緑川リュウジ「地球にはこんな言葉がある来るもの拒まず、去るもの追わずってね」

クソ女ペイン六道「痛みを知れ」

＞渡辺信一郎監督がキャリアと『カウボーイビバップ』を振り返る。「実写版はオープニングで見るのを止めた」

ワイもことある毎にカウボーイビバップは名作アニメと吹聴する狂信者だが
実写を全話見て作品丸ごと嫌いになったわ
あれは見ないほうがいい、アニメだけの良い思い出にしておきたかったわ

後付のヒロイン設定だからしゃーない

>>4
それな

アナベベが悪い

＞大人になるとニナを許せるようになるよな

ならん、頭に浮かぶ疑問符がますます増えていく

小学生の童貞の俺らもあの行動は理解できひんかった

>>4
正ヒロインのメガネ君が大女に寝取られたからなぁ

いや、わいも理解出来ない。

Vのカテジナさんは待遇の良いほうに行っただけで、スポーツとかバンドとかで良くあることだが
コウとパープルさんはなんだろうな

トップガンの真似したかったってのがバレてきたな

恋は盲目だから、理屈じゃねーんだよ

お前の作品はもっと理解できない

ビバップは渡辺監督の音楽趣味が反映された作品だけど、アダルトスイムの目玉番組として米国で人気を得てからは逆に音楽カルチャーに影響を与える作品になった
YASUKEの音楽をやったフライングロータスをはじめ、多くのプロデューサーやラッパーがフェイヴァリットに挙げてる
アニメと米国の黒人文化、これほど離れた2つの文化が結びついた例は珍しい

ネタ切れブログやらおん

そんな人間は法則に従って生きてないんだよ
いい大人なのにそんな事もわからん？

コウくんの序盤の童貞感は良かった

自分を裏切った女を求めた理由？　体の相性が最高だったんだろ？　分かれよ

>>11
カテジナさんは身も心ボロボロになったから許せるけど
ニナは何のダメージもない、すぐ立ち直りそうな性格だし

ルパン三世に対してしょっちゅう裏切る峰不二子のどこがいいの？って一々訊くかっての

でもデンドロビウムとサイサリスとシーマ様はガンダムシリーズ屈指の人気だから

>>23
不二子は自他共に認める悪女じゃん

途中貼られてるニナの笑顔が本当に気持ち悪い
ルセットは好き

>>23
しっかりキャラ付けされてるキャラと脚本失敗しただけのキャラを同列に語るな

えっ、あれ真面目に見て議論してるの？なんで？
って思うんやけど・・。もともとアレ最初っから意味ないだろ。ガンダムオタが作ったよく分からんガンダムってだけ。同人作品みたいなもんだし。
ああいうのが嫌だったので公式がGガンダムとか作ったわけだし。

盾に弱点持たせるガンダムの時点で造り手が既知外

モーラに行かないとこがコウとキースの差が生まれたのだw

ぶっちゃけデンドロとノイエジールとのどつき合いでは負けてたじゃん？
でもコウは生き残りガトーは死によったじゃん？
後はニナとヤりまくればオスとして完全勝利ですわ

コウ最初から最後までイジメてるよな
最初はモンシアとニナとりあって最後はガトーにもってかれるｗｗｗ
ニナを最後まで活躍させたいからもう安定してたコウとの関係こわしたんだろね

えっ！あ、はい・・・

機動戦士ガンダム0083 REBELLION 16rarの無断転載やめてください

ニナを魅力的にできなかった力量不足

理解のある脳破壊された彼くんがコウ・ウラキという物語の終点

ニナが特に裁かれた様子もないからアナハイム脅威のコネ力としか言いようがなくなった
後年やりたい放題なのと納得ですわ

最後にしれっと出てくるのが腹が立つ

そこそこコレ、恋愛要素が要らんかった

ニナ関係以外はみれる
最近の原作崩壊アニメとかよりも変なとこは少ないから・・・・昔はなんとかアニメをまとめる完成させるんだからすごいよな

ポケ戦>>>>>08小隊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>0083

>>37
ティターンズが結成されるほぼ直接的な原因を作ってくれた功労者

あの最後のニナの笑顔
考えたヤツは、間違いなく視聴者への悪意があったと思う

宇宙世紀は後付けし放題だからニナにもガトーとの悲しい過去が他にもあった事にすればいいじゃん

原作のあるチェンソーマンと比較してるやついてて草
オリジナルで産み出した糞がニナなんやから叩かれるの当たり前やんけ

ニナやガトーとの関係は実際何やりたかったんだあれだけど
0083はトップガンって聞いて何か納得してしまった。要素要素は似てるけど致命的に解釈が足りてないトップガンだあれ

>>44
それだとコウを裏切って出戻りしたクソさが余計に際立つだけやろ

最初にヤッた女を忘れられない説。
穴ベルガトーは、穴兄弟

自分より圧倒的に優秀な人間に褒めてもらえるって事は嬉しいもんなんよ

顔が良いからに決まってんだろアホ?

>>49
デラーズに掘られとるやんけ

ちゃんと有名アニメ監督やな

ガトーとニナが恋人だったはさすがにストーリーに無理がありすぎるw

結局ハゲが考えたガンダム最高！ってなってしまうんや

脚本、演出の今西隆志ってビミョーなのばかり作ってんな

ジオンの残光では、あのニコッは無かった事にされてるからな
よほど評判が悪かったか、再編集したスタッフにもあれは意味不明だったか

トップガンアンチワイ、涙が止まらない…

脚本・演出の今西隆志ってビミョーな作品ばかり作ってんな

あのままアクシズいってドーベンウルフやクィンマンサの開発に携わったとかいう設定のほうがまだよかった　何戻ってきてんの

闇堕ちしてアクシズでガンダム倒すためキュベレイの開発に携わるエンドになってりゃ多分絶賛されてたやろ

>>47
教官となったコウとバニングの息子との確執と和解を描いた続編作って汚名挽回や！

作画とバトルは最高峰なのに話がおかしすぎるのが0083

>>48
それを悪意を持ってやったんだろってことだ

ポケ戦で何か月もコロニーに放置されてたザクってなんの話や

テロルのガバガバどうにかしろ

あれはいろんなところでバッドエンドの中の救いじゃなくて、バッドエンドの追い打ちみたいな扱いされてるな
あの結末じゃコウが幸せになる未来が見えない

まあ実際の女もメンヘラなほうがモテるらしい

>>51
いんやおっぱいの形と大きさがドストライクだったんだべ

ビバップの実写は糞過ぎて論外って言葉すら無意味な産廃だった
0083のアレは当時ですら散々ツッコまれてたネタだからな 1話で会話した時に何故、他人のフリしてたのか？ってな

>>59
連邦嫌いのジオニストだからストーリーに関わらせるとおかしくする

>>57
映画版の結末が違うのはOVA最終話が出来る前だったからじゃね

圧倒的に描写不足なんだよな。
別にニナとガトーの元恋人設定は構わんのだけどそれだと矛盾する所が多くてね。
あと最初の02を奪取する所ももっとどうにかして欲しかった。
核搭載してるMSの管理が余りにもザル過ぎる。

>>68
テロリストに味方して銃撃ってくる基地をメンヘラ扱いすんなよ

昔のＯＶＡなんて売れ行きの都合で予定巻数が増えたり減ったりで
シナリオ担当が急遽変更引き延ばしで振り回されたんじゃないの

バトルが良かったのは01と02までやな
03とノイエジール戦は消化不足やわ

0083ってガンダムヲタクが作った同人アニメ

ワイはニナよりもカトキのザクF2型のデザインの方が嫌い
つーかカトキはジオン系の量産機のデザインをスタイリッシュにし過ぎ

>>75
ガンダムほどの作品がそんな行き当たりばったりな訳無いやろ。

まぁここまで嫌われるヒロインも珍しいからなぁ
ある意味貴重

ニナの笑顔はまだええやろ
コウまで笑顔になってたらヤバいで

>>73
軍人どころか民間人の子供に奪取されんのがガンダムだぞ

>>76
誰もがオーキス捨ててステイメンでガトーと戦う事を期待した模様
なお

ニナはなんで逮捕されないのか

大塚明夫もガトーが何でそんな人気あるのかわからんって言ってたらしいし、色々変な作品だな

>>84
事件そのものを抹消したのに民間人の処分者が出たらおかしいじゃん

>>82
混乱してる状況でたまたま動かせる民間人が側に居たのと違って普通に輸送時とかでもなく基地に不審者が侵入してロクにチェックもされず重要機密にたどり着いとるからな

ウラキってニナのこと許したのか？

ニナは単純に脚本の被害者

>>85
多分セリフがなんとなくかっこいいとか声とかだな

>>85
やってる事いちいち女々しいし五月蠅いし説教臭いし鬱陶しいからなあ
明夫が声やったせいだとも言える

>>88
コウ「（コイツ何笑っとんねん…）」

>>87
盗んだガトー本人が呆れてたな

>>89
脚本がオリジナルでニナそのものなんだが？

あのままニナとの関係が続いてもずっとガトーが頭に過ぎるんやろうなぁ

>>86
あいつテロリストの仲間だろ
頃しとけよ

ワタナベシンイチってアニメの中に勝手に自分(ルパンのコスプレ)出す原作レイパーだろ
他人の作品にどうこう言える立場かよ

>>93
観てるコッチが１番呆れたよ！

>>79
13話の間で本当に監督変わっちゃったんだよ

>>37
その後裁判などにならないの？ならば逆シャアのチェーンはアストナージを意識的にか無意識的にか殺害してるし
そのチェーンもハサウェイに殺されてる

当のガトーがニナに対して特に感情示してないからニナの道化ぶりが際立ってる

>>95
やってる時とか寝言で思わずガトーの名前出るんやで
萎えるわ

>>87
アルビオンのクルーに手引きした内通者が居たからそこまで不自然でもないやろ

つーか事件そのものを抹消するならニナも消せよって話だわな

シナリオなんてプラモ売るための飾りにすぎないからな。
0083も08も内容ひどくてもプラモは売れたから大成功と評価され、以後ツッコミどころ満載クソガンダムが続く。

だいぶ前に1回見ただけだからちゃんと覚えてないけど
富野的なものをやりたかっただけじゃないの
小悪魔みたいな女に振り回される男、みたいなやつ

>>100
ならない
事件そのものが無かったことにされたから

>>71
現在は違うのかもしれないが一時期連邦は腐敗しきってるジオンのほうが正義みたいなガンダム系のゲームなどが多かった

>>100
間接的には分かるけど意図的とは一体？

>>94
話の持っていき方が雑過ぎると言うか描写不足と言うか二重人格を疑うレベルでキャラが変わってるからって意味で脚本が悪いと言ってる
納得のいく内容ならあれでも文句は無かった

>>100
アストナージはチェーンを制止しようとしてたら流れ弾の爆発に巻き込まれただけや

>>102
パンパンパン！
「ニナ!…ニナ！…ガトー！…あっ」

>>104
軍上層部的にはシナプスの方がムカついたんでニナなんて視界に入りません

実写ビバップで一番酷いのはOPだからな、アニメのセンスをまるで分かってない低予算のオマージュ
アニメ版のファンですら拒絶反応で蕁麻疹が出そうになるんだから堪らんだろ

>>85
試作品とはいえガンダム始めMSが時代的に後のはずのZよりも進化してるのはなあ…

こんなガトーでも当初は人気だったんだよな……
不人気になったの割と最近だぜ、やってる事ただのテロリストやんって
全く、声と顔に騙される女の事に言えないぜ

>>55
Gレコの後だとハゲの信者の戯言やね

綺麗に完結すると語られなくなる(売れなくなる)からこれでええねん

>>104
反抗的なコウもろとも事故か何かで始末されるのが普通やろな
特にティターンズ辺りからしたら生かしておく価値が何もないし

コウがなぜか裁判ぽいの受けててテロリストのニナはのんきに仕事してんの笑えるやろ

てか１巻での反応が悪すぎて全く違う展開に作り直してる経緯があるだろ
その歪みが紫豚って妖怪変化に集約したんだよ

>>79
ユニコーンガンダムも人気だから予定より一巻増えたんだぞ

>>120
裁判官「うーん…w裁判するまでもなく無罪w」

>>122
アレも最後大概おかしかったからな

>>115
当時のカトキはイキりの極地にあった時代だから勘弁してやれ

顔と乳だろ
どちらかならともかくあの顔とあの乳を兼ね備えた女はそういない

まあコウとニナはあれだけ好き勝手やって生き残って消されもせずいられたのなら作中最大の勝ち組なのは確かやろな

バハムートラグーンはこれを参考の一つにしたんかな？

>>99
それは行き当たりばったりとはちゃうやろ。

>>79
ガノタ臭くて悪いけど、ガンダムなんて富野時代からして玩具の都合やら打ち切りやら
果ては映画化やらで話メチャクチャだったし
Wや08や0083は監督変わるし、種死は嫁が暴走するし鉄血はライブ感だし
いや書いてて辛いほどいい加減だぞ

人参食ってくれたからだろ

マジでこのアニメをぶち壊した監督と脚本家は懺悔しろ
特にニナ役の人に対して今も尚続く悪意のレッテルを貼った事は許されねえわ

>>123
なおシナプス艦長
「事件無かった事になったなら問題ないですね
えっ死刑？上司で責任者のコーウェンも実際やらかしまくったコウも無罪なのに？何でや！」

ニナへのここからの分からせ展開を期待します

シンエヴァなんて600万人も動員したのにマリがアスカの母親だとだ〜れも気付かなかったぞ
みんなマリエンドに疑問持たなかった
「そもそもマリエンドじゃないのでは？」と誰も思わなかった

無能な上司とやらかしまくる部下につきあわされた挙げ句何故か銃殺されてるシナプス艦長が可哀想過ぎる

ガンダムは話だけ面白ければ良しとしてもらえない部分があるから多少の設定のがたつきはしょうがないし、面白いことやりに行って外したり滑ったりはしょうがないけどこれとか水星みたいな客の顔色伺ってるの丸出しの作品は面白いつまらないより嫌な気分になる

>>97
ナベシンと渡辺信一郎は名前は似てるけど全くの別人じゃボケ

>>105
プラモ売れるだけいいだろ
プラモも売れないし内容もクソなガンダムもあるんギスタ

コウが自分の望む言い方でデートに誘わなかったってだけでヒスって会社辞めるとか言い出した時にはなんだこのキチガイ女って思ったけど
そのあとの展開で本当にキチガイなだけの女だったって思えた
ある意味現実的なリアルの女性像とも言える
現実にも割といるからなこういう会話不能な女

渡辺と赤根のサンライズでの演出回はどれも抜きに出たクオリティ高いよな

>>116
以前は「信念のために戦う真の漢カッケー」だったのが
9.11以降「あれ…こいつって結局ただのテロリストだよな」に変わったからな

>>140
流石にいきなりテロリストに味方して恋人を銃で撃ちそうな女は知らんぞ
そんな女とよく出会えたな

>>79
ガンダムって、いつの間にか設定がコロコロ変わるような作品なんだけど？

>>142
そもそも１年戦争を引き起こしたのがザビ家というかギレン自身の野心（理想）のためだって事は最初から描かれてたのに
何故かこの作品でデラーズとガトーが大義大義喚いて作中ロクに反論させないストーリーだったからな

ヒロインガバガバでも面白いマクロスプラスという正解があるから仕方ない

俺も理解出来ない

ナベシンに言いたいのはエクセルサーガの大宇宙の大いなる意思ってのが俺には理解出来なかったよ

そりゃ童貞だからでしょ。

女だってヤンキーや暴力振るう男とか選ぶのいるからな

紫豚という素敵な愛称ができてよかったじゃん

ガンダムオタク♂とガンダムオタク♀が同じ船に乗ってるんだぞ？
そりゃ惹かれあうさ

信念のためにあえて愛する女を捨てて特攻するガトー
ってのをやりたかっただけ

>>47
制作開始した後から恋愛要素追加することになってじゃあニナと三角関係でってなったからどうしようもないｗ

>>153
んで今はその意思はハサウェイに引き継がれているのか

>>142
まじでガノタにその流れあるなら
大元のギレンだのハマーンだのシャアだのがテロ屋として叩かれてる
現実のアメリカだの日本だのの法定義がそうであるように
体制が主語だとテロにならない
なんてガノタルールは現実には存在しないから

恋愛要素の追加とジオン持ち上げの悪魔合体
もっとやりようあったろうに何でああなってしまうのか

顔と身体がクソ好みやったんやろ

>>156
この作品と違って
ギレンにしろハマーンにしろシャアにしろ作中でボロカス言われとるけどな

歌はカッコイイんだけど

ハゲとガトーの隕石落としのが
ハマーンシャアの隕石落としより動機に大義ある
あとハゲガトーの隕石落としのが
ギレンシャアの隕石落としより小規模で優しい

>>155
ハゲ「こういう奴は銃殺や」

設定が破綻してるのが全ての原因
1話でガトーがGP02に忍び込む時に、顔を見てるのにニナが「誰よ？」って言ってたくせに、恋人でしたは通じんだろ…

>>159
ミネバ様のUCでシャアは情熱的言うてたしな
ハサウェイもシャアの情熱を継いでる
1mmも大義ない行動に見えて
ガンダムの登場キャラの中ではそうでもない
シャアは純粋なだけとかよう言うてくれる

いやいや
ただ　三角関係にしたら盛り上がるんじゃないかと　その時突然入れたエピソードやから仕方ない
視聴している方としては嫌悪感しかなかったがな・・・
この辺が83を駄作と思ってしまう原因やな・・・

関係ないとこでも中山ドラゴン叩かれててわろた

ニナ悪女ってのをネットで見てから0083見たけどかわいいもんじゃん
最後の方に謎の行動力発揮したの意味不明だったけど

リアルで女と会話したこと無いチー牛は
ニナを嫌うよねｗ

普通に女友達が大勢いる陽キャからしたら
ニナはマジモンのクズやで

ギレンの信奉者だから
ギレンの劣化版みたいな規模の虐殺で満足したのがハゲたち
バックに国がないから悪？
だったらZのブライトさんとかもテロ組織として叩けダブスタ

ウラキ許したか？
真顔で見てただけやぞ？

>>168
どっちも嫌ってて草

そもそもデラーズの行動理念とかガトーの信仰心とか設定まで無茶すぎで評価低いんだよ0083は
メカニックの評価は高いんだけどね

>>161
デラーズハマーンが落としたのはスペースノイドの家であるコロニーな
その時点で大義なんて欠片もないんやで
まあハマーンはデラーズと違ってスペースノイドのためとかアホな事言っとらんけど

途中で監督が変わって色々後付けで捻じ込まれたんだろ

安彦良和にボロクソに言われたんだよな
よくここまで歪んだって

>>170
まぁゲルググに気をとられて上の空だったからな

何時の時代も女の行動は理不尽それに理由を求める方が無理
ある意味とってもリアルな女性像

ギレンは野望のために落とした
ハマーンはまんまんが疼いたから落とした
シャアは地球のために落とした
ガトーは大義のために落とした

大して差あるか？

>>169
ティターンズも大量虐殺の白色テロ組織やし
そういう意味でもゼータの物語は救いがない

>>178
問題はガトーだけ作中ロクに否定されないキャラだって事や
何しろ主人公のコウが戦いでも口でも恋愛でも噛ませ役やし

映画が正史でいいよ
最後のニナ要らねえから

ガトーが人気キャラなのは揺るがないけど
ジオニストは完全に死語だと思う
ていうか悪役の大虐殺にこれも正義の一つとかやるのが
今のご時世的に無理筋

監督が代わったからでしょ
それを理解できないってその監督に聞けよ
それで済む話だ

「0083はストーリーでなくロボットプロレスを見る作品」と呼ばれる所以やな

>>178
ガンダムXのコロニー落としは何のためだったっけ？

>>182
御時世以前に本編作品だと普通に大量虐殺ボロカス否定されるからな
挙げ句にハサウェイは銃殺や

>>183
欲しいの売ってない

>>183
言われんでも毎年バンダイの屋台骨支えとるやろ

何で最終回あんなブスにしたんだ？
1話と全く違うよな

ガトーってなろう主人公に近い存在なんだよな
戦いでも口でも恋愛でも敵を噛ませ犬にして
その事に作中の誰も突っ込みを入れない

俺がコウならザクで踏み潰すな

>>190
今西の好みに合わせたんやろ

>>2
お前は恥を知れ

紫豚は後付け設定でガトーの元カノにされたんだよね。

まあガトー＝今西になったからしゃーない

>>186
連邦に対する恫喝のつもりだったけど
連邦がコロニーを撃墜出来るガンダムXを作ったので意地と自棄で落とした

0083はどこまでもガトーが主語でニナとかは付属品
私は敵だぞ！のシーンも監督変わってからだっけ？
理屈っぽいベテランパイロット様は人生の先輩であり
後輩パイロットは人間的に自然と尊敬しちまう〜
みたいな独特な当時のノリがそのまま序盤から表現されてる
最新作のククルスドアンの島にしても正直あるノリ

あんな酷い女によく恋心を継続できるなとは思ってたけど、ガンダムヒロインで1，2を争う最悪女と言う評価だって知ったのはネット時代に入ってからだ
俺はMS戦が最高なだけで満足してた

新しい作品はそれなりに整合性を考えてある
まあ一般的アニメに比べるとそれでもガバいけどねガンダムシリーズって

ガンダム作品のクリエイターにジオニストが多すぎるのが問題なんだよな
IGLOOもジオン編の1期と連邦編の2期ではあからさまにやる気が違ってるし

>>198
言うてドアンは過去の自分の行為に苦しみ（ジオンの掲げる）大義とか嫌いなガトーと対極のキャラやけどな

>>201
そりゃIGLOOは今西やし

>>183
バンダイが転売屋放置してるから買えないんだろ？
転売屋が好きなら転売屋と一緒に廃れていけ

理解できないのが逆にリアル説

>>203
今西はもちろんだけど「ジオンはスペースノイドの光」とか
ヌケヌケとほざきやがったユニコーンも大概だ
同胞のスペースノイドを何十億人も殺した連中が何抜かしとんじゃと

>>201
連邦好きになる理由がわからんししゃーない

ラストでコウを追いかけてきたニナが最高にサイコパス
本当に理解に苦しんだわ。未だに理解できないけど、女ってものはそういうものなんだなって割り切った

>>144
代表例を挙げるとキャラの年齢やガンダムのスペックやポケットの中の戦争のモビルスーツとかな

>>206
逆シャアまでの流れで丁寧にジオン≠ザビ家て話をしてたのにかなり台無し感あるわな
シャアが半ば自殺した事で皆ジオンの事なんてどうでもよくなってハサウェイが頑張らなきゃいけない閃光のハサウェイの時代背景になってるのに

コロニー内で戦闘あるのに危機意識無いのはむしろ日本人ならわかるだろ？
ウクライナですら開戦時危機意識ない奴らばっかだったし
何なら戦車とかもいまだに放置されてたりするし

>>201
元々ガンダムは連邦には連邦の、ジオンにはジオンの言い分がある物語だったのに
ジオニストが連邦を悪役にしたいがために悪行をでっち上げたからな
(ユニコーンのクローブ事件とか最たるもの)
それを真に受けたガノタが連邦sage、ジオンageの風潮を作り
それに合わせてさらに連邦が悪役のストーリーを作るという悪循環
最盛期には「ジオニストにあらねばガノタに非ず」「なんで連邦を好きになるのか分からない」
などとほざくアホ共も大量生産される始末

>>207
アルもジオン好きだったしなｗ

>>212
富野作品は基本的に連邦サイドが主役なのにな
エゥーゴも広義では連邦だし

>>212
その先駆がこの作品やからなあ
デラーズとかガトーって前作のポケ戦で言ったらキリングなのにそれを無理やり正義にしちゃった

連邦は悪く書かれ過ぎだしジオンは綺麗に書かれ過ぎ
おまけにジオン側の登場人物はやたらとキャラが立ってるから余計に拍車がかかるんだよな

>>213
つまりジオニストは成長しないアル？

>>209
ポケ戦はギリギリセーフだと思う
オーバースペックなMSは一応おらんから

そら体目当てやろ
童貞やぞ

>>217
そうかもな
戦争を格好いいと思っちゃってる所とか

>>218
ポケ戦はそもそもアレックスとケンプファー以外解像度を上げただけの初代と同じMSのつもりだったからなあ

性欲は身を亡ぼす

ニナが大人で、コウがガキだっただけ

コウがガトーを勝手にライバル視し、ニナに自分を認めてもらいたかっただけのお子ちゃま恋心
最後の笑顔も別に　元彼が死んだからただ帰って来ただけだし

寧ろキースとモーラの方が気になったわw

ハサウェイ良かったのは何気に渡辺信一郎監督が絵コンテ協力してた影響あるんでないかね。

>>214
連邦サイドが主役ではあるが連邦サイドが正義とは描いていない
むしろ敵側に戦う正当な理由を持たせるために、あの手この手で連邦をダメな組織として描かなきゃいけなくて苦労してる

>>191
そりゃ主人公じゃなくて敵だからツッコミなんて入るわけが無い
主人公が倒すことで否定されるための存在なんだから

>>223
勝手にライバル視言うて
先に手を出したのもいちいち絡んできたのもガトー側やけどな
その上でコーウェンの尻拭いでガトー追いかける任務させられてるんだから意識すんなって方が無理あるやろ

プロデューサーの介入の話が面白いなw

ガトーの評価
昔：武人、カッコイイ
今：思考放棄したテロリスト、デラーズの腰巾着

>>226
ギレンは父親から突っ飲まれ
ハマーンはジュドーから突っ込まれ
シャアは妹やアムロから突っ込まれ続けとるぞ

俺はニナがクズとか酷い女とは思わんかったな

そもそも脚本の都合で後付で設定変更されただけだし
「後付でキャラ変えられたなぁ」とか「無理矢理お話に絡ませてるなぁ」としか思わんかった
つまりニナというより、脚本が酷いとしか思わんかった

脚本の都合だけで動かされてるのが見え見えだったから、もはやニナに人間としての感情や考えがあるようには見えず、ただの茶番としか思えんかったから、好きとか嫌いとか以前の問題だったわ

ニナはガンダム史上最悪の女といういわれているな

>>225
まあ連邦が完全に清廉潔白な組織だったらそもそも話が成り立たないしね
けどそれでもまだ富野作品は連邦に敵対する組織にも問題がある描き方をしてる
「腐りきった連邦と大義によって立つサムライのジオン」みたいな極端な描き方はしてない

>>230
それいうならガトーもコウやシーマからツッコまれとるやん

>>231
そりゃ最初から事情を知ってたら違ってくるのも当たり前や

途中で監督交代して後の奴が滅茶苦茶にしたんだろ？
ニナがガトーの元カノということにしたことが間違い
２号機強奪の時全然知らない奴に対する反応だっただろ

>>229
それ昔も今も変わってないぞ
武人としては思想なんて持っちゃダメ
武人は何も考えず上からの命令に従うのが理想であり美学
パトリック・コーラサワーのように
コーラサワーがマネキンの命令に従順であり続けたように、ガトーも武人としてデラーズの命令に従順であり続けただけ
そしてそのデラーズもギレンの命令に従順であり続けただけ
ガトーとデラーズは、仕える相手を間違えたというだけの話に過ぎない

ニナの部分まるっとカットした方がいい。
話や画的には悪くないが、終盤割りと蛇足気味

>>234
コウがちゃんとジオンに大儀なんて無かったと言ってるか？
シーマはデラーズ嫌ってるだけで作中じゃロクに内面描かれず終わりの方は単なる裏切り者扱いやぞ
ある意味ニナのエピソード増で割を食ったのがシーマ

>>235
いや事情なんて知らなかったよ
初見で見た時から終盤の展開は脚本の都合で無理矢理設定変えたようにしか見えなかったし、あまりに後付で強引な路線変更すぎて感情がついていかなくてただただ呆れただけだわ

種死の終盤や鉄血終盤と似たような感じ
キャラが好きとか嫌いとか以前に、脚本が雑過ぎてマトモに見るに値しない

>>237
その割にガトーは大義大義政治的なお題目五月蠅いけどな
武人というならむしろノリスやろ

>>239
逆にいつコウがジオンの大儀を認めたよ？馬鹿かお前
認めてないから執拗に攻撃してガトーの企みを阻止しようとしてたんだろ

言葉で説明されなきゃわからんのならお前は発達障害だ
コウの行動そのものがガトーひいてはデラーズ一味の否定のためにあると何故わからん

>>237
君も将校だろう
大局的にモノを見ろ！

とかほざいてたけどな

>>241
それはただのデラーズの受け売りだろアホ
武人なのに自らの仕える主人の信念を肯定できなくてどうするマヌケ

あとノリスは武人というより職業軍人
主人に仕えてはいるが、主人（ギニアス）の事を肯定的には考えていない
むしろ「基地を放棄など無能の証」と愚痴まで溢してる
内心では肯定できなくても行動では従うしかない、職業軍人の悲哀を描いたキャラがノリス

まああまりに宇宙世紀ガバガバなりすぎてUCまで普通のアニメの新作なかったからな

>>242
沈黙は肯定も同然やぞ
仮にも士官学校出てるエリートがガトーのアホな言い分に言葉で言い返せないとかヤバいやろ

>>237
コウに
「君も将校だろう！只の兵でないのなら、大局的にものを見ろ！」
とか偉そうに説教かました奴こそが全然大局を見ずに上に従ってただけってのが笑いどころなんやで

>>243
それ政治の話じゃなくて戦争の話だろ
目の前の敵を追いかけてばかりで別働隊に気付きもしないコウに向けたセリフだろ

具合が良いんだろ

>>247
だからそれ政治の大局のことじゃなくて戦争の大局のことやでアホ

目の前の敵を追いかけてばかりで別働隊に気付かない有様だから言われてるんやで

>>246
沈黙が肯定なら殺害はそれ以上の否定だわアホ
殺そうとしてる時点で究極の否定だと気付けマヌケ

種の放送当時はアンチの錦の御旗として0083が結構使われてたのに
今となっては0083が叩かれまくってるの笑うわ

>>242
ウラキに思想なんかないよ
ガトーを追いかけたのはただ悔しかったから

>>244
嫌っていようが主人に仕えるのが江戸時代以降の武人
受け売りとか関係なく自分の正しさを潔く貫くのが戦国時代以前の武人
上司に洗脳されて拡声器になってるガトーは狂信者と言ったほうが近い

>>250
つーてもデラフリの行動で戦局的に何が変わるんだ？
結局「やっぱスペースノイドを野放しにしちゃあかんわ」と
ティターンズを発足させて弾圧を助長する結果にしかなってないし

宇宙世紀はガバガバな何でもアリなのがウリになってるからな
イヤボーンで超能力バトルしても良いし
一切体鍛えてないナードがGとか関係無しに軍人圧倒してもいいし
なんか似非ミリタリな空気な事してもいいし
クローン美少女部隊やら事もしてもいい

皆の遊び場が宇宙世紀

コウはガトーに「はい！」とか言った時点で本心ではガトー好き好き勢
ガトーも「えええええっ俺は敵なんだけどお」って
思わず若者に尊敬れちゃう妄想の具現化みたいな事態にニヤついてたろ？
ニナも当然ガトー好き好き勢だから最終回後の二人はガトーへの尊敬を共通の趣味に生きていくよ

＞どうしてコウは自分を裏切ったニナのような人間を求めたのか理解できなかったのです

別れた後に求めてた描写なんか特になかっただろ、基地戻ってきたらキースがいてテンション上がったところにニナも…、ってところで終わったと思うが

>>251
殺害は任務
コウの執着はもはや憧れ

>>255
目的は北米の穀倉地帯を破壊して宇宙への食料依存度をあげること
それでスペースノイドの発言権が上がるとデラーズは考えた
結果逆効果だったけど

ルセットさんの身代わりになってくれたらよかったのに

>>260
ジャブローに落とそうとしてなかった？

>>253
思想というより自身が属する組織の正義（つまり相手の組織の悪）すら言語化できないと部下に任務の意義を説明出来んぞ
ブライトはギレンの演説に対して速攻独裁者目指しとるだけと反論しとる

ニナは前半と後半でキャラの整合性がおかしくてモロ脚本変更の影響がまるわかりだから
好き嫌い関係なくキャラとして評論される域に至ってない

>>262
見せかけだよ
コロニーの落下コースは予定通り
連邦軍の完敗です

>>257
それなあ
仮にも士官学校出てるエリートが
ガトーを好きになってどうすんねんて話よな
アムロがラルに勝って成長の糧にするならまだしも
コウみたいに勝てないと噛ませ犬にしかならんわな

納得できるかはともかく、最後のコウとニナの再会の心情は当時のノベライズで語られてる。

>>236
後半は劇場版との同時進行になったので師匠の高橋監督にヘルプにきてもらっただけやでw

俺は「アレイチェック急げ！」のお姉さんが好きだったな、その後すぐに死んじゃったけど

>>1
だれ？

そりゃ童貞が背伸びして書いてるからね…

>>263
ウラキはそんなのどーでもいいんだよ
モビルスーツが好きでモビルスーツに乗りたいから入隊しただけだろ

Vは狂った新興宗教団体が宇宙の覇権握りそうになって
それに対抗する組織がよりにもよって少年を兵士にして希望を託すわけだから頭おかしくなるのはわかるんだよな
まあ頭おかしくなったんだから制裁受けて当然なんだけど

コウの非モテコミットである

それは結果論だよ
序盤はガトーとの付き合いなんか知らなかった
後半で気づいたけど諦めずアタックした
結局ガトーと天秤にかけられてフラれたって流れ
再会はするけどニナが一方的にすり寄っただけでコウ側の描写はされてない

だから最後は描かれてないけどキースがジムでニナ踏みつぶすから

＞私が演出に参加したのは第12話までなので第13話は無関係だと答えることにしています。

まあ、そう言っとかないと、ニナの性格豹変の責任問題に巻き込まれるからなぁ。

アンチがガタガタ言ってるけどさ
当時のリアルタイムだとストーリーも含めて大人気だったけどな

ほんそれ
むしろF91の方が酷評されてたわ

宇宙に上がるところまでは好き
デンドロ出てくるあたりは一回見ただけで満足したけど内容覚えてないな

どれだけアンチが0083を下げたところであの時代のガンダムを支えてくれた作品なのは変わらん

>>281
俺もそう思うわ
F91やその後に出たVガンダムは当時から酷評されたのに対して0083は絶賛だったしな
映画も好評だったし面白かったという人が多かった

確かに当時の感想でも0083はストーリーが面白いから大人でも楽しめるって意見が多数だったわな

カテジナさんは やった事が やった事だから
あのラストも まあ.....

ニナや関しても当時のガンダムファンの大半が受け入れてたけどな
むしろ安直なハッピーエンドではないので共感するって意見もあった
結末に関しても戦争、軍人なんだし当たり前って感じでね
まぁ今のアニメファンとは違って考察とかされてたしな

>>284
当時だとVガンダムはとにかくMSがカッコ悪いのとストーリー(主人公含めて)がガキくさいっていう意見が多かったな
その点も含めて0083は高評価
とにかく大人が見ても耐えられるストーリー展開が良いって意見が大半だった

わかるわ
当時の0083が評価されてたのは主人公がガキくさくないのが良いって意見が多数だったからね
とにかく大人が見ても恥ずかしくないロボットアニメとして0083が果たして役割は相当大きい

種死のラクシズとか0083のガトー比べてゴミ扱いされてたけどいつから風潮変わった…

>>280
メカアクションとストーリー的流れは、ティターンズ誕生の流れとかは違和感なく描けてるからね。
ただし、ニナだけが途中設定豹変で異物になってみたいだけどね。そこを嫌うと、話によく絡んでいてちらつくんでそれをのぞくと印象がメカ戦闘部分しか記憶に残らなくなるかもしれない。

まだこんなこと言ってんだ
勲章のつもりかね全く

漫画版はガター生きとるで。ガトーぽいのが出てくるし。主人公もモンシアになってちなみにシーマも生き残ってZ繋がりで木星に部下と行った。

アナハイムとかいう極悪企業は抱えてる人材も極悪っすね

0080は1話切り
0083はMSカッコいいから最後までみた
ニナの存在は無いものとしたい
おっさんじゃなくてニナがジムで死ねばよかった
女の秘密は墓の下まで持っていけ

そういう意味じゃ富野ガンダムが上手いのは
エキセントリックな人間はやっぱそれなりに代償を支払う結末になっていて
何の罪も背負わず幸せになるキャラはいないっていうね

性格悪いけど顔と体が良い女が復縁しにやってきたら
取りあえずつきあうだろ
結婚とかはしないセフレどまりなら利用価値あるし

劇場版のティターンズ誕生
コウが裁判で有罪喰らって完結な
挫折感に満ちた終わりな雰囲気
の方が気に入ってた。
なんでニナ本人にはそんなに
関心無かったんで昔は
そんな問題意識無かったなあ。
個人的にはロボが活躍すれば
満足派だったし。

>>278
当時ＬＤ買った組だけど
最終回までは絶賛、最終回のニナの笑顔でクソ判定やったぞ
仲間内ではあのシーンあとコウが切れてニナをボコボコにしてるだろって笑っていたわ

コウも利敵行為がすごかったしお似合いだよ

当時からストーリーについては酷評されてたけどな
ティターンズ誕生へ繋がるオチはまぁまぁ上手いと言う程度で

とにかくMSのドンパチの作画が凄いから大好きだったんだよ!

劇場版F91の全体的にはショボい作画レベルと比較して更になｗ

ここのコメ欄のお前らチー牛達だってニナみたいな年上美人お姉さんが近くにいたらコウみたいにころっといくだろ？w

>>5
そもそもフェイもクソ女だけどな

「判らない」という意見が理解できない。
「手近な女の中で最もインテリで綺麗な個体」という理由以外に何がある？
のちに上位互換のルセットさんが出現したが、コウを庇って死んでしまうという不幸・・・

たしかにパワジ、フルバーニアン、デンドロとMSはかっこよかったな

>>294
なお、同時期のＦ91は爆死してる模様

久々に0083観たらパープルトンさん思ってた以上に嫌な女だったわ
「ザク乗ってるような奴に何が出来んだよ」は流石にライン超えとるやろ

そんなに叩くことか？
コウが美人な年上お姉さんだったら誰でも良かったかもしれんだろうに
劇中でもかなり美人な方なんだから

ガトー出てきて拗れたけど、
それまではMS大好きカップルで上手くいってたしな
まぁ、理由があったとはいえ自分撃った女許すのは、
コウが聖人だったとしかいえんけどｗ

ガノタにしてみりゃガンダムシリーズは
MS同士の戦闘アクションと○し合いを楽しむアニメ
『宇宙世紀』なんて只の記号でシリーズを続ける為の方便でしかない
キャラばかり叩くんはそのキャラが不出来なストーリーよりもガノタの心を傷つけたからだよ