【謎】麻雀というゲーム、「運ゲー」か「運ゲーじゃない」かで意見が分かれる模様w

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名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


運要素は3割ぐらいやろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


いや、運や
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


半荘なら運
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


人事を尽くして天命を待つって感じ
やれることやった後は運に任せる

 
 

10 名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


6.5割は運だよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


>>10
3.5割重要やん
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


ツモあがりがある限り運ゲーやで
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


半荘1回なら運
長くやれば実力差が出る

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


9割運定期
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


分かれねーよ
まず運ありきで実力で運要素を減らしていく
減らしても減らしても0にはならない
そういうゲームだって認識で全員一致するやつだろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


仮にアカギの鷲巣みたいな桁違いの豪運を持つやつがいたら競技として崩壊するからそういう意味では運ゲーやろ
 
 

18 名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


運7割実力3割やと思ってるわ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


>>18
これやな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


>>18
丁度いいバランスやな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


ギャンブルなんだから運ゲーに決まってんだろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


母数が増えるほど実力ゲーになる
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


実力ゲーとか言う麻雀界隈でしか聞かない言葉
 
 

29 名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


個人個人の運に大した差がなければ実力ゲーになるな
ワイはその時点でハンデや

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


>>29
実力伯仲してたら運ゲーになるわけだな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


麻雀漫画が全て運ゲーだからな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


わいでもトッププロに一発当てれる可能性あるんやし運ゲーやろ
 
 

38 名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


運要素が大きいからこそ初心者も入りやすくて間口が広い
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


>>38
点数計算がね…
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


確率扱う以上長期になるほど収束するけどそれはジャンケンとかでも同じやからな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


80~90%運でも100回やればしっかり差が出る
10回でもプロなら初級者にはそうそう負けへん

 
 

55 名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


何割って表現がおかしい
配牌とツモは全て運
他の自分の意志が介入する選択は実力
配牌とツモの比重の方が圧倒的に高いから運ゲーではある

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


>>55
ツモは運ではないで
受け入れちゃんと考えてるやつとそうでないやつで差が出るから

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


10%の才能(打ち筋、打ち回し)と20%の努力(点数計算、場の認識)30%の臆病さ(防御)
残る40%が運やで

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


捌きなどでツキを動かす実力が必要
シロートとやればその差は顕著

 
 

59 名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


麻雀は運じゃなくて技術って言い張るやつを負かしたらツイてなかっただのなんだの言い訳すごいし運
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


>>59
運が悪かったこの言い訳ができるところが麻雀のいいところだよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


>>59
実力言ってるやつほど地獄モードとかいう言い訳使うのほんま草
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


運と実力のバランスが絶妙やねん
短いスパンで見ると初心者もうまいやつに勝てる
だからおもろい

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


ガチでツイてない時は何やったってあがれへんけど、それでも振り込みを減らすことは出来る
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


麻雀て凄いよな
こんなに漫画の題材になってる娯楽というか競技というかないやろ多分

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


ダメージ防ぎゲームやぞ
上がる時は誰でも上がれる

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


攻撃は運 守備は実力と考えとる
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年02月15日


初心者「運ゲー」
中級者「実力ゲー」
上級者「運ゲー」
 
こうやぞ

 
 
 



 
(´・ω・`)配牌運が悪いとガチで上がれないからな

(´・ω・`)ジャンタマでたまにキレそうになる・・・キレないけど
 
  
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:43:30返信する
    荒らし削除
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:45:19返信する
    博打だし運かなぁ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:45:38返信する
    全自動卓なら運ゲー
    手積みなら技術ゲー
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:45:41返信する
    上級者同士だと誰も振り込まないからつまらない
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:45:54返信する
    究極の運ゲーだろ
    天和 地和なんて配牌の時点で役満じゃん
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:46:52返信する
    1位になるためには運が必要だが
    4位を回避するためには技術が必要
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:47:28返信する
    荒らし削除
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:50:40返信する
    役覚えたての初心者なんてただのカモだぞ
    本当に強い連中とやった事の無い発言だ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:50:57返信する
    配られる手配までは運、そこからは実力
    配られた手配が絶好の良牌だろうとアホがやったら和了のは無理
    下手は混一食や色牌狙いたがるからタンヤオや平和狙いに行きにくい
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:52:43返信する
    天保だっけ?配牌で上がってるやつ
    あれ実戦で1回でも引いた事あるなら運と言って良いと思うぞ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:54:26返信する
    短期で見りゃ運9割
    長期で見りゃ運3割くらいだろ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:56:19返信する
    なんで1か0かで考えるんだろうな馬鹿って
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:58:16返信する
    攻撃より守備のほうが実力出るよな
    和了牌避けるやつは本当にウソみたいに避ける
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:58:20返信する
    リーグとかで1年くらいの戦績なら確率は収束していくだろうが東風戦でも1戦なら運ゲーやろ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:58:49返信する
    8割は運ゲーだけど降りる技術は確実に存在する
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:59:31返信する
    半荘数回程度なら運で誰でも1位になれるけど、リーグ戦とかになると実力で差が出るもんだよ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:00:10返信する
    運ゲーとは運だけのゲームの事だろ?
    なら麻雀は該当しないで終る話よ?
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:01:13返信する
    >>15
    技術というか知識だろ
    知っていたらほとんど同じ動きにしかならないし後はその場の勘やろ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:04:31返信する
    定石の打ち方というものはあってそれがあるから解説なんかも成立する
    その上で打ち手が長年の勘とかで定石を外した打ち方をしたときにその勘を実力と見るか運と見るか
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:06:18返信する
    運がないとトップは取れないけど
    実力がないと最下位になる可能性が高くなるゲーム
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:08:14返信する
    何が来るかは運だけど受けを広くするとかは技術でしょ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:10:46返信する
    ある程度は運と言うだけのものをどうしてゼロサムにしようとしちゃうのか、、
    多井隆晴さんとかと100回半荘戦やったらまず普通の人は勝ち越せないだろう。
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:10:49返信する
    接待麻雀は実力が必要
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:11:07返信する
    プロなんかは大体降り方分かっているけど全員が降り方分かっているとその勝負が決まるのは運だと思う
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:11:21返信する
    Mリーグ見ててもグラビアのねーちゃんがベテランのおっさんに遜色ないからなあ。
    まあ運でしょ。
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:12:07返信する
    鳴きルールある時点で運要素は2割以下
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:14:06返信する
    運要素の方が強いけどだからこそ面白い、皆Mリーグ見ようぜ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:15:29返信する
    >>22
    これ
    運の要素もあります、技術の要素もあります、というだけの話なのにな

    まあ例によって極論と極論どうしをぶつけて対立を煽りたいってだけの記事
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:17:27返信する
    麻雀から運の要素を薄めるにはまずツモという役を無くすべきやな
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:18:20返信する
    Mリーグに出て来るような奴等同士ならそりゃあ運だろ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:21:11返信する
    尾田栄一郎くんのバスターコール展、超絶ガラガラ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwww [243251451] (904) 未無
    2:ワンピースバスターコール 公式フィギュアの頭を切り刻んだグロ画像を芸術作品として展示してしまう [579392623] (161)
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    6:芸能人も参加するワンピース海賊版グッズ制作者軍団"バスターコール"がヤバい「バンダイや東映はワンピースを安売りしている」 [576959142] (
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:23:44返信する
    運が良ければ勝てる

    そして、運の良さが永久に続くことは現実的に有り得ない以上
    回数を重ねるなら、技術のある方がほぼ確実に勝ち越す、それだけ

    というか、明確にアブストラクト系であるゲーム以外は全てそうだろうに
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:25:46返信する
    取り敢えず人が捨てたものを捨てまくる(序盤は特に)
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:26:07返信する
    だからスパンを定めないと意味がないんだって
    どんな競技どんなゲームにも運要素はあって、試行回数を増やすほど運の偏りがなくなって実力が露わになってくんだから

    何ゲーム試行した結果なら運ゲーなのか、あるいは実力ゲーなのかということについて述べないと意味がない
    半荘1回勝負を実力ゲーだと言い張る人がいるなら見てみたい
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:27:36返信する
    素人レベルだと運要素が強い知識ゲー
    知識が高水準のネトマやフリーの鉄強、競技プロの麻雀は運ゲーの心理戦
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:30:10返信する
    >>7
    将棋とかは?
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:31:49返信する
    >>36
    対局中に相手が急死する可能性が0とは言い切れない
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:31:49返信する
    >>36
    将棋にも切羽詰った時の指運とかあるからな
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:32:15返信する
    >>36
    先手後手があるやん
    運要素がゼロのゲームなんてない
    限りなくゼロに近くなったとしてもゼロにはならない
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:32:46返信する
    確率の話をすべて運の良い悪いで片付けようとしてるからだめなんでしょ
    山にいくつ残ってるとか相手の河見て握ってる握ってないとかを把握した上でじゃあそこで受けをどうするだの押し引きをどうするだのが実力の話
    10のうち7が運で3が実力とかごっちゃにして語る意味がわからない
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:35:17返信する
    アカギとか咲で面白そうに見えたけど、
    Mリーグでおもんない事がバレた。
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:35:30返信する
    半荘数回ならもちろん運ゲー
    半荘1万回やったらほぼ実力通りの結果になる

    Mリーグくらいの対局数だとまだまだ運ゲーだと思う
    つまり競技麻雀は運ゲー
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:35:34返信する
    マージャン イージャン まーまーじゃん(ラップ調)
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:35:51返信する
    麻雀を実力ゲーだと言えるのは年に数百試合レベルでやり込んでそのトータルを競ってる極一部の人だけ
    ほとんどの人はそんなやらないから基本的には運ゲーと定義していい
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:38:48返信する
    半荘でせいぜい半々だと思う
    初心者の場合強運の引きをしてても
    確率的に狙うべき高得点の役に気が付かないことがある
    どっちか捨てて聴牌って時に危険度に圧倒的な差があるのに
    気が付かないことがある
    運が良いのにその運を拾えないことが多々ある

    ただ麻雀って振り込まないことを覚えたあたりで実力差なんて殆どなくなって
    上手い人同士のゲームほど運ゲーになりがち
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:39:30返信する
    >>40
    試行回数を定めてない時点でお前の論も全部意味がない
    実力ゲーだと言うやつは1局勝負で初心者に100%勝てるのか?
    運ゲーだと言い張るやつは無限の試行を重ねたトータルの結果でも運が良ければ格上に勝てるというのか?
    という話
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:41:10返信する
    プロでも7割運て言ってるから諦めろ
    次のツモで脳汁出るパチスロと同じで期待値に興奮できる奴だけが続けられる
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:42:51返信する
    実力が伯仲しているなら勝つのは運次第
    ほぼ勝てるのは能力差(危険牌を平気で捨ててくるような相手)が余程あるときだけ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:43:04返信する
    半荘1回で区切るのが一般的だからそれを想定して話すべきだと思う
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:43:58返信する
    運7割記
    実力1割
    記憶力1割
    イカサマ1割
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:44:37返信する
    >>45
    半荘1回で運と実力の割合が5:5ってマージか
    俺は運9:実力1くらいだと思うけどな
    5:5になるのは半荘50回くらいかな
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:45:22返信する
    >>49
    半荘1回を実力ゲーなんて言うやつがどこかにいるのか?
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:45:38返信する
    Mリーグの萩原みてりゃわかるだろ
    完全な運ゲーなら毎年毎年あんな成績にならんだろ
    広告塔じゃなきゃとっくに首だぞ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:48:06返信する
    安いけど成功確率が高い手か、高いけどなかなか引けない手を選ぶかくらいのことはしている
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:48:41返信する
    >>52
    なら麻雀は運ゲーで議論は終わりだ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:50:46返信する
    >>52
    一般的な対戦を仮定するなら動画として撮られてないから積み込みとかのイカサマが可能となるので実力ゲーになる
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:52:30返信する
    >>48
    >実力が伯仲しているなら勝つのは運次第

    これはどんな競技だってそうだろ
    運ゲーかそうでないかってのは要するに
    めちゃくちゃツイてない日のプロがバカヅキの素人に勝ち越すのに何ゲーム必要かってこと
    囲碁将棋とかテニスなら1ゲームでほぼプロ側が勝つと思う
    麻雀だと100半荘やっても確実に勝てるかは怪しいと思う
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:52:59返信する
    運もあるゲーム
    運のみなら触る事も選ぶ事も出来ないかと
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:56:18返信する
    振り込むか振り込まないかだ
    勝てない時はベタ降りして負けなければいい
    アホはしょうもない軽い役で勝ち急いで振り込むから負ける
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:57:25返信する
    麻雀は運ゲーだ。私が今決めた
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:58:51返信する
    勝ったのは俺の実力、負けたら運のせい
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:00:17返信する
    俺は運が良いから必ずテンホーになるんだ
    よって麻雀は運ゲー、とてもつまらない
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:02:38返信する
    初心者がまぐれでプロに勝てるなら運ゲー


    シンプルにそれだけの話では?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:04:04返信する
    ルールわからない素人でもプロに勝てるのか?
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:04:49返信する
    しょーもな
    こんなん試行回数によるって結論出てるから
    麻雀に限った話じゃない
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:05:11返信する
    試合数次第じゃない?
    1戦だけなら初級者中級者が運でプロに勝ち越す蓋然性がある
    けど100戦やってプロに勝ち越すのは稀でしょ
    だから競技的にやってるプロの麻雀は運ゲーじゃないけど、アプリとか身内でやってる麻雀は運ゲー
    ポケモンとかポーカーとかも同じだと思う
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:05:12返信する
    >>63
    大会で素人が優勝することよくあるらしいで
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:08:07返信する
    試行回数を考慮せずに運ゲーだの実力ゲーだの語ってるバカが多すぎて震える
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:08:40返信する
    懸賞役や役満狙いで限定するとある種"運ゲー"ではないだろうか
    と思うことがある
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:09:09返信する
    >>1
    やら管は中華関連者だから麻雀ならゲームもやれるのかw
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:09:42返信する
    >>64
    運が良ければ初手で役満が出来上がっているから何もしないでも自動的に勝てるぞ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:09:54返信する
    >>64
    じゃんけんだってルーレットだってすごろくだってルール知らなきゃ勝てないぞ
    というかプレイできない。戦略類は一切無知としてもルールは知らなきゃ前提としておかしいだろ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:13:36返信する
    どのレベルかによるが、計算は出来ないけど一応打てる程度のワイが数合わせに麻雀うって一位で終わった事は殆どないからそのレベルの差なら実力だと思うが、ある程度拮抗してるなら運の要素はデカいのかもな
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:19:02返信する
    試行回数を増やせば運以外の要素の重要性が増して実力差が出てくるってのは少しでも実力が介在するところがあればそうなるわけで、だから運ゲーじゃないって意見は試行回数を絞れば運だけで勝てる可能性があるから麻雀は運ゲーであるって言ってるのと変わらん
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:22:44返信する
    >>74
    じゃあ運ゲーでいいわ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:26:07返信する
    麻雀を運ゲーって扱いたいやつは少しでも運の要素が入ってるから運ゲーって言うし運ゲーを否定したい人は少しでも技術介入の要素があるから運ゲーではないという。
    運ゲーなんてスラングみたいな言葉に正確な定義があるわけでもないと思うけど、技術より運要素のほうが大きいか否かで決めるなら、技術の方が影響あると思う。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:29:22返信する
    運ゲーじゃないって真面目に答えてるの居たら頑張ってとしか言えないかな
    ブラックボックス要素がある以上毎回100%の予想なんかまず無理だし降りる 回し 上がり優先 するにしても結局は引けなきゃ話にならんのよ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:31:41返信する
    ラッキーパンチがあるからボクシングが運ゲーになるのか?という話で、
    どんなものにも大なり小なり運要素があり、実力を磨いて勝率を上げるもんだろ?
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:36:03返信する
    その競技におけるプロと、ルールは完璧に把握してるけど戦術・戦略面はまったくの無知な素人が対戦するとして
    最低何ゲームやれば確実にプロ側か勝つかってことよ
    運ゲーかそうでないかってのは

    競技化してるスポーツやゲームの大半は1ゲームでほぼプロ側が勝つだろうけど
    麻雀は100ゲーム(100半荘)やっても確実にプロが勝てるとは言えないだろうって話
    素人側がその日めちゃくちゃ運が良かったら勝つ可能性がわずかにある
    運ゲーってそういうこと
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:37:41返信する
    麻雀って咲しか知らんけど実力なんやろ?
    運でリンシャンカイホウリンシャンカイホウできるわけないもんね
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:39:10返信する
    >>79
    戦術知らん素人相手に100半荘もやったら確実にプロが勝つわ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:42:57返信する
    >>81
    俺が常にテンホーして勝つ可能性もゼロではない
    こんなゲームは珍しいぞ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:43:51返信する
    >>33
    そして肝心な時に安パイがなくなり振り込んで運ゲーwと言うんですね
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:44:02返信する
    運と実力のバランスがいいから残ってるんじゃね?
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:44:59返信する
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:46:44返信する
    >>81
    めちゃくちゃ配牌もツモも悪い日のプロと
    棒テン即リー全ツッパだがめちゃくちゃ配牌もツモもいい日の素人
    100半荘程度で確実にプロが勝つとは俺は思わないな

    例えば野球だったらほぼ確実に1ゲームでプロが勝つ
    だって160キロのストレートはいくら運が良かろうが打てないんだから
    実力ゲーってのはそういうこと
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:49:42返信する
    >>79
    100試合してプロのほうが勝つ可能性が高いのは前提として対一般人の勝率が51%なら運ゲー?勝率が90%なら?99.99%なら技術ゲー?
    50試合で勝率70%だったら?
    そこらへんを勝手に自分の思い込みで喋ってるからおもしろいよね
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:51:40返信する
    4人打ちで天鳳みたいな純粋な順位戦だと面子が選抜されてる鳳凰卓では平均順位が2.4~2.6くらいになる。2.4切ってるのは確変状態。
    皆一様に気持ち悪いほど均一的な打ち方に見え、傍目にはほとんど運ゲーにしか見えない

    2.3切れるのがちょくちょく出るのはワンランク下の特上で、半荘戦だと割と勝ち組負け組がはっきりするので運ゲーに見えなくなる

    それより下の卓は面子の選抜がほぼ無い状態だから2.1とか2.0切れとかが出る
    強い人は殆ど負けない状態になる
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:52:27返信する
    >>87
    いや運ゲーかどうかってのはまさにそれぞれが思うそこの基準の話だろ
    バカか?
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:53:31返信する
    >>82
    その天和を出し続けるのに必要な試行回数計算してみ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:53:56返信する
    >>89
    運ゲーってそういうこと(キリwwwwwww
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:57:19返信する
    雀魂なんて9割が運営側の操作やんけ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:59:27返信する
    ウメハラは格ゲー(スト4)の2本先取より麻雀100半荘の方が運の要素がでかいと言ってて
    格ゲーはウメハラと同じくらい、麻雀はウメハラより強いボンちゃんはさすがにそれはないと言ってるな
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:01:18返信する
    運の要素が極端に大きいゲームを運ゲーと呼ぶなら普通に運ゲーだろ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:01:40返信する
    >>86
    10ならまだしも100は無理やて
    戦術知らん奴なんて素人同士でも鴨られるのに何で勝てると思うんや
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:08:03返信する
    ロン上がりが見込めないほど防御が固い4人でやったらツモ次第にしかならなくなるから、その場合は25%の運ゲーと言えるのか?
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:08:07返信する
    >>95
    毎回先にツモられたらどんなに実力差があろうが勝てんやん
    麻雀ってそういうゲームやん
    プロリーグがあるような競技は普通どんなに運が悪かろうが素人には負けんのよ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:09:42返信する
    そもそも運ゲーならレートってシステム成り立たなくないか?
    やればやるだけレートあがるってことやろ?
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:09:56返信する
    >>97
    そこまで豪運の奇跡的な確率言い出したらボウリングでもダーツでもプロ側負けうるよ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:11:14返信する
    プロの卓に入って1万回やってそれでも勝率が拮抗するって言うならそうなんじゃない?
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:12:00返信する
    対戦相手と実力差がデカかったら実力ゲーだわ

    おれ天鳳三麻で7段R2000タッチ勢だった(過去形) けど、対戦相手が全員vtuberのぺこーらだったら6割くらいトップ取れるわ(推定)
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:12:59返信する
    >>88
    いかに負けないかと取りこぼさないか位でしかコントロールできないからなあ。
    配牌は仕込んでもなけりゃほとんど運と言ってもいい。対子場だの暗刻場だのは配の分布の偏りからあり得るけど結果論でオカルトみたいなもんだし。
    ただ、素人相手なら度合いによっては人読みは効くんじゃないかとは思ってる。初心者のうちは上がる役数パターンくらいしか無いんで。
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:13:17返信する
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  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:13:20返信する
    >>96
    プロ同士の対局とか各ネット麻雀プラットフォームの最上位卓の対局とかまさにそんな感じじゃね
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:14:17返信する
    素人複数人の打ち方を期待値でどのくらい損してるか算出してプロと比較
    プロとの期待値差を埋める為には配牌やツモ、裏ドラなどでどのくらい上振れれば勝てるかを計算したら運の比率みたいな数値が出せそうだけど将棋みたいなAi評価ソフトみたいなのないのかな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:14:22返信する
    >>100
    実力差出すのに1万回の試行が必要なゲームはどっからどう見ても運ゲーだよ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:17:05返信する
    >>101
    ルール把握の漏れがある相手との対局は想定外やろ
    あくまで戦略的には素人だけどルールはしっかり把握しててミスもしない相手を想定
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:17:07返信する
    >>96
    上手い奴はその状況で3割勝てる。それがプロやアマの上段者や。
    まあ打率みたいなもんよ。2割バッターは並で3割バッターはトップクラス。
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:17:55返信する
    >>105
    有料だけど、ニコニコ動画のNAGAというAIが麻雀の評価やってるぞ
    ちなみに強さは人間最強クラス
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:19:26返信する
    >>86
    素人はとにかく鳴きたがりの染めたがりだから手牌がスケスケなんだよ
    なので高目ならベタオリ、安目なら振り込み上等で大物作ったり当たり牌を誘導して振り込ませたりもできる
    プロがこれを徹底しても半荘100回で負けるほどのツモ運って大殺界も涙目レベルだよww
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:19:47返信する
    >>106
    実力で差が出る時点で実力ゲーやろ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:19:49返信する
    >>47
    プロが言ってるならまぁそういう事だよな
    素人がいくら否定したところで運ゲー
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:21:07返信する
    ポケモンは運ゲーか?
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:23:55返信する
    じゃあ雀魂のレートは何を表してるんや?
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:25:50返信する
    半荘なら運やろうが
    一晩打ったら大体強い奴が勝ってる
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:26:21返信する
    攻撃は運、守りは実力
    経験的に守りつつ攻撃なんて半端するより
    守りと攻撃は切り替えハッキリさせたほうが勝ちやすい気がする
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:26:35返信する
    >>113
    運だけじゃないけど運も絡む
    2桁順位の人達はよく見る人達だし結局大体実力順にはなってる
    あとマスボ級入った程度の初心者の運負けツイートに載ってる対戦動画見ると、知識不足や対処やプレイングミスによる負けのパターン結構ある(もちろんどうしようもない運負けもある)
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:27:45返信する
    >>115
    「大体」だろ
    一晩打っても格下が勝ち越す可能性がわずかでも残ってるってことはそれは運ゲーなんよ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:28:39返信する
    麻雀は運要素の方が滅茶苦茶大きいんだから運ゲーで良いだろ
    実力の要素が少しでも入れば運ゲーじゃないとか
    少しでも運の要素が入るなら他のゲームも全部運ゲーとか極端な事言い出すんだろうけど
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:39:58返信する
    ハゲの就寝
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:44:13返信する
    手積みなら運なしも出来る バレなければ前提の手品麻雀!
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:47:52返信する
    >>118
    それもうほとんど全部じゃん
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:48:38返信する
    麻雀で無双するAIが出てきたら運ゲーじゃない。
    出てこなければ運ゲーだと思う。
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:51:43返信する
    ごくたまに何やっても毎回役満以上で和了れる時あるから未だに判断つかない
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:52:11返信する
    >>118
    FIFAワールドカップで日本がスペインに勝ったのも
    運ゲーって事ですね

    勉強になります
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:54:20返信する
    >>90
    運が良ければ常にテンホーだ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:55:31返信する
    >>123
    計算で麻雀打てるならそうなるよな
    つまり運ゲー
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:00:59返信する
    麻雀弱い奴ほど運って言うよなw
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:05:58返信する
    運ゲーの中でやれることはやっておかんとな
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:07:05返信する
    ブンゴ無双がおもろいから運ゲー
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:09:55返信する
    同じ事カンコレの初期でも聞いたことある
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:11:44返信する
    >>123
    すでに天鳳で勝ち越してるAIあるで
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:15:15返信する
    毎回席替えすればわかるやろ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:19:43返信する
    算数苦手な大人って結構多いんだなーってのがわかる頭の体操だよ。
    麻雀は確率を求める。
    8000点で上がる事と8000点を放銃するのはどちらも同じなら8000点を放銃しない方が確率的に低いのなら8000点を目指す。それがわかる人とわからない人の差がそれなのだと思う。
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:20:19返信する
    今はもう運ゲーでしょ
    手積み時代なら間違いなく実力です
    素人はプロと100回やって100回負けるよ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:22:57返信する
    運をどれだけ減らせるかっていう技術ゲームだろ?w
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:26:49返信する
    麻雀を運ゲーじゃないってことにする理屈だとほとんどのものが運ゲーじゃなくなってしまう
    それくらいの曲論を用いないと麻雀が運ゲーであることを否定できないのは麻雀が運ゲーだからだろう
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:32:13返信する
    麻雀の実力っていち早く相手を見抜く能力とイカサマの上手さだから
    牌効率とか状況に応じて打てる程度の事は実力と言わない
    それはやって当たり前の事
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:32:48返信する
    自分で役を選び、捨て牌を選べる時点で100%運ゲーではないだろ
    相手の役狙いとか、捨て牌とか、予想することも大事だし

    運、勘、勇気、経験、読み、実力、自信、人間性、相手の知能、かき混ぜる時のバレない寄せ
    と色々混ざっていると思うし
    とは言え、最初に良い役の牌がどれだけ集まっているかで決まったようなもんだから運ゲーかも
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:33:59返信する
    >>128
    逆やで
    やりこむほど運ゲーだと気がつく
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:34:35返信する
    三巡目までは運ゲーで、それ以降は確率ゲー
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:35:52返信する
    明らかに染めてるだろって河なのに気付かず放銃するか、オリれるかってのは実力差でいいんだよな?
    相手の捨て牌から待ちを読む力も、複数選択肢の多面聴ができる場面で何を切るかってのも
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:38:04返信する
    初心者「運ゲー」
    中級者「実力ゲー」
    上級者「運ゲー」

    コメント見ても思うけどこれでFAだろ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:39:21返信する
    スポーツは体格運差だよね
    バスケとかバレーなんて背の高さで6.5割くらいある
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:40:24返信する
    競艇だってモーターの抽選をしたりして物凄く運の要素はあるけれど、その人がエースモーターを抽選しても駄目だからね。
    運の要素は競艇と同じようなものだよ。
    覚えたての中学生高校生がプロに混じったら一回もトップを取れないのが麻雀。
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:44:06返信する
    >>145
    運が良ければオールテンホーで勝てるぞ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:45:00返信する
    >>146
    んで。そんなことあったの?
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:46:04返信する
    >>147
    はい
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:46:57返信する
    >>113
    シングルは運ゲー
    あんなのジャンケン
    シングルしかないやつは実質ポケモンエアプだからポケモン語ってるの見てたら鼻で笑ってしまう
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:47:21返信する
    >>148
    例えば?
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:48:12返信する
    >>143
    本当に運ゲーなら初心者上級者なんて区別いらんよね
    毎日牌効率や読みを研究してるプロが馬鹿みたいじゃん
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:49:05返信する
    将棋や囲碁ではプロでもAIに100%勝てないから
    麻雀もAI組んでそれで人間が勝てる割合が運
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:49:35返信する
    プロが運ゲーって言ってたし運ゲーやろ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:50:37返信する
    漫画だけど麻雀の強い人物像としてアカギはとても解像度が高い
    瞬時に対戦相手を見抜く鋭い人間観察と肝の座った大胆なイカサマ、麻雀の強い人の典型
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:51:11返信する
    >>146
    実際天和あがったとするだろ?
    一荘目ならまだ継続する訳で捲られるだろうよ。
    物凄く確率の低い事を論議するのは時間の無駄な気がするが。
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:51:54返信する
    >>153
    運ゲーのプロとかいう矛盾
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:53:01返信する
    >>150
    昨日とか
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:53:09返信する
    運7~8割じゃね
    リアル麻雀で人の癖を読むとかは実力とは違う話だし
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:53:33返信する
    麻雀は弱いやつほど運だ運だと連呼すんね
    自分が弱くて惨めなのを認められないからだろう
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:54:46返信する
    麻雀は運ゲーじゃないって言ってる奴らが想定してる運ゲーってのが具体的にどんなゲームなのか気になる
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:55:47返信する
    >>156
    パチスロと似たようなもので別に矛盾は無い
    あれだって誰が見ても運ゲーだけど素人じゃプロに敵わないのもまた理解できるだろ
    結局どちらにも言えるのはいかに相手(パチならお店)の思惑を出し抜けるか、それが実力と言うならそう
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:56:52返信する
    初心者vs初心者 運
    初心者vs中級者 運と実力
    初心者vsプロ 実力
    中級者vs中級者 運
    中級者vsプロ 運と実力
    プロvsプロ 運と実力
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:57:05返信する
    PKは運と言ってるにと同じ
    負けた人間への慰めでしかなよ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:57:44返信する
    麻雀の初心者がプロにバカ勝ちする事がある
    初心者は河を見ないし相手の捨て牌も全く気にしないから
    強くなるに連れて読む事を覚えるからプロに騙される確立が高くなって行く
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:59:10返信する
    >>1
    投稿者IDのないスレからの無断転用は分かりやすい地雷
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:59:30返信する
    咲みたから知ってるけど牌に愛されてるかどうかだよ
    つまり運
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:59:40返信する
    運だけで勝てる可能性があるゲームが運ゲーじゃなかったら何が運ゲーなんだよww
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:59:55返信する
    (´・ω・`)ジャンタマでたまにキレそうになる・・・キレないけど

    情緒不安定かな?
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:00:20返信する
    うんゲーでしょ
    クソと言う意味も込めてな
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:00:59返信する
    強い奴は引きが弱ければ泣くなり回すなり手順を変えていく
    こんなのは常套手段でプロは運ゲーだとは言わないし思ってもいない
    弱いカスだけが涙ながら運だ!運だ!と喚き散らす
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:01:15返信する
    じゃんたまはカンドラ乗りすぎで面白いw
    あ、こいつやってんなぁ~みたいな
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:03:08返信する
    >>170
    俺がテンホーしてたらどうしようもないじゃん
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:03:35返信する
    運だ!運だ!と叫ぶ弱い奴「迷彩?なにそれ?おいしいの?」
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:04:16返信する
    >>172
    やってみろよ
    出来てから言え
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:06:00返信する
    運だ!運だ!と叫ぶ弱い奴「「ツモ!・・・これフハネしない?」
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:06:10返信する
    >>166
    君分かってるね
    麻雀強くなると思うよ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:06:20返信する
    >>174
    お前こそ俺に勝ってから言え
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:07:24返信する
    9割運だな
    トッププロのMリーグですら一発自摸で勝敗決まってるし
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:08:17返信する
    ここ一番で当たり牌を掴む奴はまだまだって事だよ
    これ分かんない奴は麻雀という世界に向いてない
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:08:49返信する
    >>177
    ド素人に負けるハズないだろw
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:09:57返信する
    >>180
    運最強の俺は常にテンホーなのに?
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:10:17返信する
    >>179
    ド素人クン「鬼ヅモ」って言って誰でも知ってるわw
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:11:08返信する
    >>181
    嘘付きもそこまで言えば滑稽だわw
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:11:21返信する
    頭にアルミホイルを巻くことで思考盗聴や牌欲センサーを防ぐことができる
    こういう入念な準備も実力の内やぞひよっこども
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:11:27返信する
    >>178
    声優にボコボコにされてるタイトル経験者のおじさん達
    もう終わりやねこのゲーム
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:11:49返信する
    パチ台(麻雀)自体は完全な運だけど
    麻雀プロはパチプロと同じってことなだけ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:12:03返信する
    >>183
    運を極めた者には絶対に勝てない

    それが麻雀
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:12:49返信する
    結局のところ運だよ
    だって実力である3割の部分が同程度のもの同士の対戦であれば
    ほぼ運の要素しかないということになる
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:12:51返信する
    宝くじ2回当てる人間もいるんだし
    幸運の特殊体質がいてもおかしくない。
    運も実力のうち。

    というかこの世の全てが実力はちょっと有れば後は運次第って仮想実験で出てるから
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:13:19返信する
    >>185
    大学生に2年連続で負けるプロサッカーチームがあるからサッカーは運ゲーやね
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:13:23返信する
    >>185
    一発ツモで勝てるとは計算も出来ないおバカさんですねw
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:15:16返信する
    >>191
    あっゴメン
    弱すぎて知らない様だから教えてあげるね!
    相手が高め張ってリーチを掛けたら普通は泣いて1発を潰すよw
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:18:25返信する
    >>190
    それは普通に実力で負けてるだけやろw
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:19:05返信する
    積もる可能性が高くない限り普通はリーチを避けダマテンで廻すぞ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:20:41返信する
    ここの管理人のやってるよアピールは毎度胡散臭い
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:22:21返信する
    まぁ積もられたら事故で振ったら責任なのが麻雀だから
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:25:49返信する
    運を前提として
    最終的にはジャンケンになるんだなこれか
    ワープロとか目指してる人はじゃんけんになり得ないんだけど
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:27:57返信する
    半荘とかはほぼ運ゲーでしょ。
    最大の要素である配牌はほぼコントロール不能なわけで、それだけで勝てることもあるんだから。
    上がれない時は何をやっても上がれないわけでここに実力差なんてない。

    技術が効いてくるのは試行回数重ねた時だよなあ。
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:28:35返信する
    >>197まぁプロがワープロになっちゃった
    音声認識ってムズイな
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:28:50返信する
    運が少しでも絡む時点で運ゲーだし、実力が少しでも関係する時点で実力ゲーだ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:29:35返信する
    >>190
    高校生に負けるプロ野球チームもあるわけで…
    って思いっきり戦力の問題やろw
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:30:11返信する
    >>198
    俺は半荘1回なら素人には絶対に負けない自信がある
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:30:13返信する
    実力差がある時点で運ゲーの比率は5割より小さい
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:35:12返信する
    >>202
    おっと、イカサマはNG
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:35:58返信する
    >>204
    イカサマなんか必要ないだろw相手は素人だぞ?
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:40:06返信する
    「運ゲー」という言葉を
    運だけで勝敗が決まるゲームという意味で使うヤツと
    運の要素があり運で勝敗が決まる場合もあるゲームという意味で使うヤツがいるので
    話が噛み合わない
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:41:43返信する
    麻雀は「運7割、実力3割」ぐらいって昔から言われてるな

    実力の部分はリーチかけてない限り「他家に振らない」ってのは自分で操作できるので

    麻雀クソ弱いバカほど、全ツッパで振り込みまくるからな
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:44:12返信する
    だつて運ゲーの要素ないと遊びとして面白くないじゃん。
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:46:32返信する
    麻雀のプロでここ10年間この人が常に最強みたいな人がいたら実力ゲーと言ってもいいかもしれないね
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:46:49返信する
    運ゲーだろ
    ダブリーや天和が実力でできるか?
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:50:36返信する
    将棋やチェスや囲碁はプロと昨日ルールを覚えたばかりの素人が100回やったら100回ともプロが勝つけど麻雀は素人が勝つ可能性があるからな
    だから麻雀は運ゲー
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:53:16返信する
    >>211
    運よくノーマスクのプロと対戦できたら素人でも勝てる
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:55:12返信する
    世の中にはソシャゲのガチャっていう本物の運ゲーがあってな
    しかも会社によっては表記確率より不利なこともあるんだわ
    当たりが入ってなくてもプレイヤー側には分からないクソゲーさ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:56:29返信する
    >>213
    有名人になって実力で案件掴み取れば最高レアザクザクになるからソシャゲのガチャも実力ゲーだぞ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:57:29返信する
    アカギだって積まれた時点で無理な時あるって天に負けてるんだからどっちも
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:00:01返信する
    運ゲーでしょ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:01:10返信する
    アカギでも言ってるように「如何に相手を降ろすか」って競技
    もちろん運も必要だけど、カードゲームでもサイコロゲームでもそうだから別に不思議とは思わない、そう言うランダム性がないと頭いいやつしか勝てなくなるし
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:01:39返信する
    運で勝ってるだけなのに俺は麻雀が上手い俺は賢いとか勘違いしてる奴がいるの爆笑モノだよなwww
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:03:32返信する
    麻雀は上手さではなく強さ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:06:16返信する
    ほとんど運
    たくさんやれば…とかいうけど
    普通の人は差が出るほどの回数をしない
    もちろん最低限のルールは知っている事が前提だが
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:08:25返信する
    運かどうかはともかくプロが男女一緒に互角に戦ってるゲームな点は面白いと思う
    男女の差とかあんまり感じないゲームだよね
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:11:02返信する
    格ゲープロのウメハラが
    格ゲー辞めて麻雀プロ目指そうとした時に
    麻雀は運ゲーあるけど格ゲーは運ゲーないから
    格ゲーに戻ってプロになったから
    麻雀は運ゲーだぞ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:12:46返信する
    攻撃が運7:技3
    防御が運2:技8
    ぐらいで
    攻撃3~5:防御5~7
    くらい
    運ゲー言ってるのは学ばないイノシシだけ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:14:40返信する
    100回やって勝率のいい奴はこれが実力といい、400回で勝率のいい奴はこれぐらいで実力が分かるという。
    悪い奴はもっとやらないと分からないと言い続けるか、そんな回数やらずに終わる。
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:14:42返信する
    勝つことは運だけど負けないようにする事は実力だぞ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:14:43返信する
    麻雀が運ゲーだと思うのは配牌という運任せの不平等のスタートで
    牌をツモるという運任せの行動を起点にゲームが進行してくから
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:15:45返信する
    半分以上が運で
    実力も作用するが運の要素が強いゲームってイメージだな
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:17:00返信する
    ネット対戦麻雀
    食いタンドラドラでオレ最強大杉
    確かに実力だけど毎回5〜6巡目で終わると面白く無いんだわ

    まあそれでも運のある時には勝てるんだけどな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:17:24返信する
    安い手で上がり続けるか、いい手狙うかの判断で実力差出るんとちゃうか
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:17:34返信する
    運次第よな
    「プロ」という存在があるのが不思議
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:19:27返信する
    上がったら即勝ちみたいな脱ぎ麻雀的な一発勝負なら運ゲーってなる
    何回も回して最終的な点数で競うなら実力だと思ってるよ。
    上手な奴は相手に振り込ませず,傷を最小限に留めることができる。
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:19:51返信する
    実力差が同じ者同士の勝敗の決め手って運だろ?w
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:20:04返信する
    実力を極めたもの同士だったら運ゲーになるんじゃないの。
    それは他のゲームでも言えるが。
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:20:59返信する
    運ゲー、って思う時点で長期戦の麻雀とかしたことないの丸出しだな。
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:21:17返信する
    勝てば実力のおかげ負ければ運のせいに出来るのが麻雀の魅力。
    麻雀は運ゲーであり実力ゲーでもあるのだから、運ゲーである事も実力ゲーである事もどちらも正しいのだ。
    ただ、そこでどちらの側面を強調したがるかで実力がわかる。
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:22:14返信する
    一発やハイテイが乗るのはどう考えても運でしか無いよな
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:22:40返信する
    >>233
    サッカー野球バスケとかなら突出した才能の持ち主が実際に実力の差で違いを見せてくれるが麻雀にそういうのいないからなー
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:24:02返信する
    >>234
    そんなレアケース持ち出さなきゃならん時点でダメだろ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:26:26返信する
    よく考えてみたらプロとカモの違いか?
    やっぱり実力?それとも知識の差でしか無いのか。
    まぁ、それも実力のうちではあるか
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:27:54返信する
    運要素が強いので競技としてはありえないわ
    将棋やチェスとは全く違う
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:28:35返信する
    運が7割なら素人がプロに勝つ事が頻繁に起こる
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:29:36返信する
    明らかに運だろ。俺みたいに毎回配牌が
    一九字牌の山または対子だらけだと為す
    術がない。面子に一人でもこういうゴミ
    収集車がいると他の三人には必然的に良
    い牌が回る。だから嵌張待ちの三色のみ
    で立直かけられて一発自摸裏ドラが乗っ
    てハネ満。やってられるかちくしょう。
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:31:46返信する
    最後は運ゲーだけどどこまで運要素を潰せるかが面白い
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:32:06返信する
    運7割、勝率3割あればうまい方ってのが通説のゲームやで
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:32:44返信する
    点棒の数え方も分からないなんJ民が麻雀を語るとかナンセンス
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:32:56返信する
    運かあれば勝てる
    実力があれば負けを減らせる
    そんなゲーム
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:33:07返信する
    天和という役がある限り100%運ゲーだよ
    天和を防ぐ方法があるなら実力ゲーだけど
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:33:36返信する
    短期だと運が強いけど、長期で見るとやっぱ実力派出るで
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:33:52返信する
    大富豪とかトランプゲームも基本運
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:34:20返信する
    >>247
    交通事故が怖いから出かけない方がいいって言ってるレベルだってわかってる?
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:35:30返信する
    理論上完璧な読みも100%正解するわけじゃないからなぁ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:36:39返信する
    期待値を計算して選択が等価にならない限り運ゲーじゃないよ
    いい加減このくらいのゲーム性の共有認識は欲しい所だが
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:37:15返信する
    100%運だけのゲームならこれだけ世間に浸透してない定期
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:37:57返信する
    勝てば実力、負ければ運
    運ゲー連呼してるやつの正体はこれな
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:38:46返信する
    囲碁や将棋は初心者がプロに勝つなんてまずないが
    麻雀はありえる
    まぁ運要素は強いと言える
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:38:54返信する
    >>242
    国士か清老頭上がって、どうぞ
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:39:34返信する
    >>254
    俺は常にテンホーで勝つので麻雀は絶対に運ゲーだと思ってる
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:39:53返信する
    ランダム性があるゲームは全部運要素あるだろ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:40:00返信する
    基本運ゲーだけど、長くやればそりゃ実力差は出るよ

    だって誰だって1回2回くらいは凄くついてる!とか逆の凄くついてない!とかあるけど
    ずっと永遠に運がつき続ける人も、その逆もいないからな
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:40:01返信する
    パチスロが一番近い
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:40:04返信する
    賭け麻雀で飯食ってる奴の言う実力とはイカサマの事だろ
    マジで知識だけで勝てると思ってんならアホだわ
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:41:27返信する
    囲碁や将棋は打つ場所を常に自分が決めるけど
    麻雀は牌次第なんだから運ゲーでしょ
    もちろん実力の要素もあることは否定しないけど
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:42:19返信する
    >>261
    自動卓が主流の今、出来るイカサマなんて知れてる
    バレたときのリスク考えたらイカサマなんてやらんやろ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:43:01返信する
    運の要素が強い運ゲーだよ←わかる
    運だけのクソゲー←草
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:43:36返信する
    運の要素が強い運ゲーだよ
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:43:36返信する
    >>257
    テンホーでしか勝てないんやろな
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:43:49返信する
    >>262
    実力が少しでも絡むのだから運ゲーではないだろ
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:44:14返信する
    >>266
    当たり前だろw常にテンホーなんだから
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:45:40返信する
    >>222
    やっぱウメハラなんだよなぁ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:46:05返信する
    マリオカートと同じや
    運ゲーの代表やけど結局強い奴が安定して勝てるようになっとる
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:46:23返信する
    牌の配置の時点で何を引くかが決められているんだから運しかないだろ
    トランプのババ抜きみたいなもんだし
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:47:46返信する
    キレイに役が決まるのは運じゃないの
    欲しい牌を他の人が持ってたらもう揃わないし

    一局のうちに手持ちが悪い場面でせめて負けない采配をするとかは実力だと思うけど
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:48:28返信する
    >>267
    その理屈はさすがに意味わからん
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:49:08返信する
    >>271
    何引くかわからないことを前提に受けを広くとったり、諦めて降りを選択するゲームやで
    もちろんどんな選択も裏目はあるけど、長い目で見ると成績に差は出る
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:49:34返信する
    >>206
    とことん噛み合ってないねw
    配牌とツモのランダム性故に実力の可視化が難しい不完全情報ゲームと言ってしまえば議論は終わりかな?
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:49:47返信する
    >>272
    それな
    勝つのは運だけど、負けないのは実力
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:49:56返信する
    >>257
    どうなったらアガリなのかを知っている事も実力のうちだから天和でのアガリを宣言できるのは実力でしかない
    よって麻雀は完全な実力ゲーだ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:50:33返信する
    運ゲーってのはわかるけど、運しかないってやつはバカ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:51:23返信する
    >一局のうちに手持ちが悪い場面でせめて負けない采配をする

    こんなの俺からすれば健常者ならやって当たり前だと思う
    それすら出来てない初心者からの勝利を実力とか言ってるのマジでしょーもない
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:53:27返信する
    運が絡むのだから麻雀が運ゲーである事は間違いない
    ここで勘違いしたらダメなのは運ゲーである事イコール実力が関係しないという事ではないという事だ
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:53:52返信する
    >>279
    初心者と上級者で実力の差があるゲームだってことでええんか?
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:54:27返信する
    >>281
    別にいいけどあまりにも他の分野に比べて実力のレベル低すぎないか?
    男塾の田沢の九九のシーン思い出すわ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:56:35返信する
    桜井章一ってPCとかの麻雀でも勝てるんやろか?
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:58:25返信する
    ソシャゲのガチャも玄人になると傾向を分析して攻め時や引き際を考えるようになる
    麻雀はしたことも見たこともないが他のギャンブルでも同じようなこと言える
    じゃあそれが実力か運ゲーって問われたら運ゲーって答える人が多い
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:59:18返信する
    >>283
    平で打ってもその辺のやつよりはうまいやろ
    話聞いてたらやっぱわかってる感じだったし
    平でもPCより対面の方がうまいんやろうけど
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:00:12返信する
    トランプのようにランダムで牌を配るんだからそりゃ運の要素が強いでしょ
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:01:38返信する
    どうしても麻雀を運ゲーということにしたい馬鹿が連投しまくっているな
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:03:37返信する
    麻雀の実力=イカサマの技術
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:04:54返信する
    運「も」ある
    運だけで勝てる事は確かにあるけど
    他の人の手牌(待ち)や捨て牌から情報を読み取れる人は強い
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:07:55返信する
    短期で見れば運9割、長期で見れば運1割
    運ゲーではないが、技術介入の度合いが他よりも狭いのも事実
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:08:10返信する
    ルールも知らないど素人相手ならプロが勝ち続けるでしょう
    点数も計算できるようなそこそこ打てる素人なら素人が勝つときもあるでしょう
    野球でも高校選抜チームとプロチームで100試合対戦したら1度くらいは運が味方して高校生が勝つかもしれない
    全てのゲームはレベル差を限定するなら運要素があります
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:08:23返信する
    馬鹿でも勝てるように運要素多めのルールにしてるんだろうけど理不尽に負けるパターンもあってつまらないゲームって印象
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:10:01返信する
    実際3人にバレないようにスッとツバメ返しとかやるのは凄いと思う
    イカサマに関しては完全に技術であり実力
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:10:16返信する
    実力www

    本当に頭のいい人はこんなクソゲーやらねーよw
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:16:10返信する
    >>291
    麻雀なら高校選抜レベルは一度どころか何度も勝てそうだな
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:16:37返信する
    他の競技に比べりゃ運要素が大きいのは確かでしょ
    それでもちゃんと面白いんだからいいじゃん
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:23:56返信する
    どちらの要素も必要だから面白いんだろ
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:33:09返信する
    そもそも常に上がりを目指すゲームじゃないんだけど
    それが理解できない人には運の一言だけで片付けられる
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:41:04返信する
    配牌とリーチ後は運、手作り(てがわり待ち)と受けに回った時は読みで後者の方の割合が高いから運の要素の方が低いけどどっちの要素も大事やろ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:42:59返信する
    お前らよくこんなしょうもないことで喧嘩できるな
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:45:00返信する
    売れない声優がプロ4年目Mリーグのシーズン・通算1位になれる競技ではある

    しかも、最強格と言われてる連中をほぼカモにしてる
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:48:10返信する
    そんなに運が嫌ならオセロやチェスや将棋してろよ
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:53:46返信する
    勝つのは運だけど、負けない様にするのが実力
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:54:43返信する
    >>30
    火曜の2本場は凄かったな
    着実に和了からの役満に最後は点数計算で勝ち切る
    点数グラフが目まぐるしく乱高下する試合だった
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:56:04返信する
    運ゲーというより確率操作ゲー
    勝てる確率を上げるのは実力だが、あくまで確率が上がるだけなので勝てるかどうかは運
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:57:36返信する
    >>303
    これな
    降り時と降り方を間違えず失点減らせないと長期的にプラスにならない
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:57:45返信する
    昔の麻雀ゲームは絶対運じゃないけどね
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:58:43返信する
    頭がいい人がやるのは将棋やチェス
    そこで勝てない馬鹿がやるのが運要素の強い麻雀のようなくだらないゲーム
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:59:06返信する
    一回一回の勝負は運で決まると言っていい

    千回万回の勝率は腕で決まると言っていい
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:59:25返信する
    >>30
    あそこで必要なのは運と度胸だな
    技術はそこそこでもなんとかなるけどその二つ無いと地獄
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:01:27返信する
    麻雀は半荘(東南戦)や東風戦だと運の要素の割合が7割ぐらいになる。
    通常だと運要素は3~4割程度。もちろんルールによってこの割合も変わる。
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:04:07返信する
    中間だろ
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:05:25返信する
    運は全員平等にあるんだから差が出るのは実力では
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:07:50返信する
    運はコントロールできるって事を学ぶゲーム
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:09:42返信する
    運ゲーだからギャンブルになったんじゃないのか
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:13:06返信する
    脱衣マージャン「運が全てやで」
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:15:12返信する
    運ゲーと実力ゲーは相反しないので…
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:16:24返信する
    脱衣麻雀とかいう実力至上主義の麻雀恐ろしすぎる
    自分はまだまだだと思い知らされる
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:21:11返信する
    運も実力のうちでFA
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:22:34返信する
    じゃんけんのように完全に運のゲームと
    実力+運のゲームがある
    麻雀に運が絡むのはその通りだが
    それを言うならサッカーや野球にだって運の要素はあるだろう
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:24:00返信する
    漫画読むと面白いからやってみよーって思うけど、実際麻雀すると不毛な時間と感じるの何なんやろなぁ
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:29:56返信する
    いくらやっても、捨て場の牌すら読めない自分はクソ雑魚です
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:32:53返信する
    >>320
    同じ人と何回も繰り返して対戦すればジャンケンですら実力差は出る
    麻雀が実力って言ってる奴らの理屈なんてそんなもんなんよ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:39:23返信する
    明らかに強い弱いあるからな
    同じ程度の腕前同士なら運ゲーだけど
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:40:11返信する
    >>314
    コントロールできるのは確率であって運ではない
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:40:23返信する
    運(の要素が大きい)ゲーではある
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:43:07返信する
    結局運だな
    どんな腕があろうが下振れ引いたら勝てんよ
    数やって自力ある方がトータルで勝てるってのは同意するけどね
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:43:18返信する
    早い話プロリーグの結果見たらいいんじゃないの?
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:43:22返信する
    >>323
    ジャンケンはどうあがいても運ゲー
    確率は1/3から変わらない
    実力差が出るように見えるのは心理戦になってるせいであって、目隠しするなどして相手と顔を向き合わせず結果だけがわかるようにすれば確率は1/3に収束する

    でも麻雀はそうではない
    プレイヤーの手によって確率自体を操作できる
    1/10の確率を1/5に上げたりできるのが麻雀であり、それが実力部分
    でもあくまで確率を操作してるだけなので、当たるか外れるかは運
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:44:34返信する
    カードゲームとかと一緒で、運ゲーだから初心者がプロに勝つ事はある、ただ長い目で見たら上位にいる人の面子は決まっているので技術で運は制御出来る(事もある)ってだけじゃないの
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:47:20返信する
    >>320
    初心者の運動神経抜群の人がプロ野球やサッカー選手に勝てんでしょ
    麻雀は勝てるんだなそれが
    チェスや将棋に置き換えてもいいぞ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:47:26返信する
    上級者は上級者同士で戦ってるから実力差無し=運ゲーになってるだけでしょ
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:49:55返信する
    運要素強めだけど場をよく見て振り込まず点を稼ぐ判断力が必要なゲーム
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:50:54返信する
    麻雀が実力30%運70%として
    運70%もあるから運ゲー!っていう人と
    実力30%関わってくるから運ゲーというには弱い!
    って言う人がいるだけの話だと思う
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:58:57返信する
    鳴きとか運以外の他者の行動が絡む要素ある時点で運だけのゲームではないと分かる
    天和やダブリーやらは運だけど
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:01:23返信する
    「何ゲーム試行した結果か」を定めてない意見は全部意味がないんだって
    どんなゲームや競技にも多かれ少なかれ運の要素はあり(囲碁将棋にすら先手後手がある)
    試行回数を重ねるほど運の部分が均されて実力差が露わになる
    「何ゲーム試行したら運の悪い日のプロが運の良い日の素人に勝ち越せるか」
    この「何ゲーム」の数字が運ゲーかそうでないかを分ける
    大半のプロリーグがあるような競技はどんなに運に差があろうが1ゲームでほぼプロが勝つ
    さて麻雀は何ゲーム(何半荘)必要かって話
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:09:46返信する
    運ゲーでカジュアルに遊べるからよくできてる
    実力ゲーは同レベルに近くないと対戦が成立しないからね
    みんなで楽しめるから流行ってるんやろ
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:10:51返信する
    >>320
    じゃんけんだって一発勝負ならほぼ完全に運だが
    出す手の傾向が人によって違うので1万回トータルの結果なら観察力・洞察力がある人が確実に勝ち越す
    何回試行すれば運の要素を打ち消して実力差がほぼ出るか
    ここの数字を語らないと意味がない
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:18:27返信する
    プロが運ゲー言ってるんだから運ゲー
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:19:25返信する
    いかに相手の手配を読めて放銃回避しても自分の自摸が悪けりゃ勝てないから運ゲー
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:25:27返信する
    2大ガイジ

    天和ガイジ
    スポーツと比較ガイジ

    競技性の違うものを引き合いに出す
    無能
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:28:16返信する
    そもそも運が一切介在しない競技や娯楽ってあるかね
    ぶっちゃけその時その瞬間に自身の持つ能力とか状況とかが100%あるいは勝つに足りる分以上発揮されること自体究極的には運やろ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:29:36返信する
    ポーカーとかも運ゲーだと言われてたけど
    AIが確率論を基にして勝負したら、人間が誰も敵わなくなった
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:35:30返信する
    運の強い奴が勝ち
    実力のある奴が負けない

    やぞ
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:37:21返信する
    >>343
    ポーカーでもテキサスホールデムとかモロに実力出るからね
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:37:25返信する
    運はからむだろ
    そこ否定するのは現実見えてない
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:40:13返信する
    「試行回数」と「実力差」を定めた上で意見を述べろバカども
    極論を言えば実力がまったく互角な2人の勝敗結果は何回試行しようが運で決まるだろ
    実際に各競技のトップクラスの選手同士の試合はそれに近いし
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:50:13返信する
    運だけではないが、運要素が大きいゲーム
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:50:49返信する
    運が無いと格下が格上にワンチャンも無くなるのが運要素ゼロゲーだぞ
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:51:08返信する
    一応統計学的には実力差はある程度反映されるが、それでも素人の一発逆転要素もありすぎることもわかってる
    日本の麻雀はギャンブル性を高めるために運要素を多めにいれてる
    他方中国では国際スポーツ化をはかるために、運要素を減らす方向に動いていて、配牌から如何に高い手を作れるかという評価する配点に変わりつつある
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:54:29返信する
    運ゲーっていうか運の要素が目に見えやすいゲームってだけだよ
    ポーカーとかもだけど自分の手札と周囲の状況から
    期待値の高そうな場所を探り合うゲームなんだから
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:57:48返信する
    数千試合しないと実力差が現れないとか終わっとるわな
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:57:53返信する
    10ゲームやってもプロが素人に勝ち越せるとは確実に言えないゲームってなかなかないよ
    囲碁や将棋、あるいは野球やサッカーでトッププロと高校生チャンピオンが10ゲームやったら確実にプロが勝ち越す(1ゲームでもほぼ間違いなくプロが勝つだろう)

    麻雀はMリーグ優勝チームの選手vsルール覚えたばっかの素人でも
    素人がその時めちゃくちゃツイてて毎回先にツモられたら10ゲームトータルの結果でも余裕でプロが負けれる
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:04:59返信する
    つーか素人がワンチャン勝つ可能性があるものは他にもあるけど
    そんなものの中でプロって肩書持った人がいるのは麻雀くらいかもしれないな
    トランプゲームのプロとかすごろくのプロとかいねーもんな
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:05:18返信する
    麻雀プロが地方にゲストに呼ばれて現地のその日一番ツイてる素人に勝てないって自虐してた
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:07:52返信する
    運だろうが実力だろうがケチつけたい奴はケチつけるのはどのジャンルでも同じ
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:14:15返信する
    何割とは言えないが実力より運要素が高いゲームなのは間違いない
    これに気づいてない時点で実力はお察し
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:21:34返信する
    やればやるほど実力>運を実感していくゲームなんだけど
    プロやそれに匹敵するレベルの数こなしてない人には運だけで話が終わっちゃう
    だって何が実力なのか分からないから
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:22:34返信する
    麻雀は「運7割、実力3割」ぐらいって昔から言われてるな

    実力の部分はリーチかけてない限り「他家に振らない」ってのは自分で操作できるので

    麻雀クソ弱いバカほど、全ツッパで振り込みまくるからな 

    鳴いた安手で全ツッパするガイジとか、まさにカモられるバカだから美味しいw
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:25:57返信する
    麻雀弱い頭悪いバカって、間違いなく他のゲームでも弱くて負けてて
    文句言ってるガイジだからわかりやすいよなw
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:28:06返信する
    >>358
    いや数こなさないと実力差がわからない時点で一般的な基準で言えば運ゲーなのよ
    アマチュア最強クラスとプロが試合したら一発勝負ならアマチュアが勝つこともあるだろうけど3回勝負ならほとんどの競技でプロが勝つ

    麻雀の場合ルール覚えたばっかの人vsプロでも数回の勝負じゃどっちが勝つかわからん
    アマチュア最強クラスとの差なんて1000回やっても出ないと思う
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:30:44返信する
    基本運ゲーだよ
    ただ対局数を増やせば実力が反映されやすくなる
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:34:24返信する
    1位を目指すなら運ゲー
    3.4位にならないようにするなら実力ゲー

    前者は初心者や娯楽者視点。後者は競技者視点
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:35:02返信する
    >>362
    そんなのは当たり前の大前提の話や
    だから「何ゲームやったら実力差が出るか」
    「何ゲーム」の数字の部分を語らないと意味がないんや
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:39:11返信する
    基本的な知識と確率的に発生しやすいパターンをある程度覚えたらあとは運だな
    ただし、同じ面子で打ってると運の割合が少し下がる
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:41:48返信する
    実力とやらが他の競技に比べれて低次元過ぎる
    頭いいやつなら一日で把握しそう
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:43:59返信する
    運ゲーしか言わん奴にじゃあプロと素人の差って何よと問えば
    運量の差って答えるのかね
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:44:16返信する
    勝った人には「すごい」「強い」
    負けた人には「運が悪かった」「仕方ない」
    これで全員の価値を損なわずに高め続けられる
    それが麻雀プロという互助会
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:46:50返信する
    だから運ゲーかそうでないかというのは1か0かじゃなくて「量」の話やねん
    何ゲーム試行すれば運の差を実力で埋められるかという具体的な「数字」の話やねん
    「試行回数」と「実力差」をまず決めないと話が進まんねん
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:51:02返信する
    スーチーパイ2大好き
    スーチーパイ4もまぁまぁ好き
    正直脱衣はどうでもよくて
    知能指数低めな会話シーンが楽しすぎる
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:52:50返信する
    やっぱり僕は王道を往く、スーパーリアル麻雀5ですか
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:52:50返信する
    >>369
    100半荘も打てば完全じゃなくても証明に足るくらいのデータは取れそう
    素人と100回打って平均順位トップになれないプロは多分そういないと思う
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:56:37返信する
    ルールや筋を詳しく知ってる者同士ならで運の要素が大きくなる
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:57:30返信する
    素人相手しか勝ち誇れない時点でもうね
    実力なんてあってないようなもんよこんなの
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:57:44返信する
    >>372
    素人との実力差を測るのに100ゲームを要するというその数字が重要やねんな
    そして100ゲームやらないと実力差がわからない時点でどっからどう見ても運ゲーなのよ
    だいたいの競技は1ゲームで素人との差はわかるのよ
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:10:33返信する
    >>375
    運ゲー要素は否定しないしそれが全てって人がいるのも仕方ないと思ってるよ
    ただそれでもプロって呼ばれる人たちがいて仕事として成り立ってる事実を
    運ゲーの運量だけで飯食えると本気で思ってんの?とは聞いてみたいけど
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:14:56返信する
    麻雀弱い頭悪いバカって、間違いなく他のゲームでも弱くて負けてて
    文句言ってるガイジだからわかりやすいよな
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:17:33返信する
    Mリーグでいつも同じ奴がそこそこ勝ってるの見ると完全な運ゲーという訳ではないよな
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:25:04返信する
    麻雀の実力=おっぱい
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:25:20返信する
    おっぱいゲーでしょ
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:37:47返信する
    世界一麻雀が上手い奴でもルール覚えた初心者が勝てる運ゲーです
    他にそんな競技あるならあげてみろ

    初心者相手に何回もやればプロが勝つ!とか運ゲー認めてるようなもの
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:40:06返信する
    運ゲー言ってるのは、実際に卓囲んだこと無い奴だろ
    実力者は相手の牌を読むから滅多に振り込まない

    番組中継とかマンガでは牌を並べるけど、バレるから
    本当のガチ実戦では並べないんだよね
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:40:54返信する
    >>382
    はいツモ お前の負けね
    俺がツモっちゃって運が悪かったな
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:44:06返信する
    だってプロでもその日ついてる素人に勝てないって言ってるもん
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:46:32返信する
    >>378
    タカハルって奴が強いはずなんだが
    よう負けてるな
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:47:06返信する
    >>376
    雀荘とか副業やってないと食えないって聞いたが
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:47:23返信する
    100%運だよ。それ以外の要素が有るとしたら、積み込みなどのイカサマ。
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:53:22返信する
    ジャンケンより運要素大きいと思うわ
    ジャンケンなら数やれば強い人は相手の手を結構な精度で読めるだろうけど
    麻雀は読んだところで先にツモられたら負けだもん
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:00:03返信する
    >>382
    役満をテンパっているときに他人に安い手でツモあがりされた経験が無いの?「努力<運」だぞ。
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:06:03返信する
    振り込まないという読みは運ではない
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:13:23返信する
    >>389
    くさい捨て牌だな、この局は点棒より速度だな
    と判断した相手の努力が実ったんだよ
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:18:35返信する
    多分最終的には、頭脳オリンピックの種目に出来るかどうかだな。
    個人の裁量がかなりの割合を占めるかの違いか
    賭けマージャンとかポーカーとか賭博に使われるものは運要素強くないと
    成り立たない。建前上面子は平等なはずだから
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:21:52返信する
    将棋や囲碁、チェスが出来ない奴の集まりなんだから無理に決まってるだろ
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:40:11返信する
    和了率 聴牌率 が高い人は強いと思います放銃率が低ければなおよし
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:50:50返信する
    麻雀で本当に強い奴は放銃しない・最後にマイナスにならない
    勝つ・あがるには運が8割だけど
    負けない様にするには実力が9割だよ
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:55:06返信する
    勝つには運がいる負けない為には能力がいる
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 15:50:19返信する
    運だけど、鳴きとかは技術、テンパイはドラとか鳴きで判断して降りたりしないといけない。
    振り込んだら一人負けになる
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 15:55:36返信する
    Mリーグは声優が点数トップみたい。
    技より運だったらこうならないはず。
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 15:55:39返信する
    運ゲーじゃない派の意見はほとんど「運が100%ではないから運ゲーではない」なんだよな
    30%ほども運の要素があればもう運ゲーだよ
    半荘1回は90%くらいの運ゲーだと思うよ
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:04:29返信する
    実力30運40メンタル30だと思ってるよ
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:12:52返信する
    試行回数を増やすほど運の部分が平均化されてゼロに近づいてくんだから
    「半荘何回やった時は運が何割、実力何割」というように回数を考慮に入れないと意味のない論になる
    半荘1回こっきりの勝敗で語ってるやつと1000回やった時のトータルで語ってるやつが混在してる
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:13:49返信する
    囲碁将棋の実力ゲー100%と比較すれば、運100パーといってもいいゲームだよ。
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:16:40返信する
    >>402
    だからその意見も回数を考慮に入れないと意味ないんだって
    本当に頭が悪いなお前は
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:27:06返信する
    イカサマ有なら99%実力じゃね?
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:41:06返信する
    >>402
    そうだよな、実力100%だよな将棋の世界は。
    二歩で負けるプロなんて存在する訳ないもんな!
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:41:41返信する
    同一条件で運が平均化するほど試行回数重ねて検証した奴がいないんだから回数がーとか妄想語ってる奴よりは運にしろ実力にしろ経験則から判断してる奴の方が信頼できるわ
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:25:29返信する
    アリアリかナシナシでゲーム性が全く変わるんで運ではないです。
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:26:33返信する
    >>405
    100%のうち鼻マスクは何パーセント?
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:28:27返信する
    アリアリでスピードマシマシなら初心者はほとんど勝てないぞ。
    ただ勝つだけなら、初心者はアリアリのスピードには付いて行けない。
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:45:56返信する
    >>405
    凡ミスを減らすのも実力だぞ
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:52:25返信する
    和了は運
    放銃は実力
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 18:05:42返信する
    運ゲーって言葉が悪い
    運でしか語れないように聞こえるもん
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 18:10:02返信する
    >>3
    何十年前の話だよ 笑
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 18:45:19返信する
    >>401
    1000回程度で平均化するわけねーw
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 18:47:07返信する
    イカサマ有りなら技術
    無しなら運ゲー
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:09:19返信する
    オッサンか中国人しかやってないゲーム
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:18:37返信する
    >>382
    何その「本当のガチ実戦」とかいう最上級に頭の悪そうなワード
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:31:06返信する
    運が良ければ効率悪くてもツモれる
    待ち牌読みできなくても運が良ければ危険牌掴まない
    ここで実力として挙げられる技術は全部運でカバーできるんだよなあ

    そもそも実力があれば負けないとか言ってる奴は負けないために麻雀やってんの?リーグ戦やってる競技プロでもあるまいし勝つためにやってるゲームで負けない事を誇ってるなんて意味不明
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:40:34返信する
    >>413
    30年ぐらい前だな
    今はもうオワコン
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:49:11返信する
    >>320
    サッカーや野球は運の要素が麻雀に比べて極端に低いんすよ
    麻雀は数合わせになるから誰でもある程度やれば身につく
    最終的にだまし合いになり、結果じゃんけんになるんだけど
    麻雀プロは定石を逸脱できない部分があるから麻雀プロはじゃんけんにならない部分があるんだけど麻雀プロの対戦は実力が拮抗してるから結局じゃんけんなんすよ
    よって麻雀は運である
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 20:11:57返信する
    >>420
    目が滑るからもっと簡潔に書いて
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 20:29:39返信する
    >>138
    いかさま前提で草
    さすが犯罪者集団やらチルやな
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 20:34:24返信する
    上がるには運が必要、振り込まないのには技術が必要
    そんな感じだったな
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 20:49:23返信する
    こういう運次第で素人がベテランを倒す可能性があるから面白いよ
    もっとも運だけだとかすりもしないんだけど
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 00:31:48返信する
    運ゲーって言い方が人によって捉え方が変わるし、何を以って運ゲーというかだろ
    運要素が大きいのは間違いないんだし
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 00:34:03返信する
    >>423
    技術じゃなくて知識だろ
    もっとも知識や実力なんて言うほど大層なものとは俺には思えんが(俺が頭いいだけ?)
    イカサマで振り込まないって事なら技術
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 01:38:09返信する
    配牌は100%運だがそこから運要素を削っていって和了る確率を上げたり、放銃を避けたりするのは実力
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 03:17:19返信する
    麻雀は点数計算が難しすぎてやめた
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 03:26:06返信する
    >>329
    心理戦の強さは実力に入らないとかいう謎ルール
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 03:44:43返信する
    振り込まないのは実力でどうにかなるだろ、多少は運は絡むが限りなくゼロに出来る
    まぁ勝てもしないがな
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 12:56:19返信する
    >>426
    頭いいならだけ?

    かっけえ......
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 13:58:57返信する
    手出しとかきっちり覚えれる記憶力ある人が羨ましい
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 15:21:19返信する
    運ゲーではあるが、じょうきょうはんた
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-19 17:18:35返信する
    >>367
    知識量が違うだけだよね
    このゲーム性で必要な物って知識量からくる読みと運以外になにもないのかなと
    実力って言ってる層って全くもって引けなくても実力あれば勝てると思ってるのかね?
    そしたらだいぶおめでたい頭よ?
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-22 06:59:25返信する
    配牌が運でツモも運だぞ
    これで運ゲーじゃなかったらなんだって話だ
    この読みが実力だー!ツモで削られて死亡
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-15 02:41:05返信する
    普通に運ゲーやろ
    受け入れ確率で考えて有効配引き続ける奴が勝つゲームやん
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 15:26:07返信する
    牌効率以外は全部運だよ。その牌効率も配牌という運に左右されるがね
    技術があれば放銃しないって奴は一生リーチしないんかな
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-08 08:30:32返信する
    運ゲーに決まってんだろ
    その不確定要素を減らす為の技術があるってだけで、技術ゲーにはなり得ない
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-08 01:50:43返信する
    八割運やろ
    確かに、リーチしてるやつに振り込まないように捨て牌から読み取る実力は必要だけど
    あと、アプリの運要素はマジでクソだと思う。
    なんで、1人のやつがニ巡目くらいでリーチ連続でできるねん。
    それって、配られた時点で完成してないとムリやろ。
    リアルで起きんぞそんなん。

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