これはBが悪いだろ
上司を納得させるのがお前の仕事だし
素人に自分が何を求めてるかの具体像が提示できたらデザイナーいらないんで
デザイナーってのは抽象的なイメージを具体化する仕事なんで

あほかちゃんと仕事しろ

新人じゃなけりゃ1から10まで全部指示してやらないと使えない部下とか要らんやろｗ

櫻井が悪い

作者はAに持っていきたい感じするからBで！

どっちも悪いが
無能なのは女だよな
やり直しで苦労するのは自分なんだから先にちゃんと打ち合わせしない時点で無能

デザイナーが優秀ならイメージと多少ずれようが納得させられるしそういうのを用意できない時点でむのうw

この女だって「デザインがバリバリ出来るPC選んで」とか言い出して
「それはAM5チップセットで組めって事？」とか言われたら困惑するやろが

C 何のために作ってるのかを握れてない両者がカス

悪いのはＢだな完全に。
発注者には具体的なイメージがあるのにそれを言語化できないだけなので、言葉以外の方法でイメージを引き出すべきだった。

そもそも芸術ってのは言語化できないからこそ芸術なわけで。
抽象的な指示になるのは当たり前。
だから言葉以外の方法でどう修正するかたずねるべきだった。

ただ、発注者に具体的なイメージが無いのに「何か違う」とダメ出しする場合もあるから、その場合は具体的なイメージが無いのにダメ出しする発注者の方が悪い。

ジュニアコンサルがやりがちな現実

有能社員はサンプルを数パターン用意して持っていく
その中から選ばせる

上司が悪いよ君は悪くないって言ってあげるのが正解だぞ

>>12
「どれも違うんだよなぁ」で終わり

正解は、一番イメージに近い既存の商品を画像検索で見つけさせる
その上で著作権侵害にならない程度にデザインを変える、だ

デザイナーの仕事は良く分からんけどこういうのって何点か候補作って提出するもんじゃないの？
その中からイメージに近いのを選んで貰って詰めていく、みたいな感じで

なお
某女性漫画家たちは編集者を例にだして
「曖昧な指示をするやつが悪い」といっている模様

なお
自分たちがアシにどんな指示をだして
どんなふうにアシを育ててるのかは一切言わない模様

上司も悪いが、決定権持ってる奴に専門用語で言うのはアウト
というか脳内デザイナー過ぎるだろうに
似たデザインや色を見せて確認するもんだぞ

リンゴを一緒に買いに行くが正解

この後に「駄目だやり直し」って言うのができる上司
「ま、まあ…これでいいか…」って言うのはできない上司って感じ

まあどっちにしろ部下が駄目のは確定してるので
そこは特に気にする必要ないかと

最終？完成？
なんでこの女が勝手に決めてんだ

>>13
「悪いのはＡだね」って答えて
「会社でなんかあったの？」「大変だったね。一緒に食事にでも行こうか」
って回答するのが正解かな　ｗ

これはBだな
女側は仕事でやってるならプロだろうし
おっさん側は担当者ほど詳しくはないってのが見て取れる
仕事の関係なら無知な側と専門側で対等な立場に立つべきじゃねぇんだわ
それは上司部下の関係でも業者客の関係でもそういうもので仕事ってのはそう言うもんだ

投げつけたら投げつけ返されるかさようならだよ

>>16
まあ、ハゲたおっさん上司にしてる時点でな

上司にデザインがおかしいと言われているのに
なんで色の変更だけで済ませようとするんだ

まぁデザインの指示を言葉で出しちゃう方も無能ではある
最初からイメージに近いデザインを用意して、その上でどの部分をどんな風に変更するかという指示の仕方にすべきだった

デザインに関する修正は言葉に頼ってはいけないという基本を知らない時点で両方無能ではあるが、仮にもデザインする側なのにその基本がなってないという点ではより無能と言える

出来上がったモノがイメージと違うと言えば良いだけや
それで何が違うのか説明してすり合わせろ

正解はハゲジジイが納得するまで何度も女性が描く　それが仕事だろ

でも女性と男性じゃ感性違うから永遠にイメージが合わないかもしれない

学校じゃねえんだ不満でくみ取る能力も無いなら転職しろ

タバコのくだりいるか？ｗ印象下げてるわ

普通は案をいくつか出してどれがイメージに近いかで徐々に擦り合わせていく
こんなの無能がイキって有能感出してるだけ??

>>19
ひとつ補足しとくと、
「まぁこれでいいか」ってなる奴は、最初から具体的なイメージも自分のイメージに対する自信も無いのに何となくでダメ出ししてたってことだからダメ上司なんやで

自分の中で具体的なイメージもそれに対する自信も無いならダメ出しなんてすべきじゃない
「まぁこれでいいか」と妥協できるなら最初から妥協すべきってだけの話
別につき返せるから優秀ってわけじゃない点には注意な

>>29
時間経過の表現だろアホ

>>1
ほんこれ
リテイク出す側が微妙な時もあるけどそういう時は大体デザイナーの出すデザインに説得力がないのよ。ホントに良いデザインなら多少イメージと違っても「思ってたのと違うけどこれも悪くないな。」ってなる。
それをわかってないデザイナーがすり合わせも下手な上にクライアントのせいにしてる様な目で見てるのが如何にもバカ新人っぽくてムカつくわ

せめてイメージの参考画像見つけて共有しろよ

うーん
まったく真っ二つに割れてない

季節感を伝えきれない上司と技術的な事しか関心が無いデザイナー
どちらもこの仕事に向いていない不幸、それでも給料が出る優しい会社

>>32
いや、女が働いてる時に一服こいて何も仕事してない悪イメージを与える為だな

デザイナー側だけど、固定給で納期まで時間あるならいくらでも作り直してやるぞ

>>29
ハゲじじいとタバコ休憩とかいう印象下げにしか見えんのやが
時間経過なら別のでもよくね　余計な情報で誤魔化してる感じあるわ

ハゲの就寝

老人介護かよ

>>26
デザインや絵に関するリテイクを言葉だけで説明するのはＮＧ
典型的な無能のリテイクの出し方

同じ言葉でも人によってそこから連想されるイメージはまったく異なるので、言葉でのリテイクは更なる誤解と混乱を招く元

リテイクを出す場合はラフやラクガキでもいいから具体的にちゃんと描いて、色の場合は具体的な色を持って来てリテイクを出すのが鉄則

こんなおっさんが気に入る物を作っても売れるわけないじゃん

コレ別に上司を悪く描いてないやろ作者

この害児いつも漫画でしかもの語らないけど頭おかしいのかこの馬鹿？
普通に漫画抜きで文章だけのものでも論議しろよボおおおおおおおおおけ？

女の方は1から10まで説明しないと分からないタイプでオッサンは感覚でものを言うタイプなのでかみ合う事は無い

ワンパンマンみたいな絵だな

色んな奴にデザインさせて選ばせろや

>>43
な、おっさんってだけで貶すだろ？
これ書いた奴がどっちが悪い方に誘導したいか分かり易い

部下の女が悪い
言うほど専門用語じゃない普通の日本語の範疇だがハゲは頭が悪いから気を利かせて幼児でもわかるようにすべきだった

>>49
デザイナーの方をチー牛にしたら良かったのにね

こういう女が将来容赦なく新人をパワハラしそう

上司さん、頭ん中で問題点を整理しながら
何を発言すべきか考えてる時点で決して無能ではなさそう

>>35
漫画の中の女の頭が悪いか作者の頭が悪いかで真っ二つ

>>43
でも現実はおっさんが気に入ってゴーサイン出したものをオシャレと言って皆着てるんだよ

俺はＡ派や。
クライアントとかではなく同業の上司なのに自分のやりたいことを言語化できなくて、抽象的かつコロコロ内容変わるFBに振り回されて苦しめられたことがあるわ。

素人ならまだしもプロで上司にあたる責任者が色彩に関して色相彩度明度って色彩の基本てきなとこを言葉にコンバートできないのはその職業としては致命的に無能

>>57
どう見てもこの上司はデザイナーやアートディレクターの類ではないだろｗ

>>58
そんな奴デザインの上司に置くなよ

>>27
それをマジでやるのは非効率で能力の低い人や。
だからオーダーを出すハゲ側に、どうしてもゴールを言語化してもらわないといけない。
そうすれば最低限の工数で完成できる。
ちゃんと言語化できているのに汲み取れない（デザイナーが勝手にエゴを出して、ゴールと違うものを創ってしまうとか）場合は、デザイナー側が無能ってことになる。

感性の死んだジジイを上司に置いてる会社が悪い

デザインの仕事してたが明らかにBです。
クライアント（又は上司）は往々に抽象的な言語で伝えてきますが、これを共通言語に変換してヒアリングする必要があります。答えを導けないのはプロであるデザイナーの責任となります。

例えば「暖色（Y・R）の割合を増やす」は春ではなくて秋冬となります。ここは「色相を春らしくグリーン系で」が正解です。コントラストも強いと夏系になりかねません。デザイナーは、あくまでも色彩に限ってでの話ですが（色相・彩度・明度）と言う共通言語の定義が間違っていますね。勉強不足でプロの域にはありません。

優秀な人を馬鹿にすれば自分の無能を認めずに済むと思ってる奴が
Ｂを推すんだろうな

>>18
とっくに食い終わってるリンゴの芯をしゃぶり続ける発達障碍しぐさ

上司がコミュニケーションを取れてないないから下が迷惑する典型だと思う

>>62
ここでの問題点は、両者のコミュニケーション不足だと思う。
どっちも悪いのに、人は感情移入しやすいほうを善に見立ててしまってる。

デザイナーは普段接しているなら、上司ないしクライアントが門外漢であることは知っているはずなのに、専門職しかわからない（という自覚もなく）言語や視点でコミュニケーションをとっている。
そして上司側は門外漢でよくわかっていない上に自分の欲しいものもちゃんと言語化できていないのに、デザイナー側の提案にさらなるコミュニケーションを重ねず、軽々しくＯＫを出してしまった。

どっちも中途半端なことしてて、認識合わせができてないのよ。

その場で色やラフで確認しない言葉だけって時点で嘘松過ぎるやろ

>>62
言われてみると暖色って春よりは紅葉イメージの秋って感じだわ

消費者目線で考えるなら、「A」だろ

専門用語も知識もない連中に買ってもらうんだから

Aが作者の意図、Bが逆張り
どう見てもクライアントには見えないのにそういう設定にするのは牽強付会が過ぎる
ま、他社設定になったら打ち合わせの機会も時間も有限だから納得のいくまでコミュニケーションなんてのもありえないけど

売れるものに近づける力がおっさんにあるなら、全面的に部下が悪い

作者は女に自己投影してそうたから女が悪い

>>66
自分もそう思う
ていうか、もうさ　両方とも相手のこと苦手だったり明らかに嫌いだったり
職場のチームワーク最悪じゃんか
これどっちか移動させないと職場の士気にかかわる
とくに女の方が仲間を募ってサボタージュとか始めたら取り返しがつかなくなる

いいからセックスして仲直りしろ

上司を責める人はいつまでも上司になれない派だね。上長は発注物のプロフェッショナルとは限らんよ。あくまでも発注している立場で、その人が専門的に出来なくても構わない。出来てたら部下も外注も要らんからね。

専門に依頼したんだったら素人は文句言うな

上司がイケメンだったらもっと丁寧に説明してる

結論：禿が悪い。薄毛治療と整形は社会人の常識

店頭に並んで商品買うのはおっさんなんだからおっさんの注文に従えばよくね？
文句あるなら独立して店長にでもなれよ

女さんは確実に無能
一生自分と同じ職業としか会話出来ない
クライアントとも会話出来ないし正社員雇用やめて業務委託やね

>>69
流行とは流行ってる物ではなく業界が今後流行らせたい物

あくまでも決定権持ってる上司が上の立場なの理解してない女が無駄な仕事して真顔になってるだけ
上司も悪いけどさ
修正出す前に色見本なりラフ描いたりでその場で確認せぇや

どうせやり直すことになるのにマウントとるのバカだろ
本人は自分は仕事できると思ってそう時間の無駄なことやってんのに

どっちも悪い

男女逆だとフェミ発狂しそう

このクソ女の挑発に乗らなかった時点でかなり人間が出来てると思う

「もっとこう....」と言うやつを俺は信じない、てか一緒に仕事したくない

どっちも悪いと言う人は純粋な消費者視点
仕事を進めるならBでは駄目
いくつか案を持っていって上司(客)の望んでる方向性を掴むか、ヒアリングを細かく行うかしないとね

>>84
イケメン新人デザイナーババア上司にやれやれ┓(￣∇￣;)┏これで10万ふぁぼ

ひどく選択肢の問題点が狭く指定されているが、問題点はそこじゃない。
女性側の仕事への取り組み方が悪い。
男性をハゲとか暇そうにしているような点で印象操作をしているところ、出題者の悪意が見えて気持ち悪い。

>>89
女って絶対に悪者にしたい側を醜悪に描くよな

この漫画の場合は善玉にしたい女の上から発言が悪印象になることを計算出来てなかったりして
頭まで悪そう

デザイナーだけどパターン出しするとかPDFで簡易校正するとかいろいろあるでしょ。
例えば対営業でも対客でもちゃんと文章に残して「私の言われたと通りにしました！！悪いのはあっちです！！！」って言っても何も解決しないしな。
そういう事案を溜めて営業に研修を課すとか客の教育をさせるとかの対策は取れるけど少なくともこの場ではデザイナーが悪いよ
正論では相手の言った物作るべきだけど、正解は相手の欲しいものを作ること。結局作り直すのは自分なんだし。

どっちも悪いに決まってんだろうが
だが上司がより悪い
理由は「ま、まあそういうことだ」と言ってしまったことだな
これでは指示を出したことになる

そして後で言っていることが先に言っていることとも指示とも一致しないのもそうとうキてる

上司はクライアントではないから上司が悪い
これがクライアントならデザイナーが悪い
上司をクライアントだと思ってる奴は頭が悪い

どっちもダメだけど上司が悪い率は高いと思う
これが相手が客や他の部署なら女の方が100%悪いけど、そういう部署でやってんだからすぐ上の上司がまったくわからないとかそっちのがやべえよ

どう考えてもB
悩むとこないやん

なに、このコメ欄
全面的に無能な制作会社の役員にゴマするテクニック披露大会でもやりたいのｗ？
だとしたら日本の大手企業の労働生産性が低い理由がよくわかる話だなｗ
日本は個人の能力は高いが、管理する地位にいる人間のレベルが低いことが伝統的に生産性を阻害してるんだよ
てかこんな指示しかできない上司がいるじてんで会社あるいは部署として詰んでる

>>92
明らかに生返事なのに確認を怠ったほうもほうだろ
しかもわざわざ上司が理解できないように言って誇らしげにしてるんだし

>>93
これ

部下の方もさこんなんでストレスためていくのバカらしくない？

これで最後には理解できる彼氏くんに八つ当たりされたらたまったもんじゃないよ

この上司そもそもいらなくない？

>>94
＞これが相手が客や他の部署なら女の方が100%悪い
答え出てんじゃん

この上司と女の関係はこのクソ漫画からはわからんけどデザイナーに指示するスキルがないのは明白で
立場としては客や他部署との折衝と変わらないだろう
それを放棄した時点でこの女がクソ

>>84
男版フェミのお前らが発狂してるからなw

>>101
やっぱりゴマすり大会やりたい奴が集まってんのかｗｗｗ
こっそりアニプレの社員が書き込んでそうｗｗｗ

カレーライスを求める客に一流はどうすると思う
最高に美味いカレーライスを提供するのは二流のやること
その通り、ライスを与えるだけで満足させてやるのが一流なのだ

>>105
それは自己愛に溺れたただの基地外

営業が専門用語をまくしたてて誤魔化すのとおなじやんけ

>>103
謎のアニプレ前提で考えてるやばい奴

家電量販店で素人客相手に早口で専門用語並べてドヤ顔してくる店員な

漫画っていうのは片方（作者側）の意見の押し付けになると必ず反発が起こるんだよ
そういう面では絵はともかく、漫画はド下手

これはBかな
Bはなんかハッタショっぽい

>>108
やらおんではアニプレ前提で考えるのはやむ無しやろwww
えいぎょうぶちょうが星野ロミと親しく付き合ってるような会社だもん
親会社からしてゲハに社員送り込んできた実績もあるしな

マジレスするとこんなつまらないマンガを描いた作者が悪い

まんさんがアスペ過ぎて仕事に向かないんだわ。

Bだろ
この上司が客のパターンつーかそのケースの方が圧倒的に多いのに
同じ対応してたら次はないで

ゆとりを上手に使えないのが悪い

>>110

別にこいつはうまくないが、プロの９割は意見を押し付ける漫画だアホ
その意見が気に入らないからって逆張りする馬鹿がどれだけいるかの違いでしかない

>>115
がつり指摘されてんのにまだ上司＝客という認識を改めない知恵遅れ

>>114
どう考えても能力が低いのは圧倒的に上司
仕事をやっていいレベルじゃない

依頼するアマチュアと請け負うプロ
なら期待に添えないプロが悪い
あくまでも依頼された内容に満足して貰うのがプロだからな

ようわからんけど
自分でやれ的な？

はてなを飲み込んだのが悪い
わからんなら聞け馬鹿

>>120
あのー上司もプロなんですが・・・

>>122
それは両方同じじゃねえか

そもそも話がかみ合ってないからどっちも悪くない

専門職が専門外と交渉するのに幾つか対案を用意するとかないのかね

>>123
上司が専門のプロである必要は無いんだよ？
上司は部下を管理と使用を任されているに過ぎない
まさか社会に出たことも無いから知らないって話じゃないよね？

日本が悪い

上司じゃなくてクライアントなら専門家のほうが悪い

>>127
わかんないならわかんないといえ
部下の提案に対してそのままやれと指示出してる時点で負け
それを部下の方におもんぱかれ、というのはゴマすり以外の何物でもない

>>129
お題は上司

>>127
社会に出て働いて経験する事だね
部屋に閉じ籠もってるだけじゃ真実は視えないよ？

そもそも専門用語が理解できていない上司って何者だよｗ

両方悪いのに決まってる

だがキモいのはバイトと思しき書き込みが上司は悪くないという方向に異常に誘導しようとしているところだな

>>133
小学校程度の基礎知識位は持とうね

>>132
無能な上司しか経験したことのないダメな会社に勤めてる君は
それで社会経験したといえるのかな？
有能社長の懐刀として長く活動してきた人間と、有象無象の駄目会社のダメ社員と比較するのはちょっと酷かもしれないが

ある意味言語が違ってるんだから一発ではうまくいかないのは仕方ない
どっちが悪いとかじゃないから、歩み寄る意識が両方にあれば
この後には解決に向かうだろうから問題無いよ

>>136
それを無職の知ったかって言うんだよ
理不尽な上司は大企業にでも大勢いるんだけど
無職じゃ知らないのはしょうがないね

分からないことを聞いてこないようなやつとは仕事したくないわ
ちゃんと確認してくれないと仕事にならん
この女さんの方が淡泊に描かれてるけど
社会人としてのコミュ力はこのおっさんの方が遥かに低い

いや、普通にBだろ
この漫画描いてる奴ドヤ顔で男が悪いって思ってそう

>>136
有象無象の駄目会社と言ってる中に大会社が入ってないと思ってる時点で
君が無知であることを自覚せず高慢になっている人間だとわかる

自分より立場が上の人の抽象的な指示とか結構あるもんだぞ

>>137
当たり前の事を説明すると実社会では「作り直せ」だ終わりだ

作者が「上司が悪い方にしたい」ってのが見え見えやな

>ガッと
>パッと
>シュッと

長嶋かよ

>>1
Aが悪いんやで
素人とは言うが、聞いてるのは初歩的な内容だしな
しかも「そういうことだ」と言ってしまっている
デザイナーを芸術家と勘違いしてる人も多いが、デザインは一種の情報工学技術やで

だから、結局コミュ力って事になるんだよな
もっと、細かく聞き出せよ
そりゃ、両者５０・５０のコストで出来ればいいけど、
片方素人なら時間かかるだろう
専門家？の方が何を決定していかなきゃならんのか知ってるんだから
知識多い方が、より踏み込んで聞いてやらないと無駄が多すぎる

複数素案持って行くのがデフォじゃね？
イメージを言葉にするよりは視覚で共用した方が早い

デザインやるならヒアリング能力も必須なんだよなあ

どこの企業にも「上が馬鹿だから仕事にならない」って愚痴を言うものだけど
そいつも上司になり同じことを思われるんだよ

>>135
お前モナー

>>119
仕事が出来るというのは相手が必ず存在していては相手の行動を察して相手に対しての最適な答えを出すと言うものなのだよ。

君も仕事をするようになればわかるよ。

>>127
上司がプロではある必要はないが、仕事発注するなら最低限の専門知識やぞ
車会社の上司が、ATMTの機能違いを知らないようなもんや

両方悪い

>>153
小学生の主張で現実を知らない無職

>>148
複数案件もってけ！というのは、逆に一つ以外の無駄な仕事しろという事だからな
プレゼン企画とかならともかく、直依頼にそんな事いちいちやってられん

>>124
わからないからこんな感じですか？って聞いてみて
それに対してまぁそういうことだって肯定したんだから責任持てよ

暖色も彩度もコントラストもわからねえなら今すぐ辞めてくれ
いくらなんでもビジュアル関係の仕事できる人間ではない

なんか女の顔がムカつく
こうなる事がわかってやってそう
というか男でもこういう奴見たことあるんやが女にする必要あるか？

>>158
馬鹿だね
そんな実力があるなら独立してるわ

>>155
無職が言うと説得力あるなあ
オマエがなぜ今前にいた会社から切られたかよく考えることだね

直しの具体的な方向性も指示しないで作れるわけ無いだろ。案作るだけで無駄な時間かかるんだから、上司のイメージをまず描いて伝えろや

ＡかＢに身近な誰かと重ねて批判してる人居そう

>>161
発想が正に小学生そのもの
せめて義務教育位は終了させようよ

>>160
独立？業界初歩知識すぎて知ってて当然レベルの用語だぞ
スマホ弄れるなら独立できる！と意味不明な事を言ってるようなもん

>>165
上で書いたが上司が専門家である必要は無いんだよ
社会に出てないから理解できないのだろうけどね

>>155
現実じゃなくて妄想すね……
そんな事じゃ社会でやってけないよ

>>165
スマホ出来たら独立くらい余裕だろ？スマホ出来るってすごい知性の持ち主だぞ

>>166
社会エアプはおまえなw

>>166
何度も言うが、専門家レベルじゃなく素人並の初歩知識だからな……
頭悪いぞお前……

>>164
無職なの否定しないの草

>>169
それ無職の主張かな？
惨めだな

>>170
こんなの誰も知らねーよw

>>172
無職イライラw

>>155

他人をこき下ろしてばかりいないでお前の答えは何だよ言ってみろよ

>>174
大丈夫か？顔真っ赤だぞ？

>>175
無職イライラすんなよw

>>176
無職は顔まっしろだなw

>>175
お前は日本語読めないの？色々書いてきてるんだけどね

>>177

へいへいどうした答えられないのｗ

無職同士で喧嘩すんなよw

誰も悪くないだろ
おっさんは専門じゃないBBAは専門だが決定権を持っていない
納得するやりあえそれが仕事だろ
限界に来たら妥協したらいい

>>179
読んで欲しかったらまともな日本語書け無職

>>178
何それ？北朝鮮の諺かな？日本語じゃないね

>>180
無職へいへいw

>>184
変な漢字使うなよ在日

あーこう言うタイプかめんどくせーまともに聞いてたら時間かかるわ
せや！適当にそれっぽいこと並べて了承とったろ！この上司頭悪そうやし
了承は取ったし出来上がったものさえ出せば後はこっちのもんやろ
やな

>>183
小学生と討論する趣味はないんでね

>>185

へいへいはよ答えろよ

>>189
無職イライラへいへいww

>>186
えっ？本物の朝鮮人だったのか！

>>188
早く学校行ってこい無職

一番むかつくのが上司も知識もセンスもあるやつで
部下に仕事投げてきて却下の嵐


仕方ないから俺が考えると自身の案で通す
最初からお前やれよってな

>>190

いらん返事はいいから答えはよ

>>191
在日無職イライラへいへい

>>190
因みに俺じゃ無いぞ

>>194
これでわからないのはお前が頭悪すぎるからだぞ

>>196
へいへいへいへい

>>187
されど決定権持ちという

>>192
学校に通うなら無職じゃなく学生ね
日本語が難しすぎるのかな？

>>195
へいへい胡麻化してないでお前の答え言えよ

>>201
胡麻www

>>200
英語で話して欲しい

この漫画はここで終わってるけど
実際はこの後完成までクソみたいなやり取り続くんだろうな

>>202
ほら早く

>>203
It is easisr to think in a foreign language than it is to feel in it,

>>205
胡麻は持ってません

>>206
YES

容赦なく却下してくるぞこれじゃないんだわとか言いながら
理不尽なんだよなぁ
面倒だから社長の息子言いくるめて褒めてましたって賛成してましたって情報と一緒に企画通そうとしたりするな
仕事の内容関係なくそれが有効とか関係ない
責任取りたくないんだよなだからそれなら仕方ないかに持っていくしかない
俺も上の立場なら同じことするから文句も言えやしないｗ

>>208
・・・・馬鹿か？

>>186
横だけど変な漢字とは諺のことか
もしかして電車とかチェンソーマンとか好き？

>>210
誹謗中傷はダメだぞ

Bでしょ
上司が無能なら分かるように説明するかいくつかサンプル出せばいいだけ
どう見ても有能な自分とバカな上司というのをアピールしたいだけ

>>211
それ何ヒコって読むの？

>>207

ほらほら早く答えろよ

いちばん無能なのは上司だがダメなのは女
ここで上司叩くのは無能に合わせる能力がない自分の能力の低さを他人のせいにするタイプのクズ

>>212
Answer me English

>>215
ゴマヒコかな？

>>217
i have a pen

作者的にはどっちでもええんやろ？
「ヤニカスきも」これが伝えたかっただけ

>>219
火病発動中か

ハゲてる方の負け

>>179

しらねーよｗ今答えてみろよｗ

>>220
ハゲキモだろ

やら禿出てるやん　これむしろお前やで

伝える能力が無い無能上司
よくこれで出世出来たな

>>221
火傷は病院へ

>>213
無能はダメだろ

>>223
dis is a pen

こういうのって何回も話し合ってすり合わせていくものなんでしょ
抽象的なものを形にするんだから一回や二回ボツ出るだろ、それくらいでひねくれんなガキかよ

>>228
無能で無いだけで満足するかどうかだな
無能を無能だと攻撃して終わるなんて志が低すぎるわ

仕事でこんな説明もできんアホおるか？なんで昇進できたんよ！

ハゲがクライアントなら圧倒的にB
上司ならどっちも悪いね

>>127
管理出来てねーだろ
指示が曖昧で伝わってない

こんなデザイナー現実にいるの？
相手素人なんだから専門用語を使わず具体的な例を示しとかして相手イメージをくみ取って、よりマッチするデザインを作り上げるのがプロのデザイナーだろうに
ミーティングの時間をとってくれないとか前と言ってることが違うとかなら発注側も悪いけど、これはやるべきことを怠って自己満のデザイン出してるデザイナーが悪いと思うわ

>>229

これはペンです。

これ最初からクライアントの要望を聞く気無いだろ
依頼された答えはこれしか無いって決め打ちしてるから
修正もするフリだけして作業完了させてる
専門家あるあるだけど次仕事無いよね

残念ながら決定権持ってない時点でデザイナー側が我を通すならコミュニケーションを取って納得させるしかない。
パターンを出して比較させるか、モニターを見せながら説明するかしないと妥協案しか出来上がらない。
相手の希望に沿って作った結果監修で跳ねられて初期案が通るなんてこともざらにあるから手間を省く為に双方の意見は突き詰めたほうが健全。

>>231
無能のままで成長しようとしない上司が迷惑
勉強して努力しろよ

>>239
無能に何を期待してるんだよw馬鹿かよw

違う部署から回されて来た上司なんかな？

>>236
良く出来ました

現実ではAって答えてネットでは本音のBって答えるのが正解

Bとか言ってる奴働いてるだろ
すまないがニートか働いてた（過去形）奴以外はコメントしないでくれ

>>235
なら上司も「専門用語で誤魔化すな」と注意しろ
流されてるバカ

知識があり賢い私vs無知なジャガイモ

>>234
それでいいんだよ
決定権持ってて決定することが仕事なんだから
やり直しをさせるのも仕事してますアピなんだろう
この上司何持っていってもなんか違うんだよなぁって却下するぞｗ

>>240
無能ならとっとと辞めろ

これ男女逆にしてみ？
早口で理屈こねる男が悪いってなるから。

視覚効果を伴った商品やサービスに対するプレゼンで、文字ギッシリの資料渡された気分

>>242
うるうせえからはよ答えろよ

これ前提が分からん
デザイン系の会社の上司と部下ならきちんと言葉に出来ない上司が悪いし外注なら素人に合わせないデザイナーが悪い

>>251
さっきこれはペンだって答え出たじゃんw

>>238
こんなのが決定権を持ってて可哀想

>>4
ツルツルは確定

>>248
無能に期待すんなよwww

>>253
うるせえから
ハゲとメンヘラのどっちが悪いか答えろよ

>>56
艦これかな

それに一度か二度却下したほうが面白いデザインが出てくるかもしれないしな

これぞってのじゃなきゃこの判断は正しい

>>58
上司が悪いよ
服のこと分からない奴が何で上司やってんだよ
分からないなら分からないで分かる奴連れて来いよ

>>247
部下を使いこなせないので会社の収益に繋がらない

>>254
嫌なら使う側になりゃいいんだよ

>>256
無能を受け入れるのは甘え

>>257
どっちも悪くない！！
悪いのは俺だ…

>>261
まだ余裕があるってことだろ
損出に繋がりそうな案件ならこいつ一人に任せないしな

上司「さぁ、脱ぎなさい…」

>>263
受け入れるのが嫌なら無能を有能に変えるか無能と絡まなくていいように自分の環境を自分で変えろ

暖色とか彩度とかコンストラクトとかそんなに難しいか？
分からないなら分からないでその場で確認しない上司が悪いわ

>>117
なんか違うんじゃね。普通の漫画は誰が正しいとか間違ってるかなるべく客観性を与えて説得力を高めるけど、この漫画はおっさんを叩くために先走って書いてるから説得力が欠けた
説得力のある意見を作品に込めるのは押し付けとは言わんだろ

知識ゼロな上司は無能だが部下もそれを分かってんならいくつかサンプル作って持っていけばいいだけ
言われた通りの指示だけやって｢自分は言われた通りにやりました。お前が悪い｣てﾄﾞﾔｯてんのは仕事できない典型
有能な奴は上司の思考と行動パターンを読んで先回りの手を打つぞ

なんだ女叩きでも流行ってるのか？どっちも悪いだろこれ

女がコミュ障すぎる

これ読むと、コミュ力って一方向的なスキルじゃないのがよくわかる
この女性のような態度取られると職場のコミュニケーションは阻害される。上司のコミュ力どうこうじゃない

>>249
シンプルだけど真理

>>271
分かってないなお前。女性作者さんは男を叩いて世の中の労働環境をよくしたいの！
ちゃんと男を叩いて浄化に貢献しろ無能

喧嘩終わった？

こんなハゲ無視して好きにやればいいのに

この手の上司はどれだけ歩み寄っても具体的な指示出てこないからこその最後の虚無顔なんじゃないか？

どちらを悪者にしたがっているかはキャラの美醜で分かるな

>>270
そしてあからさまに仕事が出来てない上司には触れない
イエローキャブ問題→従軍慰安婦ガー！
大躍進→南京大虐殺ガー！
でよくみる方法論ですね

樋口円香感あるな

どっちも能力不足でいいでしょ
てかそれ以外どんな結論になるんだ

>>273
女性の態度をネガティブに妄想して苛立つおまえがコミュ障なのはわかった
いつも馬鹿にしてんのか！とかイライラしてそう

Bだな
こういうフワッとしたクライアントだってわかってるんだから作る前にイメージ画像をピックアップして1番近いものを示してもらえよ

国語の問題によさそう
作者の気持ちを答えなさいってヤツ

>>284
コミュ障のくせに仕事して周りに迷惑かけるやつの方が悪いよ

早口専門用語の辺りが有能な私、無能な上司の犠牲になってる私アピールを感じる
作者が余計な格好つけるからコミュ力に問題あるようにみえる
男を悪者にしたいならせめてもっと中立ぶれよ

>>269
それは漫画家の技能の問題であってコンセプトの話ではない

>>282
「作者が男叩かせようとしてるのが見え見えでムカつくから女が悪い」とかかな

こんなの絵描きやデザイナーの日常だよ
女は日常の愚痴を漫画にし過ぎ
男がどうの夫がどうの彼がどうの会社がどうのいちいち漫画にするな
男も女や会社に不満だらけだけど我慢してるんだよ

>>285
まだクライアントって言ってる
もはや米のばしのためにわざと間違えてるだろ

>>291
別に漫画にして誰かに迷惑かけるわけでもないのになんで他人の趣味否定してんだろこの人

>>283
てことは>>273の感想にネガティブな妄想しちゃった人もコミュ障ってことかｗ

>>294
コミュ障同士仲良くしようぜ

>>291
我慢せんとぶちまけてもええんやで？

>>284
お前こそニートの癖に偉そうに語ってるやんw

人事が悪い

これは女が上司を批判するために上司を無能、自分はプロという風に描いてるな
作者の性格が悪い

>>295
俺のは単なる揶揄なのでブーメランとは行かないんだよなぁ・・・ｗ

>>298
俺はいいんだよ

>>301
ちょっと何言ってるかわかりませんね…

AとBどちらも悪い、これじゃ単なる御用聞き
相手の曖昧な考えを具体的にする責任はこちらにある
だから一回のやり取りでは終わらない、何回か繰り返さないと

>>302
早く行こうぜー

>>302
いつまでやらおんしてんだよw遅刻するぞ？

>>290
そんな歪んだ作者の肩を持つ歪んだ偽善者みーっけ♪

お互いもっとディスカッションしようね
どっちか一方が悪いとかそんなもん言ってる甘ちゃんは寝てな

>>309
具体的な案出して「まぁそういう事だ」と肯定されたのにそれ以上何を話すんだよw

上司相手ならAかな、顧客相手ならB、まぁよくあるコミュニケーション不足だな

>>309
さすが酸いも甘いも分かってる大人の男だな。早朝のやらおん巡りで最高にダサいけど

>>296
道で日常の愚痴喚きながら歩いてるのと同じだからね
こういうのは誰も見ない日記に書くものだよ

>>310
本当にわかってますか？暖色って知ってます？コントラストってどういう意味かわからないままテキトーに返事してませんか？って確認しろよ

>>310
上司さんも部下であるデザイナーから圧をかけられてると感じてるじゃん

>>313
漫画への愚痴をコメント欄に書くのやめろよ他の人も見るんだぞ

コミニュケーション不足から来てるすれ違いだから両方悪いよ
ただこの漫画の範囲だけで言えばその原因は女の態度にあるからどっちかしか選べないなら女が悪いよ

>>310
上司が理解できる言葉で話すこと

>>302
性格悪いからクラスの嫌われ者なんだろうな

上司が悪いだろ
分からないなら確認しろよ
小学生かよ

>>318
俺にわかるように話せよ

デザイナーが悪い
コミュニケーション不足

もっと上司をイケメンにするか
女をブサイクにしろ
とりあえずハゲだけは許さん

野崎君の前野を思い出すな

こういうのでコメントする人の地位や能力が出るよね
声が大きい奴ほど前者で地位が低い人達だよね

細かい指示できるのが理想だけど
そもそも、指示できなくてもできる部下もいるから自然とそっちにだけ目が行くようになるんだけどさ
そして細かい指示するのが上司の仕事！とか言う奴はめんどくさがられて干されるんだよね

>>316
いやこの不快な漫画を叩くのはいいことだよ。この俺が見てるんだぞ？勝手に止めるな

どっちも仕事が出来ない無能ではあるんだけど、
天然で抽象的なことを言ってる上司
あえて専門的なことを言ってるデザイナー
を比べるとデザイナーのほうが悪いというか人間性としてアウトよな。

>>325
早朝のやらおんって時点でそいつの地位だの能力だのはわりと見え透いてるから
あんまり背伸びしないほうが後々いいよ

>>327
どちら様ですか？

このマンが見て思ったことを出世して部下を持った後も同じように思えればいいんだけどね
他人に厳しく自分に甘いってあざ笑ってた自分が恥ずかしくならないことを願うよ

女って本質的な仕事の仕方をしなくて
「こう言われたからこうしました！私は悪くないです！やり直しません！」って奴マジで多い

上司って普通経験者なんだからこんな無能な上司ってあり得んやろ
絶対経験してないやん

ハゲからしたらなんでお前が俺に聞いてんねん考えるのも作るのもお前の仕事やろがいって感じやろ

>>330
こんばんわ、やらおんキングです。

>>328
単に無能な上司と自分を有能と思い込んでるイライラ部下でしかないもんな
そりゃ減点２のが悪いわ

>>332
そこまでわかってるならそれに合わせてやればいいだろw

現実ではこの２ページ目の上司の意見にも対応しなくちゃいけないんだろうなぁ

>>330
俺だよ俺。わかんない？まぁいいや通帳振り込んどいてね

細かく指示しないとマトモな結果出さない無能なんて不要だぞ

デザイン部の上司が基本的な色味に関する専門用語も判らないって前提がまずアホ過ぎるんだが、この作中の女はその前提を知っていて専門用語で捲くし立ててるハズなので性格悪い

無能上司と性格ブス

>>333
おっさんを「デザイン部署の上司」って思い込んでる奴チラホラいるけど
営業とデザイナーとかって関係とかの可能性も大いにあると思うけどな

Aだろ
Bだと言う奴はどうしようもないバカだけ
言われたことを理解出来ずに
まあそうって同意してんだから
Bどと言う奴は死んだ方が世のため。

典型的な日本式無能上司で草

この場合、直属の上司なら評価できる同等以上のスキルを要するのが普通
それが出来ない無能なら間に評価できる中間職を挟め

日本はこういう無能を多くのさばらせたから落ちぶれたんよ?

暖色、彩度、コントラストって専門用語なのか？
上司が馬鹿すぎたんだろ
分からないなら分からないで確認しろよ

>>343
はぇー評価下げたろ

>>342
つーかこのおっさんのデザイン知識のなさを考えたら
デザイン部の上司と思ってる奴アホすぎだろ

>>338
写真だって2､3枚いいの撮って終わりじゃなくて何百枚とか撮ってその中でいいヤツを選ぶのに、この女の人が提案したの合計2枚じゃん
絶対に製作途中で試行錯誤した部分あるはずだから、そういうのもいくつかピックアップして一緒に見せてみればいいんだよ

Bを選ぶ奴はマジで知能に障害有るから死んだ方がいい頭が悪いとかのレベルじゃない
知能が死んでる

老害上司への憎悪と女への憎悪で極上のコメント欄

これどう見ても上司が悪いわ
分からないなら分からないでその場で確認しろよ
こんなカスが上司やってたら会社潰れるわ

え？これ作者ハゲの方じゃないの？

なろうと同じやな作者の主張に都合良く用意された無能上司

まぁ普段からコミュニケーションとって仲良くしてれば気が効くだろうけどな

上司じゃなくて顧客なら女が悪いけど、抽象的な要求で具体的な案にOK出してしまったんだから訴えられたら負けるのは上司だぞ？

ほんまスキル持たないコネ昇進の無能管理職多いよな
タバコ族に多いが

東京工業大学、東京医科歯科大学 合体

東京科学大学 になります

こういうの見ると女は仕事に向いてないと思うよ
デザイナーは依頼主や上司の漠然としたイメージを形にする仕事だよ
やっぱり女は単純作業が向いてる

>>1
これBなんだよな
プロはそれで仕事してるんだから素人の意図を汲み取って何案か出さなきゃいけないのに文句しか言わないのはプロに向いてない

逆張りの逆張りの逆張りの逆張り

女部下＝作者は無能のクズで存在自体が害悪だから組織に迷惑をかけてる事を自覚して速やかに自殺しなければならない

この2ページだけ見せられたらなんかAとBの選択肢すら浮かんでこないんだが
台詞だけみるとそう取れなくもないんだが女が無愛想過ぎてあまりの感情の無さにビビってるおっさんみたいな

おっさん「は？知らねーよ！もう何案か持ってこい！！」
これが正解だぞ?

おっさんは無能で女は性格が悪い

この後イケメン上司が出てきてハゲを論破して拍手喝采

コメ見てると無職か弱男しかおらんな
まあこんな無能が上司なら社員の退職率とんでもなく高いだろうな

おっさんが全部悪いよ。専門用語が意味不明なら聞けばいいだけ。
ホウレンソウがなってないんだよ。

>>365
そんな自虐すんなって

弱者男性が見てるところ
・女かどうか
・ハゲかどうか

この二つしか見てないから分かりやすい

>>367
おれは社長なんだが？

> 女の方が圧倒的に無能に見える
専門用語で聞いて通じるわけないだろ

イラストレーターやってるけどクライアントは大概絵描けないから専門用語使わないな
上司は大概現場より知識がないから
こいつは専門用語使ってマウント取ろうとしてるだけ

正解　日本が悪い

>>369

>>368
フェミ女が見てるところ
・男かどうか
・巨乳かどうか

イメージの参考にできる画像をいくつかくれかなあ。
言葉じゃわからないから。
こんな感じという例をいくつか提示してもらうことだろう。

>>369
病院から出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

春っぽいイメージで暖色を増やして彩度を高めにするとか言ってる時点で女の方が無能
全然、春っぽくないわ

>>370
ダメ出しが曖昧だから具体的な修正方法を聞いてるだけだろ。
マウント取ろうとしてるって感じるのは普段からマウント取りたがる奴の特徴

>>376
お前の春が来てないことは理解したよ

>>370
中学の美術で習う言葉しか使ってないだろ
どの辺が専門用語なん？
Illustratorの文字スタイルがー
段落スタイルが―ドロップシャドウが―とか言ってるわけじゃないし

どうして案を一つしか持ってこないんですか？
複数持ってくるよね？

同業の上司と部下なら上司が悪い
クライアントとデザイナーならデザイナーが悪い

暖色とか彩度とか普通の日本人なら分かるだろ
上司ってどんだけバカなの
この上司ってコネ入社のゴミなんだろうな

煽り運転の切り抜きと同じで、前後関係無いとどっちが悪いか分からん
若いのがダメ出しで不貞腐れて専門用語使ってるかもしれないだろ

>>378
基本、暖色は秋冬で
彩度高めは夏なんだなぁ

書き手が上司だったら上司が悪い
書き手が女の方なら女が悪い
相手に責任転嫁せずに自分で直せるところがあれば直せってことだ

暖色と彩度って専門用語か？
普通の日本人なら分かるだろ

作者が上司を叩きたくて描いた漫画なんだろうけど
これは部下も無能

もし選択肢通りの疑問を読者に持たせたいなら
上司をもっと厭味ったらしくしたり女は内心切れててるって心の声の一コマ入れた方がいい
正解は漫画描いた奴の実力不足

良いも悪いも無く仕事なんてそんなモンだ

ガキ共は騒ぐ 大人は騒がない そういう話

デザインした服が描かれてない時点で判断のしようがねーよw

自分のイメージを他人に具体的に伝える能力が無い上司にしか見えないんだけど

>>384
春は暖色って調べたらすぐ出てくるがｗｗｗｗ
「あえて寒色もアリ」みたいな表現だわ

そもそも色だけの話じゃないのに色の話に限定してる点でダメやな

>>386
コントラストがギリ怪しい程度だよな

どっちも悪い
専門知識云々以前に、完成してから最終確認させようとする部下とそれを承認してしまう上司どっちも無能

うん、良し悪しの問題じゃなくて、どっちも無能だってことは分かった

どっちかじゃなくて両方ダメな奴やん

春っぽく、メリハリのある→具体的な修正方法を聞ける
ガッと、パっと、シュっと→意味不明

ひろゆきみたいな女で草

抽象的なものを扱うデザイナーなら普通のことだろ。

そんな当然のことをネチネチ陰湿に漫画にして拡散してる時点で、ねぇ？

多分日本的なデザイナーの仕事としてはBなんだろうけど
そもそもこんなのが決定権持つ役職につけるのがヤバいって話では、、

こういうのは基本的に自分に有利になるよう誇張してるから、マンさんが悪いわ

ハゲの寝坊

今回の話題でどっちかが悪いって言ってるやつはどうかしてる
どうみても両者コミュ障だろ、両方が悪いわ

男が悪いって言ってるやつは相手を見下してる上に相手にわかるように説明する気はないクズで
女が悪いって言ってるやつはよくわからないのに空気を読んだつもりで適当に相槌をうつカス

こういう上司は何種類か提示して一番いいやつ選ぶ
すくなくとも部下が最終確認しろはないわ

>>404
コミュ障はお前だろ
どっちも悪いのなんか前提でそのうえでどっちが悪いかの話してんだよ

オチはねぇのら？

まんさんさあ…仕事なんだから子供みたいな嫌がらせして勝ち誇った気になるのやめてくれよ

>>406
あーやっぱりアホなんだなぁ
どっちも悪いのにどっちが悪いかなんてアホな文よく書けるなお前
両方悪いのにそのうえでどっちが悪いかなんてあるわけ無いだろ

>>375
おまえは無職の引きこもりなのに俺は病院の社長ですまない

>>409
マイナス3とマイナス4どっちが小さい数字か比較したらあかんのか？

>>410
病院の・・・社長・・・？

>>407
んなー

どっちが悪いかって、2択程度ですら煽り文句つけて記事で争う民度の低さが悪い
話合いすら出来ない

鼻から女の方がコイツに何言っても分かんないんだろうなって感じ
最後のコマもそれ見たことかみたいな態度で説明する気がない
抽象的でわからんなら上司とはいえ今後のこと考えて具体的にどうすればいいか聞けよ

>>414
できへんのおまえだけやろw
みんなしとるがなw

チー牛は逆張りガイジだから女が悪いって事にしたいけど
悪いのはわかんないのに適当にうんっつったヤニカスのハゲだよ

>>411
あかんで
両方マイナスの時点でどっちも悪いで終わるんだからな
「どっちが」なんてのは片側に非がない場合にしか語れないわ

>>417
ハゲはうんなんて言ってないぞ

>>415
暖色だのコントラストだの聞いてるだろ。
言われた通りやったらさらに謎の要求出してくる。

>>418
どっちも悪くないだろ？

>>409
記事タイも読めないの？

>>419
おもっくそ言ってるのに文字見えてなくて草

お互い改善すべき点はあるから、どっちかが一方的に悪いとかいう話じゃないと思うけどね
上司が見栄を張らないで部下の説明じゃイメージが共有できないって言っておけばトラブルが回避できたとは思うけど

>>422
記事タイトルが間違ってるって話ならその通りだよ

>>423
この漫画の内容を鵜呑みにするなんて馬鹿だなw

>>421
なんでそう思ったのか説明できる？
どう考えても両方悪いけど？

>>419
はい論破

またこのパターン
どうせ続きを読んだら評価が変わるんだろ

>>420
そうだなじゃあ話し合えだわ

バイトくんおはよう

男女が登場してるとこの二人って影でデキてるのかなって思ってしまうよな

これさ、人から作成ツールに置き換えればわかるだろ
どっちが悪いとか言うのが答えだと思って出題したなら
出題者含めてどうかしてる。

>>427
何も悪く無いのに何を説明すればいいんだよw
むしろ何が悪いのかお前が説明しろ
両者ともについてだ

病院に社長がいるとか言っちゃうコメ民度だもんなぁ

>>435
社長も入院くらいするだろ

>>434
女は説明する気がない
男は疑問を投げかけずに疑問のまま相槌うってる
結果お互いの中の完成図が一致しない

上司も無能だし、部下も出世できないタイプとは思う
こういう構造を作る会社が一番悪いが

>>378
君にとって照付ける太陽や鮮やかな紅葉の方が春なんだねｗ
日本人ならピンクの淡い桜を思い浮かべるけどなぁ
あ、日本人じゃないのかｗ

>>437
それの何が悪いんだ？

>>386
画像アプリ使った事ないおっさんに彩度を説明させてみればいい
暖色の割合を上げるなんて通じる訳ない
こういう上司には「この赤をもっと派手にしてここは少し青み入れましょうか」みたいに説明するんだよ
相手が理解しないまま作ってもリテイクの嵐になるだけ

どうでもいい
はい解散

専門知識だけある無能の部下とハゲてる上司

これはハゲがダメだろ

>>426
ただの屁理屈おじさんで草。
物理で風の抵抗は無視するに文句言ってる奴じゃんｗ

>>439
主語を大きくするなよ
そんなの人それぞれだろうが

部下の立場なら上司にムカつくと思うけど
実際に売れた売れないで責任取るのは上司だからな
物作ってればいいだけの人とはまた別の重荷があるのよ

>>444
女サイドが漫画の作者だって事からいろいろ読み取れないお前が馬鹿なんだよ

>>441
暖色を理解できない馬鹿なんだから何やってもリテイクになりそうだけどな。
こういうのは自分が言った事すら忘れて真逆の事言ってくるから。

>>386
うちの学校は美術と音楽と書道の中から選択だったから知らない人もいそう

>>448
暖色は理解してるだろ流石に

>>447
だからそれが屁理屈だって言ってんだよｗ
作者側の偏りがどうとかは別問題なわけ。
現状与えられた条件で考えろよｗ

>>440
もう少し自分の頭で考えてみたら？
小学生程度の頭でも分かるよ

>>452
何も悪く無いから説明できなくなってて草

>>447
横だけど、うんが読めて無い時点でお前の負けだよ

>>416
これ見て「みんな」って言ってるのがすげーよｗ

>>451
勝手に条件を決めるなよ

本漫画見てきたがこの二コマだけだったわタイトルは「指示は具体的に」
とは言えそういう抽象的な部分を擦り合わせるのが仕事だろと思うがね
このタイトルだけじゃジジイだけが悪いみたいな感じだがお互い相手を察する気がない

>>453
成果物が何もないのに良いわけ無いじゃんって説明しなきゃわからないほどバカなの
無能な男のポジでも真似してるのかな？

そういう話だったん？最後の子の色が違うから、上司の指示通りに着替えてきました、というオチかと思うた

>>456
うんって言ってないって条件を勝手に決めたのがお前だがｗ

>>454
この漫画に描かれているうんというセリフを実際にあった会話だと鵜呑みにした時点で馬鹿だよ

これで上司を叩かせようと思ったら
上司の言うとおりに作ったけど違うって言われたって流れにしないと
このケースだとコミュニケーション不足なのに
上司だけが悪いみたいな流れになっているため
女性側に反発意見が出ることになる

>>461
お前のただの妄想で全ての条件を書き換えてたらどうとでもできるわなｗｗｗｗｗｗ

バイト必死で草

>>459
お前の読解力やばすぎだろ

>>460
読んだ人が個人的にどう思うかどうかだろ？
おまえはこんな上司が実在してこの漫画の通りにしゃべり思考し行動したと本気で思っているのか？どこまでピュアなんだよw

>>462
まさに上司の言うとおりに作ったけど違うって言われたって流れにしてるじゃん

素直に見落としてましたごめんなさいが言えないプライドだけは高いバカがこちらです

>>463
漫画を読んで個人的にどう受け取るかなんてそらうけとるひとしだいでどうとでもなるやろ

>>466
都合の悪いことは見えません聞こえませんｗｗｗｗｗ

>>467
暖色の一言で全て伝わったと思ってるのがね…
上司は赤だと思ってたのに黄色が来たらイメージと違うってなるのは当然だろう

>>401
歌やアニメや映画も歌が下手な人間、アニメを描けない人間がプロデューサーやってるだろ
決定権持つ人間は大概現場より能力が劣る

>>470
女側の都合の良いように描かれた漫画信じてるの草なんだわ

>>467
上司の言う通りの物って主観で作ってるだけじゃん
受け取り手の事何も考えてない
そりゃろくなもん仕上がってこないわ

>>447
バイアス掛かりまくりだな
お前に男フェミと命名してやろう
俺は日頃フェミ今すぐ滅びろと思ってる人間だが

この作品には男に対するフェミ絡みの視点はほとんど感じない
男の上司によくいる無能のテンプレというだけで
女上司ならまずこのタイプは存在しないから

まぁ分かんないよね・・。これ。「春っぽい」がどうやれば「春っぽく」なるのか
言ってる本人もわかってないと思うよ。

>>466
書いてあることを前提にして話を進めないなら議論にすらならないってわからないのか

>>475
変な造語作ってて草

>>471
コミュニケーション不足ってのは間違いないんよな。
赤なら赤って最初に言えばいいだけ。どっちが先でもいい。
指示が下手ってとれれば、提案が下手ともとれる

ああ言えば上祐

>>477
まさに論外ってやつだよな

>>471
赤なら赤と言え
お前の口は何のためについてる
意味のないうわ言を垂れ流すための装置か？

>>477
うんと書いてあることからうんと言ってない事をわかれよって話だぞ

3コマ目が悪い

>>482
赤にもいろいろあるからね
口で伝えるのは不可能だ

俺の意見を言わせて貰えば「どっちもダメ」「どっちもコミュ障」だねぇ・・。片方、どちらかが良ければ問題ないと思うけど、両方ダメだからダメだねぇ。

例えば、ものすごく上手い人が「春っぽい」とか言われたら「こうしたら春っぽくなるなぁ」ってわかるんだろうけどね。

>>483
うんと書いてるからうんと言ってる事をわかれよ

わかってないのに「そういうことだ」「うん」
の時点でハゲの負けだよ

俺だったら何パターンか用意してその中から選ばせる

>>483
おかしいなお互い日本語で話し合ってるはずなのにお前が何を言ってるのか理解できねえわ

>>479
そもそもコミュニケーションを取る必要がないんだがな
部下は上司が満足するものを自分で考えて持ってくるべき

>>487
愚痴漫画描いてる女さん信じてて草

言葉に出来ない物を可視化するのがデザイナーちゃうんか

あの盛り上がってるとこ悪いが作者男なんだが

>>485
じゃあ指示するのを諦めろ
部下に与えられたもので満足しろ
それがお前の能力にふさわしいアウトプットだ

まともに指示出せない人を管理職にしちゃいかんよ。
下の人が出来ないのは給料相応だけど上がおんぶに抱っこは大迷惑。

当たり前だけど本決まりになるまで何度も複数案持っていくべき
これクライアント、外注案件なら女は担当外される
女側が相手の意図汲み取ってるところが一切なく全部自分の意見しか言ってない

この漫画はどっちが悪い？
１　Ａが悪い！
２　Ｂが悪い！


３　いやこの漫画は女視点で描かれてるものだから嘘混じってるｗｗｗ

>>493
それな

漫画描いてる人が表情描かないのが悪い。


クライアントの要望に答えるのがデザイナーだしな。

普通の人「上司が悪い」
逆張りチー牛「女が悪い」

>>494
やっぱりハゲが作者だよな
俺の思った通りだ

てっきり女の服装が 春っぽくなっていた、ってオチかと思った

確かにバイトが上祐して議論無駄に引き伸ばしてるな
あほらし

上司も良くないけど、仕事ってこんなもんってのはあるから難しいね。良くないのは確かだけど、それを汲み取るだけの技量がないと仕事するのは難しいね。

これは上司にもいえるけどね。まぁこの上司は専門的な人じゃないけど専門知識があっても教えられない人もいるからそういう人もダメだね。

叩かせたい方を不細工なおっさんにして被害者をクールな女性にしている

国語の勉強が疎かだとこうなりますよって見本が見れるな。

上司は素人それに専門用語で答えてる部下が悪い、まぁ上司の態度も悪いのはわかるが仕事とは別問題

>>495
部下は上司の望むものを自分で考えてもってこい

Bが阿保。
金もらって仕事している意識がない

>>496
指示もらわないと何もできない無能はクビでいい

>>448
分からない説明するとチェックが厳しくなる
相手に分かる説明すると自分がOK出した自覚があるからちょっと不満があっても通してくれる

いろいろ難しいね。でも上司の立場に立てば、こういう曖昧な指示で仕事をしてくれない人は雇えないよね。そうなるよね。上司が悪いことも確かだけど使えないなら首にするしかないよね。
こういう指示でちゃんとしたものを持ってこないと仕事にはならないわけで、やっぱ仕事って大変だよね。

B派はもうクライアント前提という嘘に逃げ込んで屁理屈並べてるだけだな
完全に勝負あり
記事の誘導狙いは失敗だね

>>494
作者の名前は？ソース付きでないと信用されんぞ

>>492
そこを疑ったら話にならねえって何回言われりゃ理解するんだよ
前提を動かすな
その前提を動かすなら議論する気がねえってことだ

お前らこういう時はヤニカスの味方なんだなｗ

部下の分際で上司に指示を仰ぐなよな

>>515
めんどくさい奴だな聞く前に画像検索も出来んのかよ
さわぐちけいすけ

>>511
俺も無能というか合わないならデザイナー変えたほうが良いと思うけど
そもそも上がちゃんとビジョンあって指示出せる人じゃ無いとそれ以前の問題。

暖色も彩度もコントラストも中学の授業で習うレベルの言葉を専門用語って・・・マジで言ってるの？
お前らが学がないんだな

>>516
俺が真面目に議論する気あると思ってるならおまえは本当の馬鹿だなw

悪いのは上司。
それははっきりしてる。でも、それで出来なければ仕事はもらえないってのもある。そもそもさ。上司が絵をかけるなら頼まないだろ？わざわざ。自分で描くわけ。自分で描けないからお金出して雇う。
お金を出して雇う方は専門知識はないから聞く側がそれを汲み取れなければお金はもらえない。きついね。

>>513
相手の性格に合わせて指示の出し方を変える努力も必要だと思うわ。
使えない子を使えるようにするのも上司の仕事

平日のこの時間にコメント出来る奴等が仕事について語るなよｗ
まず自分が働いてからにしろそういうのは
滑稽極まりないぞ

>>520
春っぽくて〜って指示出してるじゃん

>>522
だからお前は論外だってさっきから言ってるわ

>>521
進学校だと美術とかロクにやらんからな

>>496
デザインの注文としての指示としては十分やぞ？

例えばノートPCの入れ替えで、機種選定で
軽くて手頃な機種を頼む。使うアプリはメールとexcelぐらい。と言われて

重量は○○kg以下、メモリCPUはいくつ、価格はいくら以下でいいんですね！と聞くのは馬鹿なんよ
条件に見合う候補をいくつかリストアップし、そこから相手の希望を読み取る。

>>528
別にそれを否定した覚えはないが？

これ難しいよね。俺も人手が足りないから外部の人を雇いましょうってときにあまりにも適切な指示書を書きすぎたので、「あれ？これもう自分で出来ない？」って感じで本来4人分の仕事だったのに1人で終わらせたことあるし。

そんだけ適切に丁寧に指示があるなら自分でやってすぐ終わっちゃうわけ。人を雇う必要がないよね。人を雇う時って自分が出来ない時だけなんだよね。

>>525
禁止カード出すな

>>529
いや、さすがにこのレベルはどこの学校でも学べる思うけど？
美術の時間ってただ絵とか描いて終わりだと思ってるの？

>>532
それを理解せずに雇い主にどうすればいいか聞いてる時点でこの女がバカ丸出しなんよな

>>532
アホな妄想してねえで働け

>>527
それで人を自分の狙い通りに動かせると思ってるならマジでやばい。
社外のクライアントが言ってるならともかく
社内でそう言う人がディレクションする立場になってはダメ。

>>534
思う思わないの想像でテキトー言うなよ
俺は実際に進学校で書道選択して美術も音楽もやった事ねえんだから

映画監督以外が映画評論家になれないわけじゃない
仕事していない人間が仕事評論家になってもいいんだよ

>>536
人を雇った事なさそう

>>536
でも実際、人に頼むなら4人分だけど、自分で何もかもわかってる状態なら
1人分くらいの仕事になってしまうんだよ。

>>537
抽象的な指示を汲み取ってサンプルを用意してクライアントの要求に沿うのが仕事だろ甘えんな

>>538
ほーんそんな学校があるんだな
どこの中学なんだ？

>>537
指示出して動かさないと動かない部下なんかいらんぞ

コミュニケーションは歩み寄りが大事
社会人なら能力の高い方が低い方に合わせてあげないとだめよ

彩度とかコントラストがわからないんじゃダブルクリックも知らなさそうだよな。

>>543
俺その学校のめっちゃ近くに住んでるから秘密

>>530
それは前提が間違ってる。
最初の打ち合わせで抽象的な話が出てくるのは全然良いんだけど
具体的にこれでどうかと提案して来たものに対して
もっと手頃にとか曖昧に返してたら指示能力がヤバい。

>>525
平日にみんな働いてるって思ってんの？君働いたことある？

こんな上司いくらでもいるから働いてる人は当たり前のものとして対応出来る
女が昇進出来ないのはこういう当たり前の理不尽に対応出来ないからだよ
こういうのが嫌な男は自分で起業するから女も起業すればいい

>>537
いや十分な指示だぞ。
今の子に多いんだけど、指示だすと1回で100点を取ろうしたり
完璧な正解を求めようとする。

春らしい。という第一候補でザックリ回答して
そのやり取りを何度もして認識を合わせていくのが仕事やぞ

>>544
こういうのは大体「勝手な事するな！」って怒鳴る馬鹿なんだよなｗ

>>540
人雇ったことあるやつのほうが少数だろ
そもそも人足りなくて雇うって話なのに自分で出来ちゃったがおかしいとは思わないのかよｗ

上司だって正解なんて分かってないんだから指示が曖昧になるのもしょうがないだろ
それがデザインで正解と不正解は人の数だけ有るもの

>>542
ディレクションする能力が無いのに管理職になるな。甘えるな。

>>549
暖色の割合を増やすって言うほど具体的か？

>>556
悔しかったらお前が管理する側になれ

>>551
漫画はそこで終わってるから知らんがその後は当然そうしたんじゃないの？
対応はすれどあの上司はクソって愚痴るまでがワンセットだろう

>>554
マジかよ…

>>544
狙った通りに人動かして仕事回せない管理職なんていらないよ。
何も言わないで思い通りに仕事できる人がいるならその人に任せれば良い。

>>556
要求するのが甘えとかアホなの？
嫌ならその仕事を受けなきゃ良い、部下なのだとしたら他の会社にでも行けば？
要求する側に甘えも何もあるかバーカ

>>553
当たり前だろ？金が欲しかったら言われなくても俺の望む通りに動けよ

>>561
指示出さずとも周りが勝手にやってくれるんなら存在意義ないよなｗ

>>557
いや、デザイン自体を上げて来た訳でしょ。
その時点で具体的な機種提案してるのと同じだから。

どちらにせよ、有能な奴はこのぐらいの上司の指示があれば動ける

ガッときて、シュッっとする。というのも資料を提示して
希望から遠ざかったか、近寄ったかヒアリングしていって
答えに近づくのに、漫画のまんさんは自分目線でしか理解力がない

こういう感性で左右されるような話はまずクライアントがどういうのを
好むか幾つか出して把握するところから始めるんだよ。

なんかさまぁ～ずとふかわの音楽作る会議を思い出した
具体的に作ってきたふかわと
ふんわりしたイメージはできているさまぁ～ずでの噛み合わない感じ

素人に決定権持たせた会社が悪い

>>563
上にチクられて窓際行くやつやん

>>547
そうなんかそれは残念だ
まさか世の中に義務教育も行っていない中学があるとは思わなかったから
聞いてみたかったのだが

>>561
なんで何も言わないでって前提になってるの？
最低限の抽象的な方向性は示してるだろ

日本の企業がダメなのはこれで上司が折れちゃう所なんだよな。
自分が作りたい物をきちんと追求しないからアップルやグーグルになれない。

>>564
つか、現実問題として部下使えねーって言った所で
仕事回らないんだよね。
早く精度高い仕事するにはしっかり指示するしかない。

でもこれ、すごく現実を表してるよ。仕事で「経験者のみ」みたいな募集があって「経験がない人はどうしたらいいんですか？」って聞かれても「経験を積め」「どこで？」ってなっちゃう原因って

「これ」

だよ。仕事を経験するっていうのはこういう指示でも仕事ができるレベルになってるってことだもの。

パワハラしてるわけじゃないしどっちが悪いってこともないけど
個人的には曖昧な指示出す人は好きじゃない

>>546
メモリカードを知らないデジタル庁大臣もいるからね

上司は選べないんだから
会社変えるか相手と徹底的に話し合って求めるものを引き出すしかない

絵描きに依頼するのは素人やからな
素人の曖昧な要望に応えるのがプロの仕事

別にどっちも違法な事してるわけではないよね

この女さんは自分の仕事を理解していない

しかもデザインの話だから。数値化出来ないし
こんなんデザイン系の職業の人達からしたら、それこそ女側がフルボッコされんぞw

上司が「腹減った。飯買ってこーい」と指示を出して
部下が近所の弁当屋で弁当を買ったら
「俺はパンが食いたかったんだよ！ボケが！」ぐらいの理不尽描写にしないとw

職種にもよる
が、クライアント（やリーダー）の曖昧なイメージを具現化してみせるのがデザイナーの仕事であって
それを放棄してる時点Bが悪い一択でしょ
この女がデザイナーでなく、本職事務かなんかでポスターも頼まれたとかなら話はまた変わってくるが、あえて専門用語を羅列したコマがある時点でそれは違うってことだし

>>580
当たり前じゃん
そんな話は誰もしてねえよ

うちも実際人を雇うときはこの上司みたいな感じや。申し訳ないと思ってるけど下の上司のレベルで仕事をしてくれないなら来てくれなくていいんや。

>>584
お前らがなんの話してるかなんか知らねえよバーカ

>>559
女はなぜか起業しないんだよ
起業の男女比は9:1
女だけ優遇制度あるのに起業しない

こんなクソみたいな会社だらけで成り立ってるのが悪い
どんどん潰れてしまえ

>>1
絵が下手クソでセンスないし上司は悪くないな

例えばUNITYの経験者とかUEの経験者ってのはもちろん独学で本を読みましたってんじゃなくて前の職場でバリバリ仕事をしていて、始めたばかりの新人に教えてくれたり、ここはこういうテクニックですよって技術を教えてくれたりする人を言ってるんや。独学で本を読みましたってのはキャリアじゃないんや。

デザインを扱う部署の上司が自分のイメージも伝えられないってどうなん

>>575
そうなんだよね。実務経験アリってまさにこういうこと。
業種ならではの定番表現。略語。認識。そんなのを1から10まで確認しなくても
あー、あんな感じね。って大体分かって欲しいから実務経験を求められる。

どっちが悪いのかで盛り上がってるけど多分これただの愚痴だろ
これを書いたやつだってここで話してるようなことは理解してるはず
その上で愚痴りたかったって話じゃないのかね

抽象的なものを具体的にするのがデザイナーの仕事とは言えうんざりすることはあるやろ

やらコメは雇われる側の人が主流だから意見が偏るんだろうな

>>577
これはマジでUSB大臣と同じ問題。
分かって無い人トップにしてまともに指示できる訳ない。

>>594
その割には上司側擁護が多いんだが？

>>591
デザインを扱うところでデザインどうしたらいいか上司に聞いてくるとかまともに相手せんでええやろ

こういう上司のほうが御しやすいのにな
くそ古い感性と常識で細かく方法を指定してくるのが圧倒的に糞上司

そもそも上司に一番求めるのは、対外の折衝能力とかリソース管理とかのマネジメント能力だ
それすらできないほど仕事内容に無知では困るが、それ以上細かい事を理解してる必要もない

>>591
正直なところ上司なんて
責任の尻拭いが出来て、他部署との折衝技能が優れていれば
むしろ技術力は最低限のが仕事は回り易いまである。

>>576
絵は現物見ないと何とも言えないんだよ
ぱっと見て彩度10%明度16％コントラスト30％色相-5％でと指示出来たら逆に怖い

>>591
普通によくある
頭の中にイメージ持ってるだけマシ

>>582
実際そう言う環境が多いのは事実だけど
それはなんら肯定出来ないしデザイナー側は
仕方ないと思ってるだけで普通にクソだと思ってるよ。

上司は遊んでるように見えるかもしれんが
若い頃は営業で駆けずり回って現在の顧客を作ってきたのかもしれんしな

>>602
それがお前らの仕事だよ嫌ならやめろ

>>1
最初、上司はそれなりに具体的な注文は付けている
それ以降は頭の中だけで実際には曖昧な指示は出していない
どう伝えたもんだろう？と考えてる途中
単純に女の方が最初の要望に応える能力がないだけだろう

>>602
上司が的確に指示出来るんならお前らデザイナーはそもそも必要ないって理解できてるか？

>>602
そんな事は無いかな。

いい感じで！

って指示が飛び交う業界だけに、この上司はまだまともな方やでw

ってかこれって気に食わない上司にちょっとした嫌がらせをする典型的な手法そのものなんだよな

>>606
俺はデザイナーも管理も両方やってるけど
自分のイメージに早く近づける為にもっと積極的に指示出すよ。

>>602
太陽が暑いと文句言うようなものだからね
当たり前の現象に文句言うより対処する方法考える方が建設的

上司の指示に連想ゲームを繰り返すのが仕事だからな

最初の上司の指示でも具体的だと思うけど、女の反応見てるとアスペで理屈だおれっぽい

>>607
そうなのか。俺のいる業界だと少数派だな。

専門用語か？これ？

>>609
両方出来る人が上にいれば楽だけど大概違うからね

その条件を満たしていれば問答無用で一発オーケー出るくらいに細部まで具体的な指示を出せよ無能上司

>>614
単語を知ってる事と理解してるかは別

この女の方は出世できないだろうし、仮にしても無能上司になるだろうな

>>347
営業やるのに基礎の基礎の知識すら全くないなんて事は普通無いんよ

たまになんもわからん営業が納期クソ短い仕事取ってきてプログラマーが絶望！みたいな話あるけど、あれだって営業がプログラム全く知らんって事は普通無いからな

上司も頭ごなしに否定しないで、なんとか自分のイメージを伝えられないか試行錯誤してるからな
部下の方が虚無過ぎる

>>614
トーチャンが野菜炒めを味濃いめで作って。とお願いして
カーチャンが
普段より塩、醤油を増やして、ソースを追加。炒める時間も増加すれば良い？
と聞き返しているようなもの

調味料そのものは常識だが、それの塩梅まで具体的に言われてもさぁ、、、って話

>>615
まあそれはそう。
でも流石に暖色コントラスト彩度とかの会話も
出来ないのにディレクションやっちゃダメ。

もし女の方が出世して上司になったとしても
まともにコミュニケーションとれるとは思えん

やっぱり女は管理職に向かないってのを伝えてたい漫画？

カッチリ指示できる人間ばかりなら
そもそもデザイナーなんていらないだろ

おっさんが側が打てば響くようなデキる男じゃないことは間違いないけど
それでもBというか、実際事に当たる側の方がいろいろやれることが多いのに、その努力を怠ってるから結局自分に返って来る悪いもの無駄なものが増えてるんやろってのは否めない
女の方は当事者意識がなくてお前のせいやろって言う前提だからこういうふうになるんやろ？自分も当事者だって意識があるなら自分のために予防線張ったり保険かける程度はするだろ（ここで言えば具体的なラフでいくつか例を見せるとか）

>>625
ITだって

顧客→営業→プロマネ→チームリーダー→
技術者リーダー→技術者→新人

という伝言ゲーム。春らしいって十分過ぎる指示

女は100％悪くないな
ハゲが無能

普通に感想を返して再調整するだけでしょテストの成績じゃなくて仕事なんだし

指示通りやったのに文句言うなんて最低

>>621
味濃いめの基準が人によって違うから具体的に聞く以外にどうしろってんだってなるけどな。

再調整しつつ無駄な工程挟まずに済むように次回のやり取りをどう改善するかだなぁ

ハゲにとりあえず描かせればいいだけ

上司の方にも問題ないとは言えないが、この部下もイメージを形にする様なデザインの仕事には向いてないから転職か配置換えを要望する事をお勧めします…

>>631
今日は濃かった。薄かった。というやり取りを経て
カーチャンの料理は美味い。ウチの味。という理想的な物が出来上がる

ごく当たり前な話

>>628
女が昇進しない理由がこれ

シズル感出すとか赤字入れてんじゃねーよ。

上司は敵じゃないんだからちゃんとコミュニケーション取れってことだ

言われた通りやったのにリテイクなの？パワハラじゃん

こういう機械的な反応しかしない人も『常に臨戦態勢の人』
ガード固めて完全受け身になっていざとなったら相手が悪いって事にするんだよね

>>639
まだそこまで行ってないぞ？
上司も不器用ながらどう伝えたもんかと考えているが、部下の方が全くその気でない
コレは仕事依頼する相手替えた方がいいと思う

この女は仕事できないタイプやなｗ
何を求められてるのかをまずは理解する努力をせんと…
「はあ」ってあんたが悪いってスタンスじゃ一生成長できんのよｗ

この女わりとタイプだから無罪な

>>636
この女が昇進しないのは別に良いのよ。給料相応。
問題はこう言う男が昇進してるのはヤバいって事で。

これ、外国人は笑うらしいな

もうこの手の「男があれこれやって女が振り回される」「絵」にみんな慣れてるから
「作者の意図をくみ取れ」ってなってるのが最高に草

重役様方にデザインを最終判断していただく時　designerに売れるか売れないか
と聞いて来る　それ以外はどうでもいいという事実

>>646
相手が男か女かなんてどうでもいいんよ。
男同士の話でも成り立つ話なんだから

その後の描写がないから現状では平行線。どっちもコミュ不足
起承転結の転で終わってるんよ。この後蹴り入れてからどっちが悪い？と聞け

Aもそういうことだって言って了承してるのも悪いがBもAの指示がめちゃくちゃだと思ってるなら1案だけじゃなくて何個か持っていけよ

深夜特有の捨て記事を時間が来たら自動で投下された感じかな？

暖色も彩度もコントラストも別に専門用語じゃないだろ・・・
少なくともデザインに関して指示発注する側なんだから勉強しとけよ
相手が客先ならまだわかるけど描写的に自社の上司だろ
もっと詳しいやつ上に置け

ハゲにもわかるものを持ってこいってのｗ

とうとうTwitterのリンク張ること無く、コマだけをスクショして張るようになったか…

女が悪いわ

春っぽい＝暖色、メリハリ＝コントラストと言ってる時点で、この人の能力がまったく足りていない。
春っぽいというのはパステルカラー(特に桜色)を中心の色目にすることで、
たとえば桜色を軸にするなら補色の薄黄緑か、トライアドの薄黄緑&薄いブルー等をつかう。
メリハリは文字等のサイズでつけるか、桜色の隣接補色をつかって表現する。
感覚をロジックに落とし込むのがデザイン屋に必要な能力だし、
理論をすっ飛ばして感覚でできちゃうデザイナーも多い。

上司が悪いと思うよ
理解してないのに適当に相槌うつのやめよう

>>652
そうそう。客先でこれならこの女クビでいいと思うんだよね。
でも社内にデザイン部署があって業務の一環にデザインがあるのに
こういう人管理職にしたらダメ。女が使えないとは別問題。

これで上司が悪いと言ってる奴は仕事できない無能
デザイン頼む側からしたら頼む相手を変えるだけだしな

これが専門用語って言うならこいつが上司やる資格ないだけやろ
暖色もわからん？彩度も分からん？そんな奴が決定権握ってるのとか
素人が次の日いきなり上司になるわけじゃないんだぞニート

>>659
二度手間になってる時点で無能上司なんだがｗ

暇人用記事って感じ

>>660
そこに文句言ったところで、嫌なら会社辞めれば？ってなるだけやけどな

>>661
デザインの擦り合わせなんて何度もリテイクするもんやろ
ラフ複数出して上司のイメージに寄せていけよ

ヒアリング能力が皆無すぎるやろ。
その上司の言う「メリハリ」とは何か、
とか「春っぽさ」のイメージとかを
聞き出さないと仕事増える一方じゃん。

というか打ち合わせをしろ打ち合わせを。

>>663
無職で草

>>663
権威絶対服従しか出来ない知恵遅れのコメント

この中学生並みの基本知識もない無能上司に感情移入してそうwww

何度もリテイクするのはよくあることだけど
リテイク回数減らせるようイメージの伝え方勉強しろって事よ。
この漫画だと上司に限らずだけどな。
暖色も彩度もコントラストもわからんバカなんだなってわかれば
赤がいいですか？黄色ですか？じゃあ何色ですか？
と馬鹿でもわかるレベルに落として会話する必要がある。

お互いの立場がわからんと
デザイン関係の会社なら上司が無能すぎ
そもそも女がデザイナーって設定かどうかもわからん
普通の会社で大雑把な広告イメージ作るにしても最低限の用語を理解してないのも悪い
女はわざと適当な物を作ったように思える

>>666
そうやで
上司が悪いで済ませてコミュニケーション放棄するのは無職の発想

>>663
有能なやつみんな辞めて無能しか残らん会社やんｗｗ
安い給料で即戦力！とか求人出すんだろ？ｗｗｗ

>>659
合わないならデザイナー変えた方がいいのはその通り。
でも問題はこの上司の指示は今いる人材をできる限り有効活用して
早く良いもの仕上げようって発想になってない。
お殿様やってても仕事は回らんのよ。

>>667
働いたら分かるよ
上司に合わせられない部下は会社に必要無い

先にまとめた他のまとめサイトのコメント欄から短時間でコピペされてるような不自然な伸び方だね

これだから女は糞なんだよ

>>671
だからそんな会社辞めたらいいやん
フリーになるか実力に合ったとこに拾ってもらえ

>>673
持ちつ持たれつを理解してない会社こそ必要ねーな

この無能上司のレベルに合わせて擦り合わせしていくって苦行よな?
結局最後はこの無能が顧客にこんなんできましたって提示するんだろ？
イメージと合ってますか？って、合うわけねーよなこんな素人レベルじゃ
もし仮に顧客のイメージを完全に把握してるなら
伝言能力皆無ってことでやっぱり無能となる

編集長や読者が望むものを漫画家に伝えられない担当編集みたいなもんか
漫画知らない無能が担当編集とか地獄だろ

>>676
辞める奴はそれでいいさ。その結果会社潰れるんだろ？ｗ
無能の極みじゃん

>>673
無職で草

>>677
上司に喧嘩売る部下が持ちつ持たれつなんて言葉を持ち出すのはギャグのつもりか？

>>670
アホで草

>>679
上司のイメージを理解しようとしないデザイン担当の部下が1人辞めたところで会社は潰れんよ

上司の場合でもクライアントの場合でもお互いにコミュニケーション不足だろ
でも女の行動次第で結果は変えられる
それを片方に責任おしつけて自分は悪くないって顔されてもなあ

>>681
上司が喧嘩腰だからそうなってるんだろうに

>>681
無能上司ほど喧嘩売られてるとか舐められてるとか思うらしいな

>>683
有能なやつは「みんな辞める」って俺は言ったぞ？

>>682
漫画の上司のこと笑えんレベルの語彙力やな

>>684
その後が描かれてないから描写不足だよな。

>>684
流石にこのレベルの無能だと
上司を一から教育しないといけないレベルだから
さっさと転職するのが正解
教育期間納期が遅れても問題ないなら教育すれば良い

どっちも無能

デザイン会社でこのレベルの用語を理解できてない上司がまず存在しない
そして女の方は単純にデザインセンスが無い

朝言った事と昼言った事が真逆になるクソ上司おるからなｗ
今回のケースはまだマシなほうだよ

>>688
この漫画の上司のレベルがようやく理解できたやん笑

>>687
ただの願望やろ
俺が辞めるような会社は有能みんないなくなって潰れるぞなんて発想してるあたり、なろう系好きそうやな

>>694
それでも上司は上司って話がお前には理解できないみたいやけどな

喫煙スペースも存在してなさそうな会社だもんなｗ

>>690
複数絵を見せてどういうイメージ持ってるか把握すればいいだけ
明らかにこっちの説明伝わってないのに流すなよ

>>695
お前微妙に会話が噛み合ってないんよな。

立場によるだろ
上司が専門外のクライアント的な立場であればデザイナーが悪いし
デザイン部の上司的な立場なのであればその役職に就くには勉強不足な上司が悪い

>>698
仕事したことない無能の典型で草

どこに専門用語が？？？

普通は何パターンか出すだろ。

これどっちを男、女、年寄かそうじゃないかで今のネット民の印象違ってくるだろ。

>>1
上司とか年上とか関係なく、ちゃんと指示ができない
仕事を任せようとしているのにそれに対する専門用語を言われてもわからないは通用しないぞ

わからないならわからないと言わないと意思疎通にならないし
自分の中にイメージがあるならスマホで見せるとかいくらでもやりようがある

上司なのに全く仕事をしていない

>>1
まぁ社長が確認するときに
ときめかない、うちっぽくない
みたいな理由で却下されたりするからな
流石にその後は擦り合わせするし、してくるけど

まあBやろな
制作途中でもその都度確認する
何案か選択を残しておく
クリエイターなら基本やろ

自分がどっちの仕事してるかで、意見が分かれるってことやな

どう考えてもB
抽象的な要望だったのならどういったのがいいのか聞き出してやらないと駄目でしょ
これでおっさんが悪いって言うやつはもれなく仕事できなさそう

>>709
＞抽象的な要望だったのならどういったのがいいのか聞き出してやらないと駄目でしょ
暖色とか彩度とか具体例上げとるやん。おっさんもそういうことだって言うとるし。

つーか今はPhotoShopとかあるからいいけど、昔は全部描き直してたんやで。

あとこのおっさんが上司かクライアントかでも分かれるな。
上司なら専門用語くらい知っとけって。

こんなもん上司が悪いに決まってんだろ
部下が方針を打診してOKを出した時点でそれは上司の責任

このミスで生じるあらゆる不利益を部下は受けるべきではない

普通は何点かラフ描いて選ばせてを繰り返して
少しずつ進めるもんじゃね？
一枚ずつじゃ確認する方も手間だろ

部下が悪い言ってるやつはニートの知ったか妄想確定

ママに対しては自分が上司だもんね偉い偉い^o^
どんな抽象的な要求でも応えてくれるもんねv^ - ^
分からなかったら全部買ってきてくれるもんねd(￣ ￣)

幼稚な上司いると本当に苦労する
無能が無能を昇進させるから悪循環

これB言うやつ無能だからな
自分の分かるようにして～バブバブって言う幼稚園児並みの知能だから
まずは分かりやすいように伝える為の知識と経験を得る、このスタートラインに立ててないって事を理解していないといけない

ハゲ親父が上司かクライアントかによる。
ここでは設問で上司とあるので同業の専門用語が分からないとか部下に適切に指示出しできないのが問題だろう。

表情がぼうってしてる、デザイン系はヘラ率高いよな

アパレルの会社なのかデザインの会社なのかわからんけど
そこで働いててディレクションもする人間が彩度もコントラストも分からんとは思わんだろ
自動車メーカーで働いててエンジンとタイヤが分からんようなもんだわ
抽象的な指示をしてくる相手に対して齟齬がないように具体的な言葉で確認を取ってるのに
この女のどこに落ち度があるんだよ
事前に相手が無知だって分かってたなら不親切かもしれんが
決定権のある人間が「そういうことだ」って答えてるんだからその時点でおっさんの責任だよ

どっちも間違ってる
なんとなくで指示出してる方も悪いし
じゃあこうですねって決めつけてるのもおかしい

糞クライアントに対して、デザが経験不足。
それだけの事。よくある事。

クソオスが悪い！！反省しろｗｗｗｗ

わかってねぇと理解しつつ専門用語マウントする専門家にそれをわからないまま放置してふわふわな事しか言わん上司
両方歩み寄ってない時点でどっちもどっち

>>719
それ
指示出す側のくせに専門用語、しかもちょっと画像いじったことのある素人でもわかるようなようなやつを知らない上司の存在自体が罪

おやじが上司ならおやじが悪い、指示を言語化できない時点で無能
おやじがクライアントなら女性が悪い、取引先は素人なんだから意図をいかに汲みとるかも能力

そりゃあBでしょ。クライアント納得させられず威圧するとか何考えてんだお前

ようは色彩だけの問題じゃないって事よな

最初にお互いのイメージをすり合わせるとかラフの時点で
数パターン用意するとかいくらでも対策あるのにしないBが無能

これはおっさんが悪い
まず指示が抽象的過ぎるしそれに対して女が○○で良いですか？と確認して来た事に対して良く理解していないのにオッケーを出した癖にそれ通りにやったらまた文句を言う
これだと一生このやり取りは終わらないか途中で女側がブチ切れる

本当に優秀なクリエイターは顧客の解るレベルまで下げて話をする

専門用語を並び立ててドヤるのがプロじゃ無い

>>730
B案をいきなり完成させてってのはおかしいやろ
途中経過で確認すればお互い無駄な時間は消費しない

『ほう』『れん』『そう』

どれも出来てなくて無能過ぎ

上手くいっていない瞬間を切り出しているけども、
この後にお互いに何か歩み寄ったりして結果があって、その後にまた同じようなやり取りをしたりして、お互いに変化していってその都度結果もあるわけでしょ。

ここを切り出したくなるほど人生で同じようなやり取りを繰り返している人がいたらその人がおかしいんじゃないの。

無能な上司が悪い

この後どうなったかわからんからあれだが、別にどっちが悪い訳でもなくない？

デザインって仕事自体明確な完成図なんか存在しないんだからこういうやり取りを何度もやって依頼側とイメージをすり合わせていくものでしょ（まあフリーとかなら金額にもよるんだろうが）

逆に明確に決まった完成図に向けて作業したい人はデザイン方面向きではないんだろう

デザインの前に何についてどうするって打ち合わせ不足がひとつ
方向性の統一がされていないので起こる問題でふたつ
通訳的第三者を入れないでやり取りしているのが問題と言うみっつ

パッと思いついただけでこんな感じ
どっちが悪いかと言えば、どっちもだよと言う結論

広告デザイン業か何かだとすると専門用語も分からん、イメージも明確に伝えられない
上司がただただ無能。と言うか何でそんな奴が会社にいるんだよ。

そういったのと関係ない会社で単にデザイン得意な社員に制作依頼をしたのならお互いヒアリングが足りなさすぎる。
デザイン案本やネットでイメージ案を探して画像資料見せ合え。一生終わらんわこんなん。

チェックバックまともにできない上司は上司じゃない。
上司はクライアントじゃねーよ。

男がクライアントなら女が悪いな。ちゃんとすり合わせてをして客の求めてるものを出さなきゃ
でもこの書き方を見るの自社の上司だろ？上司がよくわかってないのにそういうことだが一番ダメやろ。無能すぎる

このパターンは上司でありクライアントだから、デザイナーが無能
クライアントを納得させられないなら仕事してないのと同義

クライアントが別にいるパターンで、ヒアリング受けたのが上司のみってパターンなら同情するけど、その場合でも結局上司納得させないと意味ないんだからデザイナーが無能

ハゲを悪者に描きたいのが分かるからしゃくなんだけど
まぁそういうことだとか言って知ったかしちゃってる時点でハゲを擁護出来んわ

これそもそもって話だけど
現実だと男女で言う事逆だよね
女性の方が抽象的な事いうパターンが多い

一案一案を渡して改善とか効率悪すぎる
いくつか案を作って渡したほうがいい

じじいタバコ吸ってるからもう脳が死んでるんだろ

なんも知らんジジイが上司になる会社の査定システムがおかしいんだろ

>>741
基地外
「上司でありクライアント」という前提を建てた時点で日本人じゃないか
真剣に社会に出たことない・・・んじゃなくてただの知恵遅れ

Aを悪くしたいのにBが悪くないって？なるものしか書けない作者が一番悪いわ

いや、おっさんが知らない横文字をわかったフリするのが悪いだろ
何言ってるのかわからんってちゃんと言えばいいだけの話

上司のモデルは富野監督やろ

言いたいことは判るけど
世の中こんなもんだからこれにあわせられない無能なお前が悪い

>>146
そう思ってる奴が春ってイメージに対して彩度上げて暖色増やしてコントラスト調整するだけのゴミデザイナーになるんやで

>>743
わりと男も多いぞ
むしろ女性の方が細かい具体的なイメージを言ってくれる印象あるわ

おっさんはもっと具体的なイメージを言葉で伝えられるようにならないとダメだし、女さんはもっと上司のイメージを理解する努力をせにゃならん。
どっちもできてないなら、もう二人で会議でもしてイメージをすり合わせするのが普通。

春っぽくてメリハリのあるデザインのイメージが一択しかないデザイナーの才能の無さが悪いのでは
複数案用意しろよ

例えキショイ・無能と思ってる相手でも上司ならうまく歩み寄れ。終わり。

こういう絶対折れないウーマン見てると「気位の塊かよ」って思うわ

え、真っ二つ？

上司が悪いだろ
部下の言ってることが分からないならその場で確認しろよ
小学生かよ

どっちも悪い

っていうかこの手の 「どっちが悪い？」 で0か100でしか考えられない奴の頭の悪さがヤバい
車載カメラの動画とかもそうだけどどう考えても両方悪いのに何故か片方だけ悪いと断言する奴が多すぎる
（より悪いのはどちらかという話なら良いんだけど上記のは片方が全く悪くないという認識）

悪いのはって言われるとどっちもだけどよりダメなのはだと女の方だな
決定権は上司にあるんだからふわっとしたことを言われたらもっと詰めないとあかん
それも分からないのを承知で専門用語を使っても自分の首を絞めるだけだし
それと上司に判断してもらうときは最低でも３パターンは制作して見せないと
以上のことから女がダメ

こんな些細な事でキレ気味になるような人間には次は何も頼みたくない

結論

まんさんは仕事に向かない

>>754
十分だよ。それに対して案を2-3つ出して
詰めていくのが仕事

バイトが禿の記事意図を貫徹しようと必死で草

このハゲ仕事したこと無いんか？
部下と擦り合わせする場を作れないとか、今までどうやって生きてきたんだよ

この後パンツ見せるのか

こんなのB一択だわ
完成見せる前に何案か見せてイメージ合わせるだろ

Aはまったく悪くない。つか、クライアントなんてどこもこんなもんやで。
複数案を出さないBは論外。
デザインの案を言語化出来ないクライアントに対して専門用語でまくし立てるなんて無能の極みや、デザイナー以前にコミュニケーション能力が低すぎるわ。