スト6が大乱闘スマッシュブラザーズみたいになるのなら買わん。ギルティに行く。あと大乱闘スマッシュブラザーズていうダサい名前のゲームをおしゃれにスマブラとか言うのはやめてくれ

  554. モダンだろうとオワコンだってさ読みあいのゲームにボタンは関係ないのとオンライン対戦で読みあいしながらコマンド出す時点で敷居高いのに周りは古参の格ゲーおっさんしか居ないから上位ランクなんてプロとかに刈られる夢のないゲーム

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