ペインリクドウカモーン

そもそも野球の監督が絶対ってクソやろ

サッカーとかバスケならある程度作戦伝えて個人の判断やろ

監督の器狭すぎだなこれ
一発アウトは草ですよ
数回無視すんならまだわかる

これ、俺学生の時にもあったけどマジ胸糞だったわ。消えていいよ。こらからのスポーツはエゴの時代や

まりんかに中出しっ！

Z世代に野球はわからんからしょうがないよな

大谷くんに変えろよ

子供は大人に従って世の中の流れに逆らわず乗ってた方が結果幸せになれるんや
未熟な子供に自主性とか結局駄目になるだけ

>>2
アメのコーチ陣やらはもっと鬼やぞ
チームプレー重視しないと本当に身勝手にやりすぎるんで
その辺は徹底的にやらないとチームとしてまとまらない
そのある程度の個人の判断というのはある程度の常識を備えた連中らにしか
通じないことなんや

多分読んだことないわ
道徳の教科書自体まるで覚えとらんが

逆になんで今までこんなもんが載ってたんだ

道徳で覚えてるのはいじめられた女の子が最後に亡くなるやつ
あれほんまいまだに印象強く残ってる

. 　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　星野君はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

指示待ちゴミスポーツ
キャプつば2巻でも読んで勉強しろ

おまわりさんに審判頼んで
内野ゴロだから一塁まで流して走ってたら
全力で走れみたいに言われた話あったよね
オチを覚えていないのが残念

大谷でさえバントしたぞ

>>1
趙雲 「軍律を犯しても大功を立てれば手柄を認められるという不文律がある」

クソみたいな話しやん

酷すぎて笑えん

>>14
お前が星野じゃん
そういえば中日選手が全員WBC出なかった時っててっきり、身勝手かました
日本憎しの反日行為からと思ってたけれど北京五輪で星野の岩瀬の扱いみて、
また星野が監督するかもしれないってなったからだったんだってね
一番星野の嫌なとこを知ってるのは中日選手らだったってことだね

32だけどこんなの見たこと無いぞ

知らん全然全く見たことない

豚双六なんだから出たとこ勝負だろ
割り切ってこうぜ

外すのはいいんだけど、それで教育受けた世代はちゃんと更生施設に送って
更生させてくれるんだろうな。教育委員会が逃げ切りとか許されないぞｗ

>>3
プロ野球でこれやったら即二軍送りだぞ

えっ！あ、はい・・・

ワンナウツを道徳の授業に取り組みなさい。

道徳の時間はお昼寝タイムだったな

要するに現代の道徳心にそぐってないんだろ
皆違って皆いいなんだから自己犠牲を強いるのはおかしいみたいな話になる

大谷見れてればわかるやろが凡共のなかよしこよしのチームプレイなんかなんも生まれない。1人の超絶プレイこそがチームを盛り上げ、より強いチームになる

なお、第二次大戦のインパールで「こんな成功率ゼロのクソ作戦
なんかやってられるか」と撤退した師団長は更迭、律儀に牟田口の
作戦通りにやった各部隊はほぼ全滅した。

>>3
たしかに
どっちの立場にも腑に落ちんのはこのせいやったんか
中間択って大切やな

日大君のタックルは学生の問題じゃなくて腐った日大幹部の問題じゃんか

野球のつまらなさを教えてくれる素晴らしい話だろ

道徳の時間の内容なんて何一つ憶えてないな

>>23
出たとこ勝負いうか確率論やね、今の野球は
一番データとしていいのが選択として重要視されるようになったから
2番最強打者説や打率より出塁率のが重要視されるようになったし、
安打狙いよりもフライボール革命などがでてきた

>>25
活躍してた選手でも一気に監督との関係が悪くなったりするのはそのせいなんかな
まあプロみたいな我の強い集まりの場で監督が譲ったら終わるわよね

バントなんかやっても成長しないんだからどんどん振ってけ
気楽にいけや

来年からは氷河期の非正規が道徳の教科書に載ります

>>28
有能な社畜君だね、上司や管理者には向いてないよ

>>28
ネトウヨは自民党の支持には従うだろ

>>38
これ日本ならまだいいけれど、アメは普通に舐めてくるし、言うこときかなくなるからかわいそうでみてられなくなるよ
スティーブ・ナッシュがブルックリンネッツの監督してた時、ナッシュは厳しくいこうとしても誰もいうこと聞かないんだよね
ナッシュが優勝経験ないから完全に舐めて対応されてた
本当に自由にさせすぎるとああなるっていう具体例を見た気分でいたたまれなかった

子供の可能性を潰す話

これは知らんけど、コロコロのリトル巨人君って漫画で
王監督のバントサインを中畑が破ってホームランってのは覚えてる

>いいか、諸君、野球は、ただ勝てばいいのじやないぜ。
>特に學生野球は、からだをつくると同時に精神をきたえるためのものだ

へえ？じゃあ松井秀喜への連続敬遠はええんか？

村上くんの3塁打

え？　これって共同の精神の話やったの？

俺てっきりどっちの選択が正しいかなんてのは誰にも分からないという話だと思ってた

子供「お前みたいなマニュアルヘボ監督の言うこと聞いてても勝てへん」

>>46
ありゃ監督の指示だからな
加えて言えば松井の後の打者が打ててりゃ実は問題になってなかった
当時の監督がそのことに言及してたわ

自ら判断して結果を出したんだからこれはこれで良いだろう
命令違反は諫めるだろうけど　てか道徳でこんな教材あるんかw
もっと解りやすいやつにしとけよ

小学生からこんな教育してんのかよ
戦時中と変わらんな

サッカー は
教材になってないの

練習試合で秘打・白鳥の湖をガチでやった事がある

そもそも野球というスポーツが一球毎に
監督がサインを出すというクソみたいなスポーツだからな
監督の権限が強すぎる

サッカーみたいに試合開始したら
後はざっくりとしか指示できないくらいでいい

＞てかこれ道徳関係ないよな
＞監督がどんな部下を好むかの話やん

集団生活における規律の正しさ、重要さを学ぶための話なだから道徳だろうがｗ
ジャップってここまで知恵遅れいなったんだなｗ

星野は結果を出した、俺が間違ってた、って監督が土下座して少年がそれを許す
大人の言いなりにならず自分を信じる心が大事みたいな感じに改変しとけば

バントサインなんて無視して好きな様にプレイしていいよ
自分を守れるのは自分だけだわ

>>46
極論だして反論したつもりになれるのはガイジの証やで
ぼくちゃんｗ

>>52
考えさせるがテーマだからな
実際の授業の場ではどっちが悪いのかが議論される
当然ながら一定数星野君派もでてくるうえでのディスカッションで
答えが出ないで終わるわ

>>59
監督「じゃあ俺の自由にやらせてもらうわｗ　お前、二度とくるなｗ　着ても居場所ないでｗ　ほなｗ」

星野は勝手に打つ、監督は勝手に星野を干す
どっちも好きなようにやれてwin-winでは？

>>57
そんなん授業でやれ
スポーツなんだから技術教えろ

悲しいけどこれが日本の会社の実態だから学んどかないと大人になってから困ると思う
今以上にニートやバイトで溢れ返るぞ

Z世代にはまず野球のルールが分からん

勝てば官軍だろ

つーかたかが学生の監督なんてお飾りでいいよ
顧問なんて何かしら担当しなくちゃダメだから流れでやってるだけのいるし
子供の野球に熱くなるなよ

>>51
次のバッターが打てばいいとかそれこそ結果論
そもそも汚い逃げをしたことの弁明にも擁護にもならん

なんでﾀﾅｺﾛ敗訴の記事やらないのん？

>>60
極論でもなんでもなく現実に起きた事案やぞ？ぼくちゃん？

星野「野球つまんな　サッカーやろうっと」

>>62
それ道徳の授業でやるの？今は　論理ディスカッションの授業とかならええけど
道徳で結論の出ないものやってたら導けないと思うのだが

>>71
監督の指示通りに従って勝った
何が悪いの？
勝利という価値観にとれば間違ってないよ

で、星野仙一はなんて言ってんの？

監督の采配に従えば、駄目だった時に監督の責任にはなる
ただ、プロでも高校野球でも無いだろうにつまんねえ野球だなと思う

>>76
それをやったんだよ
結局結論がでないで終わった
先生もどっちがいいかなんて断定しようがないからな
マジで問いかけ形式の締め方だからみんなで議論する前提での授業だぞ

こういうところが、野球選手がビジネス関連が疎い原因かも・・・

昔のファミ通に掲載されてた短編小説にこれと似た様な話があって、最後は監督の頭
かち割って終わったのがあった

ノーアウト一塁で二遊間へのヒットって
ゲッツーシフトに引っかかるところやんけ
星野君どんだけ強烈な打球打ったんだよ

>>45
河埜や淡口ならともかく
中畑にバントさせるなよって思ったわ

加藤「ペンギン池落ちろ」
春日「はい」
日本の道徳教育の賜物やね

>>62
答えが出ないのが答えなんろ
この問題って結局はその選択した“結果”が出て初めて答えが出るんやし

今なら親に言って学校さらして監督やめさせるって内容にしないと

>>81
へぇー「道徳」って今はそんな感じなのか　訳分からん

そもそもプロでもない暇つぶしのボール遊びに熱くなんなよ

1球1球サインあんのかよ　選手はただの駒だな

上からの要請
現場の判断
君はどっちを取る？

>>89
今というか俺が子供の頃受けた話だけれどな
当時だってこれ通りにしろじゃなく考えさせて議論させるが
メインだったぞ、道徳は

結果良ければじゃなくて悪い結果だった時に責任をとれるのかって
責任を取るのは監督でしょう

>>80
その後、他の部員も辞めていき廃部になったとさ　　完

組織って下が命令無視して勝手にやり始めたらいつか大惨事になる
ベンチャーなら許されるかもしれんが公職だったらあり得ないし良い教材だと思うけどな

>>89
道徳って何時の時代もそうじゃない？

色んな意見をぶつけ合って知ることが大事なんやで

選手の個性を尊重しつつ伸ばしてるのが名監督やろ
こんなんただマニュアルに従ってるだけや
そもそも結果出したのに罰則とか本人は納得できんでやる気失せるし、周りも縮こまるわ

これとゲンは図書館からいつか消えると思ってた
いまだ小学校の図書館に所蔵されてるのが奇跡

>>92
時と場合による、緊急の場合は現場優先
それ以外は上の要請が優先

打ってるから納得いかないみたいな話になってるけど、打ってなかったらボロクソ言ってもいいの？

>>92

事件は会議室で起きてるんじゃない 現場で起きてるんだ！！！！！！！！

子供「俺の能力を見誤った監督がヘボでは？」

星野って打順何番よクリーンナップなら打たせろ、他なら送りバント

そもそもこれを道徳の教科書に載せてたのが意味不

>>101
成果主義的な観点から言えばそう
まあ教育やから自分で考えてそう行動したからには責任が発生するんやで？ってことを教えるべき

甲子園の負け濃厚側が思い出作りに補欠とかのメンバーにも打席を回して
全員にマウンドを踏ませてあげるみたいなのが好きなんだ
それ道徳の授業に入れて

結果オーライならOKとか許してたら次の試合でもまたやりだすだろうし、個人競技ならまだしもチーム競技なんだから失敗した時に一気に立場無くなるだろ

>>103
監督「お前船降りろ」

>>97
いや、議論させるやり方は３０年ほど前からやりだしたパターンだよ
もともとは「正しい」スタイルを学ばせるやり方だった
意識高いきどりの教育者たちが「子どもにも考えさせるべき」といいだして
ディスカッション系を取り入れたけど
あれって議論を管理する大人が有能じゃないとグダグダになって終わるのよ
だから歯車ジャップの教師にはまず無理

監督の指示を破って失敗した場合に責任を取る覚悟があるなら指示を破っていい
その覚悟が無いなら指示を破るべきではない
要は覚悟と責任の問題であって、集団生活だの規範だの言ってるやつは単に同調圧力かけてるだけのカス

監督の指示に従う内は失敗しても監督の責任だが、指示を破った場合は自分の責任になる
つまり責任の移動が起きてる点にこそ注目しなければいけない問題

この場合、星野君は監督の指示を無視したが結果的に成功し勝利を収めてるので、星野君を責めて罰を与えるのは間違ってる
監督の指示を無視した上で失敗した場合、星野君に罰を与えて出場停止にするのは道理に叶ってるが、成功してるのに罰を与えるのは間違っている

>>73
そうだね
これまでの長い甲子園の歴史で何百試合もあったなかで
何回あった？ｗ
極論ってのはそういうことよおサルさんｗ
極論の意味も知らないおばかちゃんｗ
はい、具体的な数字をだしてねおマヌケちゃんｗ

代わりに子供達も大好きなラブライブを載せたらいいと思う

これ許されるなら監督必要無いし周りも間違いなく真似するし
規律が許せないなら監督兼選手でもやってろｗ

ツーベースで本塁に帰ってこれない岩田が悪くね？
そんな鈍足じゃバントしても二塁でアウトになってるだろ

>>97
文科省より　道徳教育
児童生徒が，生命を大切にする心や他人を思いやる心，善悪の判断などの規範意識等の道徳性を身に付けることは，とても重要です。ここでは，道徳教育の充実に向けた取組等を紹介します。

とあるのでこの例でいえば規範を守る事の大切さに導くものじゃないのか？議論の種として考える力を養う授業は道徳とは言わないんじゃないかな、とオレは思ったんだけどね
ディベートの授業なら大いにありだと思うけど

子供「お前の信頼が足らんねん」

とまどい
は道徳の教科書で内容覚えてる話

あと野球のバントを巡るエピソードなら
遊知やよみの代表作『福屋堂本舗』のが良かった記憶

そもそも、バントなんてこすい真似を少年野球でやらすなよ

会社の体質が昔から殆ど変わってないのに削除する意味が分からんわ
ただでさえ若い世代は学校から会社のギャップに苦しんでるように見えるが

本筋逸れて野球の戦術の話になるところも含めてザ・日本って感じ

>>111
文章読めないガイジがイキってて草
「結果がどうあろうと、指示を無視したことが問題」っていってるじゃんｗ
「結果が成功なら何しても良い」なんていったら誰も命令に従わないぞ？ｗ
そして個人の判斷で勝手に行動すれば団体競技なんて成り立たないぞ？
ん？ｗ
論点理解できてるか？ｗ
知恵遅れｗ

この道徳の授業はね
監督は大人気ないなーってのを子供に教える教材なんだよ

大谷くんのバント

監督が正しいだろ
日大アメフト部と違って監督がモラルに反した指示を出してたわけでもないし
「ヒットになったから」ってのは結果論にすぎん
ヒッティングするんだったら監督を説得してからにしろ
それも嫌なら野球やめて個人種目をやれ

セーフティバントする大谷さんはやはり格が違った

>>110
だよな、オレの頃は議論なんて無かったよ（歳がばれるが）
道徳じゃなくディベートの科目にすればいい内容だよな

学生の間は必要ないが
社会に出るならこれが絶対ルールだからね
良い悪いとかじゃなくてこれをしないと社会で生き残れない

ロベルトノート一部抜粋
「翼、サッカーは自由だ。グランドに立てば監督のサインも何もない。自分で考え、自分でプレーする。１０人の仲間たちとたったひとつのボールの為にたたかうスポーツ・・・サッカー。」

豚双六監督「俺の支持に従えないのか！ぶっ殺すぞガキ！！」

>>108
結果オーライということは、結果が出せなきゃＮＧということだ
監督の指示に従っていれば、たとえ結果を出せなくても選手に責任は無いが、監督の指示に従わないなら選手の責任
それで勝てたら結果オーライでいいが、負けたら戦犯になるというだけの話
監督の指示に従って、負けた場合の責任を監督に押し付けるか、
負けた場合の責任を全部背負う覚悟で監督の指示に背くかの問題
だがこのお話は、勝利したにもかかわらず懲罰を与えてるのがおかしいんだわ
じゃあ監督の指示に従って負けたら、監督が責任とって出場停止になるのかよ、っていうね
立場が強い奴が自分だけ特別扱いして責任逃れしてるだけでしかない

監督が無能だわ

>>1
おーい星野、野球しようぜー！

まあこんなことしてるから意見の無い指示待ち人間が量産されるんだよな

WBC見た教育委員会がヤバイと思って外したんだろうな

>>122
責任の所在の問題という事が理解できない知恵遅れが論点ズレまくりの反論してて笑うしかない

次の試合でチーム一丸となってサイン無視してコールド勝ちしました！拍手喝采アメーンくらいの後日談付けなきゃ

村上も３三振したあと大事な場面で打ってたしな！
星野くんも結果オーライw

>>130
勝っても負けても責任取るのは監督なんだよ。責任取るからkジャン得なんだ。
だから指示に従わないクソを外すのは当然で認める国なんか世界中探しても見つからない。

>>133
自分の考えで仕事したいなら出世するしかない
その出世をするには指示待ちだろうと我慢して実績を積み上げるしかない

車や人がいなかったから赤信号無視して
早く荷物を届けることが出来ました
こんな部下がいたら即クビだろ

星野も
監督も
なんでたかがおこちゃま野球の賞金も出ない試合に熱くなってんの？
これってそれを読み解く道徳の授業だよな？

7-7の乱打戦になってる所で
1点で逃げ切れると思うのが間違い
星野も監督を黙らせるには
本塁打を打たなきゃダメ

バッティング自体は褒めろ
まずそこからや

「結果にかかわらず指示に従わないのはＮＧ」と言うなら、
「選手が指示通りに従ったのに勝てなかったのなら監督が責任取って降板する」でなきゃ吊り合い取れねーだろ
選手にそこまでの責任を要求するなら、監督もそこまでの責任を取れやカス
「勝てなかったら責任取って監督やめるから、どうか指示に従ってくれ」ならわかる
だが「例え負けても責任とりませーんｗｗでもお前らは俺の指示に従えよｗ従って負けても俺のせいじゃないけど、従わなかったやつは追放なｗｗ」ってダブスタすぎんだろ

監督に信頼されてれば
バント指示ではなく好きなように打てたかもしれない
好き勝手やるのは相手の信頼を勝ち取ってからだよ

こういうもやもやしたことに対して考えさせるのが目的なんじゃないの
俺ならこういう大人には絶対にならないぞって思うけど

今の世代はこの監督みたいに、自分が絶対正義
言うこと聞かないやつには罰をって感じに育ってる気もするが

ブルーロックで全否定されそうな話だな
選手はエゴイストであるべきだ！みたいなｗ

それはそうと、結果オーライってなるとたまたま上手く行くことより
思った通り失敗することが絶対的に多いのでゲームにならない
監督の言うことは正しいんだろうと思う

>>139
いや監督は責任取ってないじゃん
負けたら責任取って辞める監督だけがそれ言う資格あるわ

>>140
ここで言う指示待ち人間とは「指示されるまでマジで何もしない人間」のこと

少年野球の内から勝利至上主義とかいう指導は否定的な流れもある
バントや盗塁禁止にしろって声もあるしな

協調性のないクズ

WBCの大谷のバントも栗山監督の指示なのかね

グランド中央ボールを持ったらどうする翼？
何をしてもいいんだ。
ドリブルしてもパスをしてもシュートしても・・・何もしないで止まってたっていい。
パスやドリブルだって前や後ろでもかまわないんだ。

翼・・・サッカーは自由だ。俺はそんなサッカーが大好きだ。
だから翼にも誰よりもそのサッカーの楽しさを愛してほしい・・・

豚双六監督「バントだっつってんだろ！ぶっ殺すぞガキ！！」

結論押しつけはただの思想統制

子供「バントの技術でプロになれますか？監督？」

ちょっと修正すれば使えるやん

日本は結果より過程を大事にするからしゃーないね
実力至上主義がいいならアメリカにでも行ってどうぞ

野球云々ではなく権力者に逆らったら
干されるよって教訓の話なんだよね
ルールだ義務だってのは上辺の話

星野、野球やめるってよ

>>151
でもあれらもちゃんとやらないと身につかない技術だからな
とくにバントは勇気がないとできない

誰の支持でもなくバントで意表を突いた大谷の一打が先制点に繋がってイタリアに勝利するきっかけとなった
支持に従うだけの人間にはできないこと
実力を磨き、実力を得た自分を信じることができる者のみ、自由意志は強さに変わる

>>153
大谷には好きなようにやらせたって栗山言ってたよ

打ちますって打てたなら苦労はしないわけでバントの指示自体は正しい
削除されたってのはバントだヒットだって概念が今の時代伝わりにくくなったからじゃね
もしくは試合後1on1で話すのではなく吊し上げしたことが時代にそぐわないとか

>>133
意見はあるがリスクを犯してまでやりたくないってのが大半やないか？

>>159
道徳ならそう導くべきだろうね　人として、社会の一員として生きる事を教えるのが道徳でしょ

余計な事は考えるなよ黙って大人の言う事聞いてれば世の中大抵上手くいくんや
もし大人が間違ってたらその都度叩けばいいだけの話や

保護者達とPTAに相談する、が正解
子供が悩んで必死に回答を出しても教師（大人）の力の前では無意味なのだ
これは学生の無力さ儚さをを教えてくれる道徳の授業だぞ

定期的に話題になるなこれ
コレほど良い道徳の教材はないのでは？

>>143
サヨラナのランナーだから１点で良いんだよ

>>164
生徒も親も昔より頭が悪くなって意味を読み取れなくったんだと思う
このコメント欄見てもそう思う

結果オーライってだけだからな
これで三振でもしたら目も当てられない
責任取るのは監督なんだからこれはダメよ
仮にバント失敗してもこの監督は怒らないだろうよ

送りバントは時代遅れ
現代野球では2番打者は強打者を置くと決まっとる

日大タックルはなぁ
パワハラとか関係なく学内から邪魔な人間を排除しようって動きがあからさまだったし、世間から可哀そうって扱いを受けてた実行犯の選手はどう見ても暴力行為に躊躇がないヤバい奴だったし、何とも言えない事件だったわ

>>174
おまえみたいなアスペが増えたから
教科書から削除されたんだと理解できたわ

ゲームでも一人で凸して即落ちしたら袋叩きやろ

そもそも野球に興味あるのって70代とかそんなんってバレてるぞ
WBC見てたのもそいつらだけ

監督は何も間違ってないし悪くない嫌なら辞めればいいだけ

なんかエロ漫画で見たことあるなこの展開
「２アウト満塁で見逃し三振しろ」とかいう訳のわからんサイン無視してホームラン打ったら干されたので彼女が身体張るって奴

こんなんやったっけ…
絵の具盗む話は覚えてんだけど他覚えてねえわ

指示に従わなかったら吊るし上げて即落とすってのがマズイ
まずは道理を説明して改善を指導すべき
どうみても星野は野球やめる流れになってるじゃん

俺が小学生の時さ
音楽好きの男性教師（年齢40以上、身長180近い体重100以上）がね
音楽発表会でピアノやりたいやつ手を上げろってなって、誰も上げなかったんだ
そして10分くらいたっても立候補者がいなかったからブチギレて学校の机を吹っ飛ばしてたんだよね
そんな理不尽がまかり通ってたのが許せない。今の俺なら腹パンで黙れせられたんだけど。

チャレンジしてアピールは練習で散々やればいい。試合で指示を無視したら単なる迷惑。

>>183
ええ話やね

けどこれが正しかった時代があって
その時代が経済を発展させてバブルを起こした
今は景気が悪くなる一方
この考えが間違ってるとも思えんな

>>183
ピアノなんて習ってる奴しか弾けないだろ....

多分今の子供が野球のルール知らないってのが一番の理由だ思う

>>3
これが甲子園で打てなくて敗退になったらどうなると思う？
監督が責めないでやってくれとフォローしたところで他の選手からは恨まれ続けるんやぞ
そういう本当に大事な場面でやらかさないために、あえて厳しくしてるのよ

>>186
これが正しくないという風潮がスシローペロペロ君とかを生んでると思うわ

だから野球嫌い

好きにやりたいならそれこそ個人競技やればいい
団体競技で勝手しだしてそれを許してたら雰囲気悪くなってくわ

道徳を教えられる大人がいなくなった

こういった成功体験が人生で足を引っ張る恐ろしさを知った方がいい
星野くんはギャンブルで身を滅ぼす典型
個人競技ならともかくチームプレーでギャンブルをするワガママは危険

指示に従わなかった選手を
次の試合は外すってやり方が陰湿
長い目で見たらマイナスにしかならない

確実に打てるとかパチカス思考やんｗｗｗ

散々言われてると思うけどルール破っておいて結果論で「まぁいいじゃないですか」なんて言われたらたまんねぇんだよな

とは言え勝利に貢献した星野君が次の試合出れなくなるのはやり過ぎやん？ってだけだよコレ

マルチエンディングにすればいいんじゃね？バントを失敗した＞１６ページへ、強行して凡打になった１７ページへみたいな

そもそも戦犯はリードした9回表に打たれた投手
コイツが抑えていればみんな幸せに終わっていた
監督の采配ミスだな

それに対して旧来の価値観であるとか
いややっぱりチームスポーツにチームプレイや自己犠牲は必要だとか
こういう一方的な罰はどうなのかいや法とはルールとはとか
いじめとルールの間は何なのかとか
正解のはっきりしない問題を議論するのが道徳じゃないんか

社畜精神養う為の教材だからな

実際上司がバントしろって言ってんのに自分は打てるんだって社会不適合者だろ

>>196
素質あるよね

草　このコメたちを見たらフィクションを楽しめねぇだろうなって感じるわｗ

星野くんはただの承認欲求モンスター
こんなやつ社会で邪魔なだけ
それを教える道徳

その後、星野君の元に野球版ブルーロックへの招待状が届いた…。

>>195
ルール破った人間にはペナルティが必要なんだよ
ペナルティがなければルールなんて破られ放題になる
陰湿とかそういう感情論は意味ない

監督叩いてる奴らも自分が野球チームの監督になったら指示に従わない選手を吊るし上げそうだよな

こういう学校問題聞いてると自分の小学校割とまともだったんだなと感心するわ
全校集会や学級会も盛んで校則も自分たちで見直しさせられてたわ
イベントも自主性を重視してくれたし

>>204
タイトルの日本語すら理解できない脊髄反射しか出来ない低級生命体がなんか呻いてるわとしか思わん

時代が変わればこれだけ変わる

所詮この世に絶対的な善悪など無いのだよ

>>211
その中で社会に適応して生きていくとは何なのかを教えるのが道徳なんだよなあ
こういうの正解ありきと思う奴らはそういう教育受けてきちゃったんだろうな

背番号1を与えるような中心選手に
バントを命じるところが昭和の発想だわ

こんなのやってるからすぐ過剰に叩くんだな

監督「一番人気に単勝で買ってこい」
星野くん「三連単行けそうな気がする、いや絶対来る！」

これならヤバさが伝わるだろ

星野君背番号１だからエースだろ
監督は干したとかじゃなく「次の試合は控え」にしただけだし
勝ち負けよりちゃんと規律を教えようとしてる少年スポーツのいい指導者じゃん
バントさせる＝勝利至上主義みたいなこと書いてるのいるけど逆だわ

>>215
それでその3連単が来たんやからええやんｗ監督もニッコリや

>>215
的中したら監督何も言わんだろ

>>教師用の指導ガイドに「星野君が悪いって方向にまとめろ」ってなってんねん

いろんな意見があってもいいと思うけど
教師にそういう風に誘導しろって学習指導がそもそもアカンのと違うか？

>>216
勝ち負け関係ないのなら
本人の意欲を買うのが本当なのでは？

>>215
無理無理伝わらないよ。数千円とかのお使い頼んだとしか思い当たらないお子様しか居ないところだから。

>>219
いい悪いは別として
上長に従う精神を醸成しろって意図なんでしょ
で逆らうとペナルティがあるよって

とりあえず従っておけば責任は指示した人にあるから悪い結果になっても自分は悪くないからね
子供の理屈だけどね

二等兵「俺が一人で突撃するから援護してくれ」
軍曹「いや、ここは包囲を縮めて行く作戦や！」

二等兵「うおおおおおおおーーーーーー！」

>>222
答えのある道徳なんて最早それ宗教やろ
欧米か

「異存ありません」
が消されてるのは改悪だな
謝罪とか言い訳でないこの一文があるおかげで星野は内心自分のしたことを正しいと信じてるって推論もできて討論としてはより盛り上がったろうに

>>220
規律を重視するなら「打てる気がする」みたいななんとなくの意見を一々受け入れられないとかはあるかもね
ここで「よし、打ってこい！」だと道徳教材じゃなくただの漫画になってしまうし
星野君は
「あのピッチャーはカーブを投げる時にテイクバックが小さくなります。それを狙います」
ぐらい論理的に説得しろ

星野君は過ちに気付いたんだよ。こんなクソみたいなチームじゃなくてもっと別のチームなら飛躍出来るってw

>>222
道徳の教材は教訓系と討論系のがあってこれは討論系に属するやつやで

勝てば官軍、センイチ君はそれまでに打っていればよかった

こんな授業やってるからひろゆきみたいなのが生まれてその信者も出て来る訳だ

星野「打たせてください！」
↓
監督「ジュルルルルルルルルルルルルル！！！！！！ ジュポ！！ジュポ！！！！！！　　　　ジュブブブブブブ！！！！！！！！グッポ！！グッポ！！！」
↓
星野「やった！送りバント成功だ！！」

ベーブルースの伝記漫画で似た様なシチュがあったけど、ベーブルースはバントしなかった結果アウトになって負けたんだったかな。星野君は結果を出してるからあんまり言う事じゃないと思う。2塁に送ったからと言って次の奴がヒット打てるんですかって思う。

>>2
まあただサッカーの監督だと指示を伝えて指示通りにやってそのせいで失敗したときに「なぜ自分で臨機応変に考えなかったんだ」とかで怒る監督もいるからなあ

>>233
自分で決める心意気を持てない選手は駄目だよな
たった一試合の勝ち負けより俺が決めてやるって選手を育てないと

いつの時代にもいたよ、こういうバカな監督
野球をやるのは選手であって監督じゃない

監督に従えないなら明日から来なくていいぞとか
まかり通っていた時代があったもんな
今は楽しんでやる方が大切

ジーン「シャア少佐だって戦場の戦いで勝って出世したんだ、手柄を立ててしまえばこっちのもんよ」

そうやって育てといていきなり社会人やれってのも逆に残酷に感じる
ニートや芸能で生きていくならそれでいいけど

そりゃ、チームの勝利を追求するのは当然として
スポーツ観戦はあくまで娯楽であること忘れちゃいかん
ルール内であってもなお選手にはスポーツマンシップが求められることを忘れちゃいけない

正解のない疑問なら実績を出した方が正しいと思うわ

>>218
監督「単勝買ってこい、今回はみんなからも1万ずつ貰ってるからな」
星野「3連単当たりそうな気がする、前大丈夫だったから今回もいけるっしょ」

大損

まあしゃあないな
少なくとも会社では言うこと聞かない奴は干されて当然
上手くいけばいいけど駄目だった場合はどうするの？
責任とって損害全額給料から引いてもいいの？
それは嫌だろう？
失敗しても成功しても普通に給料もらえるのは上司の言うこと聞くからだよ
責任は上司にあるからな
それが嫌なら自営業しろって話だ

服従求める内容に批判って社会が服従求めてんだから仕方ないだろｗ

星野君とやらの実力にもよるだろうな
打率1分ののび太とかなら打ったとしてもまぐれ当たり言われた挙句批判されて自主性云々は黙殺されそう

>>243
これは会社じゃなくて少年野球の話ですが

>>222
題材が野球ってのが時代だから仕方ないけど、致命的に良くないよな。そもそもスポーツじゃないし、およそチームプレーとかけ離れた存在だから。

これは身の守り方を教えてくれる大事な話やと思うがな

軍隊で上官の命令無視して勝手な行動を取ったら
下手したら味方に殺されるぞ
それで部隊が全滅する可能性があるからな
仲間を巻き込むリスクを考えれないやつは駄目だわ

知識の古い低脳な監督にこう練習しろって言われて
自分のフィジカルの状態とか無視して全体で同じ練習させられて故障するとかあるからな
全体の規律としてのチームプレイは基本であって、絶対ではない。この監督だと少数意見を上手く汲み取れはしない。

指示を無視した糞星野君に対して
「星野君はいい選手だ」とフォローを入れた上で協調性の大切さを教える指導者の鑑

>>247
お前ら干されたくなかったら上の言うこと聞けよって話なのに
スポーツを隠れ蓑にするからおかしなことになるんだよな

Ｋ原「星野さんのストレートが一番打ちにくい」

>>252
チームプレーを重視するんだったらもっとプレイヤー同士で話をする場面を作るべきなんだよね。子供に読ませちゃうと上に従うのがチームプレイなんだと変に曲がっちゃうのがまずいんだと思うよ。

このあと亡くなったんだよね……

>>246
少年野球そのまんまの授業なんてするわけないだろ
社会に出るための教育なんだよこれは
将来の身の振り方をよく考えろってこと

打席で強振のサインが出たように見えたぐらい言えないといかんよ
監督なんて所詮素人なんだから信じられるのは自分の実力だけだわ

在日は嫌なら出ていけよ

松井の全打席敬遠はなんであんな批判されてたのかさっぱりわからん
敬遠って明らかにデメリットしょぼい欠陥ルールでしょ

上の人間の指示は全て正しいんだから逆らうようなゴミクズは処罰されて当然

星野が二塁打打ったときに
「どんなもんじゃーい！」と
ベンチを煽らなかったのが敗因
結果が全てよ

>>246
少年野球じゃなくて道徳の話だろ

退団した星野君がライバルチームに入って頭角を表し「もう遅い」と古巣を粉砕するのがなろう系

星野くん「打てそうな気がする、いや絶対打てる！」
パッカーン！
「星野くんすごーい！」
ハッピーエンド

数年後の星野さん「勝てそうな気がする、いや絶対勝てる！」
パチ屋「またカモが来たわ」

星野はやってやろうって気概がたりんよね
俺だったらホームラン予告したあと
セイフティで打ち上げる自信あるわ

>>183
いやいや、クラス分けの時点でピアノが弾ける子は各クラスに均等に割り当てているぞ
そうしないと誰も引けないクラスが出て合唱とかが成り立たないからね
当然担任は把握しているんで最初から弾ける子に依頼している
複数人いる場合も内々で調整して手を挙げろなんてやり方はしないよ
把握していなかった子が学んでいて急にやりたいって言ってくることはあるけどね

都合の良いときだけ自分勝手に振舞うことがコイツにとって良い事かどうかだろ

>>266
ピアノ弾けることを後悔しそうな話だね

道徳の授業は良いか悪いか子どもたちに考えさせるのが目的なので
善悪の決まった内容はテキストとして不適切なので消えるのが妥当

バント使わないチームに行けばいいんやで
選抜で言えば作新

これは話の結末に監督がパワハラで逮捕されるというのを付け加えればオーケー

>>259
同じ打者に四球を繰り返すと四球した分だけ進塁する
（同じ打者が二打席四球なら二回目は二塁まで進塁 四打席四球なら四回転寿司目はホームベースまで戻ってこれる）

これ良くね？

>>272
回転寿司は草ｗ
いや、盛り上がっていいルールだと思うよｗ

>>273
誤字にマジレスやめて

>「星野君」は、集団生活でのルールを考える教材として50年以上使われてきた。

ええぇっ
記憶に無いなぁ

色んな解釈が可能な場面を載せて
議論の題材にしてる…わけじゃないんかい

トロッコ問題みたいに
善悪の正解の無さを教えるのに最適だと思うけどなあ

たかが野球の勝ち負けなんでどーでもいいだろ

楽しく遊べよ

ワイが監督だったら送りバントにしても一塁走者走らせてからやな
万一にも一三塁の形ができたら一塁走者をわざと挟まれる形にして
その隙に本塁突入でサヨナラや
勝負は何事も勝たんとな

時代もあるけど子供に社会の歯車になるための練習やぞ！って押しつけるのは嫌い
たかが学生野球で自由意志奪うって奴隷作る為にやってんのかよ

たかが学生野球って言うなら端からやるなよ他のメンバーに迷惑掛かるだけや
団体競技ってそういうもんやろ時代とか関係ねえよｗ

はだしのゲンも教科書から消えたし、この話も現代にそぐわないから
外されるんだろ
人間の尊厳に関わる部分はそんな簡単に変わったらまずいが
社会的規範は時代と共に変わるんだし

これからは上の指示に逆らってもええってことか？

>>279
高校生にもなって髪型一つ自由にできない国やし

こんなことがあったらどうするのか、どう思うのか。
どっちの立場のことも考えて自分なりの意見を考えるのが道徳なんだから別にあって良くないか？

人生における行動の決定権は本人にあるので
・指導者からの評価アップをもらっておくか
・この場面の快感と勝利のほうが欲しいぜ！アホどもからの評価は下がるがまあヨシ
好きなのを選びとるのが正解っすわね

>>283
意見が割れすぎてめんどくさくなったんやろ

>>281
例示として野球が今の子供にそぐわないってことですよ。

星野ロミ君？

>>283
議論に転用できる先生ならいいけど
この教科書では全体主義の強要が正解になってるっぽい

場面はそのままに解説文だけ変えれば結構いい題材だと思う

例え成果を挙げても指示に従わなかったら懲罰
無様に負けても指示通りなら正解
いわゆる無能な働き者を育ててるのはこういう思想じゃね？

>>282
進学校は髪型も服装も自由なところ多いけどなw

>>284
何が得か何が正義かは人の数だけあるから
全てのケースで結局それに尽きる
大切なのは自分で選ぶこと　選ぶ権利を奪わないこと

少年野球の主役はあくまで選手の少年達であって
監督が自分に服従しないからと代表を外して良いものかとは思う

サッカーには出来ない題材だな
戦術無視して個人技に走って勝っても、「弱小相手に通用するだけでそんなの次に繋がらない」って正論パンチ喰らうからな

監督に嫌われてベンチや

これって監督の指示に従ってバントして負けた場合は監督責任取るの？
絶対に取らないよね。
監督にも監督の指示に従って負けた時に辞任させるなり
なんらかの罰を与えないと不公平すぎる。

>>290
やめたれｗ

先生「俺はチームワークの指導が目標だから逆らえば外す！これは絶対の信念だ」
生徒「先生の信念に背くから外されるが、俺はたった一度のこの打席を打つことに使うぜ！」
この両論併記なら問題ない
それぞれが自分の正義で生きるしかない
片方の正義を正解としてもう一人の権利を奪ったらダメ

>>295
監督の目的は勝利じゃなくてチーム教育の実現だから
そっちが獲得できればＯＫ
勝敗はオマケ

それが個人的なこだわりなのか給料に関係するのかは不明

今だったらこのあとに
「監督のことが大嫌いなチームメイトがこのことを某Twitterアカウントに垂れこみ、監督は大炎上しました。」
ってなりそう

>>259
高校野球に正々堂々を求める連中がおるんよ
何で敬遠が卑怯なのか自分には分からん

星野くんは別のチームに移籍して古巣に勝って自分の正しさを強さを証明するしかない

>>295
本質は権力者の無謬性を受け入れないと
不利益を被るよって教えだからな
監督の指示＝絶対ルールってのが異常
しかし世の中の現実でもあるわけで

ノーアウト満塁でバントのサインが出たからサヨナラホームラン打ったら
監督に干された漫画があったが、監督の指示が明らかに間違っていても従わないと
駄目なんですかね？

>>299
ええな
終わらない泥沼を描くことで
結局は登場人物全員が己の利益でぶつかりあってるだけなのが見えてくる

親に「働け」って言われても「働かない」こどおじのお前らが居るんだ
教科書に50年掲載しても糞の役にも立たなかったな

相手捕手に聞こえる場所でバント指示しておいて
ヒッティングに切り替えるのは卑怯じゃね？
監督も怒っているフリだけで元からそういう作戦なんだろ？

>>305
ん？お前ら？

>まあサイン無視しとったら野球にならんってだけの話
これ

>>305
さすが妖怪さん
言う事が違いますねえ

「ルールを破ればチームが乱れていく」
「チームを強くするためにルールを守ろう」
↑
このページ実益の話しか書いてないんだけど
これって集団強化や勝利のための技術であって道徳じゃなくない？

道徳ってのは集団の利益はこうだけど個人的にはそれに協力したくないとき
どう考えるか～とかを扱うものだと思う

>>310
元スレだとこれは道徳じゃなくて処世術だって言ってる人いたな

>>306
>相手捕手に聞こえる場所でバント指示しておいて
？

>>311
野球の戦略であって別に道徳ではないな

>>311
しっくりくるわ
損をこうむっても守りたい何かがあるとかなら道徳だと思う

>>312
お前は鉄拳パーンチと絶叫しながら
蹴り技を繰り出すのか？

>>303
>バントのサインが出たからサヨナラホームラン打ったら
なんだそいつ。ホームランのサイン出てたらバントにしたんだろうか

>>315
相手捕手に聞こえる場所でバント指示出してた描写が貼られてる画像では無いからよ
そういうコマがほんとはあるのか？

>>299
監督の指示に従えで終わりだろ

>>303
反発して成功するよりも従順に失敗することが
大事とされた時代もあったってことだよ
時代遅れだから消滅したんでしょ

>>303
https://i.imgur.com/QkMkwuG.png

むしろその場で星野を退部にしてれば
監督が悪者になることはなかった
ルールだからな

結果打てなかった時の星野君の立場まで教えるのが授業だろ

>>322
それだと星野がただ役立たずのクズになってしまうから盛り上がらない

社会生活を送るための道徳と一球技の野球をごっちゃにするからややこしくなる

>>322
その時監督が私の指示で打たせたと言えるかどうか
星野は本当のことを言うべきかどうか
道徳というならこういう方面だよな

監督の指示に従うかどうかは義務化か義務でないかだけの話
試合は結果が大事だから指示に従って負けたら意味が無い

もちろんそれで監督が気に食わなくて試合に出さないのも自由

>>154
ここの野球アンチってやっぱ爺さんだったのか

バットを投げて投手を潰せという指示が出たら
星野君はそれに従っていたのか？

残当
ろくでもねー話道徳の教科書に載せんな

野球のルールを知らない子供が増えてきたかぁー
現代じゃ野球なんてジジババしか見ないもんな､WBCだってルールは分からないけどとりあえず流行ってるから見てたって人がほとんどだったし

ここは一発ホームランを打って監督にドヤ顔して自主退部がベスト

投手と打者の一対一の勝負のように見えて
ベンチが1球ごとに振る振らないの指図までしてるのが恐いわ
だから野球は廃れたんだよ

ここ見ても「子供は大人の指示に従え」とか「権力者に従え」みたいな話としか受け取れてないの多いし
読む側の理解力が下がったから教材として合わなくなったんだろうな

星野の強硬策は失敗し内野ゴロ併殺・無能氏原も凡退でゲームセット
翌日監督の見守る中糾弾会は行われた
さて 岩田の立場では誰を戦犯に指名すべきか？

原作者は野球のこと知らないのかな？　スポーツの中でも野球は監督の影響度がめちゃくちゃ低いから、言われたことを守るべきかについて議論する教材として破綻してる

さまざまな意見
・二塁打で本塁踏めない走者岩田ってなんなん？
・無死二三塁で最低限しかできない氏原こそ制裁を科すべき
・星野に送りバントなら氏原にスクイズさせない監督はダブスタ

>>328
それもう野球ちゃうやん

>>325
指示無視して凡退した奴を守るために嘘付く理由が無い

>>337
だから道徳の問題なんじゃね？
ここだと野球の戦術的に妥当かどうかって話ばかりやん

>>338
仮にも監督なら選手を守るべきだろ
言うこと聞く聞かないで差別するのはおかしくねえか

>>1
別に注意するのは良いんだよ
公開裁判、死刑判決みたいな見せしめしてんのが監督バカって話で

>>340
横からだが、従わない奴にペナルティなし従う奴と平等に扱います
ってのは監督じゃなくねえか

惜しむらくは監督が一人で作戦を決めてしまったこと
相手のチームも含めてどうするか決を採るべきだった
で星野はその逆をやれば万全だった

>>336
なんでノーアウト2・3塁サヨナラのチャンスで主軸にスクイズさせるんや…？
ふつうにヒッティングでええやろ

>>341
これまだヌルい方だぞ
明日から来なくていいとかフツーに言われる
恐怖世界だったからな

>>345
それも含めて駄目だな
どっちがマシの話じゃなく

>>344
三番打者に送りバントをさせる程手堅いなら
スクイズ決めてサヨナラだろって理屈らしい

初出が1947年だから今の時代の価値観とは合わないのは仕方ない
服従を道徳という言葉で糊塗しているのは違和感あるね

なんとも言えんがこれを道徳として扱ってるのは気持ち悪いな?

代わりに日大アメフト部の話を載せるといいよ
監督「やらなきゃ意味ないよ」

打ちたいですって監督に言うシーン無い方が良いよな。
でディベートで打つならちゃんと監督に言ってからやるべきってところに落ち着かせる
ルールがあれば守る、ルールが嫌ならルールを破るのではなくルールを変える。ってのは大事。
元のままだと大人の言うことは脳死で聞けって洗脳でしょ。

>>333
権力者じゃなく権限者な
ゲームメイクしてんだからそりゃ◯◯しろも打ってこいもあるわ

>>339
だって道徳の問題ではないからな

最後のやり取りが有るか無いかでかなり印象が変わるな

社会に出てから求められるのは、結果を出す奴。
圧倒的な成果を見せれば、他は黙る。

野球は古い、野球の時代でもあるまい
で、次は創作ダンスかなんかを題材に
指導者と子供の適当な話を作るんじゃないの

まあ結果さえ出てればええやろ
指示無視して失敗までしたら総スカンだがそのリスク取ってでも自分のやり方が正しいと思うなら好きにして結果出せばいい

寿司ペロやった連中の末路を道徳の教科書に載せるべき

>>359
こういうこと言ってる奴って、自分はなろう系主人公になれると夢見てる子どもなんやろな

何が正しいかは自分で決めるしかない

何が正しいかは別にして、「この道徳の本に批判の声が上がるＺ世代」ってことよ。
精神文化も欧米化して集団のために尽くす日本古来からの精神が崩壊しつつあるな。

パワハラ的な内容だなw

星野君のゲッツーなら叩かれなかっただろうに

試合後に皆の前で罵倒する監督もゴミだけど
それまでノーヒットなら、バントしろよと
チームメイトも思うわなw

これだから野球はクソスポーツなんだよ。玉蹴りはファンタジスタは尊重されるってのに。その場の判断で打って負けたら責任取らせるは理解できるが俺に従わなかったから外すはまさに奴隷洗脳だろ。こんな教育受けてれば飼いならされて当然だわ。

上に絶対服従する日本人の美徳を守れよｗ

可能性の低い方で勝負するならちゃんとチームの皆を説得してからじゃないと
説得して星野君に賭けたのは僕たちだからって納得してもらうようにしないとダメって事だ
そもそも星野君が日々結果を出していれば監督も星野に賭けてみるかってなるかもしれない
バントの指示を出された時点で星野君はその程度の結果しか出して来られなかったって事なんだよ

>>349
考えさせられる内容で何が正しいかを学べる題材だから道徳でいいんじゃね

日本も銃乱射にまた一歩近づいたな

監督の言う事が100%正しいし対応も誠実で優しすぎるだろ

ほしの君じゃなくてサイン無視された監督目線にすればいいのにwww

日大タックルを引き合いに出している人がいるけど違うだろ。
あれと同じに例えるなら、ピッチャー返しを狙ってピッチャーを潰せだとか、
甲子園で某高校がやってた様にファーストの足を蹴れだとかの指示に
従えだぞ。それはそれで道徳の授業に新しい課題を提供出来るだろうけどさ。

結果を出していないからのバントサインなんだから、サイン無視はいけない
野球は個人スポーツじゃないんだから、自らの意思で作戦を変えるのはよくない

道徳授業ってあるんか！？って衝撃
道徳授業あっても寿司ペロZ世代生まれるんかという衝撃

これの現実での答えがこの前のWBCメキシコ戦だよな
あれはこの教科書通りならバントで同点にして負けてそれでもよく頑張ったって傷慰めて終わり
でも漢栗山が3三振の村上を信じて逆転サヨナラ二塁打で球史に残る劇的勝利を飾った
この教科書は選手を信じる事が出来ない監督の心の弱さを嘆くと同時に
期待に応えられるだけの心の強さを持つ事の大事さを逆説的に教えてくれたわ
あの村上の土壇場の一発はこの教科書のメタアンチになってて本当に面白い

>>378
メキシコ戦の村上は結果を出してなかったけど最後に一発打って試合を決めたぞ
何なら2009のイチローも最後の最後で決めたし選手を信じられるかどうかも監督の力量だろうよ
星野の力を過小評価してバントに逃げたこのクソ監督の采配ミスは棚に上げるくせに
結果を出した星野だけ責めるのは無能の極みだよ
なら監督自身が選手信じて打つ指示を最初から出しておけば良かっただけの話

>>369
この話がそもそもおかしいのは『監督自身の指示はそもそも間違ってなかったのか』という所なんだよな
ここを度外視してただ単純に上に逆らう部下の矯正話にしかなってないから論点が根本からずれてる
一発勝負で勝つなら選手本人のその場の閃きや直感も重要だろうしその時の調子は選手本人にしかわからない
ただ命令に従うだけが最善ならAIにでもやらせとけばいいし人間はそうじゃないから選手本人の自主性も重要になる
この監督は勝利する事よりも選手が自分に逆らわない方が大事って歪んだ考えだからそりゃ削除されて当然

>>189
いや勝負に行って打てないのはそんなもんしょうがないし、それで根に持つ奴なんかいないよ
そもそも甲子園なんか高校生のトップクラス集団の大会だしどこも強いんだから打てなくても当たり前だろ
もし仮に言う奴がいたとしても言う側が人間的に問題あるだけだしそいつを矯正すれば良いだけだからそれは話が違うぞ、思い切り論点がずれてる
元々野球は3割打てれば強打者なんだから基本打てない競技だよ、そこを責める球児なんかまずいないけどな

勝ちの立役者に監督が懲罰的行為なんてパワハラだからな
負けの責任なんか背負わないだろうに

でもジーンがあのままガンダム落としてたら大金星だったよな

最終回裏なら代打だろ、何やってんだ監督

一番ダメなのは監督がみんなの前で晒し上げてるところじゃないか？

球場に名門高のスカウトが来てたらバントで生徒の未来潰すのはクソ監督じゃん

寿司ペロくん漫画化にしたほうがクソガキどもには役に立つ

まさか他国にしゃもじを贈っておいて日本が戦わないなで済まそうなんて考えはあるまいな

結果以外にも過程が重要なのだ
ジョジョでもそう描いてある

オリックス時代のイチローでこんな話あったような。

監督の威圧とか支配力が足りないんだよなぁ
10発位殴っておけば、星野は逆らう気を起こさなかった訳で

強制はされてないぞ
監督に打てる根拠を提示するか、バッターボックスを降りて代打とか
チームをやめる選択肢がある訳で
これが仕事となると、次の職場が決まってないとお金がなかったりすると選択肢がないからな
バントするしないの話ではない

>>234

そやからサッカーとかバスケはいいんだよね

監督からすりゃ点取れて失点しなけりゃ文句言わんやろ

Z世代は闇バイトいけるって思ったら
法律とか無視して強盗殺人しよるからなｗｗｗ

監督の指令を無視する、類に出てる奴もホーム狙えって宣言するなら有だけどなぁ
星野のきたねーところは、表面上は言う事聞きますとか承諾したと装って
成り行きで行動を変える事　もし打てそうになかったら何食わぬ顔でバントして
やり過ごす糞だろ　打つって宣言して失敗したら自決しますって根性見せろクソガキ

>>34
だからこそ我が身可愛さで腐った指示を聞くべきかどうかって問題が発生するから
道徳の授業にはピッタリじゃないか

>>381
それは最初から打てのサインだろ
それとこれとは話が違う

監督と選手が対等に責任を持つという謎の持論展開してるやつがおるな

上位者かつ任命権者である監督に逆らったら干されても文句言えんのは普通だろ
自分はこっちの方がいいと思ったんで勝手に変えましたなんて首にされてもしょうがない

許されるのは確率論でどっちが有利かとかを論理的に証明出来たらってぐらい
なんとなく打てそうな気がするで監督の指示に反するのがOKなら
会社の金使ってなんとなく勝てそうな気がするって競馬に全額突っ込んでも当たれば許されるわけだ
そういうのがやりたいなら会社なら社長、少年野球なら自分がチーム立ち上げて監督兼選手やればいいんじゃね？

>>32
その律儀に命令を守ってる他の部隊に無断で撤退した挙げ句、その部隊の補給を奪ってるんだから当然じゃ

規律を守る事より自分勝手にする事を尊重する日本
もう終わりだよこの国

監督の指示に従う意思を含めて選手としてチームに居るのと違うの？
結果はともあれ指示に従わなかった事への対応として外すって事にしたんだろ？
幼稚園児じゃあるまいし、本人もそのくらい理解できる年齢だろうよ

>>400
そういう考えが古臭くて時代遅れだからこの話が不採用になったんだろうに

これを道徳の題材とするのが何か違う気がするな
単純に野球の話としてだけで考えたら100-0で星野君が悪い

集団で行動することで力を発揮する時代もあれば、
集団で行動するだけの忍耐力が無くなった現代では、
無理なんだろうなぁ

こんなのよりスシローぺろぺろくんとか人生終わらせた奴の話の方が役に立ちそう

監督の言動がSNSで拡散されて大炎上
パワハラ認定されて辞任という展開で
現代版を図書館に置こう。