【謎】麻雀というゲーム、「運ゲー」か「運ゲーじゃない」かで意見が分かれる模様w
運要素は3割ぐらいやろ
いや、運や
半荘なら運
人事を尽くして天命を待つって感じ
やれることやった後は運に任せる
6.5割は運だよ
>>10
3.5割重要やん
ツモあがりがある限り運ゲーやで
半荘1回なら運
長くやれば実力差が出る
9割運定期
分かれねーよ
まず運ありきで実力で運要素を減らしていく
減らしても減らしても0にはならない
そういうゲームだって認識で全員一致するやつだろ
仮にアカギの鷲巣みたいな桁違いの豪運を持つやつがいたら競技として崩壊するからそういう意味では運ゲーやろ
運7割実力3割やと思ってるわ
>>18
これやな
>>18
丁度いいバランスやな
ギャンブルなんだから運ゲーに決まってんだろ
母数が増えるほど実力ゲーになる
実力ゲーとか言う麻雀界隈でしか聞かない言葉
個人個人の運に大した差がなければ実力ゲーになるな
ワイはその時点でハンデや
>>29
実力伯仲してたら運ゲーになるわけだな
麻雀漫画が全て運ゲーだからな
わいでもトッププロに一発当てれる可能性あるんやし運ゲーやろ
運要素が大きいからこそ初心者も入りやすくて間口が広い
>>38
点数計算がね…
確率扱う以上長期になるほど収束するけどそれはジャンケンとかでも同じやからな
80~90%運でも100回やればしっかり差が出る
10回でもプロなら初級者にはそうそう負けへん
何割って表現がおかしい
配牌とツモは全て運
他の自分の意志が介入する選択は実力
配牌とツモの比重の方が圧倒的に高いから運ゲーではある
>>55
ツモは運ではないで
受け入れちゃんと考えてるやつとそうでないやつで差が出るから
10%の才能(打ち筋、打ち回し)と20%の努力(点数計算、場の認識)30%の臆病さ(防御)
残る40%が運やで
捌きなどでツキを動かす実力が必要
シロートとやればその差は顕著
麻雀は運じゃなくて技術って言い張るやつを負かしたらツイてなかっただのなんだの言い訳すごいし運
>>59
運が悪かったこの言い訳ができるところが麻雀のいいところだよ
>>59
実力言ってるやつほど地獄モードとかいう言い訳使うのほんま草
運と実力のバランスが絶妙やねん
短いスパンで見ると初心者もうまいやつに勝てる
だからおもろい
ガチでツイてない時は何やったってあがれへんけど、それでも振り込みを減らすことは出来る
麻雀て凄いよな
こんなに漫画の題材になってる娯楽というか競技というかないやろ多分
ダメージ防ぎゲームやぞ
上がる時は誰でも上がれる
攻撃は運 守備は実力と考えとる
初心者「運ゲー」
中級者「実力ゲー」
上級者「運ゲー」
こうやぞ
(´・ω・`)配牌運が悪いとガチで上がれないからな
(´・ω・`)ジャンタマでたまにキレそうになる・・・キレないけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:43:30返信する荒らし削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:45:19返信する博打だし運かなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:45:38返信する全自動卓なら運ゲー
手積みなら技術ゲー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:45:41返信する上級者同士だと誰も振り込まないからつまらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:45:54返信する究極の運ゲーだろ
天和 地和なんて配牌の時点で役満じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:46:52返信する1位になるためには運が必要だが
4位を回避するためには技術が必要 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:47:28返信する荒らし削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:50:40返信する役覚えたての初心者なんてただのカモだぞ
本当に強い連中とやった事の無い発言だ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:50:57返信する配られる手配までは運、そこからは実力
配られた手配が絶好の良牌だろうとアホがやったら和了のは無理
下手は混一食や色牌狙いたがるからタンヤオや平和狙いに行きにくい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:52:43返信する天保だっけ?配牌で上がってるやつ
あれ実戦で1回でも引いた事あるなら運と言って良いと思うぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:54:26返信する短期で見りゃ運9割
長期で見りゃ運3割くらいだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:56:19返信するなんで1か0かで考えるんだろうな馬鹿って
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:58:16返信する攻撃より守備のほうが実力出るよな
和了牌避けるやつは本当にウソみたいに避ける - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:58:20返信するリーグとかで1年くらいの戦績なら確率は収束していくだろうが東風戦でも1戦なら運ゲーやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:58:49返信する8割は運ゲーだけど降りる技術は確実に存在する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 02:59:31返信する半荘数回程度なら運で誰でも1位になれるけど、リーグ戦とかになると実力で差が出るもんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:00:10返信する運ゲーとは運だけのゲームの事だろ?
なら麻雀は該当しないで終る話よ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:01:13返信する>>15
技術というか知識だろ
知っていたらほとんど同じ動きにしかならないし後はその場の勘やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:04:31返信する定石の打ち方というものはあってそれがあるから解説なんかも成立する
その上で打ち手が長年の勘とかで定石を外した打ち方をしたときにその勘を実力と見るか運と見るか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:06:18返信する運がないとトップは取れないけど
実力がないと最下位になる可能性が高くなるゲーム - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:08:14返信する何が来るかは運だけど受けを広くするとかは技術でしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:10:46返信するある程度は運と言うだけのものをどうしてゼロサムにしようとしちゃうのか、、
多井隆晴さんとかと100回半荘戦やったらまず普通の人は勝ち越せないだろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:10:49返信する接待麻雀は実力が必要
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:11:07返信するプロなんかは大体降り方分かっているけど全員が降り方分かっているとその勝負が決まるのは運だと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:11:21返信するMリーグ見ててもグラビアのねーちゃんがベテランのおっさんに遜色ないからなあ。
まあ運でしょ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:12:07返信する鳴きルールある時点で運要素は2割以下
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:14:06返信する運要素の方が強いけどだからこそ面白い、皆Mリーグ見ようぜ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:15:29返信する>>22
これ
運の要素もあります、技術の要素もあります、というだけの話なのにな
まあ例によって極論と極論どうしをぶつけて対立を煽りたいってだけの記事 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:17:27返信する麻雀から運の要素を薄めるにはまずツモという役を無くすべきやな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:18:20返信するMリーグに出て来るような奴等同士ならそりゃあ運だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:21:11返信する尾田栄一郎くんのバスターコール展、超絶ガラガラ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwww [243251451] (904) 未無
2:ワンピースバスターコール 公式フィギュアの頭を切り刻んだグロ画像を芸術作品として展示してしまう [579392623] (161)
3:【画像】尾田栄一郎くんのバスターコール展、いくらなんでも酷すぎるwwwwwwwwwwwwwwww [243251451] (514)
4:ワンピースの「バスターコール・プロジェクト」限定ソフビ人形が予約販売開始! 1万3200円(送料手数料別途) [613525999] (160)
5:尾田栄一郎先生、ステマと叩かたバスターコールプロジェクトを復活させる [484453404] (68)
6:芸能人も参加するワンピース海賊版グッズ制作者軍団"バスターコール"がヤバい「バンダイや東映はワンピースを安売りしている」 [576959142] ( - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:23:44返信する運が良ければ勝てる
そして、運の良さが永久に続くことは現実的に有り得ない以上
回数を重ねるなら、技術のある方がほぼ確実に勝ち越す、それだけ
というか、明確にアブストラクト系であるゲーム以外は全てそうだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:25:46返信する取り敢えず人が捨てたものを捨てまくる(序盤は特に)
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:26:07返信するだからスパンを定めないと意味がないんだって
どんな競技どんなゲームにも運要素はあって、試行回数を増やすほど運の偏りがなくなって実力が露わになってくんだから
何ゲーム試行した結果なら運ゲーなのか、あるいは実力ゲーなのかということについて述べないと意味がない
半荘1回勝負を実力ゲーだと言い張る人がいるなら見てみたい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:27:36返信する素人レベルだと運要素が強い知識ゲー
知識が高水準のネトマやフリーの鉄強、競技プロの麻雀は運ゲーの心理戦 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:30:10返信する>>7
将棋とかは? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:31:49返信する>>36
対局中に相手が急死する可能性が0とは言い切れない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:31:49返信する>>36
将棋にも切羽詰った時の指運とかあるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:32:15返信する>>36
先手後手があるやん
運要素がゼロのゲームなんてない
限りなくゼロに近くなったとしてもゼロにはならない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:32:46返信する確率の話をすべて運の良い悪いで片付けようとしてるからだめなんでしょ
山にいくつ残ってるとか相手の河見て握ってる握ってないとかを把握した上でじゃあそこで受けをどうするだの押し引きをどうするだのが実力の話
10のうち7が運で3が実力とかごっちゃにして語る意味がわからない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:35:17返信するアカギとか咲で面白そうに見えたけど、
Mリーグでおもんない事がバレた。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:35:30返信する半荘数回ならもちろん運ゲー
半荘1万回やったらほぼ実力通りの結果になる
Mリーグくらいの対局数だとまだまだ運ゲーだと思う
つまり競技麻雀は運ゲー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:35:34返信するマージャン イージャン まーまーじゃん(ラップ調)
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:35:51返信する麻雀を実力ゲーだと言えるのは年に数百試合レベルでやり込んでそのトータルを競ってる極一部の人だけ
ほとんどの人はそんなやらないから基本的には運ゲーと定義していい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:38:48返信する半荘でせいぜい半々だと思う
初心者の場合強運の引きをしてても
確率的に狙うべき高得点の役に気が付かないことがある
どっちか捨てて聴牌って時に危険度に圧倒的な差があるのに
気が付かないことがある
運が良いのにその運を拾えないことが多々ある
ただ麻雀って振り込まないことを覚えたあたりで実力差なんて殆どなくなって
上手い人同士のゲームほど運ゲーになりがち - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:39:30返信する>>40
試行回数を定めてない時点でお前の論も全部意味がない
実力ゲーだと言うやつは1局勝負で初心者に100%勝てるのか?
運ゲーだと言い張るやつは無限の試行を重ねたトータルの結果でも運が良ければ格上に勝てるというのか?
という話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:41:10返信するプロでも7割運て言ってるから諦めろ
次のツモで脳汁出るパチスロと同じで期待値に興奮できる奴だけが続けられる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:42:51返信する実力が伯仲しているなら勝つのは運次第
ほぼ勝てるのは能力差(危険牌を平気で捨ててくるような相手)が余程あるときだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:43:04返信する半荘1回で区切るのが一般的だからそれを想定して話すべきだと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:43:58返信する運7割記
実力1割
記憶力1割
イカサマ1割 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:44:37返信する>>45
半荘1回で運と実力の割合が5:5ってマージか
俺は運9:実力1くらいだと思うけどな
5:5になるのは半荘50回くらいかな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:45:22返信する>>49
半荘1回を実力ゲーなんて言うやつがどこかにいるのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:45:38返信するMリーグの萩原みてりゃわかるだろ
完全な運ゲーなら毎年毎年あんな成績にならんだろ
広告塔じゃなきゃとっくに首だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:48:06返信する安いけど成功確率が高い手か、高いけどなかなか引けない手を選ぶかくらいのことはしている
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:48:41返信する>>52
なら麻雀は運ゲーで議論は終わりだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:50:46返信する>>52
一般的な対戦を仮定するなら動画として撮られてないから積み込みとかのイカサマが可能となるので実力ゲーになる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:52:30返信する>>48
>実力が伯仲しているなら勝つのは運次第
これはどんな競技だってそうだろ
運ゲーかそうでないかってのは要するに
めちゃくちゃツイてない日のプロがバカヅキの素人に勝ち越すのに何ゲーム必要かってこと
囲碁将棋とかテニスなら1ゲームでほぼプロ側が勝つと思う
麻雀だと100半荘やっても確実に勝てるかは怪しいと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:52:59返信する運もあるゲーム
運のみなら触る事も選ぶ事も出来ないかと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:56:18返信する振り込むか振り込まないかだ
勝てない時はベタ降りして負けなければいい
アホはしょうもない軽い役で勝ち急いで振り込むから負ける - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:57:25返信する麻雀は運ゲーだ。私が今決めた
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 03:58:51返信する勝ったのは俺の実力、負けたら運のせい
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:00:17返信する俺は運が良いから必ずテンホーになるんだ
よって麻雀は運ゲー、とてもつまらない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:02:38返信する初心者がまぐれでプロに勝てるなら運ゲー
シンプルにそれだけの話では? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:04:04返信するルールわからない素人でもプロに勝てるのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:04:49返信するしょーもな
こんなん試行回数によるって結論出てるから
麻雀に限った話じゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:05:11返信する試合数次第じゃない?
1戦だけなら初級者中級者が運でプロに勝ち越す蓋然性がある
けど100戦やってプロに勝ち越すのは稀でしょ
だから競技的にやってるプロの麻雀は運ゲーじゃないけど、アプリとか身内でやってる麻雀は運ゲー
ポケモンとかポーカーとかも同じだと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:05:12返信する>>63
大会で素人が優勝することよくあるらしいで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:08:07返信する試行回数を考慮せずに運ゲーだの実力ゲーだの語ってるバカが多すぎて震える
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:08:40返信する懸賞役や役満狙いで限定するとある種"運ゲー"ではないだろうか
と思うことがある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:09:09返信する>>1
やら管は中華関連者だから麻雀ならゲームもやれるのかw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:09:42返信する>>64
運が良ければ初手で役満が出来上がっているから何もしないでも自動的に勝てるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:09:54返信する>>64
じゃんけんだってルーレットだってすごろくだってルール知らなきゃ勝てないぞ
というかプレイできない。戦略類は一切無知としてもルールは知らなきゃ前提としておかしいだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:13:36返信するどのレベルかによるが、計算は出来ないけど一応打てる程度のワイが数合わせに麻雀うって一位で終わった事は殆どないからそのレベルの差なら実力だと思うが、ある程度拮抗してるなら運の要素はデカいのかもな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:19:02返信する試行回数を増やせば運以外の要素の重要性が増して実力差が出てくるってのは少しでも実力が介在するところがあればそうなるわけで、だから運ゲーじゃないって意見は試行回数を絞れば運だけで勝てる可能性があるから麻雀は運ゲーであるって言ってるのと変わらん
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:22:44返信する>>74
じゃあ運ゲーでいいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:26:07返信する麻雀を運ゲーって扱いたいやつは少しでも運の要素が入ってるから運ゲーって言うし運ゲーを否定したい人は少しでも技術介入の要素があるから運ゲーではないという。
運ゲーなんてスラングみたいな言葉に正確な定義があるわけでもないと思うけど、技術より運要素のほうが大きいか否かで決めるなら、技術の方が影響あると思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:29:22返信する運ゲーじゃないって真面目に答えてるの居たら頑張ってとしか言えないかな
ブラックボックス要素がある以上毎回100%の予想なんかまず無理だし降りる 回し 上がり優先 するにしても結局は引けなきゃ話にならんのよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:31:41返信するラッキーパンチがあるからボクシングが運ゲーになるのか?という話で、
どんなものにも大なり小なり運要素があり、実力を磨いて勝率を上げるもんだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:36:03返信するその競技におけるプロと、ルールは完璧に把握してるけど戦術・戦略面はまったくの無知な素人が対戦するとして
最低何ゲームやれば確実にプロ側か勝つかってことよ
運ゲーかそうでないかってのは
競技化してるスポーツやゲームの大半は1ゲームでほぼプロ側が勝つだろうけど
麻雀は100ゲーム(100半荘)やっても確実にプロが勝てるとは言えないだろうって話
素人側がその日めちゃくちゃ運が良かったら勝つ可能性がわずかにある
運ゲーってそういうこと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:37:41返信する麻雀って咲しか知らんけど実力なんやろ?
運でリンシャンカイホウリンシャンカイホウできるわけないもんね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:39:10返信する>>79
戦術知らん素人相手に100半荘もやったら確実にプロが勝つわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:42:57返信する>>81
俺が常にテンホーして勝つ可能性もゼロではない
こんなゲームは珍しいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:43:51返信する>>33
そして肝心な時に安パイがなくなり振り込んで運ゲーwと言うんですね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:44:02返信する運と実力のバランスがいいから残ってるんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:44:59返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:46:44返信する>>81
めちゃくちゃ配牌もツモも悪い日のプロと
棒テン即リー全ツッパだがめちゃくちゃ配牌もツモもいい日の素人
100半荘程度で確実にプロが勝つとは俺は思わないな
例えば野球だったらほぼ確実に1ゲームでプロが勝つ
だって160キロのストレートはいくら運が良かろうが打てないんだから
実力ゲーってのはそういうこと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:49:42返信する>>79
100試合してプロのほうが勝つ可能性が高いのは前提として対一般人の勝率が51%なら運ゲー?勝率が90%なら?99.99%なら技術ゲー?
50試合で勝率70%だったら?
そこらへんを勝手に自分の思い込みで喋ってるからおもしろいよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:51:40返信する4人打ちで天鳳みたいな純粋な順位戦だと面子が選抜されてる鳳凰卓では平均順位が2.4~2.6くらいになる。2.4切ってるのは確変状態。
皆一様に気持ち悪いほど均一的な打ち方に見え、傍目にはほとんど運ゲーにしか見えない
2.3切れるのがちょくちょく出るのはワンランク下の特上で、半荘戦だと割と勝ち組負け組がはっきりするので運ゲーに見えなくなる
それより下の卓は面子の選抜がほぼ無い状態だから2.1とか2.0切れとかが出る
強い人は殆ど負けない状態になる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:52:27返信する>>87
いや運ゲーかどうかってのはまさにそれぞれが思うそこの基準の話だろ
バカか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:53:31返信する>>82
その天和を出し続けるのに必要な試行回数計算してみ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:53:56返信する>>89
運ゲーってそういうこと(キリwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:57:19返信する雀魂なんて9割が運営側の操作やんけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 04:59:27返信するウメハラは格ゲー(スト4)の2本先取より麻雀100半荘の方が運の要素がでかいと言ってて
格ゲーはウメハラと同じくらい、麻雀はウメハラより強いボンちゃんはさすがにそれはないと言ってるな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:01:18返信する運の要素が極端に大きいゲームを運ゲーと呼ぶなら普通に運ゲーだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:01:40返信する>>86
10ならまだしも100は無理やて
戦術知らん奴なんて素人同士でも鴨られるのに何で勝てると思うんや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:08:03返信するロン上がりが見込めないほど防御が固い4人でやったらツモ次第にしかならなくなるから、その場合は25%の運ゲーと言えるのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:08:07返信する>>95
毎回先にツモられたらどんなに実力差があろうが勝てんやん
麻雀ってそういうゲームやん
プロリーグがあるような競技は普通どんなに運が悪かろうが素人には負けんのよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:09:42返信するそもそも運ゲーならレートってシステム成り立たなくないか?
やればやるだけレートあがるってことやろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:09:56返信する>>97
そこまで豪運の奇跡的な確率言い出したらボウリングでもダーツでもプロ側負けうるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:11:14返信するプロの卓に入って1万回やってそれでも勝率が拮抗するって言うならそうなんじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:12:00返信する対戦相手と実力差がデカかったら実力ゲーだわ
おれ天鳳三麻で7段R2000タッチ勢だった(過去形) けど、対戦相手が全員vtuberのぺこーらだったら6割くらいトップ取れるわ(推定) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:12:59返信する>>88
いかに負けないかと取りこぼさないか位でしかコントロールできないからなあ。
配牌は仕込んでもなけりゃほとんど運と言ってもいい。対子場だの暗刻場だのは配の分布の偏りからあり得るけど結果論でオカルトみたいなもんだし。
ただ、素人相手なら度合いによっては人読みは効くんじゃないかとは思ってる。初心者のうちは上がる役数パターンくらいしか無いんで。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:13:17返信する尾田栄一郎くんのバスターコール展、超絶ガラガラ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwww [243251451] (904) 未無
2:ワンピースバスターコール 公式フィギュアの頭を切り刻んだグロ画像を芸術作品として展示してしまう [579392623] (161)
3:【画像】尾田栄一郎くんのバスターコール展、いくらなんでも酷すぎるwwwwwwwwwwwwwwww [243251451] (514)
4:ワンピースの「バスターコール・プロジェクト」限定ソフビ人形が予約販売開始! 1万3200円(送料手数料別途) [613525999] (160)
5:尾田栄一郎先生、ステマと叩かたバスターコールプロジェクトを復活させる [484453404] (68)
6:芸能人も参加するワンピース海賊版グッズ制作者軍団"バスターコール"がヤバい「バンダイや東映はワンピースを安売りしている」 [57695914 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:13:20返信する>>96
プロ同士の対局とか各ネット麻雀プラットフォームの最上位卓の対局とかまさにそんな感じじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:14:17返信する素人複数人の打ち方を期待値でどのくらい損してるか算出してプロと比較
プロとの期待値差を埋める為には配牌やツモ、裏ドラなどでどのくらい上振れれば勝てるかを計算したら運の比率みたいな数値が出せそうだけど将棋みたいなAi評価ソフトみたいなのないのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:14:22返信する>>100
実力差出すのに1万回の試行が必要なゲームはどっからどう見ても運ゲーだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:17:05返信する>>101
ルール把握の漏れがある相手との対局は想定外やろ
あくまで戦略的には素人だけどルールはしっかり把握しててミスもしない相手を想定 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:17:07返信する>>96
上手い奴はその状況で3割勝てる。それがプロやアマの上段者や。
まあ打率みたいなもんよ。2割バッターは並で3割バッターはトップクラス。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:17:55返信する>>105
有料だけど、ニコニコ動画のNAGAというAIが麻雀の評価やってるぞ
ちなみに強さは人間最強クラス - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:19:26返信する>>86
素人はとにかく鳴きたがりの染めたがりだから手牌がスケスケなんだよ
なので高目ならベタオリ、安目なら振り込み上等で大物作ったり当たり牌を誘導して振り込ませたりもできる
プロがこれを徹底しても半荘100回で負けるほどのツモ運って大殺界も涙目レベルだよww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:19:47返信する>>106
実力で差が出る時点で実力ゲーやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:19:49返信する>>47
プロが言ってるならまぁそういう事だよな
素人がいくら否定したところで運ゲー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:21:07返信するポケモンは運ゲーか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:23:55返信するじゃあ雀魂のレートは何を表してるんや?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:25:50返信する半荘なら運やろうが
一晩打ったら大体強い奴が勝ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:26:21返信する攻撃は運、守りは実力
経験的に守りつつ攻撃なんて半端するより
守りと攻撃は切り替えハッキリさせたほうが勝ちやすい気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:26:35返信する>>113
運だけじゃないけど運も絡む
2桁順位の人達はよく見る人達だし結局大体実力順にはなってる
あとマスボ級入った程度の初心者の運負けツイートに載ってる対戦動画見ると、知識不足や対処やプレイングミスによる負けのパターン結構ある(もちろんどうしようもない運負けもある) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:27:45返信する>>115
「大体」だろ
一晩打っても格下が勝ち越す可能性がわずかでも残ってるってことはそれは運ゲーなんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:28:39返信する麻雀は運要素の方が滅茶苦茶大きいんだから運ゲーで良いだろ
実力の要素が少しでも入れば運ゲーじゃないとか
少しでも運の要素が入るなら他のゲームも全部運ゲーとか極端な事言い出すんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:39:58返信するハゲの就寝
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:44:13返信する手積みなら運なしも出来る バレなければ前提の手品麻雀!
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:47:52返信する>>118
それもうほとんど全部じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:48:38返信する麻雀で無双するAIが出てきたら運ゲーじゃない。
出てこなければ運ゲーだと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:51:43返信するごくたまに何やっても毎回役満以上で和了れる時あるから未だに判断つかない
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:52:11返信する>>118
FIFAワールドカップで日本がスペインに勝ったのも
運ゲーって事ですね
勉強になります - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:54:20返信する>>90
運が良ければ常にテンホーだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 05:55:31返信する>>123
計算で麻雀打てるならそうなるよな
つまり運ゲー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:00:59返信する麻雀弱い奴ほど運って言うよなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:05:58返信する運ゲーの中でやれることはやっておかんとな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:07:05返信するブンゴ無双がおもろいから運ゲー
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:09:55返信する同じ事カンコレの初期でも聞いたことある
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:11:44返信する>>123
すでに天鳳で勝ち越してるAIあるで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:15:15返信する毎回席替えすればわかるやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:19:43返信する算数苦手な大人って結構多いんだなーってのがわかる頭の体操だよ。
麻雀は確率を求める。
8000点で上がる事と8000点を放銃するのはどちらも同じなら8000点を放銃しない方が確率的に低いのなら8000点を目指す。それがわかる人とわからない人の差がそれなのだと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:20:19返信する今はもう運ゲーでしょ
手積み時代なら間違いなく実力です
素人はプロと100回やって100回負けるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:22:57返信する運をどれだけ減らせるかっていう技術ゲームだろ?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:26:49返信する麻雀を運ゲーじゃないってことにする理屈だとほとんどのものが運ゲーじゃなくなってしまう
それくらいの曲論を用いないと麻雀が運ゲーであることを否定できないのは麻雀が運ゲーだからだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:32:13返信する麻雀の実力っていち早く相手を見抜く能力とイカサマの上手さだから
牌効率とか状況に応じて打てる程度の事は実力と言わない
それはやって当たり前の事 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:32:48返信する自分で役を選び、捨て牌を選べる時点で100%運ゲーではないだろ
相手の役狙いとか、捨て牌とか、予想することも大事だし
運、勘、勇気、経験、読み、実力、自信、人間性、相手の知能、かき混ぜる時のバレない寄せ
と色々混ざっていると思うし
とは言え、最初に良い役の牌がどれだけ集まっているかで決まったようなもんだから運ゲーかも - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:33:59返信する>>128
逆やで
やりこむほど運ゲーだと気がつく - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:34:35返信する三巡目までは運ゲーで、それ以降は確率ゲー
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:35:52返信する明らかに染めてるだろって河なのに気付かず放銃するか、オリれるかってのは実力差でいいんだよな?
相手の捨て牌から待ちを読む力も、複数選択肢の多面聴ができる場面で何を切るかってのも - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:38:04返信する初心者「運ゲー」
中級者「実力ゲー」
上級者「運ゲー」
コメント見ても思うけどこれでFAだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:39:21返信するスポーツは体格運差だよね
バスケとかバレーなんて背の高さで6.5割くらいある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:40:24返信する競艇だってモーターの抽選をしたりして物凄く運の要素はあるけれど、その人がエースモーターを抽選しても駄目だからね。
運の要素は競艇と同じようなものだよ。
覚えたての中学生高校生がプロに混じったら一回もトップを取れないのが麻雀。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:44:06返信する>>145
運が良ければオールテンホーで勝てるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:45:00返信する>>146
んで。そんなことあったの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:46:04返信する>>147
はい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:46:57返信する>>113
シングルは運ゲー
あんなのジャンケン
シングルしかないやつは実質ポケモンエアプだからポケモン語ってるの見てたら鼻で笑ってしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:47:21返信する>>148
例えば? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:48:12返信する>>143
本当に運ゲーなら初心者上級者なんて区別いらんよね
毎日牌効率や読みを研究してるプロが馬鹿みたいじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:49:05返信する将棋や囲碁ではプロでもAIに100%勝てないから
麻雀もAI組んでそれで人間が勝てる割合が運 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:49:35返信するプロが運ゲーって言ってたし運ゲーやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:50:37返信する漫画だけど麻雀の強い人物像としてアカギはとても解像度が高い
瞬時に対戦相手を見抜く鋭い人間観察と肝の座った大胆なイカサマ、麻雀の強い人の典型 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:51:11返信する>>146
実際天和あがったとするだろ?
一荘目ならまだ継続する訳で捲られるだろうよ。
物凄く確率の低い事を論議するのは時間の無駄な気がするが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:51:54返信する>>153
運ゲーのプロとかいう矛盾 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:53:01返信する>>150
昨日とか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:53:09返信する運7~8割じゃね
リアル麻雀で人の癖を読むとかは実力とは違う話だし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:53:33返信する麻雀は弱いやつほど運だ運だと連呼すんね
自分が弱くて惨めなのを認められないからだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:54:46返信する麻雀は運ゲーじゃないって言ってる奴らが想定してる運ゲーってのが具体的にどんなゲームなのか気になる
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:55:47返信する>>156
パチスロと似たようなもので別に矛盾は無い
あれだって誰が見ても運ゲーだけど素人じゃプロに敵わないのもまた理解できるだろ
結局どちらにも言えるのはいかに相手(パチならお店)の思惑を出し抜けるか、それが実力と言うならそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:56:52返信する初心者vs初心者 運
初心者vs中級者 運と実力
初心者vsプロ 実力
中級者vs中級者 運
中級者vsプロ 運と実力
プロvsプロ 運と実力 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:57:05返信するPKは運と言ってるにと同じ
負けた人間への慰めでしかなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:57:44返信する麻雀の初心者がプロにバカ勝ちする事がある
初心者は河を見ないし相手の捨て牌も全く気にしないから
強くなるに連れて読む事を覚えるからプロに騙される確立が高くなって行く - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:59:10返信する>>1
投稿者IDのないスレからの無断転用は分かりやすい地雷 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:59:30返信する咲みたから知ってるけど牌に愛されてるかどうかだよ
つまり運 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:59:40返信する運だけで勝てる可能性があるゲームが運ゲーじゃなかったら何が運ゲーなんだよww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 06:59:55返信する(´・ω・`)ジャンタマでたまにキレそうになる・・・キレないけど
情緒不安定かな? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:00:20返信するうんゲーでしょ
クソと言う意味も込めてな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:00:59返信する強い奴は引きが弱ければ泣くなり回すなり手順を変えていく
こんなのは常套手段でプロは運ゲーだとは言わないし思ってもいない
弱いカスだけが涙ながら運だ!運だ!と喚き散らす - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:01:15返信するじゃんたまはカンドラ乗りすぎで面白いw
あ、こいつやってんなぁ~みたいな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:03:08返信する>>170
俺がテンホーしてたらどうしようもないじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:03:35返信する運だ!運だ!と叫ぶ弱い奴「迷彩?なにそれ?おいしいの?」
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:04:16返信する>>172
やってみろよ
出来てから言え - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:06:00返信する運だ!運だ!と叫ぶ弱い奴「「ツモ!・・・これフハネしない?」
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:06:10返信する>>166
君分かってるね
麻雀強くなると思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:06:20返信する>>174
お前こそ俺に勝ってから言え - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:07:24返信する9割運だな
トッププロのMリーグですら一発自摸で勝敗決まってるし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:08:17返信するここ一番で当たり牌を掴む奴はまだまだって事だよ
これ分かんない奴は麻雀という世界に向いてない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:08:49返信する>>177
ド素人に負けるハズないだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:09:57返信する>>180
運最強の俺は常にテンホーなのに? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:10:17返信する>>179
ド素人クン「鬼ヅモ」って言って誰でも知ってるわw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:11:08返信する>>181
嘘付きもそこまで言えば滑稽だわw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:11:21返信する頭にアルミホイルを巻くことで思考盗聴や牌欲センサーを防ぐことができる
こういう入念な準備も実力の内やぞひよっこども - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:11:27返信する>>178
声優にボコボコにされてるタイトル経験者のおじさん達
もう終わりやねこのゲーム - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:11:49返信するパチ台(麻雀)自体は完全な運だけど
麻雀プロはパチプロと同じってことなだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:12:03返信する>>183
運を極めた者には絶対に勝てない
それが麻雀 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:12:49返信する結局のところ運だよ
だって実力である3割の部分が同程度のもの同士の対戦であれば
ほぼ運の要素しかないということになる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:12:51返信する宝くじ2回当てる人間もいるんだし
幸運の特殊体質がいてもおかしくない。
運も実力のうち。
というかこの世の全てが実力はちょっと有れば後は運次第って仮想実験で出てるから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:13:19返信する>>185
大学生に2年連続で負けるプロサッカーチームがあるからサッカーは運ゲーやね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:13:23返信する>>185
一発ツモで勝てるとは計算も出来ないおバカさんですねw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:15:16返信する>>191
あっゴメン
弱すぎて知らない様だから教えてあげるね!
相手が高め張ってリーチを掛けたら普通は泣いて1発を潰すよw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:18:25返信する>>190
それは普通に実力で負けてるだけやろw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:19:05返信する積もる可能性が高くない限り普通はリーチを避けダマテンで廻すぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:20:41返信するここの管理人のやってるよアピールは毎度胡散臭い
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:22:21返信するまぁ積もられたら事故で振ったら責任なのが麻雀だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:25:49返信する運を前提として
最終的にはジャンケンになるんだなこれか
ワープロとか目指してる人はじゃんけんになり得ないんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:27:57返信する半荘とかはほぼ運ゲーでしょ。
最大の要素である配牌はほぼコントロール不能なわけで、それだけで勝てることもあるんだから。
上がれない時は何をやっても上がれないわけでここに実力差なんてない。
技術が効いてくるのは試行回数重ねた時だよなあ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:28:35返信する>>197まぁプロがワープロになっちゃった
音声認識ってムズイな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:28:50返信する運が少しでも絡む時点で運ゲーだし、実力が少しでも関係する時点で実力ゲーだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:29:35返信する>>190
高校生に負けるプロ野球チームもあるわけで…
って思いっきり戦力の問題やろw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:30:11返信する>>198
俺は半荘1回なら素人には絶対に負けない自信がある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:30:13返信する実力差がある時点で運ゲーの比率は5割より小さい
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:35:12返信する>>202
おっと、イカサマはNG - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:35:58返信する>>204
イカサマなんか必要ないだろw相手は素人だぞ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:40:06返信する「運ゲー」という言葉を
運だけで勝敗が決まるゲームという意味で使うヤツと
運の要素があり運で勝敗が決まる場合もあるゲームという意味で使うヤツがいるので
話が噛み合わない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:41:43返信する麻雀は「運7割、実力3割」ぐらいって昔から言われてるな
実力の部分はリーチかけてない限り「他家に振らない」ってのは自分で操作できるので
麻雀クソ弱いバカほど、全ツッパで振り込みまくるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:44:12返信するだつて運ゲーの要素ないと遊びとして面白くないじゃん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:46:32返信する麻雀のプロでここ10年間この人が常に最強みたいな人がいたら実力ゲーと言ってもいいかもしれないね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:46:49返信する運ゲーだろ
ダブリーや天和が実力でできるか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:50:36返信する将棋やチェスや囲碁はプロと昨日ルールを覚えたばかりの素人が100回やったら100回ともプロが勝つけど麻雀は素人が勝つ可能性があるからな
だから麻雀は運ゲー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:53:16返信する>>211
運よくノーマスクのプロと対戦できたら素人でも勝てる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:55:12返信する世の中にはソシャゲのガチャっていう本物の運ゲーがあってな
しかも会社によっては表記確率より不利なこともあるんだわ
当たりが入ってなくてもプレイヤー側には分からないクソゲーさ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:56:29返信する>>213
有名人になって実力で案件掴み取れば最高レアザクザクになるからソシャゲのガチャも実力ゲーだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 07:57:29返信するアカギだって積まれた時点で無理な時あるって天に負けてるんだからどっちも
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:00:01返信する運ゲーでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:01:10返信するアカギでも言ってるように「如何に相手を降ろすか」って競技
もちろん運も必要だけど、カードゲームでもサイコロゲームでもそうだから別に不思議とは思わない、そう言うランダム性がないと頭いいやつしか勝てなくなるし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:01:39返信する運で勝ってるだけなのに俺は麻雀が上手い俺は賢いとか勘違いしてる奴がいるの爆笑モノだよなwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:03:32返信する麻雀は上手さではなく強さ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:06:16返信するほとんど運
たくさんやれば…とかいうけど
普通の人は差が出るほどの回数をしない
もちろん最低限のルールは知っている事が前提だが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:08:25返信する運かどうかはともかくプロが男女一緒に互角に戦ってるゲームな点は面白いと思う
男女の差とかあんまり感じないゲームだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:11:02返信する格ゲープロのウメハラが
格ゲー辞めて麻雀プロ目指そうとした時に
麻雀は運ゲーあるけど格ゲーは運ゲーないから
格ゲーに戻ってプロになったから
麻雀は運ゲーだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:12:46返信する攻撃が運7:技3
防御が運2:技8
ぐらいで
攻撃3~5:防御5~7
くらい
運ゲー言ってるのは学ばないイノシシだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:14:40返信する100回やって勝率のいい奴はこれが実力といい、400回で勝率のいい奴はこれぐらいで実力が分かるという。
悪い奴はもっとやらないと分からないと言い続けるか、そんな回数やらずに終わる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:14:42返信する勝つことは運だけど負けないようにする事は実力だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:14:43返信する麻雀が運ゲーだと思うのは配牌という運任せの不平等のスタートで
牌をツモるという運任せの行動を起点にゲームが進行してくから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:15:45返信する半分以上が運で
実力も作用するが運の要素が強いゲームってイメージだな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:17:00返信するネット対戦麻雀
食いタンドラドラでオレ最強大杉
確かに実力だけど毎回5〜6巡目で終わると面白く無いんだわ
まあそれでも運のある時には勝てるんだけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:17:24返信する安い手で上がり続けるか、いい手狙うかの判断で実力差出るんとちゃうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:17:34返信する運次第よな
「プロ」という存在があるのが不思議 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:19:27返信する上がったら即勝ちみたいな脱ぎ麻雀的な一発勝負なら運ゲーってなる
何回も回して最終的な点数で競うなら実力だと思ってるよ。
上手な奴は相手に振り込ませず,傷を最小限に留めることができる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:19:51返信する実力差が同じ者同士の勝敗の決め手って運だろ?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:20:04返信する実力を極めたもの同士だったら運ゲーになるんじゃないの。
それは他のゲームでも言えるが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:20:59返信する運ゲー、って思う時点で長期戦の麻雀とかしたことないの丸出しだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:21:17返信する勝てば実力のおかげ負ければ運のせいに出来るのが麻雀の魅力。
麻雀は運ゲーであり実力ゲーでもあるのだから、運ゲーである事も実力ゲーである事もどちらも正しいのだ。
ただ、そこでどちらの側面を強調したがるかで実力がわかる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:22:14返信する一発やハイテイが乗るのはどう考えても運でしか無いよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:22:40返信する>>233
サッカー野球バスケとかなら突出した才能の持ち主が実際に実力の差で違いを見せてくれるが麻雀にそういうのいないからなー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:24:02返信する>>234
そんなレアケース持ち出さなきゃならん時点でダメだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:26:26返信するよく考えてみたらプロとカモの違いか?
やっぱり実力?それとも知識の差でしか無いのか。
まぁ、それも実力のうちではあるか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:27:54返信する運要素が強いので競技としてはありえないわ
将棋やチェスとは全く違う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:28:35返信する運が7割なら素人がプロに勝つ事が頻繁に起こる
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:29:36返信する明らかに運だろ。俺みたいに毎回配牌が
一九字牌の山または対子だらけだと為す
術がない。面子に一人でもこういうゴミ
収集車がいると他の三人には必然的に良
い牌が回る。だから嵌張待ちの三色のみ
で立直かけられて一発自摸裏ドラが乗っ
てハネ満。やってられるかちくしょう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:31:46返信する最後は運ゲーだけどどこまで運要素を潰せるかが面白い
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:32:06返信する運7割、勝率3割あればうまい方ってのが通説のゲームやで
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:32:44返信する点棒の数え方も分からないなんJ民が麻雀を語るとかナンセンス
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:32:56返信する運かあれば勝てる
実力があれば負けを減らせる
そんなゲーム - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:33:07返信する天和という役がある限り100%運ゲーだよ
天和を防ぐ方法があるなら実力ゲーだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:33:36返信する短期だと運が強いけど、長期で見るとやっぱ実力派出るで
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:33:52返信する大富豪とかトランプゲームも基本運
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:34:20返信する>>247
交通事故が怖いから出かけない方がいいって言ってるレベルだってわかってる? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:35:30返信する理論上完璧な読みも100%正解するわけじゃないからなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:36:39返信する期待値を計算して選択が等価にならない限り運ゲーじゃないよ
いい加減このくらいのゲーム性の共有認識は欲しい所だが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:37:15返信する100%運だけのゲームならこれだけ世間に浸透してない定期
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:37:57返信する勝てば実力、負ければ運
運ゲー連呼してるやつの正体はこれな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:38:46返信する囲碁や将棋は初心者がプロに勝つなんてまずないが
麻雀はありえる
まぁ運要素は強いと言える - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:38:54返信する>>242
国士か清老頭上がって、どうぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:39:34返信する>>254
俺は常にテンホーで勝つので麻雀は絶対に運ゲーだと思ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:39:53返信するランダム性があるゲームは全部運要素あるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:40:00返信する基本運ゲーだけど、長くやればそりゃ実力差は出るよ
だって誰だって1回2回くらいは凄くついてる!とか逆の凄くついてない!とかあるけど
ずっと永遠に運がつき続ける人も、その逆もいないからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:40:01返信するパチスロが一番近い
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:40:04返信する賭け麻雀で飯食ってる奴の言う実力とはイカサマの事だろ
マジで知識だけで勝てると思ってんならアホだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:41:27返信する囲碁や将棋は打つ場所を常に自分が決めるけど
麻雀は牌次第なんだから運ゲーでしょ
もちろん実力の要素もあることは否定しないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:42:19返信する>>261
自動卓が主流の今、出来るイカサマなんて知れてる
バレたときのリスク考えたらイカサマなんてやらんやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:43:01返信する運の要素が強い運ゲーだよ←わかる
運だけのクソゲー←草 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:43:36返信する運の要素が強い運ゲーだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:43:36返信する>>257
テンホーでしか勝てないんやろな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:43:49返信する>>262
実力が少しでも絡むのだから運ゲーではないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:44:14返信する>>266
当たり前だろw常にテンホーなんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:45:40返信する>>222
やっぱウメハラなんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:46:05返信するマリオカートと同じや
運ゲーの代表やけど結局強い奴が安定して勝てるようになっとる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:46:23返信する牌の配置の時点で何を引くかが決められているんだから運しかないだろ
トランプのババ抜きみたいなもんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:47:46返信するキレイに役が決まるのは運じゃないの
欲しい牌を他の人が持ってたらもう揃わないし
一局のうちに手持ちが悪い場面でせめて負けない采配をするとかは実力だと思うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:48:28返信する>>267
その理屈はさすがに意味わからん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:49:08返信する>>271
何引くかわからないことを前提に受けを広くとったり、諦めて降りを選択するゲームやで
もちろんどんな選択も裏目はあるけど、長い目で見ると成績に差は出る - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:49:34返信する>>206
とことん噛み合ってないねw
配牌とツモのランダム性故に実力の可視化が難しい不完全情報ゲームと言ってしまえば議論は終わりかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:49:47返信する>>272
それな
勝つのは運だけど、負けないのは実力 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:49:56返信する>>257
どうなったらアガリなのかを知っている事も実力のうちだから天和でのアガリを宣言できるのは実力でしかない
よって麻雀は完全な実力ゲーだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:50:33返信する運ゲーってのはわかるけど、運しかないってやつはバカ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:51:23返信する>一局のうちに手持ちが悪い場面でせめて負けない采配をする
こんなの俺からすれば健常者ならやって当たり前だと思う
それすら出来てない初心者からの勝利を実力とか言ってるのマジでしょーもない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:53:27返信する運が絡むのだから麻雀が運ゲーである事は間違いない
ここで勘違いしたらダメなのは運ゲーである事イコール実力が関係しないという事ではないという事だ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:53:52返信する>>279
初心者と上級者で実力の差があるゲームだってことでええんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:54:27返信する>>281
別にいいけどあまりにも他の分野に比べて実力のレベル低すぎないか?
男塾の田沢の九九のシーン思い出すわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:56:35返信する桜井章一ってPCとかの麻雀でも勝てるんやろか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:58:25返信するソシャゲのガチャも玄人になると傾向を分析して攻め時や引き際を考えるようになる
麻雀はしたことも見たこともないが他のギャンブルでも同じようなこと言える
じゃあそれが実力か運ゲーって問われたら運ゲーって答える人が多い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 08:59:18返信する>>283
平で打ってもその辺のやつよりはうまいやろ
話聞いてたらやっぱわかってる感じだったし
平でもPCより対面の方がうまいんやろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:00:12返信するトランプのようにランダムで牌を配るんだからそりゃ運の要素が強いでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:01:38返信するどうしても麻雀を運ゲーということにしたい馬鹿が連投しまくっているな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:03:37返信する麻雀の実力=イカサマの技術
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:04:54返信する運「も」ある
運だけで勝てる事は確かにあるけど
他の人の手牌(待ち)や捨て牌から情報を読み取れる人は強い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:07:55返信する短期で見れば運9割、長期で見れば運1割
運ゲーではないが、技術介入の度合いが他よりも狭いのも事実 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:08:10返信するルールも知らないど素人相手ならプロが勝ち続けるでしょう
点数も計算できるようなそこそこ打てる素人なら素人が勝つときもあるでしょう
野球でも高校選抜チームとプロチームで100試合対戦したら1度くらいは運が味方して高校生が勝つかもしれない
全てのゲームはレベル差を限定するなら運要素があります - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:08:23返信する馬鹿でも勝てるように運要素多めのルールにしてるんだろうけど理不尽に負けるパターンもあってつまらないゲームって印象
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:10:01返信する実際3人にバレないようにスッとツバメ返しとかやるのは凄いと思う
イカサマに関しては完全に技術であり実力 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:10:16返信する実力www
本当に頭のいい人はこんなクソゲーやらねーよw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:16:10返信する>>291
麻雀なら高校選抜レベルは一度どころか何度も勝てそうだな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:16:37返信する他の競技に比べりゃ運要素が大きいのは確かでしょ
それでもちゃんと面白いんだからいいじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:23:56返信するどちらの要素も必要だから面白いんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:33:09返信するそもそも常に上がりを目指すゲームじゃないんだけど
それが理解できない人には運の一言だけで片付けられる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:41:04返信する配牌とリーチ後は運、手作り(てがわり待ち)と受けに回った時は読みで後者の方の割合が高いから運の要素の方が低いけどどっちの要素も大事やろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:42:59返信するお前らよくこんなしょうもないことで喧嘩できるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:45:00返信する売れない声優がプロ4年目Mリーグのシーズン・通算1位になれる競技ではある
しかも、最強格と言われてる連中をほぼカモにしてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:48:10返信するそんなに運が嫌ならオセロやチェスや将棋してろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:53:46返信する勝つのは運だけど、負けない様にするのが実力
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:54:43返信する>>30
火曜の2本場は凄かったな
着実に和了からの役満に最後は点数計算で勝ち切る
点数グラフが目まぐるしく乱高下する試合だった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:56:04返信する運ゲーというより確率操作ゲー
勝てる確率を上げるのは実力だが、あくまで確率が上がるだけなので勝てるかどうかは運 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:57:36返信する>>303
これな
降り時と降り方を間違えず失点減らせないと長期的にプラスにならない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:57:45返信する昔の麻雀ゲームは絶対運じゃないけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:58:43返信する頭がいい人がやるのは将棋やチェス
そこで勝てない馬鹿がやるのが運要素の強い麻雀のようなくだらないゲーム - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:59:06返信する一回一回の勝負は運で決まると言っていい
千回万回の勝率は腕で決まると言っていい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 09:59:25返信する>>30
あそこで必要なのは運と度胸だな
技術はそこそこでもなんとかなるけどその二つ無いと地獄 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:01:27返信する麻雀は半荘(東南戦)や東風戦だと運の要素の割合が7割ぐらいになる。
通常だと運要素は3~4割程度。もちろんルールによってこの割合も変わる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:04:07返信する中間だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:05:25返信する運は全員平等にあるんだから差が出るのは実力では
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:07:50返信する運はコントロールできるって事を学ぶゲーム
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:09:42返信する運ゲーだからギャンブルになったんじゃないのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:13:06返信する脱衣マージャン「運が全てやで」
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:15:12返信する運ゲーと実力ゲーは相反しないので…
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:16:24返信する脱衣麻雀とかいう実力至上主義の麻雀恐ろしすぎる
自分はまだまだだと思い知らされる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:21:11返信する運も実力のうちでFA
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:22:34返信するじゃんけんのように完全に運のゲームと
実力+運のゲームがある
麻雀に運が絡むのはその通りだが
それを言うならサッカーや野球にだって運の要素はあるだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:24:00返信する漫画読むと面白いからやってみよーって思うけど、実際麻雀すると不毛な時間と感じるの何なんやろなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:29:56返信するいくらやっても、捨て場の牌すら読めない自分はクソ雑魚です
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:32:53返信する>>320
同じ人と何回も繰り返して対戦すればジャンケンですら実力差は出る
麻雀が実力って言ってる奴らの理屈なんてそんなもんなんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:39:23返信する明らかに強い弱いあるからな
同じ程度の腕前同士なら運ゲーだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:40:11返信する>>314
コントロールできるのは確率であって運ではない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:40:23返信する運(の要素が大きい)ゲーではある
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:43:07返信する結局運だな
どんな腕があろうが下振れ引いたら勝てんよ
数やって自力ある方がトータルで勝てるってのは同意するけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:43:18返信する早い話プロリーグの結果見たらいいんじゃないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:43:22返信する>>323
ジャンケンはどうあがいても運ゲー
確率は1/3から変わらない
実力差が出るように見えるのは心理戦になってるせいであって、目隠しするなどして相手と顔を向き合わせず結果だけがわかるようにすれば確率は1/3に収束する
でも麻雀はそうではない
プレイヤーの手によって確率自体を操作できる
1/10の確率を1/5に上げたりできるのが麻雀であり、それが実力部分
でもあくまで確率を操作してるだけなので、当たるか外れるかは運 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:44:34返信するカードゲームとかと一緒で、運ゲーだから初心者がプロに勝つ事はある、ただ長い目で見たら上位にいる人の面子は決まっているので技術で運は制御出来る(事もある)ってだけじゃないの
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:47:20返信する>>320
初心者の運動神経抜群の人がプロ野球やサッカー選手に勝てんでしょ
麻雀は勝てるんだなそれが
チェスや将棋に置き換えてもいいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:47:26返信する上級者は上級者同士で戦ってるから実力差無し=運ゲーになってるだけでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:49:55返信する運要素強めだけど場をよく見て振り込まず点を稼ぐ判断力が必要なゲーム
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:50:54返信する麻雀が実力30%運70%として
運70%もあるから運ゲー!っていう人と
実力30%関わってくるから運ゲーというには弱い!
って言う人がいるだけの話だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 10:58:57返信する鳴きとか運以外の他者の行動が絡む要素ある時点で運だけのゲームではないと分かる
天和やダブリーやらは運だけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:01:23返信する「何ゲーム試行した結果か」を定めてない意見は全部意味がないんだって
どんなゲームや競技にも多かれ少なかれ運の要素はあり(囲碁将棋にすら先手後手がある)
試行回数を重ねるほど運の部分が均されて実力差が露わになる
「何ゲーム試行したら運の悪い日のプロが運の良い日の素人に勝ち越せるか」
この「何ゲーム」の数字が運ゲーかそうでないかを分ける
大半のプロリーグがあるような競技はどんなに運に差があろうが1ゲームでほぼプロが勝つ
さて麻雀は何ゲーム(何半荘)必要かって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:09:46返信する運ゲーでカジュアルに遊べるからよくできてる
実力ゲーは同レベルに近くないと対戦が成立しないからね
みんなで楽しめるから流行ってるんやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:10:51返信する>>320
じゃんけんだって一発勝負ならほぼ完全に運だが
出す手の傾向が人によって違うので1万回トータルの結果なら観察力・洞察力がある人が確実に勝ち越す
何回試行すれば運の要素を打ち消して実力差がほぼ出るか
ここの数字を語らないと意味がない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:18:27返信するプロが運ゲー言ってるんだから運ゲー
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:19:25返信するいかに相手の手配を読めて放銃回避しても自分の自摸が悪けりゃ勝てないから運ゲー
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:25:27返信する2大ガイジ
天和ガイジ
スポーツと比較ガイジ
競技性の違うものを引き合いに出す
無能 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:28:16返信するそもそも運が一切介在しない競技や娯楽ってあるかね
ぶっちゃけその時その瞬間に自身の持つ能力とか状況とかが100%あるいは勝つに足りる分以上発揮されること自体究極的には運やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:29:36返信するポーカーとかも運ゲーだと言われてたけど
AIが確率論を基にして勝負したら、人間が誰も敵わなくなった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:35:30返信する運の強い奴が勝ち
実力のある奴が負けない
やぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:37:21返信する>>343
ポーカーでもテキサスホールデムとかモロに実力出るからね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:37:25返信する運はからむだろ
そこ否定するのは現実見えてない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:40:13返信する「試行回数」と「実力差」を定めた上で意見を述べろバカども
極論を言えば実力がまったく互角な2人の勝敗結果は何回試行しようが運で決まるだろ
実際に各競技のトップクラスの選手同士の試合はそれに近いし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:50:13返信する運だけではないが、運要素が大きいゲーム
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:50:49返信する運が無いと格下が格上にワンチャンも無くなるのが運要素ゼロゲーだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:51:08返信する一応統計学的には実力差はある程度反映されるが、それでも素人の一発逆転要素もありすぎることもわかってる
日本の麻雀はギャンブル性を高めるために運要素を多めにいれてる
他方中国では国際スポーツ化をはかるために、運要素を減らす方向に動いていて、配牌から如何に高い手を作れるかという評価する配点に変わりつつある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:54:29返信する運ゲーっていうか運の要素が目に見えやすいゲームってだけだよ
ポーカーとかもだけど自分の手札と周囲の状況から
期待値の高そうな場所を探り合うゲームなんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:57:48返信する数千試合しないと実力差が現れないとか終わっとるわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 11:57:53返信する10ゲームやってもプロが素人に勝ち越せるとは確実に言えないゲームってなかなかないよ
囲碁や将棋、あるいは野球やサッカーでトッププロと高校生チャンピオンが10ゲームやったら確実にプロが勝ち越す(1ゲームでもほぼ間違いなくプロが勝つだろう)
麻雀はMリーグ優勝チームの選手vsルール覚えたばっかの素人でも
素人がその時めちゃくちゃツイてて毎回先にツモられたら10ゲームトータルの結果でも余裕でプロが負けれる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:04:59返信するつーか素人がワンチャン勝つ可能性があるものは他にもあるけど
そんなものの中でプロって肩書持った人がいるのは麻雀くらいかもしれないな
トランプゲームのプロとかすごろくのプロとかいねーもんな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:05:18返信する麻雀プロが地方にゲストに呼ばれて現地のその日一番ツイてる素人に勝てないって自虐してた
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:07:52返信する運だろうが実力だろうがケチつけたい奴はケチつけるのはどのジャンルでも同じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:14:15返信する何割とは言えないが実力より運要素が高いゲームなのは間違いない
これに気づいてない時点で実力はお察し - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:21:34返信するやればやるほど実力>運を実感していくゲームなんだけど
プロやそれに匹敵するレベルの数こなしてない人には運だけで話が終わっちゃう
だって何が実力なのか分からないから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:22:34返信する麻雀は「運7割、実力3割」ぐらいって昔から言われてるな
実力の部分はリーチかけてない限り「他家に振らない」ってのは自分で操作できるので
麻雀クソ弱いバカほど、全ツッパで振り込みまくるからな
鳴いた安手で全ツッパするガイジとか、まさにカモられるバカだから美味しいw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:25:57返信する麻雀弱い頭悪いバカって、間違いなく他のゲームでも弱くて負けてて
文句言ってるガイジだからわかりやすいよなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:28:06返信する>>358
いや数こなさないと実力差がわからない時点で一般的な基準で言えば運ゲーなのよ
アマチュア最強クラスとプロが試合したら一発勝負ならアマチュアが勝つこともあるだろうけど3回勝負ならほとんどの競技でプロが勝つ
麻雀の場合ルール覚えたばっかの人vsプロでも数回の勝負じゃどっちが勝つかわからん
アマチュア最強クラスとの差なんて1000回やっても出ないと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:30:44返信する基本運ゲーだよ
ただ対局数を増やせば実力が反映されやすくなる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:34:24返信する1位を目指すなら運ゲー
3.4位にならないようにするなら実力ゲー
前者は初心者や娯楽者視点。後者は競技者視点 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:35:02返信する>>362
そんなのは当たり前の大前提の話や
だから「何ゲームやったら実力差が出るか」
「何ゲーム」の数字の部分を語らないと意味がないんや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:39:11返信する基本的な知識と確率的に発生しやすいパターンをある程度覚えたらあとは運だな
ただし、同じ面子で打ってると運の割合が少し下がる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:41:48返信する実力とやらが他の競技に比べれて低次元過ぎる
頭いいやつなら一日で把握しそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:43:59返信する運ゲーしか言わん奴にじゃあプロと素人の差って何よと問えば
運量の差って答えるのかね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:44:16返信する勝った人には「すごい」「強い」
負けた人には「運が悪かった」「仕方ない」
これで全員の価値を損なわずに高め続けられる
それが麻雀プロという互助会 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:46:50返信するだから運ゲーかそうでないかというのは1か0かじゃなくて「量」の話やねん
何ゲーム試行すれば運の差を実力で埋められるかという具体的な「数字」の話やねん
「試行回数」と「実力差」をまず決めないと話が進まんねん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:51:02返信するスーチーパイ2大好き
スーチーパイ4もまぁまぁ好き
正直脱衣はどうでもよくて
知能指数低めな会話シーンが楽しすぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:52:50返信するやっぱり僕は王道を往く、スーパーリアル麻雀5ですか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:52:50返信する>>369
100半荘も打てば完全じゃなくても証明に足るくらいのデータは取れそう
素人と100回打って平均順位トップになれないプロは多分そういないと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:56:37返信するルールや筋を詳しく知ってる者同士ならで運の要素が大きくなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:57:30返信する素人相手しか勝ち誇れない時点でもうね
実力なんてあってないようなもんよこんなの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 12:57:44返信する>>372
素人との実力差を測るのに100ゲームを要するというその数字が重要やねんな
そして100ゲームやらないと実力差がわからない時点でどっからどう見ても運ゲーなのよ
だいたいの競技は1ゲームで素人との差はわかるのよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:10:33返信する>>375
運ゲー要素は否定しないしそれが全てって人がいるのも仕方ないと思ってるよ
ただそれでもプロって呼ばれる人たちがいて仕事として成り立ってる事実を
運ゲーの運量だけで飯食えると本気で思ってんの?とは聞いてみたいけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:14:56返信する麻雀弱い頭悪いバカって、間違いなく他のゲームでも弱くて負けてて
文句言ってるガイジだからわかりやすいよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:17:33返信するMリーグでいつも同じ奴がそこそこ勝ってるの見ると完全な運ゲーという訳ではないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:25:04返信する麻雀の実力=おっぱい
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:25:20返信するおっぱいゲーでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:37:47返信する世界一麻雀が上手い奴でもルール覚えた初心者が勝てる運ゲーです
他にそんな競技あるならあげてみろ
初心者相手に何回もやればプロが勝つ!とか運ゲー認めてるようなもの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:40:06返信する運ゲー言ってるのは、実際に卓囲んだこと無い奴だろ
実力者は相手の牌を読むから滅多に振り込まない
番組中継とかマンガでは牌を並べるけど、バレるから
本当のガチ実戦では並べないんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:40:54返信する>>382
はいツモ お前の負けね
俺がツモっちゃって運が悪かったな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:44:06返信するだってプロでもその日ついてる素人に勝てないって言ってるもん
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:46:32返信する>>378
タカハルって奴が強いはずなんだが
よう負けてるな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:47:06返信する>>376
雀荘とか副業やってないと食えないって聞いたが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:47:23返信する100%運だよ。それ以外の要素が有るとしたら、積み込みなどのイカサマ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 13:53:22返信するジャンケンより運要素大きいと思うわ
ジャンケンなら数やれば強い人は相手の手を結構な精度で読めるだろうけど
麻雀は読んだところで先にツモられたら負けだもん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:00:03返信する>>382
役満をテンパっているときに他人に安い手でツモあがりされた経験が無いの?「努力<運」だぞ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:06:03返信する振り込まないという読みは運ではない
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:13:23返信する>>389
くさい捨て牌だな、この局は点棒より速度だな
と判断した相手の努力が実ったんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:18:35返信する多分最終的には、頭脳オリンピックの種目に出来るかどうかだな。
個人の裁量がかなりの割合を占めるかの違いか
賭けマージャンとかポーカーとか賭博に使われるものは運要素強くないと
成り立たない。建前上面子は平等なはずだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:21:52返信する将棋や囲碁、チェスが出来ない奴の集まりなんだから無理に決まってるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:40:11返信する和了率 聴牌率 が高い人は強いと思います放銃率が低ければなおよし
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:50:50返信する麻雀で本当に強い奴は放銃しない・最後にマイナスにならない
勝つ・あがるには運が8割だけど
負けない様にするには実力が9割だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 14:55:06返信する勝つには運がいる負けない為には能力がいる
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 15:50:19返信する運だけど、鳴きとかは技術、テンパイはドラとか鳴きで判断して降りたりしないといけない。
振り込んだら一人負けになる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 15:55:36返信するMリーグは声優が点数トップみたい。
技より運だったらこうならないはず。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 15:55:39返信する運ゲーじゃない派の意見はほとんど「運が100%ではないから運ゲーではない」なんだよな
30%ほども運の要素があればもう運ゲーだよ
半荘1回は90%くらいの運ゲーだと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:04:29返信する実力30運40メンタル30だと思ってるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:12:52返信する試行回数を増やすほど運の部分が平均化されてゼロに近づいてくんだから
「半荘何回やった時は運が何割、実力何割」というように回数を考慮に入れないと意味のない論になる
半荘1回こっきりの勝敗で語ってるやつと1000回やった時のトータルで語ってるやつが混在してる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:13:49返信する囲碁将棋の実力ゲー100%と比較すれば、運100パーといってもいいゲームだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:16:40返信する>>402
だからその意見も回数を考慮に入れないと意味ないんだって
本当に頭が悪いなお前は - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:27:06返信するイカサマ有なら99%実力じゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:41:06返信する>>402
そうだよな、実力100%だよな将棋の世界は。
二歩で負けるプロなんて存在する訳ないもんな! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 16:41:41返信する同一条件で運が平均化するほど試行回数重ねて検証した奴がいないんだから回数がーとか妄想語ってる奴よりは運にしろ実力にしろ経験則から判断してる奴の方が信頼できるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:25:29返信するアリアリかナシナシでゲーム性が全く変わるんで運ではないです。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:26:33返信する>>405
100%のうち鼻マスクは何パーセント? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:28:27返信するアリアリでスピードマシマシなら初心者はほとんど勝てないぞ。
ただ勝つだけなら、初心者はアリアリのスピードには付いて行けない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:45:56返信する>>405
凡ミスを減らすのも実力だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 17:52:25返信する和了は運
放銃は実力 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 18:05:42返信する運ゲーって言葉が悪い
運でしか語れないように聞こえるもん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 18:10:02返信する>>3
何十年前の話だよ 笑 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 18:45:19返信する>>401
1000回程度で平均化するわけねーw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 18:47:07返信するイカサマ有りなら技術
無しなら運ゲー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:09:19返信するオッサンか中国人しかやってないゲーム
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:18:37返信する>>382
何その「本当のガチ実戦」とかいう最上級に頭の悪そうなワード - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:31:06返信する運が良ければ効率悪くてもツモれる
待ち牌読みできなくても運が良ければ危険牌掴まない
ここで実力として挙げられる技術は全部運でカバーできるんだよなあ
そもそも実力があれば負けないとか言ってる奴は負けないために麻雀やってんの?リーグ戦やってる競技プロでもあるまいし勝つためにやってるゲームで負けない事を誇ってるなんて意味不明 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:40:34返信する>>413
30年ぐらい前だな
今はもうオワコン - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 19:49:11返信する>>320
サッカーや野球は運の要素が麻雀に比べて極端に低いんすよ
麻雀は数合わせになるから誰でもある程度やれば身につく
最終的にだまし合いになり、結果じゃんけんになるんだけど
麻雀プロは定石を逸脱できない部分があるから麻雀プロはじゃんけんにならない部分があるんだけど麻雀プロの対戦は実力が拮抗してるから結局じゃんけんなんすよ
よって麻雀は運である - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 20:11:57返信する>>420
目が滑るからもっと簡潔に書いて - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 20:29:39返信する>>138
いかさま前提で草
さすが犯罪者集団やらチルやな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 20:34:24返信する上がるには運が必要、振り込まないのには技術が必要
そんな感じだったな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-16 20:49:23返信するこういう運次第で素人がベテランを倒す可能性があるから面白いよ
もっとも運だけだとかすりもしないんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 00:31:48返信する運ゲーって言い方が人によって捉え方が変わるし、何を以って運ゲーというかだろ
運要素が大きいのは間違いないんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 00:34:03返信する>>423
技術じゃなくて知識だろ
もっとも知識や実力なんて言うほど大層なものとは俺には思えんが(俺が頭いいだけ?)
イカサマで振り込まないって事なら技術 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 01:38:09返信する配牌は100%運だがそこから運要素を削っていって和了る確率を上げたり、放銃を避けたりするのは実力
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 03:17:19返信する麻雀は点数計算が難しすぎてやめた
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 03:26:06返信する>>329
心理戦の強さは実力に入らないとかいう謎ルール - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 03:44:43返信する振り込まないのは実力でどうにかなるだろ、多少は運は絡むが限りなくゼロに出来る
まぁ勝てもしないがな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 12:56:19返信する>>426
頭いいならだけ?
かっけえ...... - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 13:58:57返信する手出しとかきっちり覚えれる記憶力ある人が羨ましい
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-17 15:21:19返信する運ゲーではあるが、じょうきょうはんた
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-19 17:18:35返信する>>367
知識量が違うだけだよね
このゲーム性で必要な物って知識量からくる読みと運以外になにもないのかなと
実力って言ってる層って全くもって引けなくても実力あれば勝てると思ってるのかね?
そしたらだいぶおめでたい頭よ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-22 06:59:25返信する配牌が運でツモも運だぞ
これで運ゲーじゃなかったらなんだって話だ
この読みが実力だー!ツモで削られて死亡 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-15 02:41:05返信する普通に運ゲーやろ
受け入れ確率で考えて有効配引き続ける奴が勝つゲームやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 15:26:07返信する牌効率以外は全部運だよ。その牌効率も配牌という運に左右されるがね
技術があれば放銃しないって奴は一生リーチしないんかな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-08 08:30:32返信する運ゲーに決まってんだろ
その不確定要素を減らす為の技術があるってだけで、技術ゲーにはなり得ない - 名前:名無しさん 投稿日:2024-11-08 01:50:43返信する八割運やろ
確かに、リーチしてるやつに振り込まないように捨て牌から読み取る実力は必要だけど
あと、アプリの運要素はマジでクソだと思う。
なんで、1人のやつがニ巡目くらいでリーチ連続でできるねん。
それって、配られた時点で完成してないとムリやろ。
リアルで起きんぞそんなん。
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