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【悲報】惑星のさみだれ作者さん、アニメ制作の裏事情を暴露してしまうwww

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名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日

水上悟志@nekogaeru
アニメ終わったので言おう。
2年ほど前、幹部スタッフとして招かれた某有名アニメーターがオリジナルをやろうとして
その人が入る時と出る時で二回座組を破壊が起きて時間切れ。そういう流れでしたとさ。
ちなみに氏の発案の一部、夕日は元殺し屋・夕日の母は殺人鬼など。

 
 

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


石・・・
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


自分のせいだとは思ってないんだよな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


要するに原作通りにやるかアニオリマシマシで作画良いのを選ぶかみたいな話って事なのか?
でも今回のアニメ化もちょいちょいよく分からん改変してて意味が分からない事になってるみたいなのこのスレでも見たけど

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


自分もアニメ制作にガッツリ関わってるのに責任転嫁ばかりでホントダサいな
「キャリア10年以上あるし、画力はアレだしストーリーも過大評価されてるとは思うけど、それなりの漫画家ではある」くらいの感想だったけど
典型的な井の中の蛙の三流漫画家って評価に変わったわ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


某有名弟系アニメータが当初監督やる予定だったけど喧嘩別れしたっていうのは聞いたことある
 
 

559 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


つまりどういうこと?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


>>559
原作者が石ころだと今頃クオリティの高い作品がみれたんだろ
原作者が口出して座組が変わった

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


でも原作者が監修しないと原作信者が文句言うじゃん
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


オリジナル要素飲んでればまともなアニメになった予感
制作スレのリークでも原作と意見が合わなくて決裂ってみたぞ最初のスタジオは勉強のところとか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


まあプラウィズでそのまま作れたから調子にのってたんやろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


チェンソーマンを見ろあんなに出来がいいのに声でか奴らが不満ばかりいってくるあいつらは一体なんなんだ!?(ランボー風)
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


はねバドのようなアニメが出来たのかもな
原作ファンがそれでいいならいいけど

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名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


そこまで変えられると原作レイプに近い状態にはなると思うけど
このストーリーのままじゃ失敗見えてたし、
ごっそり変えるって方向性は間違ってなかったんだよな
 
こいつの周りには信者しかいないだろうから
先生のすばらしい作品がひどい作画にされてみたいな意見しか入らず
自分が手抜きで真面目に話考えなかった話のつまらなさのせいで
大失敗したこと何も伝わらなそうなのがなー

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


たとえ作画よくても話つまんねーよって指摘そのまんまだったな結局
 
 

569 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


作者のバラした改変がさみだれ信者的にはありなのかどうか
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


>>569
ワートリ読んでるなら夕日をそのままオサムに変えてみるとまあ大体そんな感じ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


さみだれ原作好きだけど2話以降見てません
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


作画叩かれていたよう実2期がこんなに売れているのなら
さみだれも円盤が爆売れする可能性

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月29日


さみだれもWITが作ったからって成功するとは思えないしな
古臭いというのはやはり改変するしかない

 
 
 



 
(´・ω・`)さみだれの制作がNAZって時点で作画期待できなかったしなぁ

(´・ω・`)オリジナルいれてやってたとしても評価はあんま変わらないようが気がする
 
 
 

 
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  1. 惑星のさみだれ作者「痛みを知れ」

  2. つーかキャラデザからして原作のままなら爆死確定の原作なんだから改変は必要だろ
    これは作者があかんかったな

  3. >>1
    くまみこ作者「ここまで上がって来い」

  4. そもそもちょっと変わってるが売りの原作者だからな。

    プラネットウィズも決して面白くはなかった。
    変わってはいるけど。

  5. チェンソーマンの出来でさえ文句言う馬鹿共がいるからなwwさみだれファンの人たちはあのクオリティ出された大満足だろうにチェンソーマンファン共はなんなんだ

  6. >(´・ω・`)オリジナルいれてやってたとしても評価はあんま変わらないようが気がする

    オリジナル入れることに反対したから、制作会社まで変わったってことじゃないの?

  7. >>4
    信者の声がでかいだけで
    作品としては決して面白くねーんだよなこの人のって

  8. 提督さん「さみだれよりはマシ」

  9. なーにが原作が石ころだボケ
    自分のやりたいこと押し通そうとした我が強いクソが悪いんじゃん

  10. 作者が何か主張すると石ころ扱いして叩くの悪い風潮だと思う

  11. 時間切れでも放送しちゃうのが問題だと思うわ
    結果コンテンツとして絶命したら意味がない

  12. メーターが展開考えるんか

  13. >>7
    プラネットウィズはかなり出来よかったと思う
    テイストが気に入るかどうかは別として

  14. 終わった後にウジウジ言うくらいなら最初からアニメ化させんなや
    クッソダセえな

  15. うる星の作ってるdavid productionで見たかった

  16. オリジナルやりたいならオリジナル企画でやるべき
    原作つまらないって言うならそもそもアニメ化しなければいい

  17. 声優もちょっとあれだったな

  18. >>2
    詳しく

  19. チェンソがまさかのはねバドの後釜とはな

  20. 原作も太郎やられるまでは良かったけど
    その後作者が登場人物達にゲロ甘になって終わった

  21. たんに原作がつまらんだけだろ

    アニメスタッフのせいにするな

  22. >>2
    でもアニオリで改変しまくってヒットしても原作者はうまみがあまりないだろ
    原作が多く売れるようなアニメを作ってもらわないとなあ

  23. 誰も見てねぇのグチグチうるせーよ

  24. 戦国妖狐アニメ化してください?

  25. >>16
    ほんとそれ

  26. >>22
    ヒットすれば原作も自動的に売れる
    ヒットしなければどのみち原作も売れない
    4コマ原作のアニメなんて基本的に原型ないじゃん。でもヒットすれば売れるぜ

  27. クソ作画楽しむために全部見てたけど話は酷いもんだったぞ
    誰だって変更したくなるわ

  28. つまりどういうことか?って言ったら、
    その某有名アニメーターが有能なら原作者の負けで、
    無能なら原作者の勝ちってことよ

  29. ていうか原作変えて作りたいんなら最初からオリジナルやればいいじゃん
    と思うんだけどそこらへんってアニメ業界ってどうなっているんだろうな

  30. >>5
    チェンソーの場合は宣伝しまくって金もかけまくってハードルを無駄にあげまくってたのがアカン
    120点のデキを期待させてて78点だから叩かれてる

    もし惑星のさみだれ程度の宣伝と金しかかけずにあのデキのものが作れてたら絶賛されてたわ

  31. >>30
    チェーンソーは原作レイプして邦画化させたのがまずかったんだよ
    それ以上でも以下でもない。宣伝ならスパイ鬼滅呪術どれでもやってるからな

  32. 時代的にある程度の改変はしゃーないと思うが、父は元殺し屋・母は殺人鬼は流石に草だわwww
    流石にオリジナルでやれってレベルやw

  33. >>17
    大空直美はさみだれにハマってた

  34. >>29
    オリジナルは予算が降りない
    だからほどほどに人気があって、なおかつ作者自身はそれほど大物ではなく出版社の力も大きくないような微妙な原作を利用してアニオリで改変しまくるのが常套手段と化している

    …って俺妹のアニメの原作レイプ回でやってた
    原作ではラノベ作家同士の盗作問題を扱うお話だったのが、アニメではどのようにして原作レイプが起きるかという話に作り替えられてた

  35. >>7
    自分が好きじゃない作風のファンの意見=信者の声が大きいって言うの、いい加減やめない?

  36. さみだれ原作一巻パラパラ読んでそこそこ面白かったけどこれちゃんと最後までおもしろいんか?
    なんか往年のサンデーとかガンガンっぽさを感じたけど

  37. >>31
    いや原作レイプはしてねえよ
    原作の解釈違い起こしてるだけで

  38. さみだれはいいから艦これの内情が知りたい
    どうなってんだあれ

  39. >>32
    時々しか見てないから分からんけど、夕日の両親って出てきたっけ?
    やたら厳しいジジイに育てられてそれがトラウマになってるみたいな設定
    だったと思うけど

    その殺し屋とか殺人鬼の設定はがっつり本筋に絡む話だったのかな?と思う

  40. >>37
    ギャグシーン全部殺して原作解釈まで間違えてんだから原作レイプと言っていいだろ
    別に邦画らしさを目指した原作じゃねーんだぞ

  41. それくらい破壊された方が言い訳出来たのに
    現状はどうせ原作も信者の思い出補正で面白い言われてるだけと思われてるぞ

  42. >>35
    実際、売れてないじゃんこの作者の漫画
    面白ければ売れてるだろ
    どんだけ長く漫画家やってて
    何回アニメ化したと思ってんだよ
    それでも作者の知名度が上がらず作品も売れないってことは
    多くの人間から「つまらない」認定されてるからだろが
    数字で語れないクソ雑魚害虫信者が人間様にかみつくなよ
    そんな能無し知恵遅れだからゴミをゴミと見抜けないんだろうが反省しろ蛆虫

  43. 信者の声~て、原作信者居るの?

  44. >>10
    アニメ化すらしてもらえないド底辺の漫画家かワナビの嫉妬だと思う

  45. 原作読んだ事ないけど、流れてくる感想見るに仮に作画が良くても原作通りに動かしても大して面白くもない、売れる見込みがないような作品なんだろ?
    実際キャラデザも相当古臭いし
    そんなもんをわざわざアニメ化する意味とは

  46. 原作の出来や絵がどうあれ原作アニメ化を期待し望まれる訳で、原作を誰かが二次創作したモノはそれは意味がないだろう。
    原作の良い所を拾って更に良い出来にするには時間と金と幸運が必要だし

  47. >>16
    オリジナルやりたい製作者が体のいい踏み台にする原作探してたって感じかな
    ジブリみたく改変しまくってもそれなりのものができればいいが…

  48. いくら作画よくてもはねバドみたいになったらクソだけどな

  49. つまりどっち転んでもクソアニメしか出来なかったって事だろ

  50. >>40
    原作を改変したわけじゃないから原作レイプじゃねえよアホ
    あくまで解釈違い
    読者の多くがギャグシーンだと解釈した部分を、監督は真面目なシーンだと解釈して演出してしまっただけ
    ああいうのは原作レイプとは言わん。解釈違いという

    つか原作レイプした結果つまらなくなったならまだ救いはあるんだよ。原作通りにすれば面白くなってたってことだからな。

    原作レイプしてないのに、解釈違いでつまらなくなってるからこそ、監督としての実力とセンスの無さが浮き彫りになってるんであって。

  51. 内容以前に作画がね

  52. さみだれアニメに関して糞ダサムーブかまし過ぎで株下がったな水上

  53. 作画以上に話が酷かったぞ
    原作は知らん

  54. はねばどは鬱アニメ

  55. >>50
    それは単にお前の原作レイプの定義が狭いだけじゃん
    邦画を目指したわけではない原作を邦画風に改変しました。はい原作レイプ。OK? 

  56. >>50
    ゴミみたいな長文だけど要するにチェンソーマンは過大宣伝のせいで叩かれてると言う意見を
    スパイ他の期待作は何で叩かれなかったの?と論破されて定義論争に持ち込んでるだけだよね

  57. お前ら、こんな文章で意味分かるのかよ

  58. 作画が良かったとしても糞主人公の好感度は上がらなかったと思う

  59. >>39
    親が警官で同僚だかに殺されて爺が変になったって話やったやろ最終回で親と同じ警官になった

  60. 原作のファンだけど、流石に序盤は他人に薦められないぞ…
    中盤からは本当におもしろくなるんだがなぁ…

  61. さみだれ
    うる星
    チェンマン
    原作は面白いのに制作ガチャ大外れアニメw

  62. 有名監督だか知らんがさみだれがオリジナルでもヒットしてるとは思えないけどね

  63. でもNAZって2クール落とさず完走してるし
    艦これ2期とか異世界おじさんのとこよりまだマシじゃね?

  64. 元スレ馬鹿しかいないのかよ
    アニオリで入れれば作画よくなった補償なんかどこにもないし今まで原作にない設定付け足してよくなったアニメがひとつでもあるか?

    そもそもこんなクソ改編よく口に出せたなそのアニメーター
    マジで死ねよ

  65. 見たけど作画とか演出の問題じゃなくて話自体が昔の三流雑誌によくあった三流漫画って感じだったわ
    雰囲気だけはそれなりにあるから勘違いしちゃった人もいるんだろうな

  66. 俺、原作読んでないし、アニメも見てないんだけど
    結局アニメって原作改変だったの?

  67. 序盤がつまらないから、それに対してアニオリ設定を盛り込もうって判断だろ?
    両親の設定に関しては仕方ないと思うよ
    そこまでじっくり読み込まなきゃならない理由はない
    というか、それをする気にならない程序盤が退屈だったんだろ

  68. >>42
    売れてなかったらアニメ化の候補にも挙がらないだろ
    自分の発言に論破されてるとか本当に頭がおかしいんだなお前

  69. >>64
    ふざけるな!艦これは原作も面白くないしガチャも外れたんだぞ
    恵まれてるくせに文句言うな

  70. プラネットウィズやスピリットサークルはめっちゃ好きだけどさみだれはぶっちゃけ全然面白くないわ
    改変した方がよかったとすら思う

  71. >>68
    チェンソーマンの話?

  72. 原作もアニメも全く見てないけど
    >夕日は元殺し屋・夕日の母は殺人鬼
    主人公?と母親の設定がこう変わってもストーリーは自然に進行していくものなの?

  73. 惑星の円盤22000円とか超強気で草
    クオリティはともかく誰が買うんだこれ、、、

  74. 作者が脚本書けば良かったんじゃないか。無謀な連続2クールというのも作者の強い要望だったのかも知れんな。まさに「メディアの違いを理解せよ」だ。原作と製作の仲悪けりゃ、たとえクローバ・ワークスが制作しても駄目だったろう。

  75. さみだれ原作は良い評判聞いてたから1話見たらあれだから継続できなかったわ

  76. >>69
    これのファンのコア層は40歳以上
    40歳以上の人間はクソアニメと評価されたアニメは観ない
    クソアニメだから原作を買って読もうという奴もいない
    よって、誰も君の疑問には答えられない

  77. 正直、過大評価すぎない?
    信者の声がデカい作品って感じだわ

  78. どーでもいいけどNAZっていう制作会社は覚えたわ
    ここに当たったら終わりって事ね

  79. >>56
    日本語不自由そう

  80. >>64
    チェンはドラゴンの手腕でつまらない原作をここまでのブームに育てたんだが?

  81. >>64
    全部過大評価じゃね

  82. >>76
    不可能
    ぼっちちゃんが実はジミ・ヘンドリックスの生まれ変わりで記憶もあるって設定付け足すようなモノ

  83. >>44
    >>68>>54>>45 な る ほ ど

  84. >>78
    恫喝したいんだろ
    こんなサイトでしかイキれない訳だし

  85. >>69
    細かいところはあるが大きな改変はない
    全10巻で切れそうなとこを切りまくって2クールに収めたって感じ

  86. 原作がつまらんから優秀なスタッフがアニオリで補完しようとして
    それを突っぱねたからこんな事故が起こった、としか読み取れん

  87. さすがに普通に動くアニメにしてあげようや
    なろう以下だったわ

  88. さみだれ見てたけど2クールから割とマシになったけど
    1クールの時はボソボソ音量も小さくてマジで聞こえなかったからな
    今思うとチェンソーマンそっくりや

  89. はねバド原作神なのにほんま可哀想

  90. >>66
    異世界おじはアニメの出来自体はいいから序盤でそこそこファンがついたし
    ポジティブに考えれば落としたおかげで何回も再放送して宣伝してくるしな
    原作的にはマイナスになってないと思う

  91. >>66
    この作画なら延期した方がマシ、異世界おじさんがこんな演出と作画なら絶対に許せない延期して良くしてくれた方がマシ

  92. >>10
    なんか作者に異様に憎しみもってるやつとかいてリアルで関係あるのかと思っちゃうけど、実際は青葉みたいに妄想で憎しみ膨らませてるだけなんだろうな

  93. 今年のワーストアニメさんがなんか言ってらぁ!

  94. >>67
    無責任艦長タイラーや旧うる星やつら

  95. >>92
    文盲

  96. >>67
    俺もそう思った
    原作改変した方が良いという意見多くてビックリしたわ。ようは序盤つまらんからチェンソーマンのデンジが殺し屋だったとか改変したら面白くなってたと言ってるようなもんだろ?

  97. 誰が殺し屋でも殺人鬼でも犬がセグウェイしてる世界だ変わりゃしないよ

  98. さみだれる


    ガチャが外れてどうしようもなくなった状態を示す

  99. バトル酷かったな
    動くというよりスライドさせてるだけなのがちょっと引いたわ

  100. >>45
    原作はまあ面白いがアニメにしても作画良かったとして面白いかというとたぶんダメかもしれん

    それはそれとして作者が言ってた通りの原作改変あったらそれはそれで糞アニメなのは間違いなさそうだが

  101. いやならアニメ化断れよ
    最近も伊藤未来が主役のアニメの作者が
    希望通りにならんかったからアニメ化断ってたって言ってたろ

  102. >>102
    旧うる星の付け足された設定って何?
    メガネたちは設定じゃなくてキャラだし

  103. >>110
    だからその設定変更でのアニメ化は断ったんだろ

  104. 白箱の原作者絡みのゴタゴタ回で和解出来なかった場合のような感じか

  105. 原作改変したら原作信者ですら見なかっただろなw

  106. この作者の原作はストーリー重視できっちり細かく設定練ってるからオリジナル要素との相性が悪い
    キャラ重視で設定もふんわりしてるような作品だとオリジナル展開しやすいけどさ

  107. 原作通りやれ派

    これまで好きなアニメがまともにアニメ化されたこと無いからな

  108. これでようやくさみだれ信者のアニメ化してほしい作品連呼が終わってすっきり

  109. 作画の酷さばかり話題になるが、話も古臭くてつまらないんだよなぁ
    こんな古い作品が今さらアニメ化された事自体が間違いだろう
    2クールも垂れ流すとか狂気だろ

  110. プラネットウイズって成功例があるから
    原作のせいじゃないのは判っていたやろ?

  111. 糞アニメ化仲間のうる星やチェンマンの作者もお気持ち表明していいんやでw

  112. 前作が割と好評(信者の中で)だったから自分の力を過信したんだろ、前の制作がどこであろうと今回の制作(超最低ランク)よりは絶対マシだったんだから別物になろうが妥協すべきだったのかもな。
    結果として信者から持ち上げられてた虎の子の作品が上位クラスのクソアニメになりその後の対応で新規どころか信者や好印象に思ってた人達の印象すら下げて何一つ得しないアニメ化になったからな

  113. あんまメジャーじゃない高年齢層向けの雑誌で結構長いことやって熱心なファンもいる、みたいな漫画家ってこういう感じだよな。

  114. アニメーターだと惑星のさみだれの絵そのままじゃ売れないってのはわかっちゃうだろうしなぁ
    原作レイプもクソもない
    プラウィズだって話は面白いけど絵が古すぎてウケなかった

  115. どーでもいいよ
    もう一生名前すら見かけ無さそうなアニメだし

  116. >二回座組を破壊が起きて

    なんか日本語下手だし某有名アニメーターのせいにされてもね

  117. >>123
    じゃあ絵だけ変えろよ馬鹿じゃねえの?

  118. >>121
    アンチのお前からすればもっとひどい物になってくれた方がうれしかったんだろうな

  119. >>87
    ひぇっ

  120. 作者さん、アニメのことはアニメ屋に任せるから、って会議にも出てなかったらしいやん?それで後から上がってきたものに全部作り直せはちょっとさ。。
    あと某有名アニメーターというの、アニメ業界ではトップレベルで人気ある人だから正直そっち見たかったな。ちょっと作画良くなるとかの次元ではないから、、その人がやるならって集まるアニメーターもいただろうし
    会議にも出なかったくせに練ってたプロットと設定
    後だし原作者権限で破棄すんのはどうかと思うわ

  121. >>118
    実際クソ古い漫画だしな。前に埃かぶってた原作引っ張り出して読んでみたけど面白いとこは面白いが話も絵も雰囲気も古臭いからな、しかもうる星やダイ大みたいな週刊誌で頭張ってた名作と違ってマイナー雑誌のコアなファンが面白いって宣伝してるマイナー作品だし

  122. >>129
    某有名アニメーターが擁護してそう

  123. >>129
    その作り直し要求でスケジュールカツカツになったろうし。明らか原作者にも非はあるだろ

  124. >>129
    文盲すぎて引くわ
    発案してきたのを断ったと言ってるだけなのに出来上がったのを作り直させたとかどこからその話出てきたの?
    お前よく人と会話かみ合わなかったりしない?

  125. はねバドは作者入院したんだよなぁ・・・
    あんな改変許しちゃあかんわ

  126. アニメーターにイニシアチブを握らせちゃいけないんだよな
    原作の長所を大事にしないのが大半だから

  127. プラネットウイズを成功って言ってるやつらはアホなのか
    商業的には失敗やろ
    漫画も売れてないし、円盤もうんこだったし

  128. >>1
    エクスアーム作者「自惚れるな」

  129. >>136
    それな
    脚本家ならともかくアニメーターが話の部分に口出すなよ

  130. 原作つまらないから俺が改変して面白くしてやる←こういう横暴なやつばかりだからな
    実際につまらない作品ならそれで跳ねるけど逆だと叩かれる
    我が強いアニメーターは原作の絵が下手だったり売れてない作品を狙っていけばいい

  131. 有能なアニメーターは有能な仲間も引き連れてくることがあるからな
    結局ゴミみたいなアニメーターしか残ってないからこうなった

  132. 某有名アニメーターって誰だろう、このプロダクションに縁の深い人なのかな??

  133. 監督=アニメーターって言ってるじゃねーの
    どれだけ力のある有名なアニメーターなのか知らんが
    そうそうできることじゃない

  134. >>134
    出来上がったのというのは映像じゃなくて設定類な。どれとは言わんけど、その人没になった設定ツイッターに上げとるで。正直さみだれの原型無いから見てもわからんと思うけど

  135. >>129
    まぁそんな事するから他の制作会社が近づかなくなっていもいもで悪名名高い制作に拾われたんだろ。

  136. 商業的に失敗でもアニオタから評価されるアニメになったプラネットウィズ
    こういうのを隠れた良作って言うんだよ
    これをリアタイで楽しめなかったようなカスはアニオタ失格ただのイナゴ民

  137. >>145
    こいつの妄言を頭から信じてて草

  138. はねバドの監督ってvivyの監督なんだな
    やっぱり自分を出したがる人はオリジナルをやるべきだわ

  139. >>136
    良いアニメーターは自分のやりたい仕事しかしないし
    制作側も金を払いたく無いから結局コントロール出来んのよね。
    作品コントロールするなら京アニ方式がベターだろうけど。

  140. まあ、原作力を考えれば、何か手を加える必要があるとは思うだろw
    問題なのは、余計な手を加えると大勢の原作信者にボロクソに叩かれると、
    アニメスタッフに思わせるほどの原作人気がないのと、
    余計な手を加えようとするアニメスタッフほど、才能の欠片もないゴミが多いってこと
    つまり、原作がゴミで、アニメスタッフもゴミだったのが、惑星のさみだれという作品

  141. >>148
    ごめんもう消されてて作者のツイ見れないから記憶違いかもしれんけど会議出なかったっていってなかった?

  142. >>126
    記事読めよ馬鹿
    設定とキャラデザの改変を受け入れてそこそこ予算つけるか
    原作遵守して原作キャラデザのまま低予算でやるかだろ

  143. え、なんか原作者沸いてない?w

  144. 作画もだけど話がつまらん&主人公の話が暗い、虐待してたジジイにイラついてもう見る気無くした

  145. >>144
    そのレベルの改変を作者に確認もとらずに推し進めてたとか怖いな
    昔なら好き勝手できたんだろうが今じゃ通じないよまさに老害

    というかそもそもなんでアニメーターが設定に口出してんだよ

  146. 自由に改変させてくれないならこんな作品のアニメ化はやりたくないってことだろうな
    逆に監督自らこの作品好きだからアニメ化させてくれときたら原作民もニッコリの内容になりやすいんだろ
    興味ない原作を仕事を頼まれて作るか率先して作るかのモチベの違い
    最初に頼まれた監督は原作が好きじゃなくてヒットするとも思えなかったから自由に弄らせろと言ってきたんだろう
    原作者が拒んだから破談したと

  147. >>154
    んなことどこにも書いてねえよ
    予算どうこうは元スレの奴らの妄想だろ
    お前は一体何みてしゃべってんだ

  148. >>158
    ドラゴン「おれこの原作超好きだから改変しまくるわw」

  149. オリジナルどうこう言ってんのはアホ共w

    原作の人気があったんであって何処の馬の骨ともわからん奴のオリジナル要素とか論外だろ

  150. 色々言われてるけどアニメの出来があれでもツイッターでアニメの実況したり、アニメスタッフに感謝の言葉送ったりするの見てると原作者は悪く無いんじゃないかとは思う

  151. >>144
    監督結構やってる人?

  152. >>151
    ゴミと思えないからそんなに必死にゴミにしようとしてるんだよね

  153. はねバドはアニメはシリアスに振ってるのと人間関係の改変しててギスギスしてるから見ててしんどい

  154. 元々大した漫画家じゃないのになんか知らんが持ち上げられてるな
    100万部も売れてないんちゃう
    絶対に買わない集団だから信者力もうんこだし

  155. チェンソーマンのアニメって演出の方向性がズレてただけで恵まれてる方だからな

  156. >>157
    いやだからさ、アニメ制作って慎重に進行するんよ。色んなとこに色んな確認とって進行するんよ、原作通りやってほしいならシナリオ会議ちゃんと出席するなりまずはじめに原作準拠でお願いしますとか言ってれば従うのに、まぁあんまアニメになじみないと勝手に改変されるとは夢にも思わんかもしれんけど
    アニメのことはアニメ屋ってぶん投げてあとから没にしたから不味いんじゃないの。

  157. 制作ガチャに失敗

  158. 漫画家になれなかった二流の思いつきを採用した結果どうなるかは来期のトライガンのようなもので確認出来るな

  159. てか普通にいいクオリティのもん作って欲しいならそういう会社に大金払って依頼しろよ。アニメに限らず業界と一括りにしても会社によってピンからキリまであるのなんか当然の事

    それに優秀な人材だったり会社は仕事を選ぶ自由があるんだから自分の作品は一流会社には選ばれなかったってだけだろう

  160. そんなに変えたら別物になるだろアニメにする意味がなくなるわ

  161. >>172
    アレかw 全く期待は出来んけどな〜

  162. あんなゴミ作画しか出来ないところが
    オリジナルストーリーにしたからって神作画になる訳ないだろw

  163. ぼざろもプロデューサーが原作者を
    >本当に協力的で優しくてお仕事しやすくて
    っていってるからお互い譲歩できないといい作品が出来ないのは確か

  164. オリジナルなんて余計に叩かれるやんけ
    原作を監督のオナニーのネタに使うなや

  165. んーなんか作者は被害者なのに、なんか厄介さんみたいな感じになっちゃったな

  166. >>133
    ゴミを作ってこられて流石に酷いってリテイクさせたら非があるってつれぇわ

  167. >>176
    原作者が言ってるけど、座組丸々変わっとるからキャラデもアニメーターも演出家も全部違うんだよ

  168. >>169
    作者の言葉だけ損じるならそのアニメーターがはいったことで時間割かれて潰されたようなもんだろ、全然慎重に進行できてない

    そもそも設定却下しただけで潰れるってのが意味わからんがな
    そのアニメーターが設定作るのにめっちゃ時間割いたか
    設定の確認とらずに勝手に作り始めてたかじゃないとおかしい

  169. 真面目に言うと取り仕切るPが適当だとこうなる
    制作会社が2回も変わったってなおかつスケジュールが決まってたんなら尻拭いして受けてくれたアニメ会社を誉めてやれ

  170. >>129
    らしいww
    ソースのひとつでも出しなよ

  171. >>182
    俺も外部の人間だしわからん。。企画段階でその人に自由にやらせようだったのかその人の暴走なのか、

  172. >>179
    実際厄介ではある
    ろくに売れてない三流漫画で、
    駄目だしするからスケジュールもカツカツ
    あとからグダグダ文句言うくらいなら、アニメ化断れって話よ

  173. >>180
    安くて不味い店入ったらそら安くて不味いもんが出てくるだろ
    タダでさえアニメ業界とかブラックとか言われてんのにそのブラックの中の更に下層とか作者がニッコリするようなもんなんか来るわけがない事なんか想像にかたくないすぎるわ

  174. >>186
    全部業界人の又聞きでソース提示できないし信じなくていいよすまんな。

  175. プラネットウイズ面白かったけど
    さみだれも観てみて
    あーこの作者って王道崩しの変化球が好きなんだなーと

  176. そんなあり得ないクソ設定が付け足されるくらいならクソ作画の方が100倍まし

    チェンソーマンで例えるなら
    1話でデンジがポチタを日々の憂さ晴らしに殴る蹴るの虐待してチェンソーマンになるのもポチタを無理矢理食って変身、2話以降は原作イメージそのままでアニメ化とかなら全話現実の監督イメージ押しつけのアニメ化の方がましじゃないか?

    大本の設定変えるってのはそういうことなんだよ

  177. >>1
    ちゃんと見てないけど
    各キャラがマスコット持ってる幻魔大戦みたいな話だと思った

  178. クオリティはゴミだったけど、コレは最後までアニメ見れたよ
    チェンソーは、つまんなかったし、ゲロ回で気持ち悪くて切ったけど

  179. >>188
    売れてない売れてない繰り返してるけどアニメ化前のぼっちよりは売れてるぞ

  180. プラネットウィズは面白かったよ

  181. 放送された作品も普通に色々変わってはいるけど夕日が元殺し屋にされるとかは流石に許容できる範囲超えてたってだけ。
    時間足りなくなったのもその辺のすり合わせとスケジュールの確保出来なかったPの責任であって水上責めるのは筋違いでしょ、ありふれとかはちゃんと完成させてるんだから

  182. わいはねバド好きやで
    原作も円盤も両方好きや

  183. >>7
    原作未読で視聴してたが、作画と演出と一部キャストの演技が酷かったけど終盤の展開は普通に面白かったぞ
    原作は確かにファン付くだけのことあるんだろうなぁと想像は出来た

  184. 原作にふさわしいアニメやったわ

  185. >>189
    安くてまずい店でも店としてやっていけてるなら最低限のモノが出てくると思うだろ

  186. プラネットウィズは誰にも感情移入できず
    何を楽しめばいいのか分からんまま終わった

    あれよりはこちらのほうがずっと良かったよ
    いいところもある漫画家なんだなって分かったわ

  187. >>195
    1回しか書いてないんだが?
    日本語がわからないのか、虚言癖があるのか、被害妄想かどれだ?ガイジ君

  188. >>198
    そもそもアニメもよく出来てるしね…原作からしてコロコロキャラの雰囲気変わってる中、割と丁度いいとこ拾ってたと思うわ

  189. プラネットウィズは上手く行ってたやろ

  190. はねバドは原作も迷走したのをうまくストーリーに昇華した感ある
    珍しい作品だしなー
    アニメも難しそう

  191. NAZ=いもいも=さみだれ

  192. >>203
    レスついてるか確認してる時点でそんな嘘通用しないよ

  193. さみだれ今見てもつまらんっつーか
    プラウィズがある意味で昇華した作品になっているのでやる意味ないよな

  194. どっちにしても売れなかっただろうし、どうでもいいじゃんw
    ゴミがゴミだよ

  195. こんな設定変更受け入れられる作者がいたらそれは自分の作品に一切愛着のない人だけでしょ

  196. >>210
    お前の人生には一切関係ないのになんでそんなに売れたかどうかを気にするんだ?

  197. >>211
    元設定からするとあり得ないレベルのアホ改変だよね、もう原作のアンチだろっていう…

  198. なんでアニメ化断らなかったんだ?
    嫌なら断れよ

  199. >>214
    夕日の設定を殺し屋だとか改変するならアニメ化許可しませんよ、って1回か2回NGかそれに近い通告出してるんじゃない?

  200. 最初に知ったプラネットウィズがつまらなすぎて
    良く知らんまま作者さんのアンチになりかけたけど
    こっちはよかったよ

    先にさみだれ知ってたら
    プラウィズもどこか楽しみどころがあったのかもな

  201. やっぱ原作者もアニメの出来に不満だったんだなぁ
    さすがに放送中はバラすの我慢してたみたいだけどw

  202. 五等分の花嫁も1期は作画ゴミだったけど大人気になったから
    作画よりも運命と作品の出来だな。

    まぁ五等分は漫画の作画が圧倒的に良いからクソ作画見て漫画買おうってなったのかもだが

  203. >>17
    榎木の下手さが本当にヤバかった
    あいつ新人とかじゃねーのにな

  204. アニメスタッフにつまらない作品としか思われてなかったってことだろ
    そんな奴らに作らせたらこうなるのは避けられない
    あとからグダグダ文句言うんじゃなく、アニメ化の話自体を断るべきだったんだよ

  205. >>217
    毎週ではないけど割と律儀に実況してたしね…
    作者が聞かされてた「2クール目からはクオリティ上がる」みたいな話は一体どこのことだったのか…

  206. 大して売れなかったけど、サマータイムレンダはあんだけの超クオリティで2クール完走してもらえて本当に恵まれてたんだな

  207. マスコットが可愛くない。
    キャラクターデザインが古臭い。
    敵のデザインがしょぼい。
    突如最終決戦前に今更ヒロインと出会ってました。
    エヴァンゲリオンみたいに日常と戦闘の繰り返し構成をやりたかったんやろけど
    ロボットものではない。

    いや流石に通用しねぇよ

  208. >>213
    原作のアンチでぼくらのの監督思い出した
    あれも原作はロボットSFなのにアニメの終盤ヤクザ映画になっててあきれ果てたわ
    それを思うとクソ作画でも本筋は原作通りにやってくれたと感謝するべきなのかもな

  209. >>220
    つまらんかどうかは関係ない。作品愛があればだれでも良い映像が作れるかといえば否でしょ。金と時間と人の問題よ
    それにつまんないから手抜き仕事しよなんてならないよ。スタッフの名前出るんだからさ

  210. >>220
    どうなるかなんてアニメ化前にわかるわけないだろ
    チェンソーの作者ですら文句言ってんだぞ

  211. サイコスタッフなら1クールでちょうど良さそうなのに失敗したな

  212. アワーズ作品の原作レイプアニメとかいつものこと、その呪いが回ってきたんやで。
    まあ足元見られるよねっていう。

  213. 売れてない作品を、超これ賭け高予算でアニメ化してヒットさせる
    リゼロ、盾の勇者、無職転生がそれだけど、
    早い話、これは金かけてすごいアニメ作れば売れると、
    業界人に思わせるだけの魅力がなかったんだろ

  214. 異世界おじさんは
    たかが品質アップのために休めて
    なんでさみだれほどの事故作が休めないん?

    みんなおじさん方式にして
    充分なクオリティになってから放送すればいいじゃん

  215. >>224
    夕日が元殺し屋って改変だけでも俺が面白いと思った終盤のストーリーまでガバガバになると思うし多分何の良さも残らないと思うわ…

  216. >その人が入る時と出る時で二回座組を破壊が起きて

    言葉通りならそのアニメーターが入ったことで一度やり直して追い出した後にもう一度やり直してる。普通アニメーターが追加されたからといって設定からやりなおしとかならんだろ。コネだけあるドラゴンみたいなやつだったんじゃないか?

  217. >>229
    お前無知にもほどがあるだろ
    その3つなろうの中でもアニメ化前からトップクラスに原作うれてるわ

    売れてないなろうは当然低予算で作られる

  218. >>232
    ドラゴンよりも大物や、その人の作った映像が世に出たら100%作オタと業界で盛り上がるぐらいの。さみだれと作者の大ファンで自分の解釈でやってみたかったらしくて設定もりもり考えて降ろされたのか自分から降りたのか知らんけどその人目当てに集まったスタッフも離散して今の会社になったんじゃないか

  219. >>225
    もしかしてスタッフに作品愛があるとでも思ってんの?
    好きな作品じゃなければ手抜きだってするよ
    原作者を「石ころ」とか言いながら仕事できるのが、アニメ業界の人間の民度だよ
    お前は夢見すぎ

  220. ここまではアニマアニムス兄妹の物語 ここからは夕日さみだれの魔王と従者の物語
    そしてこれからはお前たち未来の物語だ とか 僕らは少し大人になったとか

    そういうキャッチフレーズは好きだった 作画が残念なだけでストーリーは悪くなかったし

    不治の病で自暴自棄になって、わがままになった自分を止めてもらいたいさみだれと祖父の呪縛から解放されて人を信じ、さみだれを助けたいと思う夕日
    兄アニムスの暴走を止めたいアニマ、アニムスを見送った後自身も輪廻の理に還る別れとか

    最後の月の模様の指輪の従者との別れも悪くなかったし 見せ方と作画が残念なだけで ただ1つ気に入らないのは祖父の病気を治して結局死なすのは必要だったのかとね 半月、太郎、師匠は仕方ないにしても ロリさみだれのわからん、わからんだけは面白かった

  221. NAZって相当やばいとこらしいからな

  222. >>235
    放送する意義があると思い込むことでなんとか踏ん張ってるのがこの業界だよ
    アニメ愛が無かったらもっとまともな仕事に転職してるわ

  223. >>230
    単純に考えて1ヶ月で終わるもんが2ヶ月かかったら人件費だって2ヶ月分かかる訳だし、同人じゃあるまいし仕事な以上そんな自分らが納得するまで永遠に作り続けるなんか余程潤沢な予算でも渡されてないと無理だろう

  224. 見も蓋もないけど、こういうのって結局は運とか巡り合わせだよな

    けいおんみたいな無名原作でもアニメスタッフガチャを引き当てればヒットアニメにしてもらえるし、チェンソーみたいな有名原作でも中山ドラゴンみたいなボンクラに当たったらゴミアニメにされるんだから

  225. >>236
    アニメだとカットされてたけど原作だとじいさんが死んで弱ってた主人公にアニムスが接触して疑念を呼び起こして世界への憎しみが戻りそうになるシーンがある
    それでじいさんと夢の中で再会するシーンにつながる

  226. >>233
    リゼロは原作1巻はず売時から宣伝しまくってたが売れなかったし、
    盾の勇者も無職転生も、アニメ化前の新刊売り上げ1万部以下の糞ザコだったんだが?w
    そんなのをアニメ化前から売れてたって、お前こそ情弱じゃんw
    数字も出さずに適当な大ウソ垂れ流すなよ

  227. >>235
    スタッフに作品愛があるなんてどこにも書いてないやんw
    確かにスタッフ全員が本気かといわれれば絶対違うな。

  228. 原作が面白けりゃ原作通りにやってたんじゃね?

  229. >>238
    アニメ愛と作品愛は違うけどね
    実際、石ころ発言は有名だし、無かったことにはできない

  230. >>239
    なるほど
    てことは異世界おじさんは2倍のお金がかかってでも品質上げた方が
    黒字にできそうだから
    そういう判断にしたってことなんかな

    もし異世界おじさんが不人気だったら
    捨て作画で終わらせた方がダメージが少ないって判断も有り得たわけか

  231. >>242
    他のなろうはそれ以下だろうが
    なろうの上澄みだったから金かけてもらっただけなのに見つけだしてもらったみたいな嘘つくなよ

    あと無職転生はあれだけ金かけてアニメ化したのにまったく売れてないわ

  232. アニマはまんこをみせなさい
    さみだれは見せなくていい

  233. >>244
    それチェンソーマンにも同じこと言えるの?

  234. >>233
    盾の勇者とか、アニメ化前の新刊売り上げが5000部以下くらいで、
    アニメ化してから8000部くらいになったし、
    無職やリゼロもアニメ化前は1万部前後くらいだったんだが?
    トップクラスに売れてたというなら、アニメ化前のそのソースを出せよ

  235. ひどい作画に当たったとき作者はどうすべきなんだろう

    それでも嬉しいです感謝ですって言い続けるのが最適解な気がする
    2度目のチャンスに繋がりやすいし

  236. >>47
    ヤングキングアワーズ掲載の漫画がポンポンアニメ化する割に微妙な評価なのはそのせいか…
    大成功したのってトライガン以外にあるのか

  237. >>250
    たしか1話はまとめてたと思うぞ
    だからなんだって話だが

  238. 呪術の作者見習えよ。アニメーター個人指名してんだぞ
    寄生獣とかもそうだがアニメ制作知らないから任せるっていうやつは確認責任放棄しとるだけやろ。寄生獣の作者がアレに文句言ってたかどうかは知らんが

  239. >>252
    全く別物にされても「別の可能性が見られて良かったです!」とかいうべき
    許可を出した時点で信じて依頼したのだから
    ぶつくさ言って監督やスタッフと不仲になってる原作者は全てカッコ悪い

  240. >>71
    今はもう売れてなくてもアニメ化する時代なんですが・・・w

  241. 信者の声だけは異常にでかいゴミで草

  242. >>251
    お前がその3つより原作売れてるのにアニメ化されてないなろうあげてみろよ
    あと盾は漫画が売れてたからだろうが

  243. >>234
    10数年前の、最初のアニメ化の話がポシャらなければよかったのにね
    あの頃だったらパンチラも原作通りやれたろう

  244. 漫画は漫画家のもの
    アニメは監督のもの
    作らせといて後から文句言うな

  245. >>252
    程度によると思うわ、いもいもとかさみだれは流石に無理だろう…
    おさまけぐらいなら不満を飲み込んだ方が賢明な気はする(土手は直せるだろうと思うけどおさまけダンスは原画マンなりに頑張って描いた結果生まれてきた代物だと思われるので…)

  246. >>246
    >>246
    まあそういう事なんだろうな
    異世界おじさん自体は出来や評判は悪くなかったから時間かける価値があると思って会社が予算無理したかプロデューサーとかがクライアントから予算追加で引っ張ってきたりしたのかもな

    逆にさみだれの出来じゃこれ以上プラスで時間・予算割いた所でそもそも会社の力量的にも厳しそうだしな

  247. >>257
    そんな時代ないよ
    最低限うれてなきゃアニメ化されない

    特に今は微妙な原作使うくらいなら昔の名作リメイクさせたろの時代だしな

  248. >>255
    寄生獣は普通にアニメ楽しめたで そんなムキニなるとこも無いんじゃないか?

  249. >>253
    ヘルシングOVAは上手くいったんじゃないかな

  250. タイトル忘れたけど、ラノベ原作のアニメで「〇〇のスタッフで」
    って注文つけた作者は上手いって思った記憶がある
    アニメスタッフも指名までされたら、嬉しいだろうし期待にもこたえたくなるだろう
    実際すごくいい出来だった

  251. これ作者が制作側に対して文句言ってたって事であってる?
    まじで糞野郎じゃん

  252. >>263
    アレ以上に時間かけても大して変わらんだろうね アニムスとか話数に関わらずずっと似たような作画だったし…

  253. 大工に家を作らせるのと同じで
    契約の範囲内で大工は頑張ったわけだし

    文句をつけるなら設計図の時点で注文つけるしかない

  254. 大した原作じゃないのに信者が暴れまわって周りに迷惑掛けまくってるのか
    まじでひでーな

  255. >>269
    全然あってねえよ
    あってる?ときいておきながら糞やろうと罵倒してるとか最初から批判目的なのバレバレだぞ

  256. >>269
    NG出したのは設定変更に関してね
    放送されたクソ作画については作者がチェックするような機会殆ど無かったんじゃないかな、Twitterでの印象だと

  257. 正直文句言えるような原作かこれ?
    テラフォーマーズみたいに1巻100万部とかそのレベルで売れててゴミみたいなアニメだったやつは文句出て当然と思うがこんなアニメ化されただけでもありがたく思えみたいな原作で暴れすぎじゃね?

  258. 完結してる面白い漫画スレみたいなので
    さみだれは必ずといっていいほどあがる常連だったのに
    アニメ化以降パタっとあがらなくなったのマジで罪深い

  259. >>272
    もしかして返してもらったレスの数だけお金もらえるアルバイト?

  260. >>271
    設計図にとんでもないオリジナル変更加えてきたからそれにはNG出した。
    そしたら「時間足りないから!」ってぐっちゃぐちゃの手抜きの家建てたのがアニメ製作側(建ててる間原作者はブルーシート内での工事進捗あまり見せてもらえなかった)

  261. 原作が面白いか面白くないか協議する必要があるな
    面白ければ全力で擁護出来るんだがそれが分からないからなんとも言えん
    てか読んだことある奴いるの?

  262. >>259
    3作が売れてなかったの否定できないからって、ソース出すのから逃げるなよw
    ちなみに、デスマーチや賢者の孫のほうが、3作品よりアニメ化前売れてたからな

  263. >>275
    文句言っていい基準が原作の売上げっておかしいと思うがな、アニメの出来であるべきだろ
    平均レベルの作画でアニメ化されて文句言ってるなら原作者が悪いが2022年ワーストのクソ作画で文句言うなって方が難しい

  264. >>278
    確かにさっきから釣りっぽくなってきてるな…何が楽しいのやら

  265. >>280
    コメント欄1から読んでこいよ

  266. >>280
    このコメント全部見返してから言えよ

  267. なんか信者っぽい奴らがちらほらいるな
    スレでも言われてる通り本当に荒らしまくってるやん
    なんでこんなに暴れまわってんだ
    異常者集団やんもはや

  268. ドラマCDにおまけで絵が付いてると思えば
    そんなに悪くなかった
    音周りの人は頑張ってた

  269. >>279
    普通なら設計図の案を出す段階で作者も同席してその場で口出しするか、できないならあらかじめこうしてくださいと伝えとくはずなんだが作者はそれに参加せず任せたって言ってるからなーその分のタイムロスはあると思うよ。詳しい事情内部の人間にしかわからんけど

  270. >>266
    最初のアニメ化の黒歴史っぷりよ
    OVAで作り直してもらえたってのは破格の扱いだと思うけど

  271. >>286
    で、お前の立ち位置は?

  272. >>281
    お前もソース出すのから逃げてるだろ、3作より売れててアニメ化されてない原作あげろよ
    デスマも賢者もアニメ化前からなろうだとトップクラスの知名度だしやっぱそのレベルの上澄みってことだろ
    3作ともアニメ化前から人気だったんだよいい加減認めろ

  273. ①原作を尊重した素晴らしいアニメ化
    ②有名アニメーターが原作レイプ
    ③ショボイアニメーターの突貫工事

    作者的にはアニメ企画を撤回せず①を目指したかったけど、何度も衝突しているうちに③になっていったってことなのかな?
    個人的には②が見たかったけど作者からすれば可愛い子供みたいなものだからしょうがないね

  274. >>286
    この熱量を、アニメ化前の原作購入につぎ込んで複数買いしまくってたら、
    予算にしろスタッフにしろ、もっといい条件でアニメ化されてただろうにな
    ろくに売れてない作品だったから、扱いも雑になってしまった

  275. 原作を改変しないといけない案が出る程そんなに酷い出来なのかね
    どんな出来だろうがファンがいる以上さすがに原作通りやるべきだと思う
    なんせ人気出なければそれは制作側の責任になる訳だし
    原作通りやって人気出なくてもそれは原作の責任になる訳だからね
    自分から責任被る事はない

  276. >>288
    設計図出した段階ですでに作り始めてたんだろ
    もしくは設計図提出しなかったか
    設計図提出されてたのに見てなかったなら作者が悪いがそんなわけないしな

  277. >>294
    馬鹿かな?

  278. >>279
    予算や納期の適正値なんて漫画家にはわかんないもんな
    最終的には信用で任せるしかないか…

  279. >>282
    客観的に考えて原作物のアニメ化なら売れてる原作に力入れるべきなんだから売れてる原作が適当なアニメ化されたら文句は出て然るべきじゃん
    売れてない原作を適当にアニメ化するなんて至極当然だし

  280. キャラの見た目も湯浅さんみたいなタッチだったらいい感じに仕上がったと思うわ
    やっぱりそのままアニメ化は難しいよなこれ

  281. >>240
    チェンソーが有名原作…?
    それスパイが有名原作だったと言ってるような物だけどステマ始まるまで知ってたか?

  282. >>260
    タイミングは重要よね
    当時だったらこのレベルの出来でもここまで叩かれてはいないと思う

  283. >>296
    ここで言ってる設計図の案というのはこれで行きます!って固めたやつじゃなくてラフとかプロットね。その場にいればいやいやそれは無いでしょって突っ込めたんじゃないのって

  284. 絵が古臭いから現代風に改変+設定を現代に=爆死

  285. >>240
    手塩にかけて育てた花子(牛)が精肉になって美味しく食べてもらえると思ったら
    売れ残って半額になったり廃棄処分になったりする世の中なんだぜ?

  286. よく分からんがさみだれは糞という烙印は消えんわ
    作画やばい話もやばい
    何一ついいところなかったわ

  287. >>306
    気持ち悪いさみだれ信者もなんか知らんが沸いてるしなw
    あんなん出来の悪いアニメでも信者がいるもんなんだなw

  288. >>306
    というかこれまでもクソみたいな出来のアニメなんて山ほどあってその中には原作が相当売れてた作品も含まれてた
    そういう状況の中これの信者がやたらうるさいから目障りなんだわ
    そんな文句言える立場じゃねーよと

  289. >>295
    うしおとかからくりとかみたいなエピソードカットみたいなのは仕方ないと思うけど、夕日が元殺し屋ってのは作品の性格が変わるような変更だからねー、
    元の設定に無理がある場合とかアニメでは毛色を変える前提でやるならたまーにあるけど、この作品でいじっていい部分ではないという

  290. >>289
    ヘルシングはアワーズ作品の中じゃ一番売れてたし、原作盛り上がってるときにOVA化できたのは良かったな。野沢さんだけは間に合わなかったが

  291. >>298
    一方、同じ雑誌で同時期に連載されてた、来期放送のTRIGUNのリメイク版は2年前にはアフレコが完了してたとの情報が

    アニメにおいても上下の格差はますます広がっているのだな

  292. >>309
    多分言われてるのはこいつの事だな

  293. まず、完結してだいぶ経つ作品のアニメ化なんて地雷臭しかしないよね
    原作の宣伝のためのアニメ化ではないし、
    長年アニメ化もされず放置されてたのは、
    売り出したいというより、アニメスタッフを養うために、
    何でもいいから仕事を用意したいって感じかと
    作品を売り出すためのアニメ化なら、原作やってる間にやるのが普通

  294. これNAZばっかり言われるけど、NAZは脚本だけで他は寿門堂って噂もある

  295. >>302
    ステマとか言い出すアホにとっては口コミで人気になりだした時期=ステマで広めだした時期なんだからその質問意味無くない?少し考えたらどんだけ独りよがりな妄言か分かりそうなものなのに

  296. さみだれ信者wwwwwwwwww
    落ち着けよwwwwwwwwwwww

  297. さみだれは酷かったがそういう会社に頼めばそういうものが出来るのは当たり前。いいもん作って欲しいならいいとこに頼むしかない
    こっちからすればアニメ酷かっただが原作者サイドにはむしろそらそうなるだろとしか思わんわ

  298. >>299
    そもそもこれぼっちより原作売れてるからな
    売れてる作品に力入れてるんじゃなくて売りたい作品に力入れてるんだよ

  299. >>315
    連載中にだいぶ企画が進んでたけど中止になったと原作者が落ち込んでたような
    ホント何故当時やらなかったのか

  300. まあ丁度タイミングの悪いことにぼざろみたいなのが出てきたんじゃ
    恨み言の一つや二つ言いたくなる気持ちは解らなくも無い

    黙ってたほうが絶対いいんだけど

  301. >>312
    ドリフターズも結構良かった

  302. >>322
    アニメだけ観てたっていう人が何人もコメントしてるのにこの調子だからね、虚しくならないのはヤバいわ

  303. >>240
    京アニの場合、原作改変は当たり前だけどなw
    この作者なら、設定とか変えられて確実に文句言う

  304. >>310
    うわあかっこいーいw

  305. >>322
    安牌で煽り入れる奴ってそんな程度なんだろ
    下げ記事では、そんな奴らほど無駄に前に出てこようとする

  306. >>304
    プロット作者の渡さず進めちゃ駄目でしょ
    設定改変してるなら尚更

  307. あの酷い原作を改変してくれようとしてたのに石ころ以下が文句言ったせいで頓挫してNAZにまる投げしたってことだろ?寸分狂いなく原作通りに作ってくれたのに文句ばっかだな

  308. >>321
    作者が面倒すぎてスタッフが逃げたんだろうと、容易に想像できるw
    あきらかに難ありだし

  309. >>326
    京アニはそもそも自社原作だろ
    他者原作のメイドラヤユーふぉは原作守ってる

  310. 原作に全く思い入れの無い自分からすれば漫画とアニメは全く別のメディアだと受け入れて某スーパーアニメーター主軸に組んだ座組で見たかったな。そこで原作通りにしてほしいから脚本から作り直してってなった結果があの画面だから

  311. >>331
    がんばれーw

  312. 一方ぼっちが大人気

  313. 原作者が口出ししまくってたから当時アニメ化出来なかったんでしょ
    で今ごろになってアニメ化したのは良かったけど古すぎてまったく人気出なかった
    こういう感じでしょ

  314. >>333
    お前の好きな原作でそれやってやろうか

  315. >>313
    凄い事なのかもしれんがピンとこんわ
    逆になんで2年も世に出せんかったのよ

  316. >>335
    ぼっちは改変しまくってるのに人気出た
    さみだれも同じ条件だったけど人気出ない
    こうなった理由はもはや一目瞭然だな

  317. >>336
    売れないと上が判断して企画中止
    作者はアシと焼肉食ってお祝いしたのに…って萎んでた

  318. >>337
    漫画アニメにそこまで熱中したこと無いし良いと「個人的には」思うよ。映像作品なんだから映像表現と脚本と演出面白ければ見れる

  319. ぼっちが人気を博してる時点で改変がどうのこうのは言い訳だろ
    作画が話にならんレベルで酷かっただけでしょ

  320. >>333
    夕日が殺人犯の息子で元暗殺者なんて設定だとさみだれとの関係から何から変わってしまうと思うけど、どこに面白さを見出しているんだ?

  321. >>335
    ぼざろはスタッフが楽しんで作ってる感じあるな
    ぼざろ以外でも、監督が「〇〇の2期やりたい」とかって発言してる作品はアニメの出来がいい

    残念ながらこの作品は、アニメスタッフにとって楽しい仕事ではなかったんだろう…

  322. >>339
    作画だな

  323. >>341
    じゃあ原作いらないんだからオリジナルでやってね〜って話よ

  324. >>340
    普通に悲しいな
    売れない云々はやってみないと分からんけどそう思うなら話をそもそも持ち掛けるなよ・・・
    ぬか喜びが過ぎる

  325. >>313
    トライガン設定変えまくってるから今回はヤバそうだけど…
    内藤作品がアニメ化に恵まれてんのは先生の人望やコネだと思うわ
    じゃなきゃ黒田洋介がトライガン-gangraveにまたがって参加したりしたり、
    映画化では旧トライガンのスタッフが集まったりしないからな
    業界内で縁を切らさないことも大事や。

  326. >>344
    楽しんでこのクソ作画になったらむしろ狂気だわ

  327. >>317
    口コミの話なんてしてないし、口コミでは2作とも全く聞いた事なかったが
    今時ステマの存在否定するとか無知すぎじゃね

  328. >>343
    そこだけ切り取られても面白いかどうかわからんでしょ。。
    知らんけどキャラの設定だけ変えて話の流れ変えないなんてこと無いと思うからIF世界線的な、全然違うストーリーなんじゃないか

  329. >>339
    原作の序盤でキャラ固まってなかったところ直したりとかで原作者や原作ファンも改変に好意的だったからね…原作理解度が凄いわぼざろアニメスタッフは

  330. >>341
    熱中したことないのにその有名アニメーターってのがやったのは見たいの?
    矛盾してない?

  331. >>352
    改変が許されてたのは結局アニメの出来が良かった点に尽きるよな
    これで作画糞とか絶対に許されてなかっただろ

  332. >>353
    作画が見たいんや

  333. >>351
    えぇ…元となるストーリーに対して適切か不適切かも考えずに変えた方が良くなるかもとかって適当過ぎでは…

  334. >>355
    じゃあそのアニメーターが設定に口だしてきたりせずに本職の作画に専念したら見れたかもね
    自分の領分以外に口出すなって話だ

  335. >>354
    作画糞だったら作画については叩かれるだろうけど、改変部分についてはそんなに問題視されないと思うぞぼざろのアレは

  336. 既にスタッフを集め始めているのに白紙にしてまでアホな改変をしたがって駄目ならやっぱやらないとか言い出すアニメーターを連れてきたプロデューサーが無能だろ

  337. >>354
    作画に関係なく脚本の変更部分については文句そんなに出なかったと思うよ、ぼざろは

  338. >>351
    昔なら制作者のオナニーで展開まるごと変わるアニメ結構あったな
    なるほどそんな時代の老害かそのアニメーターってのは

  339. >>356
    元のストーリーに対して適切ってのがどういうことかわからんけど原作と違うからって適当に考えたものとは限らんでしょ。攻殻みたいに原作とは違うがこれはこれで面白い。的なのでも良かったんじゃないのと思った。明らかに画面は今のよりいいし

  340. マジでなんでこれの信者ってこんな厄介多いの?
    そんな文句言えるほどの原作かこれ?
    ならもっと原作自体売れてたはずだろ

  341. >>340
    コメ枠見てる感じだと、当時口コミで人気出たらしいけど、
    そういう割に原作の売り上げは大したことないからな
    上が売れないと判断するのもわかる話ではある
    信者の声が無駄にでかいだけってやつ

  342. >>362
    だからもうそれはそれを許可してくれる原作者さんのとこでやってね〜というお話よ…他人の作品をぐっちゃぐちゃにしてやりたいっていうなら拒否されてもそれを受け入れないと

  343. >>363
    分からなければ検索でもしてみなさいwww

  344. ただ上手いってだけのアニメーターに脚本にかかわる部分任せるってのはあり得ないし初めから脚本に関わらせるつもりで呼ばれたんだと思うよ。そのアニメーター見当ついてるけどアニメーターってより映像作家って感じだし

  345. >>362
    まずなんで脚本家や監督じゃなくアニメーターが設定に口だしてるのかがわからん
    おそらくそんなわがままが通る大物なんだろうけどそんなやつのオナニーでうまくいったためしがない

  346. >>344
    出来の悪いアニメを作られた原作者
    何の魅力も感じない作品の仕事をしなければいけないアニメスタッフ
    どちらにとっても不幸な話だ
    アニメ化する必要がなかった

  347. ってか企画のクラッシュが二回も起きてNAZが3代目だったとは。
    そりゃ原作者も悪条件の中で最後に引き受けたNAZのことをあまり悪く言えませんわ

  348. ぼざろの場合はそもそも原作を読んだことない人達がほとんどだったから受けてただけでしょ
    実際原作ファンは割と改変部分について文句言ってたじゃん
    ここでも記事として取り上げてたぞ

  349. >>326
    京アニの場合はそれで成功したパターンも多いからな
    結局のところ、改変しても出来が良ければ結果オーライなのよ

    つまらん原作を何の工夫もなくアニメ化して爆死したP5ってパターンもあるしな

  350. >>367
    こういう思わせぶりな態度で事情通ぶりたいやつほんとキモイ
    間違ってても攻めないからそいつの名前言ってみなさい

  351. >>372
    文句言ってる奴はそりゃあいたしまとめサイトとかではそういう声多めに拾ってるとこもあったけど、普通に褒めてる原作読者が大半だったぞ

  352. アニオリ展開が許せなくて2回ほど座組みを解散させました
    3回目の座組みでようやく納得の脚本になりました
    けどスケジュールがガタガタで制作する時間がろくにとれませんでした
    って言う話なの?

  353. >>22
    人気原作ならともかく、そうじゃないんだから、
    改変してでもヒットさせなきゃ意味ないでしょ
    そもそも、完結から10年経ってアニメ化する時点で、
    原作が売れるとか期待してないだろうけど

  354. >>376
    みたいね。なんだかなぁ案件

  355. >>376
    まあせやな
    3回目が納得の脚本って行っても原作の切れるとこきってつないでるだけだし原作壊すアニオリさえ入れなけりゃよかったんだろうけど、よってきたのが原作を好き勝手いじくりたいやつだったのが不運だったとしか

  356. >>190
    真実かどうかもわからないことをいって、それを信じた人が原作者を批判したらどうするん?
    そういうの風評被害っていうんだよ、自覚ないなら気をつけた方がいいよ

  357. >>377
    アニメ製作側が「あの名作のアニメ化!」みたいな宣伝しといてそれは余りに不誠実…

  358. >>377
    逆だろ
    もう連載終わってるんだからヒットさせてもたいして意味ないし
    わざわざ引っ張り出してくるならそのとおりつくれよと

  359. >>374
    凸るヤツいるから言わないw

  360. まあ一番の問題はプロデューサーとかの企画と人動かすポジションの人達だな…
    原作者に対しても製作側に対しても雑だったんじゃない?

  361. >>7
    さみだれは知らんけど戦国妖狐は面白かったぞ

  362. >>383
    自分はさんざん勝手な妄想垂れ流しといて言えないとかほんと卑怯者だな

    原作クラッシャーで有名な人でこんなやつに担当されなくてよかったとなってしまうからかな

  363. 原作者が初めから会議に参加してお互い妥協できる範囲でまとめることが出来たら
    良いものが見れたかもしれんな
    クリエイターなんてみんな偏屈だからしゃあないけど

  364. マジで信者がキチガイすぎてやべーわ
    よくこんなマイナー原作で暴れられるな

  365. >>386
    確かに証拠出せないこと言いふらすのはまずかったなすまん

  366. >>84
    それは※50の方だろう

  367. 2代目スタジオの作画は凄かった話を聞くと見たい気持ちがないわけでもない

  368. >>36
    ブレイドでも描いてたしガンガンっぽさはあるだろうな
    (ブレイドはそこから離反した雑誌だけど)

  369. まず、完結しても長い間アニメ化されなかった時点で、駄目な作品だってのはわかる
    普通は連載中にアニメ化する
    そのほうが原作も売れるし

  370. >>387
    まあそれが出来たら理想だけどそこまではしないというか出来ないというか…
    久保帯人もはまじあきも最初に最低限の注文出して、あとは脚本のプロットとか曲のデモとかもらってから可否判断する形だし

  371. >>111
    キャラの存在こそ設定その物だろ
    それが分からんとかアニメを知らんのか

  372. 5分でツイート消したのか
    みけねこみたいだな

  373. これを機に原作者はちゃんと会議出て関わってほしいな。向こうに任せれば原作準拠で良いものできるだろうは人任せすぎる。スタジオ指名もスタジオの中にも上手い監督スタッフと下手な人いるし監督から指名した方が確実。アニメ知らんというなら運任せするか企画断るかすればええ

  374. アニメスタッフが楽しんで仕事できてないのは感じ取れる
    原作を好きな人がアニメ化出来れば一番いいんだろうけど
    原作者にとっても、アニメスタッフにとっても、不幸なアニメ化だったな

  375. >>372
    原作ファンだけど、アニメ化に際して山田以外の性格を丸くしたのはまともな采配だと思ってるぞ
    原作通りで進めてたらトゲが多すぎて一般受けなんてしなかった

    ぼざろはクローバーワークスがちゃんと引き算できるから成功したと思ってるし、引き算ができないアニメはゴミになる
    そもそも原作者が長文書いてまで絶賛しているのだから、消費者でしかない読者が愚痴愚痴と文句を言える筋合いではない

  376. >>395
    キャラの追加と主人公の設定変更を一緒にするとかアホか
    あたるが実は別の星の王子様だったってアニオリ追加されて同じように物語進むと思ってるのか

  377. >>79
    あの作者に脚本の能力は無いと思うけど
    やるなら漫画として描きなおしてきただろうな
    一度発表した物を描きなおしたりはしないだろうがね

  378. >>394
    原作者のツイート見る限りさみだれもプロット程度じゃないの

  379. >>397
    そもそも原作者だって自分の仕事があるしな
    アニメにつきっきりって訳にもいかんよ

  380. 原作者が、描き始めた時点で最後のシーン以外何も考えてなかったとか、
    話数稼げると思って設定追加したけど適当にやっちゃったなとか、
    これは後からつなげられそうと思って後付したとか言ってるのを
    信者が伏線がすごいと勘違いで持ち上げててるだけの作品

  381. >>401
    脚本も何も原作そのままなぞるだけなんだから本来誰がやろうが大差ないんだわ
    オナニーでアニオリ挟もうとするやつさえいなきゃ

  382. >>404
    お前は中ではそうなんだろうとしか・・・

  383. プロットから作り始めるんだからプロットを破棄するぐらいは制作初期段階でできるはずなんだよな。あの画面の酷さは単にスケジュールの問題だけじゃないような気がする

  384. >>219
    最近は農民の主人公や
    世界まる見え!テレビ特捜部のナレーションに
    人気声優と題して起用してたよな

  385. >>408
    本読みが始まったのが放送半年前とか信じられん噂が当時流れていたな
    どんなスケジュールなんだよ

  386. ガチでなんでこんな信者が暴れてるの?
    このレベルの原作でここまで信者がやばいコンテンツ初めてなんだが

  387. >>408
    予定されていた作画チームを解散させたら
    もうまともなアニメーターは予定が詰まってて集められないよ

  388. >>412
    釣り針でっか

  389. >>411
    初めて聞いたwホントなら誰が作っても負け確じゃん

  390. >>406
    作者本人が地球破壊するハンマー描いた時はどうするか何も考えてなかったとか、
    師匠がアニムスの転生先っていう設定はアニムス死なせるところでつなげられそうだからこじつけたとか
    各キャラの読み切りで話数稼げそうだから願い事設定入れたけど適当にやっちゃったとか言ってるんだけど、知らないって幸せだねw

  391. >>413
    なんで作画チームが設定変更させようとしてくるんだって話だ

  392. >>417
    設定変更というか脚本に携わるスタッフはプリプロダクションのスタッフで
    俺がいう作画チームを解散させたというのはプリプロじゃなくてプロダクションの方
    いわゆる原画を描く原画マンたちの話
    今は拘束料を払ったりしてなんとか人員を確保してる状態なのに一旦解散させたりしたら
    もう国内で原画マンを集め直すことは厳しいんじゃないかな

  393. >>42
    いいから自分の好きなのを言ってみろレスバ怪人

  394. >>416
    お前はそれを誰から聞いたの?
    ネットに載ってたこと鵜呑みのしてるだけだろ

  395. >某有名弟系アニメータが当初監督やる予定だったけど喧嘩別れしたっていうのは聞いたことある

    つまりあの何処から連れてきたヤマノススメEDはさみだれの仕事が空いたからと

  396. >>417
    作画チームじゃなくて個人。あと上にも書かれてるけど偉い人に任されない限りアニメーターが勝手に脚本とキャラデラフ書き出すとか無いから現場はその人に任せるって感じで動いてたんやろ。現場が原作者確認怠ったか原作者が放置してたんかしらんがそれに後から気づいた原作者が白紙にさせたってことやろ

  397. >>421
    兄だろw

  398. >>415
    原作者が3代目(NAZ)は頑張ってくれたってことはそういうことなんだろうね
    何もかもが終わっていた

  399. >>418
    つまりその有名アニメーターがプロダクションに設定改編させろとプロット出して断られたから解散させたんだろ
    迷惑極まりない

  400. 特製チャーシューの醤油ラーメンをカップ麺にします

    ぼっち→チャーシューが調理済みの真空パック、ついでにスープに使ってた鯖節に気付いて再現される
    ファン「チャーシューのクオリティ高い!スープも再現されてて美味い!」
    チェンソー→ドラゴン「カップ麺で特製チャーシューは不自然だから普通の乾燥チャーシューな!あと俺バター乗せるの好きだから付けとくわ!」
    ファン「まぁ美味いけど肝心のチャーシューが違うんだよ!あとこのバターなに…?」
    さみだれ→なぜか味噌ラーメンにされそうだったから作り直しさせたらトップバリュのカップ麺になった
    ファン「えぇ………」

  401. >>422
    なんでアニメーターに設定変更まで任せるんだよ
    むちゃくちゃだろ

  402. >>425
    アニオリが気に入らないからと白紙に戻させたのは原作者側でしょう
    二度座組みを解散させたということだそうだ

    国内アニメーター(原画マン)を集めるのは非常に困難な現場だったと予想

  403. >>427
    脚本や設定描いたこと無い人にいきなり任せるなんて普通ないんだから、それなりに実績と信頼があるってことじゃないの。アニメーターは絵しか描かないわけじゃない

  404. >>428
    一度目が原作者を怒らせて潰れたんなら、またぞろアニオリやりたがる奴なんて連れてくるわけねえだろ
    プロデューサーが手柄欲しさに上手い絵描きに「大幅に改変しても大丈夫ですよ」とか適当言って引っかけてきてせっかく集めていたチームを解体したんじゃねえの

  405. >>428
    一度引き受けた仕事を設定変更が認められなかったから降りたのはそのアニメーターだろ
    断られたら原作通りに作画すりゃいいだけなのになんでアニメーターが脚本に口だして要望が通らなかったからって降りてんだよ、そういうことは監督になってからやれよ

  406. マジで怖いんだが
    こんなコメ欄伸びるような原作なのかこれ?
    正直アニメの存在知って初めてこの漫画自体の存在も知ったレベルだぞ

  407. >>430
    2,3番目の座組について話されがちだけど一番最初どうするつもりだったのか気になるな

  408. >>429
    その実績作りをこれでやらせるつもりだったんだろ

  409. >>429
    それで仕事投げ出す人に信頼なんてあるわけないだろ

  410. >>430
    2回座組みを解散させた結果
    スケジュールがガタガタになったので
    国内で原画マンを集めることが困難になり
    海外制作会社に発注しまくりの現場になって
    指示書も読めずにろくにリテイクもできないまま
    上がってきたものを修正する時間もなく
    という現場が容易に想像出来てしまう

  411. >>434
    いやもう実績ある人なんや、、、上のレスで調べれば個人わかっちゃうコメントしてる人いるから気になったら調べてや

  412. >>433
    原作者の言葉を鵜呑みにするならそのアニメーターが入るとき出るときに潰れたらしいから
    1つめがアニメーターが俺が作り直すと潰して、2つめがアニメーターが自分の設定変更を拒否されて潰して、時間切れでできたのが3つめってことなんだろうな

    自分で言ってて気づいたけど入るときにも潰したってそういうことだよな?
    最初にできてたモノを自分が入るからって潰したってほんと疫病神だなそのアニメーター

  413. >>430
    降りた経緯が気になるな。上が自由にやらせるつもりで呼んで、アニメーターも自由にやっていいと言われたのでそのつもりできたら原作者に怒られたって感じなんかな430あたりが府に落ちる

  414. >>437
    いいよ別にお前が間違ってない保証もないし

  415. 信者必死すぎて笑う

  416. >>420
    作者のTwitter及びインタビュー記事
    少しはググれよ情弱

  417. >>438
    アニメーターにそんな権限は無いからスタッフ解散させたのはプロデューサーとかでしょ

  418. 酷いアニメだったけど
    原作は面白いんだろうなぁって思いながら見てたわ

    ていうか主人公元殺し屋とか草も生えないわ
    三日月さん関連の設定ブッ潰すつもりだったのかな
    頭おかしい

  419. >>2
    いやいや、夕日を暗殺者に改変とか絶対にやっちゃいかんわww

  420. >>442
    それをどっかのスレでみて鵜呑みにしてるだけだろお前は
    違うって言うならその作者が言ってた部分のツイートでも何でも貼れよ

  421. >>444
    面白かったら原作売れてる定期

  422. >>447
    アニメは見た?

  423. >>443
    そのアニメーターが連れてきたアニメーターたちだったから引き留められずに解散させた以外にある?わかってるだろ

  424. 1,2番目の座組なら売れる見込みあったが結果として3番目になってしまったという悲劇だなぁ。俺は誰も責められんなぁ

  425. >>447
    だから売れてるって売れてないっていうなら売上げのソース出して

    あ、ソースは俺がそう思うからはなしねw

  426. コミュニケーションエラーと不運やな。ここまでこじれる現場ってそうそうない

  427. >>450
    売れた可能性もあるが今よりひどくなってた可能性もある

  428. まあいろいろ鬱憤がたまってたんだろうけど匂わせてツイート消すくらいなら
    最初から書くなよと言いたい

  429. あれより酷い作品になるとは思わんな。原作と比較するのは原作既読者だけだし

  430. >>432
    元がマイナー雑誌やからな
    ファンの多いインディーズバンドみたいなものかな

  431. 幹部スタッフとして招かれた某有名アニメーターってつまりは監督候補のスタッフでしょう?
    その監督候補のスタッフが抜ける時に集められてたアニメーター(原画マン)たちも解散してるんだと思う
    3度目の座組みでようやく納得の脚本が出来上がったときさあアニメーター集めるぞって言っても
    人手不足の昨今、そんな都合よく国内アニメーター集められないよね
    何か非常な無理をした現場になったのだろうということは容易に想像出来てしまう

  432. 同じスタジオのいもいもの末路見てるとそのアニメーターとやらがいようがいまいがロクなアニメになってなかっただろうとしか思えんのだが

  433. >>432
    すげえな
    俺はアニメ化された作品の半分も聞いたことないタイトルばっかだがお前はほとんど知ってるんだ

  434. >>458
    いや上の立場にどの人間がいるかは大事やろ。プロデューサーとか監督とかの知り合いやツテや知名度で座組全然ちがってくるんやから。スタジオなんてただの箱で誰が仕切ってるかで集まる人間も変わるんや。

  435. アニメみた限りでは両親と主人公に設定盛るのは駄目だったと思う
    登場人物が多すぎるから各人のエピソード消化だけでも結構キツめだった
    これで主人公の設定盛ると破綻してたんじゃないかな
    最期のシーンとか槍・鎖・マントだったけど
    あれに多分暗殺武器+殺人鬼アイテムとかが追加されるんだろ
    考えただけで『重量過多』だよ

  436. >>457
    だから納得の脚本も何もむちゃくちゃなアニオリ入れず原作通りでいいんだよ
    別にいい作品にしたいわけでもなく自分の実績作りに改編させたかっただけにしか思えないしそんなオナニー野郎の踏み台にされなくてほんとよかったわ

  437. 人集めでスケジュールなくなったんやろな

  438. >>462
    原作者も90点以上と言うくらい納得の脚本でアニメ化出来たね

  439. 原作通りにしようとした結果あの作画になったのは悲しいな。漫画家もアニメつくんのにどんだけ時間かかるかとか考えてなかったんだろう

  440. >>464
    原作ぶつ切りして枠内に収めただけだがそんなクソ改変見せられたあとなら100点近い脚本に見えるだろうな

  441. アニメーターの悪口言うヤツが多いがそいつに任せると判断した人間とそれに同意した人間がおるんやからそいつらが諸悪の根源だと思う

  442. >>466
    原作者が24話構成ならこうするしかないとまで言ってるんだから
    そんなダメ脚本だったみたいにいうなよ
    90点以上だぞ

  443. >>468
    俺も脚本に不満あったがこの話聞いたら不満消し飛んだからな
    前提条件って大事

  444. >>467
    それでも引き受けた仕事投げて現場崩壊させたのは間違いなくそのアニメーターだろ

  445. 駄々こねずにそのまんま妥協してればと思った。原作ファンとか知らんけどその凄腕アニメーターに任せとけば間違いなく映像オタク作画オタクの目には留まるし受ける層も出てたと思うんだが、今のさみだれもわだいにはなってるが

  446. >>469
    まあシリーズ構成に原作者がクレジットされてるからな
    構成は作者も納得の出来よ

  447. オリジナルやりたいなら自分でオリジナルアニメやれっつってんのにまだこんな勘違いアニメーターいるんだな

  448. >>470
    座組みを解散させたのは原作者側なのでは

  449. >>471
    オリジナル作品でやれ

  450. >>470
    好きにやっていいという条件で呼ばれたんだから後から原作者に言われたのは不幸だと思うけどな。悪いのはこの人に設定の根幹から任せたいって意思を原作者に伝えなかったプロデューサーと俺は思う

  451. >>474
    原作者は設定変更と拒否しただけそれで仕事投げたのはアニメーター(自分の仕事は設定変更ではなく作画であるにもかかわらずな)

  452. >>477
    作画担当じゃないから設定の根幹に関わってるんだと思うけども……

  453. >>475
    解散させた当時の状況からすればわざわざスタッフ集めからやり直すリスクとるか?という話よ。俺もオリジナルアニメで好きにやってほしい

  454. >>476
    いつその条件で呼ばれたことが確定したんだ?
    もしそうならPが悪いが原作者の発言的にそのアニメーターが勝手にやった可能性の方が高いと思うぞ

  455. >>478
    じゃあもうそれアニメーターじゃないだろそういう役職関われよ
    監督の足かけのつもりで現場引っかき回すな

  456. >>471
    間に合わずに余分に枠を貰ってマシな出来に仕上げることを選ぶ作品がある中で、あの出来で予定通りに放送することを選択するような低予算作品が、多少の時間的余裕と上手な絵描きがいた程度でどうにかなるわけがないだろ
    せいぜいコップクラフトくらいになればいい方だよ

  457. おっぱいをオミットされたぼっちには誰も文句言わないんだな

  458. >>451
    オリコンで単行本の数字測定不能

  459. >>481
    アニメーター演出脚本いろんな仕事手掛ける人もいるんやで、、、、アニメーターから監督になって作画と演出両方やるとかさ、アニメーターは作画しかしないというのは偏見

  460. >>484
    努力不足ちゃんと調べろ普通に出てくる

  461. 最後に引き受けたアニメ製作会社は偉いな
    原作者と有名アニメーターは実力あってもメンタルが子供やな。

  462. >>485
    だからそれ監督になるための腰掛けだろ
    脚本担当もいるだろうに口はさむなよ邪魔でしかない

  463. >>488
    アニメは脚本家だけが設定考えるわけじゃないぞ

  464. >>487
    作画崩壊確定してる敗戦処理仕事するって偉いけどなんでやるんだろうと思うよな。引き受けた会社にいるスタッフはたまったもんじゃないし社名と作画崩壊のイメージ結びつくしで

  465. あることないこと勝手に妄想して怒ってるやつおるな。ほどほどにしとき

  466. >>492
    やらおん名物、艦これだとそれで1000越えるんだけどな…
    さみだれでは小粒過ぎてさいぜい500が限界らしい

  467. >>489
    脚本家ですらないやつが一人で勝手に改変しようなんてありえないぞ

  468. >>492
    有名アニメーターの信者が頑張ってる

  469. >>494
    むしろ脚本家以外のほうが設定考えるぞ

  470. オリジナルを生み出した人が1番尊重されるべき
    映像制作側がやりたいことをやるならば、原作なしのオリジナルでやればいい

  471. >>497
    設定は最初から原作にあるの使えばいいだけだぞ
    考える必要なんてない

  472. >>497
    ストーリーという意味での設定とデザインとかの設定とでごっちゃになってない?そんなことない?

  473. ここだと感想まとめてないけど、他の感想サイトで感想見ると実況民がこぞって放送と関係ない作者をオモチャにしたコメントや作画ガーのコメントを中心にまとめていて酷い有り様だった
    アニはつというキャプすら張らない悪質サイトなんだけどね

  474. 全盛期の宮崎駿や押井守や富野良幸レベルの演出家なら原作レイプしても面白くなる
    つまり基本的には原作レイプはNG

  475. >>500
    尺が違うものを翻案するのはなかなか難易度が高いと思うよ
    1話の中に起承転結入れて次回へのヒキで終わらせなきゃいけないとか
    足りないとか余るとか原作通りにできる場合とできない場合がある

    そして24話構成ならこうするしかないという90点以上の出来が放送されたモノだ

  476. 糞改変されるくらいならそのままの駄作のがマシだな
    苦渋の決断だっただろうお疲れさん

  477. >>504
    だからなんだよ、論点ずらすな

    その有名アニメーターがアニメーターとして参加したにもかかわらず設定変更に朽ちだしてそれが認められなかったらとんずらしたせいで現場が崩壊したって話してんだろ

  478. >>507
    どう言う役職で参加したかなんてわからないよ

  479. >>507
    勝手に設定書き出してたってだけならそれ無視して元の脚本家たちの案使えばいいだけでしょ

  480. >>508
    わかるよ
    アニメーターとして関わったから原作者がアニメーターとして名前出してるんだろ

    むしろなんでわからないの?わからないふり?

  481. >>510
    その人の一番有名な肩書がアニメーターってだけでは。

  482. >>509
    レスよみかえしてくれ
    そのアニメーターがトップの集団がそいつがとんずらしたもんだから全部抜けたんだよ

  483. >>511
    無理があるなあ

  484. 売れてない原作でさみだれほど信者がうるさい作品ってあるのか?
    部数調べて見たら何も出てこないんだが
    このレベルでよくこんな必死な信者いるね

  485. 設定に携わるスタッフてプリプロに参加するスタッフだろうから
    ただのアニメーター(原画担当)なんてことはまずない

  486. >>512
    いやだから設定考えたのだって誰かに発注されたんでしょう、勝手に書いたって使われないんだから。本人もそのつもりで人集めしてたが情報伝達ミスであの状況になったんじゃないの。

  487. >>516
    ならそいつに任せてたら超作画ってのも崩壊するなそいつ作画しないんだから
    クソ作画で設定もクソ改変とか追い出して正解

  488. >>517
    設定変更が認められないからチームごと抜けるなんてわがままが許される人なら頼まれずに勝手に変更案だしても自分なら通せると考えててもおかしいとは思わないがな

  489. >>518
    なぜアニメーターが勝手に暴走して勝手に逃げたという認識でいるんだ?発注した人間がいたんだからアニメーター一人の責任ではないのは確かだろ。別に発注に問題が無ければ普通に仕事するんだから逃げたというのも経緯がわからんと何とも言えん。原作者がNG出して追い出したのかそいつが癇癪起こして丸投げしたのか。
    要するに外部の人間が一方の意見だけ聞いてもう一方をたたいてるというのがきにくわんのよ

  490. 監督で呼ばれたなら監督の仕事で金を貰うだろうし
    脚本で呼ばれたなら脚本の仕事で金を貰うだろう
    原画マンが金を貰うわけでもないのに勝手に設定考えることなんか無いし
    そんな設定が採用されるとも考えにくい
    なにしろプリプロの段階では原画マン居ない

  491. コメ伸び過ぎで草

  492. わがままもなにもいつから作画作業が始まるかもわからないのに
    アニメーターを拘束なんかできないでしょ
    主に金銭的な面で

  493. >>520
    なら相手のアニメーターの名前言ってみろよ
    片方の主張しか提示されてないんだからそれで話すしかないだろそれが気に入らないなら話に入ってくるな

    原作者は設定変更を拒否しただけでそのアニメーターの仕事を拒否したわけじゃないんだからそれでやめてったのは完全にアニメーターの問題だろ
    先にどういう契約で入ったのかはわからないが自分の設定変更がとおらないからやめるという選択をしたのは間違いなくアニメーター

  494. >>510
    スーパーアニメーターでコンテ演出までやりだす人はいるが、コンテマンとも演出家とも呼ばれたりしないしそういう感じだと思うけど

  495. >>521
    アニメーターとして入ってきてないなら設定担当一人抜けたくらいで潰れるわけないしアニメーター集団のトップとして参加してたのは間違いない

  496. >>527
    いつから作画作業が始まるかもわからないのに
    アニメーターのスケジュールを押さえ続けるのは金銭的な負担が大きすぎて現実的ではないよ

  497. >>526
    それはアニメーターとして参加した上ででしょ?
    ならやっぱりアニメーターとして参加したのに設定に口だしたんだとしかならないが?

  498. スーパーアニメーター呼び出したところで予算低ければ限られたことしかできないしそんな現場にわざわざそんな凄腕が入るか?座組の変更と同時に予算削られたんかな。

  499. >>528
    自分の主張押し通すために前提条件無視するのやめてくれないか?

    作者が時間切れと言ってるんだから作業の始まりは最初から決まってるんだよ
    そのアニメーターが抜けなけりゃ開始できたんだよ

  500. >>531
    決まってるのは作業の終わり(納期)でしょ

  501. >>532
    終わりが決まってるなら他を探して頼もうが今いる人たちを抑えておこうが出費は同じだろ

  502. 作者的に譲れない改変ならそれは当然ダメだろうとしか思えないけどなあ

  503. 脚本が白紙に戻らなけりゃスケジュール通りに作業できてたかもな

  504. みんなアニメーターという言葉に引っ張られてアニメーターが勝手にーってなってるけど設定まで考えるポジションなら監督するはずだったのかもしれんな。設定のみで仕事、、、岸田さんとかはもうそういう仕事の仕方してるけど

  505. いい大人が勝手にそんな改変を提案して却下されたら出て行くなんて有り得ないだろ
    手柄が欲しいプロデューサーが、原作者に黙って進めちゃえば「今更変えるのは難しい」って押し通せると思って、原作者は了承済みと偽ってオリジナルをやりたい有名アニメーターをねじ込んだんだろ

  506. >>7
    あっ!キチガイの悪魔だ!

  507. >>533
    作業がおこなわれていない間も拘束料金払い続けるのか

  508. >>535
    脚本じゃなくて発案を却下しただけ
    自分の考えた設定変更を受け入れられなきゃやめるってやつがいる限りどうにもならん

  509. >>1>(´・ω・`)オリジナルいれてやってたとしても評価はあんま変わらないようが気がする

    オリジナル入れることに反対したから、制作会社まで変わったってことじゃないの?
    やら管はやっぱり日本語理解してないけどもう日本に来て長いよね?w

  510. >>540
    仕事の予約を入れただけの相手に拘束料って馬鹿か?

  511. >>541
    原作者は「最初の脚本」があったがなんで「最初の脚本」があったのかはアニメが終了した後に語ろうと呟いてたな

  512. >>538
    それならプロデューサーをあげると思うがな
    こんなに有名アニメーターが悪いって書き方しないだろ

  513. >>545
    プロデューサーはアニメーターが勝手に言い出したって言い張って原作者がまんまと騙されてるんだろ

  514. >>544
    答えでたじゃん
    最初の脚本で行く予定だったところをそのアニメーターが入ってきてオリジナルをやりたいそいつが最初の脚本をなしにして改編しまくりの第二案を提出、作者が却下すると出ていきそのごたごたのせいで制作期間がなくなりクソ作画になったと

    完全にそいつのせいじゃん

  515. >>543
    アニメ業界って人材の取り合いだから拘束料って言ってこの期間はこの仕事以外しないでねとか、いつコンテ上がるかわからんからいつでも仕事できるようにしててねって金払うんや。さみだれのスタッフは拘束とかじゃなく会社の人間で作ったんだろう

  516. >>15
    原作完全再現になるけどいいの?

  517. >>546
    それが0とは言わんが妄想の域だろ
    どっちにしろアニメーターが仕事投げたのは変わらん

  518. >>547
    原作者曰く「最初の脚本」は恐るべき構成になってたそうな

  519. >>551
    どっちの意味だろう、

  520. >>548
    だから最初はその人たちに頼む予定だったらなら予算は何もかわらんだろ
    制作側にその人たちを手放す理由はない
    そのアニメーターのつてだったから頼めなくなっただけ

  521. >>552
    納得いかなかったみたい

  522. 正直あのスケジュールは予算なんて関係ないけどな。誰もやりたがらん

  523. >>552
    主人公が元暗殺者とか言うのを見せられたあとならそれより悪いことなんてないだろうしいい意味なんじゃないか

  524. >>5
    いや、チェホンマンの演出は同人以下のゴミだったから酷評されてただろ

  525. 某有名弟系アニメーターって文字通り兄弟アニメーターの人か??
    違う仕事メインでやっとらんかったかあの人は。

  526. マジで全然違う構想考えてたんやろな
    主人公の変更点だけじゃなくプロット読んでみたい

  527. >>559
    何より問題なのはその人がアニメーターとして参加したってことだ
    原作改編だけして実際に脚本書くのは脚本担当の人だろ?自分は作画するんだから

    原作を引っかき回しておきながらあとは脚本家にぽいとかクソすぎるだろ
    本当に害にしかならない

  528. 最初のスタッフでは脚本まで作ってないんじゃねえの

  529. そもそもNAZに偶々経験の浅い人が集まりすぎたんじゃ・・・・?

    普通に制作会社は吸収合併をして大企業にしないとアカンぞ

    未だにコロナや不正アクセス以外で大幅遅延したことのない東映アニメーションの人員規模を見習え。

  530. >>561
    アニメーターとして参加とか肩書きはどうでもよくて依頼内容の問題で、頼まれたなら書くし暴走で書き出しただけなら無視して脚本担当が監督やPや原作者交えて打ち合わせすればいいいだけ

  531. >>563
    見てて思ったのはアニメのノウハウが全くない人たちが作ったアニメって感想だったな
    例えばあれだけ作画ひどいのに町中のシーンで後ろのモブが何人も作画で歩いてたりとかそんなとこに力入れるなと頭抱えたわ

  532. >>565
    クソおもろいなそれ
    普通リソース無ければないほどメインキャラに注力しようと思うもんだが

  533. 売れてないのに信者の声だけはでかいゴミ

  534. >>564
    何一つよくねえよ
    アニメーターで参加したなら他に首突っ込むなって話だし、話合った結果そいつがやめてったんだろ

  535. >>569
    売れてないの反論出来ないの悲しいなあ

  536. >>568
    肩書はどうでもいいっていってんのに、、
    じゃあ依頼した人間、上がってきたものにOK出して原作者チェックに回した人間も悪いだろ。脚本なんて作品の面白さの根本の部分なのにそれをアニメーターだろうが脚本家だろうが一人に書かせることないし中枢メンバーであつまって協議しながら決めてくの。それをアニメーター1人が悪いという意見は違うだろって言ってんの。原作者だって会議も出てなかったんでしょ

  537. >>570
    いつになったら売れてないこと証明してくれるの?
    お前逃げてばっかりだな、現実でもw

  538. >>571
    論点ずらしもいい加減にしろよ

    問題なのはそのプロットを書いたことじゃない、却下されたらとんずらしたことだ
    存在してるかどうかもわからんような人たちに罪をなすりつけようとするな卑怯者

  539. >>572
    *25,003 2010/11|惑星のさみだれ 10

    最終巻の売上がこれ
    累計部数は公表なしレベル
    うんどう考えても売れてないよね

  540. >>573
    依頼した人間も会議に出席した人間は間違いなくいるだろ。
    とんずらとどうしてもアニメーターが暴走したような表現をしたいんだろうがこれに関しては誰が悪いか俺もあなたも第三者だからわからない。

  541. >>574
    累計公表されてんぞ頑張って探せ

  542. >>576
    それでいつまでも逃げられると思ってるの草

  543. アニメーター擁護派としては、Pにオリジナルで考えていいよって呼ばれて案だしたら後から原作者に怒られるって理不尽だと怒ると思うけどな.....。アニメって2,3年かけて作ってくわけだし自分のアイデア出せるって思ってたのに原作通りやるだけの現場に年単位で拘束されるっていや話が違うってなると思うけど。Pと原作者のやり取りが不足してると思う

  544. >>575
    そうだな詳細はわからないな、作者の発言からわかることは
    1,アニメーターの参加で第一座組が破壊
    2,アニメーターが原作の改編を提案
    3,それを却下されると仕事を降り第二座組が破壊
    4,その結果時間がなくなりクソ作画に
    他の関係者からの発言がない限りコレでそのアニメーターの責任が大きいと思わないのは不可能
    勝手な妄想でプロデューサーに罪を押しつけようとするのはやめろ

  545. >>578
    いや俺検索した即出てきたんだけど?
    お前どんだけ無能なの?w

  546. >>579
    だからなんでPが騙して連れてきたって確定したみたいに話してんだよ
    自分の願望を前提に考えるのやめた方がいいぞ

  547. >>583
    ごめん

  548. 最後にもっかい話題になってよかったな

  549. 暴露の続きは円盤コメンタリーでってやれば少しは売り上げあがるかもw

  550. 00年代のMUSASHIはクソ作画を批判されつつも、ネット上では毎話注目を浴びていた
    一方、さみだれは最初に話題になったきりで空気のまま2クール放送

    クソアニメとして笑われる事もなければ見向きもされず再生数も酷い状態
    笑ってももらえないクソアニメって悲惨だね

  551. >>587
    いつの時代の話してんだこの爺

  552. ちなみに氏の発案の一部、夕日は元殺し屋・夕日の母は殺人鬼など。

    いやこれ有耶無耶にしてはいけないレベルじゃね
    全く関係ない設定主人公に付け加えられたらそりゃ原作者は口出すだろ
    やばすぎで草

  553. オリジナルがやりたきゃ自分でオリジナル作品作れ定期

    爺に虐待されてトラウマ持ちなだけの一般人がヒロインに心を救われて強くなってくのを
    元暗殺者で人殺しの血筋みたいなイキリ設定に改悪とか
    ぼっちざろっくでコミュ症なヒロインを家族からの虐待による自閉症にするレベルだろ
    脱ぐとボインなのにスタイルを隠してるのは痣だらけだからーみたいなやつ

  554. >>581
    なお言えない模様w
    そんなもんないからねえ
    あるなら言えるもんねえw

  555. だから原作からして売れてないのに信者はうるせーんだよな
    テラフォーマーズとか東京喰種とか滅茶苦茶売れてたのにクソアニメにされたやつのが余程可愛そうだわ

  556. 全く無名な原作ならともかく、プラネットウィズで描き下ろしシナリオを任されるほどの評価を得た実績の一つを弄くり回そうなんておかしいと思わないのか
    それが許される実力があるならオリジナル作を任されるはずだろ

  557. 下請のさらに下請けにまわして何もせずに金だけ受け取る
    特定の相手に金を合法的に回す為の最悪の仕組み

    アニメの場合は原作者にダメージが集中するので特にやばい

  558. >>588
    さみだれも00年代の原作じゃん
    頭大丈夫かこの爺

  559. >>593
    プラネットウィズとかいうゴミは爆死してんのに何が実績(笑)なんだよw

  560. いくらアニメ化のための原作が枯渇してるからといって、
    こんな古い作品を今更アニメ化する事自体がおかしい

  561. >>589
    これがまかり通ってるアニメ業界の方がヤバいわ
    改変ってチェンソーレベルの演出変えましたって話なら分からんでもないけど

  562. アニメスタッフって勘違いしてるよな
    才能あるんなら自分で漫画書けよと
    他人の作品勝手に改変すんな

  563. 作画さえ良ければ傑作と言われてたのに……
    鬼滅だって原作レベルでアニメ化してたら
    見向きもされん糞アニメで終わってたぞ

  564. 元スレでなんで作者が叩かれてるのか意味わからん
    わざわざ意味の分からない改変する必要なんてあるか?

  565. >>596
    その爆死したゴミよりマシな物すら作れないと思われているからオリジナルアニメを作らせてもらえず爆死したゴミの作者の過去作のアニメ化なんかに呼ばれてるんだろ

  566. 設定になぞったエピソード追加とかならまだしも
    設定を付け足しはすごいね
    シナリオライターかな?

  567. 無駄に人脈のあるアニメーターがいるって思うとゾッとするな
    名前教えてほしいわ、その人が関わった作品どんな感じで改変されてるのか気になる

  568. >>600
    鬼滅はアニメ化前でもさみだれとかいうゴミとは比較にならないほど売れてるわ

  569. 結局はアニメ化は、大衆が感じる感想とのズレが少ない感性持ってる監督に当たるかどうかの運ゲなんだろうな
    好き勝手やらせた結果チェンソーマンみたいに作画がいいだけのうんちになる時もあるし

  570. さみだれ作者かわいそうだな

  571. >>600
    鬼滅が売れたのは原作のおかげだからなあ

  572. >>456
    割と有名なアニメ化作品多いよな
    でも雑誌は有名にはならないまんま
    (トライガンの売上でだいぶ潤ったと編集長が言ってたが)

  573. 恐ろしいな、原作者はよくやったな

  574. なるほどな、だからあんなことになっていたのか
    やっぱりあれだけの内容が放送されてしまうのにはそれ相応の対価が支払われていたんだな

  575. >>6
    頭悪いの?
    原作者が文句を言わず、当初の予定通りの制作会社でオリジナルを入れたとしても、原作自体に難があるから駄作になる運命は変わらなかっただろう、だから原作者が文句言った云々を論じることに意味がない、と言ってんだよ。
    脈絡も行間も読めないし文章意図も分からないバカはコメントするなよ不快だから。

  576. いつも思うけど
    はねバドは変えざる得ない原作の作りだろって思うんだよね
    文句ばっか言うけど原作のあの雰囲気で話作れると思うん?

  577. たしかに原作信者がいうだけはあるなと終盤みてたら感じたな
    それだけに惜しいな、作画が良かったら評価は全然違っていただろうに

  578. はねバドは原作もあんな感じじゃなかったか?

  579. >>605
    少年ジャンプ VS ヤンキンアワーズ
    集英社 VS 少年画報社
    大人と幼稚園児比較してどうすんのw

  580. >>616
    進撃はマイナー雑誌の別マガでもアニメ化前からミリオンなんだよなあ
    言い訳すんなさみだれ信者

  581. >>614
    ねーよ 
    そもそもお前が信者だろw

  582. さみだれは作画さえよかったらなあ

  583. はねバドはアニメ見て原作買おうかと思ったら別物過ぎて止めたなあ

  584. >>348
    黒田洋介は実は血界戦線にもちょっと噛んでるぞ
    番外編の脚本書いてて、クレジットに驚いた記憶が

    原作者の個人的なツテらしいので、人脈は大切だな

  585. 原作者に悪い要素見当たらないけど

  586. >>620
    原作序盤もすぎるとアニメみたいな雰囲気になるぞ
    アニメと違って主人公は煽りカスじゃないけど

  587. さみだれ作者いままでよく我慢したな

  588. >>617
    進撃の連載前・中・後で別マガの発行部数どのくらい変化したんだろうか

  589. 声のでかい少数派の原作信者なんか気にした結果がこれ

  590. >>619
    スタッフのやる気が削がれたから

  591. 所詮単行本の宣伝映像なんだから
    好きにやらせりゃ良かったのに

  592. 原作を改変するかとか決める前から納期を決めてるのがおかしい
    その有名アニメーターは自分が降りても問題ない段階だと思ってて、まず無理だろうけど万が一通ったら儲けものと思って引き受けたんじゃねえの

  593. >その人が入る時と出る時で二回座組を破壊が起きて時間切れ。そういう流れでしたとさ。

    まるで、自分は関与してないのに、
    勝手に二回座組破壊が起きたような、他人事な言い方だが
    原作者が卓袱台返しでもしなければ起きないでしょ
    そりゃ原作者に妨害されてスケジュール遅延すれば、
    あのクオリティになるのも仕方ないわ

  594. さみだれ信者の言い訳必死すぎて草

  595. >>614
    作画が悪いだけで内容が良かったなら、もっと原作が伸びてるよ
    原作が伸びない時点で内容からして駄目

  596. >>625
    月マガ推移
    2010年 月6万部
    2013年 月20万部
    2022年 月1万8千部

  597. もう諦めろよ信者

  598. >>633
    進撃すげえええ
    と言いたいが後半かなり失速してたような

  599. >>630
    作者はひっくり返された卓袱台を直した方だろ
    糞改変アニメーターを連れてきたアホが悪い

  600. >>616
    TRIGUNの作者は両方で描いたことあるな…
    (週刊少年ジャンプに読み切りが載ってた)

  601. アニメ監督にアニオリしたいなら自分で話を最初から考えろと言いたい、その後でその話をさらに別監督で改変してやれば原作者の痛みがわかるでしょ、何年もかけて積み重ねてきた作品がぽっと出の人にこの辺つまらないからアニオリで改変しましょとか酷いと思う

  602. >>595
    アニメの話してるんだよおじいちゃんw

  603. >>591
    まじかーマジで探せないのかお前
    検索したらすぐでてくるもの見つけられないって日常生活で支障でるレベルだぞ
    煽り抜きで聞くけど手帳もちの人?

  604. >>630
    アニオリしたけりゃ自分自身で原作かいてしたらええねん
    人様の作品で好き勝手していいわけがないでしょ

  605. >>636
    そういう人間しか寄ってこない企画なんだよ

  606. >>609
    蒼き鋼のアルペジオ

  607. さみだれは原作も前半は面白く無い
    アニメは作画のせいで前半で視聴をやめられちゃう
    最悪のアニメ化
    こんなんなら1クールで打ち切って2クール目を2期として別の所にやってもらえてたら

  608. >>643
    さすがにトライガンの方が有名だろ

  609. >>642
    なら今までアニメスタッフにオナニーされた原作は全部そのレベルってことだな
    チェンソーマンとかも

  610. >>642
    ?!

  611. >>616
    週刊ジャンプ 公称135万部
    月刊アワーズ おそらく2万部以下

    大人どころか勇次郎だわ

  612. >>612
    やらかんれべるのばかがいるーw

  613. まあでも主人公が他人の技を託されたから超強くなりましたとかご都合過ぎるしな
    爺に仕込まれた元殺し屋とかでも悪くはない気もする

  614. >>616
    自分で止めを刺してどうすんだw
    そうだよ、人気がなければ容赦なく打ち切るジャンプで連載勝ち取ってた作品と、
    三流ドマイナー糞雑魚雑誌連載の、三流糞雑魚漫画じゃ最初から比較にならない
    また、アニメ化するにも資金力も違う(まあ、超人気作なら話も変わるが)
    潤沢な製作費、優れたアニメスタッフでアニメ化されたければ、
    ジャンプの厳しい生き残り競争に勝ち残って、アニメ化されるくらいの漫画を描けばよかったんだ
    三流だから三流の資金とスタッフでアニメ化されただけ

  615. >>645
    来年のトライガンは漫画とは全く別のものと聞いたけど、これも漫画原作のアニメ化と言っていいんやろうか
    クオリティ的には期待の新作なんやけど

  616. >>632
    マイナー雑誌からアニメ化してる時点伸びまくってるだろ
    考えて物言え

  617. 殺し屋設定飲んどきゃよくなってた発言、追放物にはまたかとか言ってそう。
    女の子ばかり出てくるアニメだけ見てりゃいいのに。

  618. >>651
    ほんと馬鹿だなお前
    キメツより前はジャンプアニメ=手抜きアニメが常識だったのにw

  619. クロノクルセイドを思い出した。
    あれ最終回が有名だけど、他にも作者のお気に入りのキャラをわざわざ性格改悪して殺してたしなぁ。

  620. >>651
    ならドラゴンは一流監督ってことだなw
    ばっかじゃねえの?

  621. さみだれって当時人気だったの?


  622. 中山竜は一流だよ?

  623. >>655
    ナルトやブリーチ、ワンピースも手抜き?

  624. なんかやらかんのうんこ食って生きてる煽りカスが起きてきたな
    こずかいかせぎ頑張れーw

  625. >>658
    信者が神格化してたが、大して売れてる作品ではない

  626. >>660
    ワンピースとか手抜きの代名詞だったぞ
    キメツでアニメに力入れれば儲けられると知って最近は改善してるがな

  627. >>651
    そう考えると原画展で集英社と少年画報社両方から花輪贈られてた内藤泰弘は凄いな
    少年ジャンプとアワーズ両方に掲載されたことがあるのってこの人くらいじゃないか

  628. 作画がよかったら売れたのにな

  629. さみだれこそMAPPAでやってもらいたかった

  630. >>655
    ほんと馬鹿だなお前
    一部のオリジナルアニメとかを除けば、
    昔のアニメなんてクオリティ低いのは当たり前だったぞ
    その中で、ジャンプ作品は優遇されてたほうで、
    ジャンプアニメやオリジナルアニメ以外は
    さみだれクラスのクオリティは珍しくなかった

  631. MAPPAの呪術のチームがさみだれ作ってたりめっちゃ売れてるよ

  632. ジャンプアニメって優遇されてる方だよ、昔から

  633. >>651
    勝ち抜いたはずのブラッククローバーはクソ作画ですが?
    原作力なんて関係ないただの制作ガチャなんだよ

  634. >>670
    ブラクロは海外人気でもってた作品だからな
    海外人気がなければ、打ち切られてもおかしくなかった作品w

  635. >>667
    ジャンプ作品優遇ってマジで言ってんのかこいつwwwwwwwww

    ハルヒやってた時代にブラックキャットのクソ作画見てから言えよ

  636. >>664
    安西信行はアワーズ(増刊だったかも)と少年サンデーに載ってる

  637. >>671
    だからなに?
    今は海外で稼ぐ時代なのに海外人気の作品手をぬいてどうすんの?
    お前の理論完全に崩壊したなw

  638. さみだれもドラゴナイズされるとこやったんか

  639. >>672
    ハルヒは大企業角川の看板作品だった件w
    角川の看板作品と、ジャンプの二軍作品じゃ、同等の扱いにならないのは当然
    お前はその程度のことも理解できないほどの知恵遅れなのかw
    知恵遅れの相手は時間の無駄なので、お前の相手はこれで最後な

  640. >>674
    今と昔は状況が違うぞアホw

  641. 原作自体が大して売れてない時点で、
    アニメの出来が良くても、売れた可能性は低いよ
    ゴミがゴミにしかならない

  642. >>664
    元々スーパージャンプが商業誌デビューだったからな
    その時の縁で、後年再び集英社で連載することに

  643. >>677
    だから今のブラクロの話してんだが?
    頭大丈夫か?

  644. >>676
    >人気がなければ容赦なく打ち切るジャンプで連載勝ち取ってた作品と、
    >三流ドマイナー糞雑魚雑誌連載の、三流糞雑魚漫画じゃ最初から比較にならない

    コレお前のセリフなw
    論破されそうになるとすぐ自分主張を変える脳みそすっからかんの憐れな負け犬
    立派な敗北宣言ありがとう
    負け犬にも引き際くらい理解できる脳みそあるんだなと感心したよw

  645. >>678
    時給いくら?

  646. >>678
    元の雑誌がマイナー過ぎて、どんな糞なアニメ化でもプラスになってしまう説
    少なくともここのコメ欄は伸びてんな

  647. アニメ業界人的には、ここの情報だけで話題の、「アニメーター」の見当がついちゃったわ。そして製作側のpが上手くなかった事も想像つくよ。映像化許諾権持ってる奴に問題があると思うから、信者さんが納得するアニメになるルートは多分無かっただろうね。

  648. >>684
    また業界通ごっこか
    オリジナルアニメやらせてもらえる能力もないくせに人の作品むちゃくちゃにしようとしたアニメーターが悪いよ

  649. 最終的に原作側の希望通りにアニメが出来てよかったじゃん

  650. さみだれは救われた?

  651. >>651
    ヤングキングOURSはジャンプとスタンスが対極だからな
    売れないかわりに好きな物を好きなペースで書かせてもらえる
    あのヒラコーが長期連載2本目だぞ

  652. しかしよかったな、そんな設定追加されないで
    されてたらチェンソーマンみたいに原作信者から叩かれてたな

  653. 鬼滅や呪術をライバル視してたチェー牛とおなじ
    原作厨が異常に過大評価してるだけの駄作

  654. 寄生獣みたいな超名作でもあれだもん
    水島努みたいに原作読み込んで丁寧に丁寧に作ろうとする奴の方が希少なんだよ

  655. >>5
    さみだれアニメはアクションがふわふわ間延びであくびが出るほどだったのがダメ
    チェンソーマンは、アクションだけはキレッキレだろ、比較にならん

  656. >>31
    原作と比べて変わった部分のなかには、原作のほうがこれちょっとおかしいぞってのがある
    それを潰したらさらにおかしくなった、という感じだ

  657. ヒロインが病気で長く生きられないからみんな巻き込んで地球破壊するって犯罪者思考だし、
    実行する前に人々の優しさを知って無関係な人を巻き込んではいけないと思い留まることもなく、
    破壊するぞって思ったところで、主人公から告白されて自分が一緒に死ぬからやめろと言われてやめるという
    対価をもらってテロ行為をやめた犯罪者の話をなんかそれっぽく誤魔化しただけだし、
    原作のままでもヒロインは殺人鬼と変わらない思考の持ち主だからね

  658. >>612
    自己紹介おつ

  659. >>39
    ジジイがトラウマではあるが、性格に影響を与えたのが警察官の父、そして父の殉職だからな
    父親が殺し屋だとああいう性格になる要素が変わってしまう

  660. あのご都合ストーリーで作画が悪いだけな訳ないでしょwww
    逆にその設定入れて滅茶苦茶にした方が良かったのでは?

  661. >>697
    アニメの駄目なところはストーリーというより、アクションがぜんぜんキレが無く迫力が無いことのほうが大きい
    アクションがキレてたらぶっちゃけストーリーどうでも言って連中が多い、それを取り込めなかったのがアニメの敗因

    もし設定変わってても、アクションがこんなだとさらに目が当てられない物になってただろう

  662. >>3
    アナタ、アニオリウツ展開が自分が発案だってばれて自分が炎上したじゃないですかw

  663. >>683
    雑誌の知名度が低いだけで、連載されてた作品は有名なのが結構あるだろう

  664. >>488
    どんどん論点そらしてて草
    「一度引き受けた仕事は、どんだけ条件が変わっても受け続けるべき」とか社畜ドレイにしか言えない言葉だなw
    知恵遅れがw

  665. どうしても自分いいようにやりたいなら
    無職みたいに原作者が自ら動くしかない
    全て他人任せなのに文句だけいう原作者はあかんよ

  666. >>697
    ギャグアニメにしたらよかったと思う

    一話の時点で宇宙に浮かぶ大きなハンマーの存在知りながら
    宇宙への行き方も止める方法もラスト3話まで誰一人疑問持たず
    水を氷にして殴る、燃料に火をつけて投げる、落とし穴を掘る、
    程度の攻撃手段で地球破壊止めようとしてたなんて、ギャグに振り切った方がマシ

  667. 殺人鬼はダメでしょ…

  668. マージで誰も得しないアニメ化だったよなコレ・・・
    原作者はプラウィズをちゃんとアニメにしてもらえただけ恵まれてる方だと思うけど

  669. >>706
    どこかが得するから粗製乱造されてるんだろ

  670. 原作絵が上手かったらアニメも作画良くなるだろうしもうしゃーない

  671. >>544
    分割1クール案を却下して休まず2クール連続で作れって言ったってことじゃないの?
    ---
    一番最初の脚本では「無駄死にだ」で1クール目の引きになって21年末の年越しで続きを待てって恐ろしい構成になってたんだけど、なんやかんやあって2クール目一発目になった。
    なんで「最初の脚本」なるものが存在するかは、アニメが終わった後に語ろう。覚えてたら。

  672. >>709
    これ1年放送が延期になってるってことなの?

  673. 「無駄死にだ」は屈指の爆笑シーンだった
    ・地球を守ろうとする女性がそのために選んだ仲間に死にやすくなる罰を与えて地球を守る仲間を減らそうとする
    ・罰を受けた仲間の好きな子を守るため、飛び込んで肉の壁になる特訓を何度も繰り返す少年
    ・望み通り彼女に攻撃が向かった時に飛び込んでかばうが、結局貫通して彼女ごと刺される
    ・一連の後、カマキリが「無駄死にだ」とつぶやく

  674. >>711
    あれで爆笑できる君は精神病院に入った方が良い

  675. >>26
    既に発行停止されてる作品だから作者にとっちゃ旨味もクソもねえよ

  676. なんつーか、原作者が大暴れしてそうなコメ枠だなw

  677. >>713
    せめて失笑だよな

  678. >>712
    韓国人なんて民族主義を教育で叩き込まれて
    国民殆どウヨやで

  679. >>685
    なんだ。せっかく教えてやろうかと思ったのに

  680. >>713
    ・自分の騎士が死にやすくなる罰受けること知ってて教えず騎士を死なせて自分も消滅しようとするカマキリ
    ・突き刺されながら「好きだ」「知ってた」とか言うやりとり
    ・仲間が1人殺されたのに、喪服に革靴という動きにくい服装を着てくる騎士ども

    確かに爆笑じゃなく失笑だね
    ツッコミどころしかない素人が作ったような話だったからね

  681. ろくに考えられてないのにやたらと持ち上げられてる作品。以下、作者の発言の一例。
    >ビスケットハンマー。
    >描いてた時はどうやってこれを処理するか本当に思いついてなかった。

    >仲間がぞろぞろ出てくるに当たって、そのキャラ紹介に一人1話づつ
    >「願い事を叶えてくれるって言われたらどうする?」という読みきりを描けるから、
    >ついでにそれで12話分は稼げる。とか思ってつけた設定。

  682. それ以前の問題だと思うけどな音響おかしかったり演技指導おかしかったり明らかに予算足りてないでしょ
    その程度の原作として見られてた事が全てだよ
    スピサは結構好きだからそっちを壊されなくて良かったね

  683. >>722
    延期を繰り返してたら予算はどんどん目減りしていきそうではある

  684. >>721
    漫画家がみんな最初から最後まで全部計算して描いてると思ってるのか?

    夢見すぎw

  685. >>719
    憎しみで脳が壊れちゃってるな
    病院行け

  686. NAZなんてクソアニメ垂れ流し制作会社に許可出した原作者サイドが一番悪いよな
    原作者もいまさら燃料投下とかするなら始まる前にやっておけっての

  687. >>725
    粗だらけなの指摘されると何一つ反論せずに人格攻撃するのが信者の特徴
    こんだけツッコミどころありまくりのクソ話なのは何一つ反論できない事実だもんねw
    そういうの敗北宣言にしか見えないから話がクソじゃないことを論理的に説明してみせてよ

  688. >>724
    いや、どう見ても何も考えずに作ってんだろうなってひどい構成だっただろ
    作者本人が言ってる通り1話でハンマー出したけどどうするか何も考えてないから
    地球を破壊するハンマーが頭上にあるのに1年間それに一切触れずのんきにファミレスで食事しながら泥人形退治に勤しむ馬鹿どもの日々が描かれてて、
    これで計算して書いてるんだったら逆にびっくりだろw

  689. マンガもアニメも作画がショボいと話もショボく感じるんだよ
    そんくらいは分かれよ

  690. >>724
    漫画家自ら夢を砕くスタイル、それがさみだれ。
    読者「確かに青臭いから万人ウケはしないけど綺麗にまとまってて好きやで、師匠の伏線とか普通に良かった」
    作者「アニムスと師匠の繋がりについては、最後の直前まで考えていなかった。
    アニマとの最後の会話の時に、何を話そう? 昔話をしても読者を置いてきぼりにさせてしまう
    では、これから先の話(死後) をさせよう。 その瞬間、師匠との繋がりを思いついた。
    (なので、師匠に全知設定を付けたときはこの展開を考えていなかった)」

  691. >>219
    名前は調べるまでには至ってないけど榎木って主人公の人かな?
    そんなに上手でもなかったけど下手でもなかったかな?
    味があるというか?作品がまともならバズってたかも?とは思った

  692. >>730
    帰納法と演繹法ってしってる?

  693. 何人かは最初から理解する気さえないのではなく、理解力が足りなくて信者のせいにしながら皮肉を言うだけだ。wwww

  694. 粗だらけで作者本人も何も考えずその場のテンションで作ったって言ってるのに
    粗を指摘されると作者すら考えてない謎の妄想でこの作品は粗一つない完璧な作品だから叩くな
    とブチ切れる変なのが湧く不思議な作品

  695. 作品のタイトルすら意味考えずノリでつけてるからな
    最後の方に空からチリいっぱい降らせてほしのさみだれやーって言うシーンあるけど
    彼女がタイトル聞いてこんな感じ?って言ったのをそのまま採用しただけで作者が考えたものじゃない
    なので、惑星とかいてほしと読ませてるのに惑星要素が何一つないこじつけ失敗になっている
    が、こういうのすら作者さん伏線拾ってすげーって騙されてるかわいそうな人がいる

  696. >>739
    自分で俺はモノの書き方を知らないと喚いていることにすら気が付かないとは哀れな奴だ

  697. >>740
    世の中にはちゃんと意味考えてタイトルつけてる人なんていくらでもいますけど?
    モノの書き方なんて大きな言葉使って、たった1人がやってる特殊例がすべてだと思い込んでるお前の方がよっぽど哀れだよ

    地球だの惑星だの大きい言葉使って狭いコミュニティ内で小さい戦いするだけの作品同様、
    狭い世界に閉じこもってそれがすべてだと思い込んでるんだね、かわいそう

  698. これの信者は頭がおかしいからな

  699. >>712
    ゴミ漫画の信者ってほんと品性下劣だなw
    ゴミ漫画の末路をみたか?w
    大爆死だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  700. >>741
    NG騎士ラムネ&40って知ってる?
    何も考えずにタイトルつけた後に後付け超こじ付けでタイトル回収したけど、人気でまくって一時代を築いたアニメなんだけど

    調べればいくらでも出てくるのに
    たった一人の作者しかやってないなんて思ってる狭い見識の君の方がかわいそうだよ

  701. >>748
    論点は以下なのに全然関係ない話を持ち出して何がしたいの?
    (1)さみだれは何も考えずにタイトルつけたくせに彼女に言われたアイディアを何も考えずに後付けでタイトル回収に使ったが回収できていない
    (2)いろんな書き方の人間がいるんだからモノの書き方なんて大仰な言葉を使うな

    端的に言えば、惑星のさみだれがクソだって話をしているのに
    ワンピースは売れてるよって答えて反論した気になってる馬鹿がお前
    自分が馬鹿ですって自己紹介乙

  702. >>750
    いやお前やでw
    ゴミをゴミと見抜けない知恵遅れガイジw

  703. アニメが失敗した一番大きい原因は構成だと思う
    普通はこの話ってどういう方向に向かうんだ?とか次が気になるって感じの話にしなきゃいけないのに
    1話でハンマーを止めるために悪い魔法使いを倒して地球を壊すって言ってたのに
    全然ハンマーを止めようとも魔法使い倒そうともせず延々訳わからない尺稼ぎ話続いてた、こんな構成考えたヤツが戦犯

    ただでさえ1話完結のつまらない話ばかりな上に
    次がどうなるんだ?って後引く話どころか、過去の回想ばかりでまったく話が進まない、これで2クール
    こんなクソな構成をよくも考えつけるもんだと、アニメの構成担当したヤツが一番の戦犯で間違いない

  704. >>400
    旧うる星やつらだとアニオリ回があるやんけ押井が好き放題した

  705. >>755
    ごめん、原作読んだことないから叩こうにも叩けない、ただ、アニメの話の構成はひどかった
    連載途中ならともかく完結した作品なんでしょ?
    だったら、もっと後半を意識した作りになってておかしくないはずなのに
    全然そういうのが見られなくて構成が仕事してないと思った

    そこらへん歩いてたら2人見つかったって感じで5人くらいの仲間が一気に揃うとか何も考えてない馬鹿としか思えない
    チェンソーマンで言うところの銃の悪魔が目の前に現れてもみんなスルーでザコ悪魔と戦ってるそんなアホな場面が出てきたのがさみだれ
    これでよくチェンソーマンを引き合いに出せたもんだと思う

  706. >>754
    シナリオの話と
    キャラ設定の根幹に関わる部分の改変について混同してる時点で
    お前は論点そらしの知恵遅れか
    論点すら理解できてない知恵遅れやで

  707. >>757
    原作にない話で何いってんだ?

  708. >>756
    原作しらないってコメントして長文コメントwどんだけ好きやねんw

  709. >>752
    直ぐに差別発言する所に下劣な品性でてんな

  710. >>759
    1行目に原作は知らんがアニメはひどかったって書いてあるなら
    中身はアニメの話に決まってるのに知的障碍児のアホさに草

  711. >>756
    なにも考えてないとはどういう観点だろうか
    これは一人一人仲間になるなんてやり尽くした手段を逆手に取ったギャグシーンだろう
    むしろ毎回予想を裏切らなければいけないのに、枠に押し固まったテンプレ展開をしなくてはならんのか甚だ疑問だが
    因みにそこは原作通りでおれはそこで笑った
    面白くなかったのはお前の言う通りアニメの構成が悪い

  712. >>760
    ゴミをゴミと見抜けないおサルさん向けやで
    品性も知性も下劣なケダモノにはこれで十分やん?
    漫画もアニメも商品だ、売れれない商品はゴミだ、つまりコレはゴミだ
    わかるか?
    反論したいなら数字を出せ
    出せないならお前は現実と妄想の区別ができない知恵遅れイキリチンカス知恵遅れのガイジだ
    品性も知性もない猿が人間様に勝てると思うなw ごwみwくwずw

  713. 話そのものがつまらん
    脚本もクソ
    作画もクソ
    声優もクソ
    全部クソだった

    けどやっぱ原作の話そのものが面白かったらこんなことにはなってない

  714. >>760
    どしたゴミカス
    もう力つきたかゴミカス

  715. 心地良き。
    どうだ。思い知ったか。
    お前には実力も運もない。だからこのザマ。
    俺達の勝利だ。

  716. さみだれに最初にアニメ化の話が来た時はスポンサー不足でポシャり、今回はいざこざでこんな誰も得しない結果になったとかそのままポシャッてた方が幸せだったかもな。
    本編の作画が酷かったのはもちろん、EDなんか原作者も当時カラー絵の稿料なかったから今回ので使用料ふんだくれてよかったなんて言うような描き下ろしでもない絵を切り貼りして流してただけだし正直褒めるポイントを見つける方が難しいレベルの出来で酷かった。

  717. 夕日を元殺し屋にしたら年齢の辻褄合わせ大変になるし
    母親殺人鬼にしたら親父や祖父の筋をワヤにしなきゃ何が何やらだし。
    そういうオリジナル要素じゃなくて全話をマトモに再編してアニメ制作と無理なくリンクさせるのが監督とP(製作委員会の犬
    )の仕事だろうに

  718. 今、戦国妖狐やっててここ見つけたが
    ごっそり変える方向性が間違ってなかったとか言われてるが
    原作改変したところで劇的に面白くなるわけでもなく
    その上でたいして作画も良い物になるわけでもなく

    信者信者って虚仮にするが
    原作通りやってその信者だけでも囲う方が全然良いだろ、特にこの作品は
    あまり考えずに書き込んだからか?

  719. チェンソーマンは原作読んでなかったけどアニメはそこそこ面白かったけどね、作画は良かったし力入ってるなーって印象
    さみだれは作画酷くて見る気起きなかった

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