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有名漫画家が正論「異世界ものはおかしい。現代風の下着、窓ガラス、缶詰に缶切り??????」

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名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日

椎名高志@絶対可憐チルドレン58巻6/18解禁@Takashi_Shiina

異世界ファンタジー漫画を読んでいて、今日もヒロインの下着が現代風ぴっちりぱんつであることに
「いや好きだけどさ。セクシーだけどさ。
じゃあ技術レベル中世どころか19世紀以前でもないじゃん・・」ってブーブー独り言を言う私である。

こないだ読んだ作品では「ヒロインが下着姿で主人公を誘惑しようとするのだけど、
その世界の下着はズロースというかかぼちゃぱんつなので、
現代から転生してきた彼には意味がわからない」って描写があって、「それな!」って思った。

あとは窓だ。窓ガラス。
ガラスが気になる。ジャガイモとかシャワーは別にいい。

缶詰は・・ちょっと気になる。

あれはナポレオン戦争で普及して、当初は缶切りなどなく、
ナイフで無理矢理こじ開けるものだったらしい。

「異世界だからあってもおかしくない」なら、それを体感するちょっとした描写が欲しいな。
私は「今、そこにある異郷のぱんつ」の存在感にときめきたい。
「はい、みんなが好きな例のぱんつ」でなく。
時代劇や異世界を絵にするのって、そういうのめんどくさいんだよな。
「洋服のボタン」って言われると普通に描いちゃうけど、時代によってぜんぜん違うし。
馬具や馬車なんかも、ただの小道具のくせに複雑で、その形状をしている理由なんかを
アレコレ調べなくといけなくて。

1 (3)

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


思考停止したやつが読むんだから細かいことは気にしなくていいんだよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


マクロスのプロトカルチャーみたいな奴らが残してったもんなんや
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


そういえば高確率で窓ガラスあるな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


そういうのにこだわる人は異世界ものなんてやらんもんな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


漫画やアニメってなんでもアリだから面白いんだろ
 
 

20 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


魔法があるのに何故か技術は魔法がない中世と同等
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>20
魔法技術の方が便利で発達した結果なんやろ知らんけど
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>20
そもそも中世舐めすぎやろ
紀元前数千年でもあった知識レベルやぞ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


そういう大多数の読者は気にもしない細かいところに無駄な労力使ってたから
プロの作家たちがなろうの素人に駆逐されたんだろうな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


板垣「死んだらなんでこんなとこに行くんだ?」
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


絶チル終わってたのか
じゃあ椎名がおもろい転生もの描いてくれよ
お前なら描ける

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


そもそも魔法とかあったりするのがほとんどなんだしそんなのどうでもいいだろ
 
 

28 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


SAOの作者もなろうに文句言ってたな
お前らが作った世界観やろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>28
SAOはゲームの世界であってちゃんと人が生きてる文明のある異世界ではないやろ
 
 

30 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


別に異世界ものを擁護する気はないけど、異世界なんだから別に良いだろ
こいつが言ってるのって歴史ものの時代考査やろ?過去の話じゃないなら関係ないわ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>30
異世界だからで逃げるんじゃなくて、異世界なら異世界なりに歴史があるはずなんだから、もっと練り込めよって話やろ
 
 

41 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


中世ヨーロッパの真実

76
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>41
街中うんこだらけにして「なんでこんな病気が蔓延してしまったんだ…呪いだ…」とか言ってるのマジ滑稽だよな
 
 

42 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


なろうは文章だけやからな
絵になるところまで作者が想定もしてないんやと思う

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>42
昔は凝って文字やら単位やら生活レベルやら描写する作品もあったけど大体読み飛ばされる要素や
 
 

47 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


本好きの云たらも、バカばっかの世界なのに計算できなきゃ作れない建築物多いのがおかしいよな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>47
あれはほとんど魔法で作ってるんや
 
 

138 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


転生してすぐ優しくしてくれた人

その人が住んでる集落がひどい

よし!現世の知識で恩返しや!

畑を改善する
家を作る
塀をつくる
料理を教える

王都や都会から来た商人に目をつけられる

だいたいの作品ってこのへんで面白さのピーク来るよな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>138
三十年前にこれやったうたわれるものって偉大やわ
 
 

242 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


いうて中世もこんな下着ではないよな

75
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>242
下着っつーか褌やんけ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>242
未来やん
 
 

360 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


怪物王女の作者は異世界物であえてリアリティ無視して現代のパンツ出してたな

74

73
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>360
つーかこの漫画の場合まずゲーム世界なのでは…
 
 

517 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


ハイファンタジーに現代の技術があったらいかんのか?

72
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>517
マジックミラーは明暗差を利用してるから、そのマジックミラーは現代技術を超えてる
 
 

547 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


魔女旅見てたらジップロック出てきたわ

71
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>547
これキノ方式だからなんでもありやろまったく見たことないけど
 
 

778 名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


そもそも異世界ファンタジーのベースは中世ヨーロッパでも指輪物語でも無い、ドラクエFF等のコンピューターRPGゲームがベースだから
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>778
D&Dの時点で魔法やエルフや竜とかがいる以外中世ヨーロッパ的なという解説
以外を無視してるな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>778
何の説明もなくパラメーターとか出すしな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


>>778
割とこれは重要な点で原典のドラクエ自体が欧米産ファンタジーのパロディ作品なのよね
鳥山と堀井によって大幅にギャグが盛り込まれており本格派中世風ってわけじゃないのよねJRPGは
まあその原点であるWIZからしてあの有様なわけでカシナートの電源どこだよっていうね

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


久米田も異世界物について言っとるな
「エルフだから」で設定終わりにしないでって

6463.jpg
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


異世界は異世界だろ、そういう世界なんだから仕方ない
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


コンクリートやガラスや風呂があるんだからむしろローマだな
中世ヨーロッパ風ローマ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


客商売なんだからさぁ都合のいいものが望まれてるのわかるだろ?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年12月09日


過去の世界史じゃないから
あくまで異世界だから

 
 
 


 
コメントを書く
  1. これ外国人笑うらしいな

  2. ロボットものや宇宙人ものもおかしくね?

  3. そもそも

    異世界モノの源流のTRPGからして闇鍋ごっちゃ

    日本の〜とか言ってる時点で的外れなんだよ

  4. で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの?

  5. 完全に開き直ってる不徳のギルドみたいなの見れば
    こういうツッコミしなくなると思う

  6. リアル=面白い
    って考えてるつまらない人たまに居るよな
    そういう人の考える物語は凄くつまらなそう

  7. 異世界は現実とは違うのだから何があってもええやろ別にw

  8. 原作は描写ないだろうしコミカライズ作者の怠慢でしょ

  9. 異世界=中世ってよくわからん考え

  10. RPG的なシェアワールドの歴史 がこんなかんじだから
    よく中世中世言われるけど 古いファンタジーRPG作品ほど 産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけとか (コナンの作者ハワードが西部劇作家であったのが大きい)

    祖はどちらも異世界でも中世でもない 神話と古代の中間 英雄コナン(チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー)
    や指輪物語(西ユーラシアの統合神話世界)
    ⬇︎
    に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ(この時点でかなり闇鍋) ⬇︎ から更に派生した各種 初期TRPGやCRPGやゲームブック などトンネル&トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い (F F) 初期 CRPGwizardryやultima(ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG)
    ⬇︎
    TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス=ソードワールド 日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う (冒険者ギルド等もこの前後辺りでできる) 意識的または無意識にせよよく言われるドラクエ要素はロード的な世界観に乗っかってる程度が多い


  11. 中世は道端糞まみれで風呂にもはいらなくて~❌
    サウナ含む風呂に入らなくなったのは近世における宗教戦争の風紀見直し(魔女狩りもそう)と貧富の差が極端になって上流階級の個人風呂以外廃れたから


    道端に糞だらけは16世紀の馬車の大流行して路面が石造りになり 近世の新大陸発見と新種の作物による人口の激増に伴う都市への流入にインフラ整備が追い付かなくつなっておざなりになったから

  12. うーん超能力はそんざいしないしおかしいねぇ
    というレベルだが

  13. ③封建制が~絶対王政が~ドラクエが~❌

    そもそも王権の強さなんて英仏みてもコロコロ変わる定期だし北欧系フランス人=ノルマン人に征服されたイングランド王朝時代は王権強かったが強すぎて貴族の反抗で王権が弱まったり 逆に

    フランスは弱かったのを強化していった結果 絶対王政に繋がってる

    ④魔女狩りが〜
    中世は意外と妖精だとか魔女(実際は薬師とか)の存在にそこまで神経質だった訳でない。ローマ教皇庁の権威は絶対で揺らいでも無かった。しかし宗教戦争で正当性を示さなければならなくなった結果 元来特に異教扱いしてなかったモノまで取りしまり 尚且つ新教も風紀見直しと称してwitch(悪しき魔法使い)狩りを行うようになった結果 密告されやすかった女(ここでwitch=魔女という図式ができた)が大量に犠牲になった ちなみに魔女狩りの本場は実はアメリカ??

  14. 異世界転生は異世界を描きたいのではく作者が自己投影した主人公にとって都合のいいものしか存在しない舞台を描きたいだけなのよ

  15. ていうかそもそもウィンドウオープンとかステータスとかやめてほしいわ
    頭沸いてんのか?

  16. 椎名の漫画ってそういうとこがプラスになることもあるけど、マイナスになることの方が多くて
    漫画のつまらない原因になってる気がするんだけど。

  17. そんなこまごまと考え込んでたら世界すべてを想像しなきゃいけなくなるじゃん。無理じゃん

  18. ナーロッパだからしょうがない
    読む人間と書く人間のレベルを考えたらわかるだろう

  19. こっちは現代風のパンツが見てえんだよ

  20. それな
    リアルを描いてるドクターストーンを見て勉強してほしい

  21. そもそもリアルって言い出すと、あれなんだよ。フランダースの犬とかああいうのがリアルなんだよね。誰もあんなもん今更みたく無いでしょ?放送してないし。だからもういいんだよ。ああいうのは。
    みんな仕事疲れて帰ってきてるんだからさ。そういう人がみて楽しめる娯楽作品作るべき。どうもここを履き違えてる奴が多い。読者ってニートとかを対象にしてるんじゃなくて真面目に働いてるサラリーマンとか学校に真面目に通ってる学生さんなんだよ。

  22. リアルではないけどリアリティではあるんでないの。
    結局読む側を説得するために描写する訳だから
    読む側が馬鹿なら馬鹿に合わせて描くのは正しい訳で。

  23. 時代考証とかSF考証なんて無視してもノイジーマイノリティなオタクが騒ぐだけ
    売れるかどうかに関係ないんだよ

  24. ちなみにトイレは壺の中にしてそのまま外に捨ててたから衛生環境最悪で伝染病がホイホイ流行ってた。日本のように汲み取りで肥料にするという発想すらなかったとか。

  25. リアリティは大事だけど、
    あんまりこだわり過ぎると、面白さが蔑ろになるぞ。
    80年代はそのせいで酷い作品ばかりなったからな。

  26. レベルだのステータスだのに比べりゃ些細なもんだろ
    ゲーム世界かよ

  27. 別に地球と同じ科学の発展過程があるとは限らんし、何より架空の世界の話だろ
    タイトルに「正論」付けんなハゲハゲ管

  28. そもそも設定の整合性をとるのが面倒だから異世界設定にしているわけで、
    異世界なのにおかしいとか頭おかしいわw

  29. けどこの人このすば大絶賛して絶チルにも使ってたの俺は覚えてるぞ

  30. ファンタジー(空想、幻想)なんだから
    そこまで気にして読んでる人なんて極々一部しかおらんて

  31. 異世界ものはそういうもんだと割り切れ

  32. 転生したやつが、現代風のこれもあるのか?っていうちょっとした描写が欲しいってことやろ

  33. 無職転生って凄いんやな

  34. 過去にも転生者がいてそいつが伝えた一部の技術が向上したとかいうのも増えたな

  35. ファンタジー に現実でしか文句言えない負け人間

  36. まさに日本しか世界を知らない世間知らずの視野の狭い人間の発想やな
    技術レベルと実際の生活には大きな差があるのが当たり前やぞ

    アフリカの貧困国の田舎とか、電気も水道も通ってなくて水洗便所すらなく未だに野糞してて、川や湖から水を汲んできて生活してるくらいなのに、皆スマホ持っててインターネットにアクセスしてSNS使ってんだぞ
    生活レベルは江戸時代の日本以下なのに、スマホ関連だけは現代水準なんやぞ

    そういうことが異世界でもおきてるだけの話だろ

  37. トールキンやアシモフみたいな学者がファンタジーやSFを書く時代じゃない

  38. >>23
    リアルか?

  39. ヨーロッパとナーロッパは別物

  40. セクシーな現代おパンツがあるということは、その原料となる素材や裁縫技術があるということだし、その素材や技術はおパンツのためだけに存在するはずがないわけで。

  41. まあ面白さに繋がらないリアリティーはいらないかな
    でも作品ごとのリアリティーレベルみたいなのあるから
    それを突然外れられるとつっこみたくなるのもわかる

  42. 異世界でなくて漫画アニメ顔のパーツ形状はあり得ないだろ
    何でその辺は気にしないのに他はリアルうんぬん整合性うんぬん言い出すんだ

  43. 中世風の異世界だから

  44. おかしいから異世界なんじゃないか
    歴史の話でもなんでもない
    くるくるぱーのてきとーでもゆるされるから異世界なんだよ

  45. >>27
    「レ・ミゼラブル」の作者が作中で、「パリのウンコを農村に持っていって肥料にすれば莫大な儲けになるのに勿体ねえ」って、本筋そっちのけで長々と嘆いてたな、そういえば

  46. >そもそも中世舐めすぎやろ
    >紀元前数千年でもあった知識レベルやぞ

    何千何万年あろうが記録というものがなかった時代なんてカウントするだけ無駄だぞw
    そして知識というのは裾野が広いほど高くなるのであって
    古代~中世の知識ではたかが知れてるw
    技術進化のグラフみたことないんか知ったかぶりがw

  47. そこら辺真面目にやると知識チートがウザくて読んでられなくなるというオチ

  48. >>43
    輸入という概念が存在せんのか
    原料が石油の商品が溢れてるから、この国では石油が取れるんだ!と言ってるのと同レベルの発想

  49. >>27
    漫画かなろうで聞きかじった知識なんだろうけど
    それドコの国の、何年頃の話か正確にいえるか?
    中世ヨーロッパってだけで、全部同じ風習、同じ建築、同じ食べ物、同じ農法だと思ってる知恵遅れじゃないよな?

  50. ダラダラと惰性でツマラン漫画を続けていたお前が言うなw

  51. 中世どころか近世になっても病気の原因は呪いだと言ってたんだから
    逆に言えばそこそこ発展してる異世界でも「地球人か常識だと思ってる概念」を持ち込むだけでチートできる可能性があるってことじゃん
    中世ヨーロッパの意味不明さはむしろなろう系に説得力持たせてるだけなんだよなぁ

  52. 下着が現代風なせいでコスプレにしか見えないんだよなぁ

  53. >マジックミラーは明暗差を利用してるから、そのマジック>ミラーは現代技術を超えてる

    これはどういう指摘なんや?

  54. 現代と同じ文化の進み方じゃないとおかしいって言いたいんだろうが
    たまたま下着やガラス、缶切りや缶詰が早く生まれた世界なのかもしれないでしょ
    そんな事言いだしたら魔法や超能力やスキル全部おかしい

  55. >>54
    それ誰が、いつ言ってたの?

  56. ニワカの意見だな
    中世の生活を忠実に再現したら尺のほとんどをそこに持っていかれるし、いちいち
    現代との違いに意識をもっていかれて話がぼやけるんだよ

    別に時代考証が読みたいわけじゃないんだから適当でいいんだよ!

  57. えっ現代地球の過去なのか?
    似て似ぬ異世界の事じゃないの?
    過去の時空軸なら魔法なんて無いから

  58. タイムスリップならまだしも異世界なら何でもありでしょ
    だからこそ少年少女の夢やロマンがあるのよ

  59. 幽霊を除霊(笑)する漫画の方がよっぽどトンデモだが

  60. gs美神の神族、魔族の服装に説得力あったか?

  61. 所詮はRPGゲーム風の世界だからな

    環境も生態も何もかもが違うガチの異世界では
    人間は生きていけない

  62. >>27
    普通にあったぞ人糞肥料
    有名なヴェルサイユ宮殿にも糞尿の汲み取り業者が出入りしてる
    ただインドやチリから輸入する鉱物肥料のが圧倒的に安いから低賃金で誰も真面目にやらなかっただけ

  63. 異世界=作者に都合が良いなんでもありの世界
    突っ込むのが馬鹿

  64. その辺の整合性取るため陰実アニメは産業革命くらいまで文明進めてるんやで

  65. 椎名は最初に自分が異世界ファンタジー漫画の読者であることを前置きしてるので
    なろう批判の意図はない

  66. その異世界の歴史とか世界観をしっかり作ってある作品はやっぱ面白いけど大変だろうなって思うわ
    まあ、強引にでも共通認識を作れたコンテンツは強いわ

  67. 椎名高志、昔ならこのネタを面白い4コマで表現してくれていたのに…
    Twitterというツールが憎い

  68. そのへんゲームの世界ですと割り切ってる作品はいいよな

  69. >>43
    アフリカ人は皆スマホ持ってるけど、自分達でスマホやインターネットを作ることなんて不可能だぞ
    だからアフリカは中世以下の生活環境なのに、スマホ関連だけは現代レベルという奇妙な社会になってる

    異世界のパンツ事情もそうなんだろ
    裁縫技術の発展した国からパンツを輸入してるだけで、そのパンツを履いてる人達がそのパンツを作ってるわけじゃない

    誰が作ってどう流通してるか描写されたわけでもないのに、服装や建物だけを見てツッコミを入れるのは早計ってやつだ
    それこそ現代のアフリカはツッコミだらけになってしまう

  70. 確かにな 現代パンツ履いてるのおかしい 履いてないのが普通

  71. >>57
    技術ってのはゼロからは生まれないんだよ
    発想のひらめきには、その元ネタが必ず存在する
    缶詰があるということは、その元ネタになる瓶詰めがあるだろうし、金属を薄く加工し、かつ密閉する技術も存在することになる
    そしてそれを大量生産する工場制手工業も存在することになり、当然、大規模な労働者を動員できるだけの人口があり、同じような業種の工場もいくつもあることになる
    缶詰工場だけがいきなり湧いて出てくるなんてありえないからな
    そうすると、その社会は、ひとつの都市で人口30万人以上はあるだろうし、国家となるとさらに巨大になるだろう、そうすると治安や軍備を守る組織もあるだろう……そうやって世界の構造ってのは密接に関わっているんだよ

  72. >>58
    ゼンメルワイスの逸話も知らんのか…

  73. 椎名先生、そんなこと言ってるから絶対無敵チルドレンもほぼ空気のまま最終回迎えたんだよ
    椎名先生の作品はなろうの一つ前の電撃が流行らせた異能バトルジャンルだからね

  74. まあそういった設定すら考える気のない作者の作品とか高確率で期待できないとある種の目安にもなるし良いんじゃね?

  75. ISDN全盛期に新聞屋が来た時、インターネットがあるから
    新聞はイラネと断ったが、異世界人扱いだったんだろうな

    みんな平然と使っているインターネットって50年前には
    一般人には普及されてなかったんだぞ?

    正直100年後にタイムスリップしたら魔法の世界だと思うわw

  76. >>59
    その適当のバランスが歪なことに「個人的」に違和感があるっていってるだけだろw

  77. 異世界の場合は過去に古代超文明が存在していたりするからな
    文明が衰退して中世レベルになっても所々に名残りがあったりする

  78. 中世風だろ創作物描いてるくせに他人の粗叩くとかしょうもないな年は取りたくない

  79. 漫画家なんだから自分で異世界漫画描いて反論しろよダサ過ぎるわ

  80. ちゃんと設定あって窓ガラスの設定もあるならいいんだけど
    なろうとかもう何の設定もねえからなぁ

    陰実とか見てると吐き気するわ

  81. >>75
    逸話?
    彼の時代にはすでに学問としての医学が浸透していて
    呪いだのなんだのってのは一部の頑迷な人間の迷信妄想のたぐいだったが?

  82. 大切なのは説得力よ
    読者を納得させられるならどんな奇想天外でもいい

  83. >>82
    反論じゃなくて感想だろw
    その程度の違いもわからないうえに
    漫画家でもないど素人の分際で「漫画家とは~」と語りだすお前のほうがクソダサいわw

  84. 無知を笑うのは賢者のやることじゃないよ大先生

  85. なろうに関しては原作が細かな設定を考えてないから作画が描けないんだと思う

  86. 雰囲気中世ヨーロッパのナーロッパだから時代考証とか細かいことはいいんだよ

  87. そこまで言うのなら椎名先生が納得できる異世界ものを描いて
    このすばやリゼロや無職転生やオバロを超えてみてよ
    なろうに文句を付けられるのは誰にでもできるんだよ

  88. 異世界であって、別に中世ヨーロッパではないからなぁ…
    無駄に女性下着の発展に尽力した世界なんでしょ

  89. >>74
    文字や車輪や製鉄の概念すら無かったインカ帝国は当時世界最大の帝国を築いて、複雑な棚田や石の神殿、天文学を発展させてた

  90. 逃げ道だけど
    たまに転生してくる奴がちょこちょこ居て
    現代の技術を伝えてるって設定ならあり

  91. 漫画の世界におかしいもなにもあるかよ
    現実の世界じゃないんだからリアルと比べるなよ
    こういうすぐリアルに考える奴つまらんわ
    あ、だからこいつの漫画つまらんのか

  92. やたら現代風な要素のある中世風ファンタジー異世界には
    過去に滅びた文明の名残だったり転生人が文化を作っていたりと理由があるものもある
    最初から作者の無知だと決めつけずに例え違っていても理由を考察する方が平和的思考だよ

  93. 建築的力学が2000年前からかなり計算や図で整えられていたことを知らん奴がいるな

  94. 気になる人もいるだろうが最多数はそんな事気にしない

  95. >>91
    なろうでランジェリーデザイナーが異世界転生して下着革命するのがあるからな
    ああいうのが他の異世界にもいるのだろう

  96. なろうファンタジーは大部分は中世もどき
    ゲーム世界なんちゃってファンタジーだから仕方がないね

    ドラクエ世界のえっちな下着天使のレオタードみたいなもんや

  97. >>84
    当時主流の4体液説は占星術と密接に関係してたんだぞ?
    そんなもん呪い以外の何者でもない

  98. 異世界レビュアーズは種族ごとに考え方違ってて面白いと思うわ。
    世界観作りこまれてる

  99. >>93
    そういう描写がちょっとでもあるだけで説得力が全然違うよな
    なろうでは見ないけど、ラノベとかだとそういうの入れてくる印象ある

  100. なんで歴史モノだと思って読んでんだよ

  101. >>86
    漫画家として勝負できるんだし漫画家として作品で勝負しないなら単なる増長した老害だと思われるよ

  102. そもそも四季や年月日や昼夜の時間までそっくりなんだからいちいち言う必要なくねって思ってる

  103. すっかり老害やん
    悲しいよ俺は

  104. 絶チル 作者が某漫画家のアシスタントと結婚してから変わったよな?

  105. 北斗の拳が流行った時も、同人誌では世紀末のような風景が舞台になったオリジナルマンガが流行った流行ったw
    結局「ぼくがいきたい つごうのいいせかい」なんだよ

  106. せやかておキヌちゃんの髪青やないかーい

  107. 別にくまさんパンツでもよいけど、そこらへんのリアリティの作り込みが面白さ左右するし、作者の力量現れるって

  108. >>102
    なろうでもよく見る設定だぞ
    ただ単に転生者が複数いると読者にあまり好かれないだけ

  109. 2年前って

  110. 異世界にマジレスするなよwww

  111. 超能力のある作品描いてる奴に言われてもなw

    一言で異世界物と言っても、転生者や転移者の影響を受けてる世界観のもあるし、
    魔法があったり、ドワーフがいたりする場合があるわけで、
    現実の中世と比較がそもそも成立しないでしょ
    だって、作中で「地球の西暦〇〇年が舞台です」なんて名言もされてないんだぞ?w

    漫画家も年取ると、現実とフィクションの区別をできなくなって、
    つまんない作品しか描けなくなるよなw

  112. 絵じゃん

  113. その辺都合よく脳死で書くための異世界設定だろうに
    ナーロッパやぞ

  114. 中世ヨーロッパはキリスト教によって様々な知識が失われた1000年だからな
    歴史観的にみておかしくてもそれはいいこの世界と繋がってないわけだから一概におかしいとは言えないよな

  115. 異世界ものの凌辱物に正の字書かれてたらキレるタイプだ

  116. >>107
    絶チル、小学生時代までだな
    異能バトルものが廃れていくとともに空気になっていった

  117. 同じような環境の星で同じような人類がいるんなら、
    同じような進化を遂げるように思うけど、
    中世っぽい時代ならやっぱり中世っぽいしつらえが欲しいよね

  118. >>102
    むしろ、なろうのほうが多いけどな
    アニメでしか見ない場合、そういう設定お説明がカットされてる作品が多いが

  119. そんなこと言い出したらコスチュームだって泥臭いデザインしかできなくなるしな

  120. まさか漫画家から同じ事を指摘してくれる人がいるとは笑

    やっぱみんな違和感あったんやなって笑

  121. >>102
    むしろなろうで使い古された設定だろ…
    超初期の作品除けば主人公は他の転成者の存在を警戒する描写を必ず入れるぐらい
    なろう古典の無職転生でも当然出てくるしな

  122. ぐちぐちとめんどくせぇ奴だなほんとに

  123. 異世界がどうこうよりサムネの絵が変なのが気になるんだけど・・。目がやたらでかいし・・。
    こんな下手だったっけ?

  124. ドラクエはパロディではなくウルティマ Wizを元にしたクリスタルソフトのゲームのパクリだぞ
    マップ構成までパクってるからな

  125. ネットスラングで「ナーロッパ」なんていう別称があるんだし
    お前らもなろう系普通に馬鹿にしてたろ・・・

  126. あんま覚えて無いけど、この作者のミスタージパングってちゃんとしてたっけ?

  127. つまりこのすばとか暗殺者とかオバロとかで良いんだろ
    あそこ転生者だらけじゃん
    つーか椎名先生、このすばとかオバロとかも全然見てないんじゃないの
    あそこ猫耳フィギュアがご本尊の猫耳神社がある紅魔の里もあるんだぞ
    海外の有名監督にもこのすばの映画絶賛されていたぞ
    仮面ライダーストロンガーには一言いえる人だったのにな

  128. だってゲームの中だし

  129. これ、うっかり椎名を老害として叩きそうになるけど
    逆で
    椎名ほど売れたベテラン作家でも異世界ものを真面目に読んでるってことなんだよな
    売れるプロはそういうとこ勉強してる

  130. >>127
    おじいちゃん…

  131. そういう世界観で済む話だからな
    空想の世界と現実結びつけるのはきしょい
    リアル派の漫画ならわかるけどなろうてもろファンタジーやし

  132. コメ欄の擁護の多さよ
    適当な世界観でも売れるんだからいいやってなるわな

  133. この人有名漫画家なの?

  134. 絶チルにしても、超能力がある世界観なら、
    もっと違った発展もありえたと思うんだけどなw

  135. 椎名先生えらそうに語る割には全然異世界ものに詳しくない
    それならテイルズとか進撃の巨人とかもガラスとかあるのがおかしいってなる

  136. そもそもSFなんてありえない設定ばっかだろ
    時間停止能力なんか時間が停止するなら大気の分子も停止して能力者だって身動きできなくなるのに動き回るとかさ

  137. 無職転生のガラス窓は上と下のほうで厚みが違って屈折率が変わってる描写あったぞ
    原始的な玉ガラスの製法
    オタキング岡田斗司夫がそれ見て絶賛してたわ
    あの人あの歳でなろうにも偏見ないのが凄いな

  138. えー、ちょっとひと言お断りを。
    全くもってプラネテスはフィクションでございまして、ウソばっかりでございます。ありもしない宇宙船、ありもしないデブリ、いもしない人物、未来が舞台のボクの空想でございます。
    「面白くない」というご感想については、全くボクの力不足で申し訳ございません。

  139. 異世界だからというより緩い作品だからって感じだね
    恋姫無双で初めてそういうの見た時は驚いたけど、その不真面目さが面白かった

  140. なろうに文句つけるのはAVの設定に文句つけるのと同じ
    真面目に語るだけ無駄
    設定などを真面目に語るだけの域に達してない

  141. >>137
    昔は凄かったけれど1990年代から2000年代半ばまでの漫画家
    得意は超能力バトルや異能バトル、現代伝奇ものの流れを汲んだ作品だし
    なろうとか異世界ものやファンタジーが復興する前の世代の人だね
    多分、椎名先生に異世界ものは描けない
    編集者になんか言われたんだろうね

  142. 極楽大作戦の方が遥かに面白かったのに
    なぜか絶対チルドレンの方が長期連載だったのが解せぬ。

  143. 異世界人なのに所作や価値観が日本人的なのも
    どうかと思うわ

  144. ガラス窓は定期的にひっくり返すんじゃないっけ

  145. >>90
    未だに本格的ファンタジーのスレイヤーズ大先輩に勝てない時点で椎名先生が出るまでも無いんだよなぁ

  146. 結局のところポルノと同じなのでね
    細かいディティールや敵味方の知性あふれる行動より手っ取り早く気持ちよくなりたい、そういうものだから

    自分たちはずっと語られもしない部分含めて整合性や世界観の構築に努めてきたんだろうけど、そこを客は求めていない。そういう時代なのさ

  147. 科学はどうでもいい。問題はパンツが脱がせられるかどうかだ

  148. >>141
    多分、椎名先生そういうのも見てないんだろうな
    編集者に何か言われたんだろう
    異世界ものを描いてほしいとか

  149. この人の作品だって
    「なんで現代日本なのにエスパーがいっぱいいるの?」
    とかいう現実的な正論パンチされたら
    「…そういう設定だから」ときしか答えられないでしょ

  150. リアルでの地球の歴史上でもなければ地球ですらないから、ああこの世界観ではこれはあるけどアレはないのかと思う程度でいいと思う。騎士学校とかもそういう物だと

  151. 信長軍がパラリラパラリラと蜂須賀勢

  152. 手塚治虫でもリアリティ追及しないよ
    売れてない奴ほどこだわる

  153. 何の為に異世界にしてんだよ、しかもなぜ転生や転移ってことで知識を有したまま飛ばされてると思ってんだよ
    主人公以外の他に1人でも転生や転移者が居たら歴史や技術が変わってておかしくないだろうに…
    もうこのマンガ家も老害枠に足踏み入れたのか…

  154. 異世界でおかしいのって水道関係だよな
    異世界ってきれいな風呂もトイレも洗面台もあるし
    技術レベルで言ったら第二次大戦以降だろ

  155. 現代の科学のかわりに魔法技術が発展してる世界をかきゃいいんだよ
    ガス、水道のインフラ握ってんのが精霊種みたいな
    電気は要らねぇな

  156. 大人のおままごと世界だよ

    なろう世界は閉鎖家庭の暗喩
    キャラクターはみんなACで、ボスは毒親

  157. ほなら言うけどMISTERジパングは言うほど時代考証ちゃんとしてましたか

  158. (都合の良)い世界だっつってんだろ!

  159. あんだけ水道関係揃ってんだから
    物理学も建築学もかなり高度な水準だよな
    絶対に中世ではないわ

  160. >>149
    スレイヤーズの売り上げは異常だけれど
    スレイヤーズも椎名先生みたいに文句を言う人がいたそうだよ
    魔術師は後方で呪文を唱えている筈なのにあんな前面で出て戦うのはおかしいとか

  161. 作品内での整合性さえあってればいいよ

  162. >>161
    してないから売れなかっただろ

  163. 異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術ってラノベアニメは意外とそこしっかりしてたんだよな
    精巧な金属加工は出て来ないしパンツは縫製されてないブラもないとか
    なんでこんなエロアニメに真面目に時代考証してるんだと思った
    まぁ服が明らかに縫製されてるのはお約束

  164. 俺は なろう系でチョコレートが出てくると冷めるな、固形の方ね液体は百歩譲ろう
    カカオバターは近代技術だから世界観が普通に明治時代ぐらいじゃないとおかしいのだが
    チョコレートを湯煎で溶かすぐらいの知識しかないんだろうな

  165. >>164
    世界観が違和感って話と戦い方が違和感って話を一緒にされてもな笑

  166. そこはそう表現したらダメだろって線引きは人によるから何とも言えない
    ただ一生懸命に考えた世界設定を長々と記されたり新しく創作したりしてもライトな読者には興味をもってもらえないことの方が多い
    手軽に消費されるお手軽な作品に深みを求めても仕方ないだろう

  167. 実写ドラマじゃないんだからええやん
    こまけえことは

  168. >>141
    そもそも無職転生は板ガラスでもないしな
    あれは歴史してってると妙なこだわりだなと思う部分
    板ガラスが開発される前はああいう小さなガラスをつなぎ合わせてた

  169. それいったら「異世界」ってなんやねんwww

  170. とはいえ椎名高志レベルの知識だとほとんどの若手作品はツッコめてしまうだろうな
    なろう系はまあ一般人でも気になるレベルだが

  171. 窓ガラスの存在する異世界なんやろ

  172. >>161
    なろう歴史警察だったら連載中止に追い込むよ

  173. >>173
    ゲーム世界だろ
    ドラクエとかFFの世界が異世界
    中世だと勘違いする馬鹿がうっとうしいから
    異世界なんて言わないでゲーム世界って言えばいいのにな

  174. そもそも書き手の中世の世界とか言う概念がズレとるんよ
    中世ってのは17世紀初頭でまだ300年ちょっと前しか経ってないからな!
    織田信長、豊臣秀吉、徳川家康のがずっと古い時代だからな!

  175. 作家がこういうのを気にするのは
    作劇での面白さの追求に行き詰っている時だと思っているが
    椎名は週刊でもう十分仕事したんだから
    大人しく年金生活(留美子コミカライズ)送る資格はあるんやで、
    いちいち神経尖らして仕事せんでもええんやで、とも思う

  176. >>163
    紀元前のローマ帝国は上下水道完備されてたのも知らないのか…

  177. 原作媒体が小説なんだからそれをちゃんとやろうとしたらトールキン作品みたいになるし、そんな描写出来るような人間はなろう系に投稿なんかせずに小説賞に普通にオリジナリティある作品で応募するぞ

  178. そもそも在りえない頭蓋骨のアニメキャラが許容されてるんだから
    そんな細かいことはいいんだよ。面白ければな。

  179. 異世界ならではの部分キッチリ書こうとしたら指輪物語になっちまうし
    お約束で深堀しないのが楽だし

  180. >>169
    つっこもうと思ったらなんでもつっこめるって話
    スレイヤーズにも窓ガラスはあったし
    リナとかの下着もドロワや褌とかじゃなかっただろ

  181. 史実物なら分かるけど異なる歴史の異世界だしな

  182. >>178
    17世紀は近世定期
    しかも17世紀初頭は1600年代なので400年前

  183. >>180
    なろうに出てくる風呂とかすごい立派だが
    あんなのローマにあんの?

  184. >>170
    士郎正宗みたいにコマの外で長々と書けばいいとおもったけど字が潰れるから駄目か

  185. そうしてまで読み続けなきゃいけない何かがあるのか

  186. 大手の漫画家みたいに取材費や資料代貰って書いてないからだろ

  187. 中世ヨーロッパじゃなく、ナーロッパだから正しい

  188. >>179
    こういうこと言うのは自分の作風が時代遅れになっている焦りとついていけないってジレンマになっているんだろうな

  189. >>187
    ローマの浴場は現代のスーパー銭湯の比じゃないくらいの複合エンタメ施設だったぞ
    しかも無料
    こういう一見奇妙なことが歴史では普通にある
    だから歴史に詳しい人間ほど異世界ものを一概に否定しないのよ

  190. >>149
    本格的ファンタジーってのはウケ狙いか?

  191. 地球の歴史に当てはめようとする行為自体が思考停止で馬鹿馬鹿しい

  192. >>137
    古い作品だからアニメが4クール分くらいやってて、
    その世代のオッサンの記憶には残ってる感じだと思う
    ただ、累計発行部数のランキングをチェックしたら、
    1,000万部級以上に載ってないから、騒ぐほどは売れてないだろうな

    ヒット作の中では、この人の作品はスーパーサイヤ人レベルとして
    鳥山明が身勝手の極意くらいの差がある感じ

  193. >>182
    ほんこれ
    ”異世界”を楽しめなくなったら老人になったってことなんだから
    もう引退しなよってことだよ椎名センセイ
    あんたの漫画なんてもう古臭くてつまんなくて読んでらんないんだわ

  194. >>187
    なろうでもデスマ次郎とか内密さんとかは庶民に風呂ないよ

  195. 中世と中世風ファンタジーの区別すらつかない馬鹿が後を絶たないwww

  196. >>194
    そこらのなろう作品と比べたら世界観はしっかり作りこまれてると思うわ。

  197. GS美神に保守的な小説家の霊とJKラノベ作家の口論みたいなのあったな
    椎名が小説家側になっちゃったんかな

  198. >>130
    ググったらこのすばは原作まで読んでめっちゃ評価しとったわ

  199. 中世ヨーロッパを描いてるわけじゃないからね

  200. >>146
    仕方ないよ
    ヒロイン3人組が予言の年齢になるまでやるつもりだったんだからさ
    その代わり作品が空気になり果てていた
    あれ最後まで欠かさず読んでいた人はすごいと思う

  201. 100歩譲って物の設定はいいけど主人公が英語を普通に使って伝わってるのがやべぇよ
    転移物で自動翻訳とかならわからんでもないけど転生物でやってるし

  202. >>164
    基本的に前衛いるときは魔術師は後衛で戦ってるし
    魔術師しかいないなら前衛もやるしかないわな。
    何もおかしいことはない。

  203. >>202
    自分にこのすばは描けないから文句言ってるだけだな

  204. そこらへんリアルにしても面白さに直結しない
    ナーロッパだからOKで作者も読者も幸せになれるからそれでいいんだよ
    エンターテインメントってそういうもんだろ

  205. 板ガラスは瓶が作れる技術があるなら
    それを応用して作れるから
    そのやり方に気付くかどうかだな

  206. >>206
    接近戦闘するのがダメなんだろ
    同時期のオーフェンもやっていたが

  207. なんで過去の時代に当てはめる?
    魔法使える時点でフィクション世界やん

  208. >>205
    一般的表現でしょ
    ロードオブザリングでみんな英語話してるのにも文句言ってそう…

  209. >>206
    それな
    あんな少人数パーティで後衛なんている訳ないよな

  210. >>16
    下着とかよりもそっちの方が問題よね

  211. 中世ヨーロッパってよく言われるけど大概が近世の文明レベル

  212. 編集「椎名先生、このすばや無職転生みたいな新作を描いてくださいよ。椎名先生、失礼ですが、今までの作風はもう時代遅れなんですよ。」とでも言われたんじゃないかな
    どうせまた異能バトルの新作のプロットでも出したんだろ

  213. >>137
    週刊少年サンデーで1つの連載で60巻以上出た漫画は
    「名探偵コナン102巻(青山剛昌)」「MAJOR78巻(満田拓也)」「絶対可憐チルドレン63巻(椎名高志)」「史上最強の弟子ケンイチ61巻(松江名俊)」の4つだけなんだ

  214. ビー玉が金と同じくらい価値ある異世界にビー玉持ってって大儲けする話もあるけどな

    それはそれで文句言うんだろ?お前ら

  215. >>184
    窓ガラスの何が違和感が言って無いから分からんわ

    ファンタジーなのに現代の物が出て来るから違和感って話でなんでもかんでも突っ込んでるわけじゃないやろ

  216. >>16
    そういうものが存在する異世界ってことだから何も問題はない
    そういう自由さが異世界もののいいところでもあるし

  217. 個人的に水星の魔女の「ダブスタ」「ロミジュリったら」はモヤモヤする表現
    未来の言語を日本語訳するにしても現代的過ぎるというか悪い意味で俗っぽく感じる
    TEDっていうおじさんみたいなクマのぬいぐるみが活躍するコメディ映画があったんだけど、主人公の青年とケンカをするシーンを日本語に訳す際に、全く関係のない「くまモン」ってワードをそこに当てはめた時と同じ違和感を覚える
    ダブスタよりもっと相応しい言葉は日本語にいくらでもあるし、シェイクスピアは偉大な作家かもしれないけど流石に共通認識として長生きしすぎだと思う

  218. >>210
    する ×
    なる 〇

  219. 異世界って名前が悪いんだよ
    ネトゲ世界かゲーム世界って言えばいいのに

  220. >>215
    リアルでも古代のほうが文明レベル高かったし時系列で比較することに意味ないけどな

  221. ちゃんとこだわる作品はごく僅かでもあるとは思うけど
    目立たないって事は、そういうのは人気出にくいんだろうね

  222. >>196
    今でこそ、アニメで4クールもやるのは、
    かなりのヒット作でもなければ無理だけど、
    昔は4クールくらい、わりと当たり前だったからな

  223. リアリティを!とか言ってる奴は純文学読めばいいじゃんねぇ。

  224. もう異世界はいいよ

  225. どうやってその文化を形成したんだってぐらい知能と技術の乖離が凄いけことはあるけど、まぁディテールじゃなくて面白いか面白くないかなので…

  226. >>216
    次は異世界転生を書いてみたいと思ったんじゃないかな?
    GS美神から絶チルの間の連載はなかなかヒットしなかったからね。
    ガラスは違うんじゃないか?と思ったんなら、それをネタに漫画にすればいいのに。
    そこにこだわって面白い作品になるかどうかは、腕次第なんだから。

  227. アニメ化が決まった葬送のフリーレンの山田鐘人先生とアベツカサ先生への嫉妬と羨望だろ
    絶対、この作風は椎名先生には描けない

  228. >>217
    累計発行部数を見れば、巻数が多いだけで大したことないのバレるんだけどなw

  229. >>212
    その二つが一緒の事例だと思うお前がやべぇよ

  230. ストーリー自体はぶっ飛んでていいが世界観とか細部こそちゃんと勉強して徹底しろよといつも思う

  231. >>27
    ヨーロッパの場合身分が高くなるほど都市部に住むので排泄物の処理がおざなりになっていたらしい
    だから香水とか匂いをごまかすための文化が発展したわけだね
    なお身分が低く畑とかやってたところでは排泄物を肥料などに利用してたようです

  232. >>218
    まあ透明度の高い真球のガラス玉なんて中世レベルからすればオーパーツだからな

  233. >漫画やアニメってなんでもアリだから面白いんだろ

    世界観設定にリアリティがないから文句言われるんだろアホ

  234. >>6
    マジックミラーどころか携帯もテレビもあるからねww

    不徳は別に技術力がない描写はしてないからね、ただの田舎と思えば違和感はないんだよな
    他のなろうは中世の技術力な描写をしてるのに、作者の意識が向いてないとこで普通に現代技術の描写されてるからツッコまれるんよな

  235. そもそも魔法を使えば家一軒ぱーっと建っちゃうみたいな描写はあるけど「この世界」の家の延長ばっかで
    じゃあ魔法を建築に活かせるなら建築様式や材料工学がどう変わるかみたいなことは、
    プロの建築家でもかなり頭を絞らないと予測した上で説得力のある形に創り上げるのは難しいだろうしな

  236. >>212
    異世界転生モノだと神様がサービスで言葉わかるようにしてくれてたりするけどな

  237. なろうの初期作だって言う異世界迷宮でハーレムをの漫画アニメのパンツは今風のじゃなかったな。色々細部にこだわってた。
    コミカライズはいつだかは知らん。

  238. マンガ大賞受賞の葬送のフリーレンにも窓ガラスや下着あったな、そう言えば
    そういうことか
    椎名先生も老害化したな
    自分は大物と思った漫画家にはよくあること

  239. てかなろうのギルドの裏って絶対パソコン置いてあるだろwwwwwwwwww

  240. これ何十回目だよな
    異世界は中世じゃねえっての
    いい加減しつこいんだが

  241. >>200
    そこらのと比べなきゃいけないのは普通に馬鹿にしてるだろ

  242. 異世界でも歴史の成り立ちが全く同じじゃないでしょ

  243. 水道とか下水問題は魔法で片付きそうやけどな
    自分で水、火生成出来るわけやし
    そもそも異世界だから中世レベルの文明てのが分からん
    なろうは何故か異世界人の知能下げたがるけど

  244. 葬送のフリーレンへのあてつけだよ

  245. なろうの異世界って日本にあるテーマパークだろ
    だからどこ行ってもおにぎりとか日本食出てくるし

  246. 整合性のとれた作品・辻褄が合う作品=良い作品・面白い作品じゃないで

  247. なろう作品は、ストーリーと設定以外は出来合いの素材で作ったツクール系同人ゲームと同じ
    売れたジャンルから設定パクるイナゴだらけなのも含めて

  248. 平安京の朱雀大路にも食糞餓鬼がたむろしてるって描写もあるしどこの国だって昔はウンコに溢れてたんだよ
    日本で曲がりなりにも上下水道作られた江戸って中世じゃなくて近世だぞ

  249. >>227
    何かやらかしてスポンサーが降りるとかしなきゃ一年続くのが当たり前だったからね

  250. チー付与の漫画はもうそう言うのわざと無視したもの一杯出してるからどうでもよくなる

  251. >>98
    ブルマー女史かな?

  252. >>245
    似たようなマジックアイテムとかはちょくちょく見かけるな

    冒険者としての活動を記録して他のギルドでも読み込めるようにしたり
    ギルド間で即時連絡ができるようにしたり……みたいな記録媒体があると
    作劇に便利だから

  253. 正論とかどうでもええねん
    もう10年も前に、任天堂岩田さんが、これからは異業種関係なく消費者の時間の取り合いだって言っていたろうが
    ネットが出来て大量供給されている娯楽を消費しきれないんだよ。だから、「楽な」方へと流れができているんだ
    ファスト動画とかも同じ論理だよ。細かい設定や世界観とか、辻褄とかどうでもいいんだって。消費しきれないから楽に楽しめるものが求められてるの

  254. 漫画家がこういうことを言い出したら、
    それはもう消費者との間に、埋められない感性の不一致が生じてる証
    引退すべき

    そもそも、自分はリアリティのない超能力漫画描いといて、
    他の漫画家が異世界漫画を描くのは否定するって、かなり卑怯かと

  255. なろうにはコンドームを開発する主人公だっているしな

  256. へー知らんかったわ
    19世紀のヨーロッパって魔法が使えたんだ

  257. >>241
    ラブライブにおいて宿泊施設のデザインを無断で真似た問題と同じで、
    オリジナリティ溢れるデザインなのに機能的だったり破綻してないデザインにするのなんて、プロのような仕事を求められて面倒くさいだけだからなあ

  258. >>235
    具体的にどう違うのかも説明できない程度の弁証力でよく人様の小説に文句言えるもんだと感心するよ

  259. >>261
    お前なあ、陰実の作者、今、20歳前後だぞ

  260. >>233
    2年前のツイート

  261. なぜなろう異世界物はこういうツッコまれ方するのか
    それは話が同じようなのでつまらないから粗が目立つんだよな
    今までの異世界物も探せばいっぱいおかしい点あるけど面白いから気にならねぇんだ

  262. >>241
    近未来SFはほとんどはずれてるからね。携帯電話の描写がない時点で。
    逆算も難しいだろうね。技術はまっすぐ進化しないんだな。

  263. ぶっちゃけなろうって現代と技術力変わんねえだろ
    異世界人はこっそりスマホやPC使ってて
    なろう主人公を馬鹿にして笑ってるんだぞ

  264. 馬鹿が読む物ってハッキリしてんなw

  265. >>259
    そういう意味で「なろう」は、いち早く気がついていた天才岩田さんが言う前から、理論なしで対応していたんだから、相当な優れものだよ

  266. >>253
    超能力漫画も昔はそうだったけどね
    結局、流行が変わっただけ

  267. >>269
    それな
    スマホの存在描いた昔のSFなんてまずないからな

  268. >>141
    逆にこんなに数撃ちゃ当たるみたいにアニメが多い時代に全作品チェックしてるってすごいというよりキチの匂いがする

  269. >>83
    あれは陰の叡智があるから現代の文化が入ってもおかしくないだぞ

  270. プロの創作物がデフォルメはあるにせよ
    なろうが稚拙な設定や表現が異常に多いのは事実

  271. >>258
    結局の所、魔法も科学も突き詰めたらそこまでやること変らんよね

  272. なんか最近見たのにあったけど生活魔法って元ネタあるのか?
    なろう独自のヤツ?

  273. GS美神描いているぐらいのパワーが無くなると
    こうなってしまう老害化の見本

    人間年はとりたく無いと痛感させられる

  274. 椎名先生って今、何が描けるんや

  275. 幕末日本に宇宙人来たでなんでもアリ設定にした銀魂

  276. 中世の奴、ファミ通かなんかじゃね?
    見た記憶有るわめっちゃ懐かしい!

  277. じゃだれか糸井重里のmotherを原点にした異世界もの書いてくれよ。古き良きアメリカのってやつ。

  278. >>280
    なろう発じゃないかなあ、発祥の作品は知らないが

    生活魔法でヘタしたら現代日本より生活面において便利になる
    それだと主人公としてその作品で無双する自分を妄想するときに都合がいい

  279. 多くに漫画家にピークが20~30代なのが何故なのかよくわかる
    老害化して頭が固くなってこうなっちゃうから

  280. 結構リアリティ志向の無職転生ですら現代風パンツだからな・・・

  281. マンガ家も年をとると横島くんみたいなキャラが書けなくなるんだろうな。
    美人所長のシャワーを除くのが楽しみで時給250円でアルバイトする、なんて発想がでてこなくなる。
    ビッグコミックで黄昏流星群みたいな漫画を描くのが年齢相応なのかもね。

  282. 陰の実力者は俺ツエーしたいやつ向けじゃなくて俺ツエーをネタにしたギャグやん

  283. >>286
    なるほど

    その内一般化して色んなゲームの方に逆輸入されたら面白いな

  284. 漫画家が何言ってんだ?
    想像力の翼広げろよ

  285. 絶チルの超能力のほうがおかしいだろ!

  286. >>289
    サイレンスセブンスターさんが先に転生して服飾系は発展したんじゃなかったっけ?

  287. 時代劇の寝具や馬に文句付けるような人と同じ雰囲気

  288. 絶チルとかリコリコの大日本帝国時代の組織が現代の政府機関に
    とかいうののりありてぃはどうなの

  289. >>280
    エブリデイマジック
    海外のファンタジーでは昔からある設定

  290. このすばで不満なのはチート貰ってないと言ってるけどアクアの蘇生能力が普通にチートなことと最後のほうがただのチーレムになってること

  291. 缶詰め工場とパンツ工場出せば完璧やろ?

  292. 調べたら一千万部超えの作品無いのね
    有名と言っても、ヒットして有名というか、
    当時はアニメが長く続くのが普通で、記憶に残り易かっただけじゃん

  293. なんで異世界が地球と同じように発展すると思うのかが不思議でならない。魔法とかあったり、地球と違う物質や動植物もあったりするというのに。
    あと、ステータス画面とかおかしいとかいうやついるけど、魔法で火出したり空飛んだりとかするよりよっぽど実現性ありそうなのにそっちには文句いわないのかって思っちゃうのよね

  294. 幽霊なんかいないのに、なにフィクションを漫画にしてんのこいつ

  295. 薄い本に、倫理観や常識(笑)を求めるか?
    対魔忍に、正確な神経伝達を求めるか?

    つまりはそういうことだ

  296. お世話になったエロ漫画家さんが今なろう作品に携わっていて悲しくなった

    精神ポルノのなろう作品に落ちぶれるなんて可哀そう過ぎる
    またエロ漫画に復帰できればいいのだが

  297. 大体時間とか距離の長さとか重さとか10進法とか新しく作っちゃうと読者が逃げていくだけなんだよ
    だから一緒にして理解しやすいようにするのはなんらおかしくない
    だってただの創作物だもの。ご都合主義なんて当たり前でしょ

  298. そういや前に大河ドラマに現代のオムツ出てきたな

  299. いわゆる技術や知識、工業形態の蓄積のことを言ってるんではないの?
    トランジスタの発明もないままスマホがある世界とかありえないだろ?

  300. 創作世界はディズニーランドと一緒。さっと行って楽しんでさっと帰る。そんなところでガラスがどうだ布がどうだとか頭イカれてる。

  301. なろう作品の問題はそんなどうでもいい枝葉の部分じゃないだろ

  302. いうても絶対可憐チルドレンは少年誌でずっとやってるんだけどなぁ

    オタク向けとはわけがちがうわ!
    歴史が違うんだよ
    歴史がな

  303. 話がつまらないから設定の粗が目につくわけで面白かったら何も言われんよ

  304. 大半の読者が気にもしない事に無駄な労力を割くのは、無駄の極み。

  305. むしろギャグマンガの世界なら気にならんだろ
    ガバガバ設定で真面目なシリアス演出やるから
    なんやこれってなるんじゃね?

  306. 神は細部に宿るって言うしな
    なろうがバカにされるのは細部が無いからだろう

  307. それぞれの絵柄の人類に発展した成り立ち
    なんてまともに考えてる作者いるのか?

  308. >>260
    リアリティあるだろエアプ
    ストーリーのつまらなさはともかく世界観設定はちゃんとしてたぞ

  309. 自分で作った世界じゃないからな
    あらゆる要素がどこかからの借り物で構成された、まさになろう世界だから
    それも流行ったなろう世界からパクるという節操の無さで、小学生の頃に書いていた冒険小説を思い出す恥ずかしさ

  310. ハンターハンターにも囲碁、将棋、ダーツとかあったらおかしいもんあるでな
    ハンター語作ったのはいいけど結局英語や漢字使うし

  311. ギャグ漫画の登場人物に
    そんなこと現実で言うやついねーよ
    ってつっこんでるみたいだな

  312. 現実世界を舞台にすると背景描写だのなんだの面倒だからだろ
    異世界ってのはラクするための方便でしかない

  313. 漫画家が他人の漫画にダメ出しするなら(自分の作品を貶されたとかなら別だけど)
    まず自分も同じ舞台設定で漫画を世に出してからダメ出ししろよとは思う
    悩んだ末に現代風にしているかもしれないじゃん
    リアルとリアリティーを区別するのは異世界ファンタジーだけの話じゃないでしょ

  314. 人間の形が同一なら、身に着けるものが同じような形になるのはむしろ必然では

  315. GS美神以降、お前の漫画が面白くない理由はそこだぞ
    独りよがりの設定なんていらんねん
    SFにしろハイファンタジーにしろかつての勢いがなくなったのはそういった社会に何ら還元することがない凝った設定な力注いで肝心のエンタテインメント疎かにしとるからやぞ

  316. この手のめちゃくちゃな世界観は
    ゲーム世界に転生したとか終始ギャグなほうがすんなり見れる

    じゃないと幼稚すぎて見る気がしない

  317. 現代日本人がイメージする中世ヨーロッパ「風」世界なんだから、細かくこだわる必要なし。

  318. まあ知識が楽しむのを邪魔しちゃう場合あるよな

  319. 物質工学の高い知見や、化学工業、重工業の発達が前提になるような製品が一般に流通してるのはおかしいってことだろ
    その中の一例が透明な板ガラスとか、伸縮性のある生地でできたパンティってだけの話

    そんなものが存在してる世界なら高度な政治や社会システムがあって当然

  320. 異世界っていうだけで鼻で笑っちゃうんだけど
    異世界なのにアレはおかしいコレはおかしいって何言ってんだろ

  321. 魔法が当たり前の世界で
    城の防御施設が魔法に対応してないのはアホかと思った

  322. 時間停止AVに時間停止できるなんておかしい!って乗り込むようなもの
    そこじゃないから

  323. ナーロッパにどんなものがあってどんな技術がないかとか、そのへんのテーマでやっている作品はだいぶ昔にだいだいのネタをやりつくして二番煎じ三番煎じしかもう残ってないから、そんなのやるくらいなら気にせずやるわってなってきているわ。

  324. 異世界であって過去じゃないし
    一部の技術だけ発達したとかそんなだろ
    創作と現実の区別がつかないのはどうかと思うわ

  325. 異世界物なんか良くも悪くも浅い読者しかいないから変にこだわっても見てもらえないからな
    誰もが知ってる種族、誰もが知ってる魔法、誰もが知ってる展開ばっか

  326. 異世界ものでスローライフをテーマにしてるやつな
    あれスローライフ謳ってるくせに大体は途中で商人を仲介した「経済活動」始めるんよな
    その時点でスローライフじゃねーだろと

  327. 故三浦健太郎「ファンタジーとはいえ流石に無茶なガラス窓描いちゃったけどクレーム来なかったw」

  328. >>218
    最初からそういう設定ですってなってるならまた大丈夫やろ

    面白くは無さそうやが()

  329. 大抵の創作物はそもそも個人の創造した異世界なんだけど
    異世界読みませんとか言ってるアホが少なからずいますね

  330. こういう批判って「硬派ファンタジー=善」と無条件に置いて話してるのが謎だわ

    完全に衰退し切って、今にも滅びそう、コロナ禍になってからはガチで廃刊まで始まった方向性を
    なぜやってもらえる前提なんだ?
    なぜ価値がある前提なんだ?

    「硬派路線は善ではない」
    この前提に変えるだけで、不満に思っている部分をなぜ昨今の異世界モノが扱わなくなったのか全て納得できるようになるだろう

  331. ガバ設定が気になるのはメジャー作品でもちょいちょいあるからな
    真になろう物が煙たがられてるポイントはそこじゃないのでは

  332. 調べたくないから異世界ファンタジー書いてる連中にちゃんと整合性取れっていうのは無理難題だと思うんですが

  333. 紀元前には窓ガラスが作られていたらしいぞ
    もちろん一部の建物限定ではあったらしいが

  334. 一部に高度な技術があれば他産業にも波及して革命的変化を遂げるレベルなのに各産業の技術の進捗は歪なまま
    まるで主人公が知識チートで活躍するためにあつらえられた、瞬間発生した歴史のない世界のよう

  335. 正直アホ向けだしそこまで考えちゃうような人は対象じゃない

  336. いつも俺たちアニげー民がなろうを叩いてる時の内容じゃん
    親近感わくな

  337. GSなんて国家資格が存在して結構な頻度で事件起きてんのにオカルトに詳しくない奴は何も知らないとかありえねー設定じゃん?

  338. >>316
    これ

  339. そんなこと言い出したら、なぜ現代人と同じような姿をした「人類」がいるの?
    ということになる
    昆虫と同様の進化を遂げた結果、2本足4本腕または4本足2本腕の人類が生まれていてもおかしくない
    だって "異世界" だから

  340. こいつの漫画も設定ガバ系の現代風異世界ものやんけ

  341. そういうのが面倒くさい読者と
    その要望を聞く作者が集まる場所やからなぁ

    細かいところもキッチリしたものが読みたいときは
    なろう以外があるし
    低俗とは言うけど特徴消すのは良くないと思うで

  342. 面倒くさいやつだな
    ガラスが存在する異世界の話だからでいいじゃねえか
    こいつだって自分の作品が超能力を使えるとは言え
    未成年の少女が危険な仕事をさせられるのは現代社会ではありえないって言われたら
    そういう世界だからって言うんだろうが

  343. 時代設定詰めてったら画面が灰色になっちゃうってのもあるよな。
    インドが植民地になってなお強かったのは茶もあるけどインディゴ作れたからだろ。貴族は庶民に無い色でもって力を誇示したがその青を手に入れる為にはインドに高い金払って取引するしかなかった。日本だってもし紫草が絶滅して中国に染料を依存してたら歴史変わってたかもね。
    なんにせよ庶民が好きな色を着られるようになったのは近代になってからだろ?

  344. リアルにこだわって黒死病の原因だと
    風呂が禁止された時のヨーロッパな世界に転生したくないしな

  345. でも最近の現代劇ってほとんどコロナがなかった世界だよな

  346. 異世界だから地球の常識は通用しないんだろ

  347. まず毒消しとか外傷の治癒とかの魔法がある時点で、地球の近世以前より死亡率断然低くなるだろうしな
    医療とか衛生とか栄養なんかについての発展が極端に遅れてても都市機能は成り立ってるとかもおかしくないわな

  348. 異世界は中世「風」世界であって中世そのものじゃないからな
    あんまりそこにツッコミ入れるのも野暮ってもんだ
    創作なんてこの世界はそんなもんなんだなぁで読むくらいが丁度いい

  349. >>303
    じゃあ中世的な街並み、生活様式なのは何でだよ発展してなさすぎだろ

  350. 確かにレア技術でもない
    魔法が当たり前にある社会で
    魔法ありきの技術を使った社会やインフラが
    乏しすぎる世界多いな

  351. >>300
    あいつは女神やからええやろ

  352. 中世ってのは暗黒時代と言われるくらい文明が衰退した時代だったんやで
    キリスト教が国家を越えて大陸を支配して、皿を使ってメシを食うのは悪徳であるとか言って衛生環境が低下したり根拠のない宗教の意見で科学が拒否された
    今だとポリコレやLGBTで自然に反した方向に進んでるから、欧米人の考えることはいつまで経っても変わらんのや

  353. そもそも魔法がある時点で火を手に入れるより先に魔法だったかもしれんわけで
    それこそ何があるのに何が無いとか魔法の無い地球の順番をあてはめてもなぁ

  354. 何故〇〇が進歩しているのかよりも
    何故それほどの技術があるのに、他の技術は進歩してないのかを考えてみるのはどうだろうか
    例えば、剣と魔法の世界なら銃火器は発達しにくいと思う
    最初期の段階で、火縄銃よりも魔法の弓の方が100倍強いからって発展の芽が潰されそうだし

  355. そこまで細かい人は少ないけどナーロッパに求めるイメージみたいなのは少なからずあるからな
    現代的な洋菓子はいいけど和食はNGみたいな人は多いみたいな感じで

  356. リアルメクラの現実とフィクションお区別もつかないキチガイの症状やね
    フィクションだからです
    これで全部終わる話
    これで納得できないのは創作と実派の区別もつかないただのキチガイ

  357. 今のワンピース映画はそれなりにお約束を意識して作ってるよな
    普段はコナンもそうだけどあえてお約束に頼らず説明して作ってる
    どういう客を想定してるかの問題でしかないよな

  358. >いうて中世もこんな下着ではないよな

    ドクターストーンは人類が石化して3700年経過して文明が崩壊した未来世界だろ

  359. フィクションと現実の区別が付かない頭のおかしい漫画家
    お前が書いてる漫画はすべて現実と全く際のない完璧に現実トレースしてる漫画しか描いてないのか?
    才能ないよ
    フィクションをフィクションとして楽しめないような人間が書くような漫画とか絶対読みたくねえわ
    売れない漫画家のなろう作家への嫉妬って本当に醜いわ

  360. お前の作品自体ガバガバ設定だし、現実ではありえないだろうがw

  361. >>359
    ただの逃げで野暮でもなんでもない件
    そういうとこから世界構築せずに
    ドラクエワールドパクって楽しめるの馬鹿すぎだろ

  362. >>357
    その地球の常識の一部が紛れ込んでるから違和感って話な

    最初から紛れ込ませるなって話

  363. 何で現実の中世に当てはめるの?
    異世界だよ?

  364. 布が作れないわけじゃないからな
    パンツのハードルが何かって立体縫製とキメ細かな布だろ、どこかが名産として売りだせば定着する程度のハードルだと思う

  365. 空想で虚構だからこそ、そうでなくていい部分はなるべく現実的にした方がいいわな
    説得力と存在感が増すので
    フィクションは現実的である必要はないが、現実的な要素は必要

    例えば現実ではあり得ないようなデザインの異世界服でも、着るためのボタンやチャック、装飾の固定具等をきちんと描くことで着るための服としての真実味が増す

  366. こだわりは一定レベル以上の読者を得て初めて意味を持つからな

  367. なろう系はドラクエが原点ってよりランスじゃないの?
    レベルも奴隷も何でもござれだし
    今のファンタジーブームは戦国ランスでランスシリーズ知った奴らが真似してファンタジー書き始めたのがきっかけな気がする

  368. パンツやガラスは「前に召喚された現代人が色々残していった」ですべてに説明つくだろ
    それよりもドラクエ式の階段表現をどうにかして欲しいわ
    ドット時代の記号としてならまだわかるが、漫画で立体にしたら這いずらないと入れないぐらい狭いんだよアレ
    せめて2ブロック使って細長くしてくれ

  369. 椎名高志は、デビューは平成だと思うけど、八十年代に感覚を作った人だろうから
    自分を出すときの照れかたが、ゆうきまさみなんかと似てるね。なんだか懐かしい

    で、今のライトノベルは、みず谷なおきとか、当時は傍系だった人の流れに見える

    あの、ふざけてるようで真面目な感覚が、当時はハジケなかった原因だと思うけど

  370. >>353
    それはお前がおかしいわ
    言われてるのは世界の設定の統一性だろ

    別に魔法も超能力も科学もあっても問題ないけど、
    時代考証的に「それ作れなくね?」って物がでるのは違和感あるって話やろ

    江戸時代に唐突にジェット戦闘機でてくるようなもんや

  371. 前に藤田和日郎が漫画のストーリー描く上でなんでと疑問がわいたことはとことん突き詰めろ見たいなこと言ってたな
    この椎名の言ってることにも通じる話だけども
    少なくとも作り手はその辺考えていかないといけないんじゃないかなーとは思う

  372. >>375
    伸縮性がある素材って作るのきついぞ

  373. >>358
    矛盾してんだわ
    治癒の魔法があるのに医療の発展が極端に遅れるわけないだろ

  374. 1000年前に日本という異世界から来た奴が色々発明してった、的なことが当たり前なのが異世界ものなんだから、これの前にこれが発明されてるのがおかしいとか言われてもねぇ、ガンダム見てミノフスキー粒子なんて無いとかツッコんでドヤるくらいのレベルじゃね

  375. 異世界の時点でもう何でもありなんだよ
    これが本当の異世界でこれが間違いの異世界だなんて
    異世界なんてものが(今のところは)存在してないんだからわからんだろ

    嫌なら読まなきゃいいし読むなら気にするなってこと

    俺は読んでない

  376. 設定練りまくってる作品はそれはそれで設定資料集みたいなおもんない独り善がりな作品になってたりするんだよな

  377. 石油製品がどうとかって話になると戦国自衛隊で装甲車を見た現地人が
    「鉄の馬は油がないと走れないらしい」「馬なら草だけで何里と走れるのにのう」みたいなやりとりをしていたのが思い浮かぶ

  378. 丁寧な設定が全体の面白さを補強してくれるんであれば考える価値はあるけど、少なくとも今の異世界ファンタジーでそれをやる意味はないように思える

  379. 歴史文化地理言語とかから作りこむ本来のファンタジー好きなんだろ

  380. そもそも漫画でもゲームでもドラマや映画でも何でも良いけど
    それらの存在自体が現実じゃない「異世界もの」なんだよな

  381. お前らこの漫画家バカにしてるけど
    GS三神、絶対可憐チルドレンと
    サンデーで2個もアニメ化してる大御所だぞ
    オタクにしか受けてない異世界モノとはわけがちがうわ

    まずは少年誌に載ってから叩きな
    サンデーではコナンと並ぶくらいの大御所だからな

  382. 異世界転生っていうかMMOとか有名RPGゲームの世界を模した適当で曖昧な世界に行ってるだけだからなぁ・・・

  383. 本筋と関係しないところはご都合主義でよくね
    設定の説明をひたすらすることになって永遠に話が進まなくなるだろ

  384. 実際の過去を題材にした時代劇だって昔は戦国時代のお城に畳の間があったくらいだし
    ましてや創作物なんてお察し その辺りを柔軟に対応できない思考に椎名の老いを実感するわww
    もう漫画は描かない、いや描けないんだろうね

  385. 計算しなきゃ作れない建物を魔法で作れるってのもおかしいよな
    意志を持って魔法を使うのは人間やし
    魔法が重機の代わりになっても設計段階での計算は要るやろ

  386. めんどくさい奴だな
    そんなこといちいち考えず作品を楽しめばいいんだよ
    ウルトラマン見てる人に怪獣なんかいるわけないじゃんって言ってるのと同じじゃん

  387. まぁパンツを大量に作れるならー
    中世の様な街並みと暮らしは無理があるんだろうね。

  388. 堅苦しい小説よりラノベが売れて次はさらにテンプレで受ける展開なぞるだけでいいなろうが来て結局いつの時代も頭使わないで雑に消費できるジャンクフードに流れていくもんだよ

  389. 高層建築だっておかしいし
    そんなもん気にしなきゃならんぐらいつまらんのが悪い

  390. キングダムカムデリバランスをやれクソハゲホモエイズやら管!
    オープンワールド系のRPGとしてはクソだが、中世ボヘミアの資料としてはこれ以上ない程役に立つ!!
    この俺がFFドラクエ以外で4周してしまうほどにハマったゲームだ!!!
    是非とも続編を出して完結させてもらいたい!!!!!!

  391. リアリティに凝りだしたり、強いメッセージ性を含めたり、しっかり考えられたストーリー展開にしちゃったらなろう
    じゃなくなっちゃうだろ
    読者層の願望欲望を叶える事に特化した作りにちゃんとなってるんだから、それ以外の要素を加えるのは全くの不粋
    読者達がビックリしちゃうよ

  392. 中世ヨーロッパじゃなくて中世ヨーロッパ”風”だから
    そういうの気になった人は過去に他の転生者がいたとかって設定にしてあったりするね

  393. つまり、最初から100点の作品が作るまで創作はするな
    ってこと?
    イナゴみたいに儲けるからとかはともかく
    創作活動って思う以上に大変だけど
    なんかこう
    カタチにしたい!!
    ってい衝動が、胸のうちにある熱いカタリが文章だったり絵だったりになるわけだろ
    深く考えるよりも、その場で思うがままに創作するのを否定したら誰も何も出来ないぞ

  394. 肯定なり批判なりそもそもそういった考証をするのも楽しみの一つなのに
    それらを行っているコミュに「そんなの関係無い」って人が態々乗り込んできて喚き散らしてるのが意味分からん
    自分が楽しむうえで深く考える必要の無い要素だっていうなら無視すればいいだけなのに何がしたいん

  395. >>392
    発行部数で言えばなろう系に負けてるし

  396. >>389
    え?そういうとこから個性とか独自の面白さを
    発揮するもんじゃないの?
    なんもかもテンプレじゃテンプレなもんしか生まれないぞ?

  397. >>299
    あるんか、ありがとう

  398. >>397
    そういう話じゃねーよ
    ウルトラマンは各惑星に異星人がいるって世界で設定が決まってんだから問題ない

  399. どっちも良さがあるんだし態々否定するほどのことではない
    完全に技術レベル中世の作品を推すか描くかしてくれればいい

  400. そもそも中世ヨーロッパって地域的にも時間的にもクソ程幅があるからな

  401. 要はバランスよ
    ヴィンランドサガもベルセルクもダンジョン飯もフィクション部分とそうじゃない部分のバランスがいいから面白い

  402. 異世界やなろうが好きな奴は、この現代社会で負け組で、過酷な現実から逃避したいから読んでるんであって、そこに史実に基づいた丁寧な描写なんて求めてないから

  403. これ言い出したら異世界ものに限らずになるだろ
    いくら作り込んだところでそもそも荒唐無稽なフィクションなんだから

  404. 引きこもりや無職、ニートが夢を見るために読む作品にケチつけんなや

  405. ただの変態という名の紳士、変態という名の探究者やん

  406. >>243
    異世界迷宮でハーレムをの場合、原作にわりと詳細な下着に関する記述があるからな。
    自身の下着も最初に身に着けていたのに比べると現地調達品は劣る記述があるし。

  407. 考証とかじゃなくて説得力の話題だよねこれ
    やりたい展開のためにその場その場で設定作ってるから一貫性がなくなる
    繰り返すうちに、なんでこの職人はアレが完璧にできるくせにコレが全くできないわけ?って違和感が増えていく

  408. 過去でも未来でもなく異世界なんだから
    テーマにしてるの開発は遅くても他の開発は現代並みでもいいんじゃね

  409. 異世界だから文明の進み方が違うんだぞ

  410. 賢者の孫だったかの剣ほどおかしくなければまあそこはええわ

  411. あんま気にすんなよ
    1日24時間1年365日が
    地球と同じってところからおかしいんだから

  412. 仮に練った設定作ったとしてもソレをある程度は説明しなきゃならん
    そうすると説明だけのコマが増えるわけだが
    今の時代じゃ下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで類似作品溢れているんだから
    後に面白くなろうが初動でコケたら続かないんだよ

  413. 異世界なら異世界で、現代とは違う発展を遂げた技術ツリーの上で
    現代には無い文化の元で発展したエロ下着を見たい。そんな我儘

  414. 十二国記はかなり頑張っているね。
    さすがに下着についてまで言及はないけど、
    できうる限りあの世界の構成物に注意を払っているのがわかる

  415. なろうなんて、読む側の知能が明らかに低いのに、それに合わせない方がおかしいでしょう。

  416. 今度からああいう世界は中世ではなく一度文明が滅んだ後の発展途上の未来という設定にすればいい

  417. >>410
    椎名先生も別に否定しとらんだろw
    こういう世界ならこういうとこどうなん?気になる
    って話しとるだけで
    1つなんか言われたら全否定されたと思う軟弱か?

  418. こういうのは言い訳や建前さえ用意してくれればぶっちゃけどんな世界でもいい
    前の転生者が色々やって~とか何故か元々あって~とか
    そういう部分から話をさらに広げられると面白い

  419. アホやなこいつ
    異世界と異国の違いもわからねえのか
    誰が実在する異国の話を書いてるって言ってるんだよ
    異世界だよ異世界
    世界そのものが違うんだよ
    漫画家のくせに国語の勉強が足りてねえんじゃねえの

  420. まあパカって持ち上げてつっかえ棒で支えるタイプの窓のが雰囲気でるけど
    そもそも魔法とかある世界だからね

  421. 与えられた餌をそのまま享受してる頭空っぽのオタクとは違って
    その世界ではどういった下着の変遷があって、このエッチな下着は生まれたんだろうかっていうところまで
    思いを馳せたい度し難い高度な変態なんだろう、生きてる次元が違うよ

  422. 大体のことは許容出来るが、いつまで経ってもしっくりこないのが、
    言葉(日本語)が通じる 程度ならまだしも 諺や四文字熟語とかも当たり前のように使われてる所だ
    昔きた日本人が広めた、異世界にも似たような言葉があってそれを翻訳みたいな感じで表現してる辺りか?
    異世界人純正100%のキャラの一人称とかで使われてると違和感半端ない。俺の愛読小説がまんまそれなんだが

  423. 別に異世界の時代に現代地球の製品の類似品があってもいいけど、違和感がなくなるような理由説明を一コマでもいいから工夫しろ
    例えば、缶詰は食料の長期保存の必要性と高温高圧殺菌の概念があれば発明されうるので、背景に顕微鏡があるとかそういう描写を工夫してくれ
    別に長々と世界観の設定描写を入れろとは言ってないぞ
    少しずつ散りばめて、技術に説得力を持たせろ

  424. なろう叩きのために粗探ししすぎるとフィクションを楽しめなくなるぞ
    細かいことを気にせず普通に面白くないで充分だ

  425. >>404
    誰もそんなこと言ってないから安心しろ

  426. 無職転生でびっくりしたのが、ルーデウスの家、窓はガラスなんだけど
    細かい格子状なのね、大きな一枚板のガラスを作る技術がない(か、めちゃくちゃ高いか)
    って表現になっている
    大きめの街の表現も凄くて、道の広さが結構バラバラ
    「馬車が通れる」大通りはちゃんとしてるけど、他は規格化されてないからぐちゃぐちゃなのな
    凄いこだわりだわ

  427. >>394
    説明なんかする必要はないんだよ
    作品世界のルールに違反しないことが重要
    全く知らないカードゲームやスポーツを見るのと同じだ

  428. 前提 その世界の技術レベルを大きく逸脱したものが登場すると気になる
    本文 缶詰も気になる物の一つである
    余談 缶詰はナポレオン戦争の時代に普及したもので、その頃に缶切りは無かったらしい

    これを読んで「異世界に缶切りがある事に文句言ってる」と解釈してるっぽいコメントがあるのかなり興味深い

  429. ねえねえ魔物が徘徊して物流網も時々寸断される地方の農村でなんで貨幣が流通してるの?
    自給自足が基本で物々交換になるでしょ普通

  430. 異世界は過去の中世時代じゃなくて、異世界なんで何でもありでおわり
    異世界なので詮索するな

  431. 創作に対する方向性の違いでしょ
    この人は真面目に物語世界を詰めて行きたいタイプなんだろうけどなろうのは異世界というお題の大喜利道場みたいなもんよ
    もっといえば異世界ですらない
    あくまで身近なソースとしてJRPGの断片的な知識の寄せ集めであって世界なんて名乗れるレベルじゃない

  432. ワンピですらできてないし

  433. >>423
    説明しなきゃってそれを面白くお話に組み込むのが腕の見せ所やろうがw
    おまえ何もかんもセリフで説明しないとわかんない馬鹿なの?

  434. グラブルの世界に水着やカメラは百歩譲っていいとして浮輪やビーチボールがあるのはどうなんだ

  435. >>430
    異世界の中での世界観や歴史観にあってなかったら問題あるだろ

    例えば、
    科学が進んでない世界で、畑耕のにトラクター登場させないだろ

  436. >>384
    魔法があるからこそ魔法に頼って医療の発展が遅れる
    治癒魔法は現代地球の医療水準を遥かに超えているし

  437. この人が描いてる作品は、超能力が存在する世界の話で、
    現実の地球の話ではない

    異世界漫画は、異世界の話であって、現実の地球の中世が舞台ではない

    それでいいじゃん
    自分は現実ではありえない話を描いといて、人の作品だけ都合よく否定するなよ
    卑怯なダブスタ糞オヤジw

  438. GS美神の人やんけ
    ガチの有名漫画家でふいたわ
    誰?とかイキってるキッズは知らんかもしれんが

  439. >>423
    いちいち説明しなくてもこの地域ではそういうものだって分かればいいんだよ

  440. 不徳のギルドあれだけ技術発展してるのに兵器関係は全然なのは何か理由があるのかな
    モンスターだらけなら対モンスター用の銃とか普通にありそうな物だけど

  441. >>368
    ワンピは原作の時点である程度の緩さを許容できる(あり得る)世界観で描き続けてるからな
    さすがに、オマツリ男爵には作者から苦言が出たらしいが

  442. 本好きはちゃんとしてるからセーフ

  443. >>448
    長文だけど、そういう話は誰もしてないぞ

  444. >>397
    話を理解できてねぇな結局お前みたいなガイジが好んでいるわけか

  445. >>451
    なろう作品の一部にあるように特定の技術を発展させることが禁じられているんじゃね?

    火薬とか蒸気機関とかを発明するとどこからともなくそれを消去する存在が現れるとか

  446. 進撃の数少ない評価できる点が、下着の描写がない事とか有名よな
    どうしてるのか・どうなってるのかも謎
    まあ服が現代の裁縫技術な点でアレだが

  447. コイツ異世界行った事あるんか?

  448. 岡田斗司夫に考察してもらえ
    彼なら無理矢理でも答え出してくれる

  449. まあぶっちゃけ、時代劇に出てくる町娘が
    着物はだけて中にパンティ履いてるくらい変よね

    鬼滅「」

  450. >>447
    だからその治癒魔法こそが医療だろバカか
    治癒魔法という治療法が確立しているのならそこを起点とした医療が発展してなきゃおかしい

  451. 実在するもの、したものに則していることが
    話を面白くしてくれるとは限らないってこったな

  452. そもそもさなろう見てあれが本気で中世ヨーロッパだと思ってる知恵遅れは病院行った方がいいぞ

  453. >>461
    横だが、
    そこら辺は設定次第で両方あり得るからケンカしてもしゃーないと思うぞ

    普通の世界観なら魔法以外の医療技術が上がる可能性はあるが、
    独占的な世界観だと上がらないし、ディストピア系だともっと限定的になるしな

  454. 有名漫画家扱いされてても、
    なろうに累計発行部数や円盤売上げ等で負けてると、
    嫉妬して嫌味の一つも言いたくなるらしいw

  455. そんな事、言い始めたらヤマトとかガンダムとかどうなるんだよ?未来の宇宙船の中で20世紀風の軍服にヘルメットだぞ?階級を服装で表す習慣は未来にもあるだろうけど防弾用のヘルメットに何の意味があるんだ?
    それと未来の話なのに政治が20世紀基準の民主制か独裁政治しかないし、生活様式がほとんど20世紀後半の水準だ。SFとして明らかにおかしい。
    でもエンタメとして面白いから受け入れられてる。
    なろうの疑似中世世界も同じ様なもんだろ?

  456. >>461
    魔法って古典的なもので発展とかないんじゃないの

  457. なろうの舞台が中世ヨーロッパだと本気で思ってる知恵遅れには会話が通じそうにない

  458. >>465
    椎名高志の単行本の発行部数って累計1億部普通に超えてるんじゃね?

    長期連載でヒット作何作かあるし
    アニメ化も3本とかあるだろ

  459. うる星やつらって当時どうだったんだろうな
    宇宙人がほぼ地球人と同じ容姿で1980年代流行のビキニを着て日本語に堪能なんておかしい!てSF厨から攻撃されていたのかな
    それともギャグだからいいじゃんで終わってたのかね

  460. ドラゴンボールの世界観よりマシじゃね?

  461. 久米田が他の漫画に意見とかどの口でほざいてんのか

  462. >>466
    だからそれは最初からそういう設定だから許されてるわけ

    今回のはいきなり違う設定入り込んだみたいに違和感があるって話な

  463. >>473
    ハンタの世界に急にダーツとか将棋出してくるようなもんか

  464. >>467
    設定次第だろうけど応用とかよくしてるじゃん。
    発展がないという事はないと思うぞ

  465. 魔法やスキルにステータスが存在する異世界って事を理解してからつっこむべき

  466. 異世界物に市場を乗っ取られてるからってツブテ投げても仕方なかろうに、もっと売れる漫画でも考えたら?って思うね

  467. ヨーロッパではなくナーロッパだからで済む話だけど
    窓ガラスをはじめ家とか作る技術はあるのにマヨネーズを作れない局所的な文明格差

  468. >>474
    横だけど、
    ダーツとか将棋が存在するのは別に時代考証として違和感はないんじゃね?

  469. >>479
    ゲーム機が出てるからダーツやら将棋があってもおかしくはないわな

  470. 古代の帝国が崩壊しなかったシド星みたいなものだろう

  471. >>479
    異世界の時代考証とは

  472. >>469
    歴代の累計発行部数調べたらランク外だった(1,000万部から載ってるランキング)

  473. >>308
    一年の長さとか数の数え方とか独自設定の作品たまにあるけど
    ただ単に分かり辛くて全く意味ないよね

  474. >>296
    アニメしか見てないし俺自身はファンタジーにそこまで疑問は持たないけど
    結構こだわって中世ヨーロッパ風にしてるのに服飾だけ時代進んでるのが何で?
    ってなる人はいそうだと思った

  475. ほー、中世ヨーロッパにロボットあったのか

  476. >>482
    異世界にも歴史や技術レベルがあるわけやん?
    それで存在できそうな物や事象はあっても違和感ないって事でしょ


    銃が存在する=それを作れる何かしたの歴史や技術が存在する
    って認識で読者は読むわけで

  477. 暖炉はあるのに屋根に煙突が無いのを見たときはさすがに引いたな
    一酸化炭素中毒で死ぬ気か?ってな

  478. まあでもダーツやら将棋やらは手抜きだよね

  479. >>489
    普通オセロだよね

  480. >>483
    チルドレンはそうだが前作は7000万部だから(小並感)

  481. >>490
    オセロくらい簡単なルールなら異世界でもかぶることはありそうだな

  482. もうね、その考え自体が古いんだって。
    オッサンだから知らんのかも知れんけど
    読者も作者もその辺わかって気にしないっていう「ジャンルの作法」でやってんのよ。

  483. >>486
    ドクターカオスは天才だからアリか

  484. なんでもありなのが楽でいいんだろ

  485. なろう系は需要も供給も頭の悪い人間同士で完結してるからいいとは思うんだけど、現状いろいろ乱立しすぎて悪目立ちしすぎなんよな
    底辺しか楽しめないポルノみたいなものなんだから陰で粛々としてればよいのに

  486. 面白さには関係ないどうでもいいとこだろ

  487. >>491
    それ誤植らしい

  488. >>491
    前作は…

  489. >>493
    やってねえよ

    「うわ~」って思われながら読んでるだけ

  490. >>489
    グリードアイランドとか軍議とか編み出してるからあの世界はセーフでいいわ

  491. >>491
    信憑性があれば載せてただろうね
    信憑性があればw

  492. 幽体離脱するために、チーズあんシメサババーガー使うくらいだからな。

    異世界だったら、もっと凄い道具が出てきても良いんじゃね?

  493. チルドレンとかどうでもいいからGS美神アニメ化で完結までいけよw

  494. ファンタジー

  495. >>504
    売れなかったからやらないんだぞw
    アレは45話だが、当時は4クールとか、
    売れてなくても普通にやった時代だから、それだけやってもらえただけ

  496. >>461
    たとえばスレイヤーズを例に取ると、「リカバリイ」のような治癒魔法で肉体を活性化し骨折などのケガは治すことはできるが、風邪や癌のような病気は治せない。
    風邪などの病気に対して「リカバリイ」をかけると、病人の肉体が活性化すると共に「ばいきん」も活性化して、風邪がさらに悪化するという公式設定がある。(リナは風邪を引いた故郷の姉ちゃんにリカバリイをかけて、肺炎にした前科あり。)癌や寄生虫にリカバリイかけた時にどうなるかは、想像するだに恐ろしいw

    「風邪薬」を作ってくれる医者というのも存在するが、かなり高額(一回分で2~3週間暮らせるくらいだったかな?)なので、購入する人は極めて少ない。

    このくらいの世界感を作れって話やぞ。

  497. >>486
    機関銃もある

  498. まーそれをだせるほどのバックグラウンドがありゃいいがまーないよな

  499. >>508
    ドクターカオスは天才だからセーフ

  500. Twitter見た感じこのすばと無職転生は普通に見れたっぽいな

  501. >>184
    (ちなみにガラス自体は、かなり古くからあるんじゃなかったっけ?正倉院の宝物にもガラス器があるみたいだし。)

    スレイヤーズ界にも窓ガラスはある。ただし板ガラスを大量生産する技術はないので、非常に高価。
    ガラスを使った「温室」ともなると、技術的には難しくないのに、あまりにも高価かつ簡単に壊れるため、よほどの金持ちでもなければ所有できない。

    こういうのが世界感ってもんだぞ。

  502. ナーロッパって言葉を考えた人は凄いと思うw

  503. 現代風の下着があるならゴムもありそうなのにそれは主人公が現代知識無双で作り出したり、仮にゴムがあるならそれを作る過程で必要な技術や道具や施設もあるはずだよね…え、ないの!?みたいな、物語の都合であったりなかったりするのがイヤ

  504. この人は自分の漫画はテキトーに「まんがだから」で描いてるのにな
    理由とか世界観とか科学考証とか全然してない
    自分でやらないことを他人に求めるなよ

  505. 有名と言っても、売り上げ的には中堅クラスやろ
    長く続いた分、印象に残ってるだけ

  506. >>507
    スレイヤーズの世界って顕微鏡があったんか

  507. そいや絶チルって途中から読まなくなっていつのまにか終わったけどどうやって終わったんだ?

  508. >>515
    読まなければええんやで

  509. >>516
    それがある世界で統一してるなら問題ないだろ
    別に超能力やオカルト、ロボがあるから問題とかそういう話じゃねーぞ

  510. 文句が出るくらいなら読まなきゃいい

  511. パクリのパクリでモノかいてるから
    底が浅いんだよ

  512. >>522
    思考停止は馬鹿のすること

  513. >>524
    ご自分は賢いと考えてらっしゃる

  514. ド田舎の宿場に陶器の食器皿と肉スープ付きな白パンも追加で

  515. >>521
    俺もそんな話はしてない
    横島が過去のヨーロッパに飛んだときに現地の人たちと普通に会話してて「俺たちって今何語で話してるんですかね」ってツッコミ入れてたけど会話が成立することに何の説明もなかったり
    絶チルでNATO軍がユーロファイターとA-10を出撃させてそのA-10を主人公側が乗っ取ったんだがユーロファイターvsA-10で太平洋戦争のゼロ戦みたいなドッグファイトさせてたり
    そういう「まんがだからテキトーでいいだろ」的なことに対して何の説明もないんだよ
    ユーロファイターは当然アウトレンジからミサイル撃たないし撃たないことに何の説明もない、A-10がNATOにいることもユーロファイターと機銃でやりあえることももちろん何の説明もないぞ

  516. やっぱりこの手の話題で出てきたなファミ通のアレ(仮題)
    ファミ通のアレが正式タイトルというのがなんとも

  517. >>528
    思考停止してたら馬鹿以外の何ものでもないだろ

  518. これはもう……「異世界」で済ますしかないだろうな
    トイレも風呂も下手したら水道もある、排水どうしてるんだ?
    庶民が細かい金具の服着てるし、料理を入れるのにタッパーや透明のポリ袋みたいなのもある
    王族・貴族が侍女・護衛も付けず街中を“歩く”し男はスーツっぽいの着てるし
    女は肩や胸出た夜会かよってドレスを旅でも着て髪も纏めず飾り付けただけのおろし髪
    挙げたらキリないんだよ、だからナーロッパであって中世ヨーロッパ“風”なんだよ
    日本“風”の土地であって、日本じゃないのと同じだわ

  519. そいや作品名は忘れたけどロクサーヌって子が色気のない中世風?な下着だったな

  520. >>527
    漫画的ギャグ要素やん


    せめて、今回の指摘に近い例ださんと意味ないやろ

  521. >>533
    信じる?何が?

    脳みそ使えのどこが停止してんの?

  522. >>536
    うん、だから思考停止を押し付けるなら馬鹿だなって話やん?

    物を読んだり受けたりするときに「考えない」なら馬鹿やん?
    それを押し付ける君は?

  523. >>538
    やりとりの発端わかってる?

  524. 上山道郎のようにそれらの作品を楽しんで、人にも楽しんでもらう為に同じような作品を書いた方が作者読者、お互い幸せだと思うよ。

    多々の悪役令嬢モノを読んで楽しんで、自身で新たな作品として作り上げるところはさすがだと思う。

    まぁ楽しめないからこんな愚痴が出るんだろうけどね。

  525. >>541
    はずかしい

  526. なろうは、転生者や転移者が、地球の技術やファッションを、
    異世界で広める作品ゴロゴロあるから、
    なろうをそれなりに読んでたら、まずしないツッコミなんだがなw

  527. 異世界だから何でもアリ

  528. >>543
    それが作品で反映されてるか次第やん
    そういうのが見えない作品が気になるって話やろ

  529. ファミ通のアレ(仮題)、懐かしいな……

  530. >>543
    その他作品も読んでる前提やめろw
    人生初なろうがその作品であってもわかるようにしてくれとは思うね

  531. パンツなんかはコミカライズ側の問題だと思うがね

  532. こういうのって、原作では説明されてるのに、
    アニメで説明がカットされてるケースが多いんだよな

  533. >>534
    GS美神のはギャグセリフではあるけど「会話が通じること」について説明がないことに違いはないし
    絶チルのドッグファイトのほうはガチシリアスだぞ

  534. >>520
    うん、そういう現代知識無双的なニオイがする作品は読まないようにしてる…というか何作かまでは面白さもあったけど飽きた

  535. 「技術レベルが中世」=「中世にあったものしか登場しちゃだめ」ってどういう理屈なんだか
    むしろ地球の中世そのままの異世界がある方が不自然だろw

  536. まあコレって文句ってよりも、単なる突込みだな
    なろうって何も考えずに読めるし、読んだ後に何も残らないから楽でいい、たまに本当に面白いのもあるし
    読み応えのある作品はこの作者レベルの人たちに任せるから、面白いの描いてくれ
    信長が主人公の作品とかも好きだったんだけどな、ウケなかったみたいだけど

  537. >>553
    この人が描いたミスタージパングは時代考証テキトーだっただろ
    なろうファンタジー笑えないわ

  538. >>37
    転生者にやたらと尖った専門知識があるのはなんでやろな

  539. ガバガバ漫画しか描けない人に言われてもねw

  540. バカルン超特急

  541. >>555
    スマホに全部ダウンロードしてあるのさ

  542. でも忠実に異世界表現したら誰も見ないし批判されるんだよなぁ

  543. >>555
    マニアだからとか転生前に猶予があったのかメモを持ち込んでたとかそういう設定があったりするのも多い

  544. でもお前らセクシーおパンツを履かせなてないと
    文句を言うだろw

  545. この人の作品も、昔の作品は勢いあって面白かったんだがな
    漫画家も歳を取ると、頭が固く感性は古くなって駄目だな

  546. 別に彼らも、貴方に気に入られたくて書いてる訳じゃないと思いますよ。
    貴方は貴方が良いと思ったモノを読めば良い。というか、こっち見んな。

  547. >>550
    なんの話してんだよ

    ファンタジーに現代を持ってくるなって話だっていってるやろ

  548. くまさんパンツは全次元共通

  549. ドラゴンボールだって初期に月を消滅させてるが、その時点で地球に人は住めなくなるよね。この人たちはそういうところも文句言わな。

  550. ゲーム世界に転生ってわけでもなさそうなのに、ステータスオープン! はやめてほしいな

  551. >>566
    そりゃ初期はギャグ漫画やしセーフやろ

  552. これは本気でなろう転生モノ書いてみたらわかるやつやな
    忠実に中世再現してる作品ほど面白くなくて読んでもらえない
    ライターの問題じゃなくターゲットの読者がリアルを求めてないのよね

  553. >>564
    お前が何の話をしてんだよ
    椎名は「ファンタジーに現代を持ち込むな」なんて言ってないよ
    「現代風の下着を出すならそれに説得力を持たせる設定を練りこんで描写しろ」って言ってるんだよ
    で、俺が言ってるのは「んなこと言ってる椎名はそんな説得力とか描写とか関係なくテキトーに描いてるだろ」って指摘
    もう1回元の記事を読み直せ

  554. この人もすっかり老害になったな
    自分の漫画でもそんなもんどうでもいいだろで片付けたことがあったのに

  555. >>567
    同意
    数値化した方が凄さが分かりやすいとは言え、うーんってなる

  556. >>570
    だからその説明無い又は辻褄を合わせれないぐらいなら最初から現代のものを入れるなって事やろ簡単に言うと

  557. >>567
    ゲーム世界じゃなくてもその世界を管理している神が使うシステムにアクセスしているから
    ステータス画面が出る設定の場合もあるよ

  558. >>573
    だから椎名が描いてる漫画もそんな説明とか整合性とかちゃんとしてねぇだろって言ってんだろが
    「現代のものを入れるな」って話ではねぇよ
    馬車ひとつとってもどうしてその意匠になってんのかとか細かい理由付けがあるんだからそれらを描写しろ、って椎名は言ってるんだけども
    椎名自体はそういうこと全然やってねぇんだよ

  559. 現生の中世ってのはキリスト教によって1000年間
    文化も科学も衰退したい世界なんだよね
    原因を突き止めるとイエスという一人の人間の存在のせいなんだが、
    異世界があったとして、イエスに相当する存在を設定するかどうかで
    大きく変わるよね

    この人あんまり歴史とか詳しくないというか興味なさそう

  560. 絵に何言ってんの

  561. 異世界ものってよくあるRPGの世界であって中世ヨーロッパじゃねぇし
    他人の粗探ししてる暇があったら漫画かけよ

  562. これ本来水着も開発されていない次元だから全裸で沐浴スタイルらしいな

  563. 正しいな流石は椎名

    クリーチャー娘読んだ方がいいかもな
    なんちゃって異世界よりは良く作り込まれている

  564. >>575
    整合性取れてないからなんでもかんでも指摘してるわけじゃなくて、今回のはいきなり違う設定入り込んだみたいになってるから違和感があるから整合性とれって話やろ

    今回のと君が指摘してるのは一緒ではないぞ

  565. 確か椎名も戦国時代ものの漫画描いてたよな
    そこで苦労したから言ってんじゃねぇの
    せめて上手く誤魔化せってな

  566. >>573
    伏線として仕込んでおくとかあるからな
    実は昔転移者がその世界に来ていた残滓とかな


    だからまぁ理由付けをしろってことだと思うよ

  567. >>582
    戦国時代ものを書くなら戦国時代のことを調べてそのまま書けばいい
    だが異世界ものを書く時には何を調べればいいんだ?
    そもそも「中世レベルの技術力じゃない」というツッコミ自体おかしいだろ
    実際の地球の中世じゃないんだから

  568. オカルトに詳しかったらGS美神みたいな漫画は描けないって自分自身が言ってたから
    全部分かった上で言ってるんだよ

  569. >>584
    似たようなものがあるのは不自然じゃないがまんまの物があるのはおかしいな
    同じになるはずがないんだからね
    下着にしてもその文化レベルを想像して違うものを作って出せってことだろう

    それが嫌なら上にも書いたが先駆者が来ていて文化が伝わったことにするとかな

  570. >>585
    嘘を描いているのだからそれに説得力を持たせろってことやね

  571. >>581
    んな話ではねぇよお前が勘違いしてるだけ
    椎名が言ってるガラスだって現代限定ではねぇよ歴史調べろ歴史をよ
    そして異世界だからこっちと歴史は違うだろって話だ
    その「ガラスの発明史」「板ガラスの普及」を描けって椎名は言ってるわけだけど
    いちいち「窓に板ガラス使ってるからどうしてガラスが普及してるのかまで描こう!」とはならねぇよ必要ないんだそんなもんは
    椎名だって作中で出してるアイテムについてそんな描写は入れてない

  572. >>586
    まんまの物があるのがおかしいとか言い出したら人間がいること自体おかしいわ
    まったく同じ技術があることよりまったく同じ生物がいる方が何億倍も不自然
    そこにツッコまずパンツwなんかにツッコむ時点でこの漫画家自身も考察が足りてない

  573. >>586
    それ言い出したらこっちと同じ小麦があってパンがあるし料理もほとんど同じです、ってことにツッコミ入れなきゃならんし
    いちいちオリジナル作物とオリジナル料理出すのかよ
    いやそれやってる作品もあるけどいちいちオリジナル単位だの出されるとウザいわ逆に
    ナウシカ流行った後に「1メルテ=1メートル」とか脚注出す漫画がやたら増えたけどウザかったわ今そんなのあまりないだろ1メートルは1メートルでいいんだよ
    つーかこっちの世界と違うのに1メルテが1メートルなのがおかしいわなんで一致してんだよ

  574. ゴブリンだのエルフだのがいる世界でガラスがどうのと言われてもな

  575. 違うんだよ
    現代のパンツが出るなら出るでいいんだよ
    逐一それが存在する理由、無駄な設定が欲しいんだよ
    そういった無駄な設定は無駄な設定にはならない

  576. 椎名も大御所ヅラするようになったか

  577. >>592
    そんなの椎名とお前以外誰も求めてないから

  578. つまらない漫画書いてる癖に

  579. 異世界であって地球の中世じゃないからだ
    ただ、技術の歪な発達具合は注意しろ
    Aがあるならbの技術があるのは自然なのにそれがない、とかな

  580. >>590
    小麦のようなもので同じじゃないんだなって主人公にでも食わせたり
    作り方違うのかよってツッコミ入れるネタになるやん

    アホなのか

  581. >>592
    そんなこと言ってなくね?
    画像では「技術レベルがおかしい」「かぼちゃパンツの方がいい」と言ってるじゃん

  582. くっだらねえな
    実際的だとかどうだとか、そんなことを延々言ってるのかよ?馬鹿じゃねえのか?w

    そういう問題じゃねえって言ってるだろw
    ネットが出来てからの娯楽の大量供給による消化不能問題から来てんだよ
    なろうも、ファスト動画も理由原因は同じだよ

  583. >>593
    大御所だしなぁ

  584. >>597
    いちいちこっちと違うことにそういうリアクションするのがウザいんだよ
    話の主題がそれならいいけどそうじゃない場合が多いんだから
    毎度毎度そんなことしてたら全然話が進まないだろ
    GS美神でタイムスリップしたときも「うわー、現代とこんな風に違うんだなぁ」みたいなリアクションはほぼほぼやってなかっただろうが
    省略するのが漫画ってもんよ

  585. >>596
    魔法があるから地球と同じような技術の発展はしない

  586. >>599
    違う
    読者は疑問に思わなくていいが
    現代の日本人的価値観持ってるやつが大体は主人公やってんだろ?
    そいつが疑問に思わないのはおかしいからな

  587. カリオストロが知ってる前提なら
    ラピュタの濃さは説明できないのでパヤオは凄いって話なんだけどな

  588. そういうのが気になって"異世界への転生"ではなく"亡くなる人が今際の際に見る妄想"に見えて可哀想に見えてしまうのよなぁ

  589. >>601
    思いっきりやってたぞ

  590. 異世界なのに魔法以外の物理法則がほぼ一緒という不思議。

  591. >>603
    お前の理屈だとパンツよりも疑問に思うべきところがあるぞ
    「ああ、排泄器官の場所も同じなのか!」とか「女にちんちんが生えてなくて良かった!」とかな

  592. >>607
    勘違いするな、異世界なのになぜか物理法則が一緒なんじゃない
    魔法が存在して地球と同じ物理法則の異世界を舞台にした物語なんだ

  593. 例えばだ異世界に転生もしくは転移したやつが
    そこでライターのような用途の道具を見た場合
    同じなのかそれとも別の原理によって用途を満たすものかくらいは考えるってことだ
    同じだとしたら自分以外にも転生者が?とか転移者がと考えるきっかけになる

  594. >>608
    それも思うんじゃね

    別にまんまそのままの人間かどうかは不明だしな

    まぁその辺は転生か転移で違ってくるだろうけどな

  595. それをきっちりやってるのがドリフターズだな
    ヒラコーはよ快復して続き描いてくれ

  596. >>606
    読み返したけどねぇな
    どれのこと言ってんだ?
    「いちいち」って言ってんだから1回やりましたとかじゃないんだぞ
    現代と違うものに出会うたびに毎度そういうリアクションするって話だぞ

  597. 異世界を描くというのは好き勝手出来るけどそれに即した理由付けを自分で構築しなきゃいかんその設定がしょぼいものは見切られる

    ガラスに疑問持つなんておかしいとか下着に疑問持つなんておかしいなんてのはナンセンスなんだよなぁそういう細かいところにネタが埋まっているんだから

  598. >>611
    だとしたら目につく物体も生物も空気も現象も全部に疑問を抱かなきゃならんな
    おそらく転生して1時間も経たずに1冊終わるだろうが

  599. >>612
    きっちりやってるとは言わんけど、冨樫なりヒラコーなり、それぞれのやり方で世界観の味付けをちゃんとしてるから説得力はあるよな

    というかヒラコー病気なんか。ドリフターズおもろいよな

  600. >>613
    一回で十分だろ
    というかやってさえいればクリアはしている

  601. >>616
    冨樫はちょっとだけやってあとは何でもありやな

  602. >>615
    それを考えて生存を考えるのが普通だろう
    転移だった場合は異世界の生物が水飲んでも平気だけど自分が飲んだら平気かもわからんわけだよ

  603. >>617
    そんなら多くのなろうでもやっとるわ
    「こっちのパンは硬いなぁ」みたいなのいくつも目にするわ

  604. 世界設定にケチをつけるヤツって、その作品を貶めたいけど内容にケチを付けても他の読者に反撃されて読解力の無いバカって言われるのがイヤだから、とりあえず設定にツッコんでるだけの連中だよ

  605. >>586
    そのレベルはなかなか難しいな
    なろうじゃないファンタジー漫画でも地球と同じものバンバンでる

  606. なろう異世界物はネタを広げて続けるのが目的なのだから話は広げていいのだよ
    如何違いがあるかを読んでる奴に認識させて楽しませるのも利点だろう

  607. >>621
    バカにされるのは大概世界設定すらろくに考えてないやつくらいじゃないの
    なんとなくナーロッパって感じのヤツ

  608. >>622
    不徳とかがそれにあたりそうだな
    TVにスマホにPC

  609. 俺は言ってる方のを読みたいんだけどさ
    読んでる奴も書いてる奴も求めてないんだからどうしようもない

  610. とある作品で転生でも無く異世界人の主人公が試行錯誤しないで現代地球のにある物と全く同じ物作って、なんだかなぁって思った事あった

    読者からツッコミがあっても独自性ある方が個人的には好きかな

  611. >>624
    そういう作品は設定のアラなんか気にならないくらい内容についてのツッコミを大半の読者からくらってる

  612. >>626
    ガラスも下着もない、生活水準がまさに中世みたいななろうは結構あるだろ

  613. >>619
    そうじゃなくてさ
    そんな作品確実に売れないし出版すらされんでしょ

  614. >>626
    俺も読みたい派だな
    異世界のライターは便利だなぁ簡単に作れる
    魔力が元って便利やなガス欠しないやんみたいな
    そういうのの方が読みたい
    へぇ異世界にもライターみたいなものあるんですねってさらっと流すような作品は嫌だね

  615. >>630
    以前なろうで読んだ作品にこんなのがあってな
    異世界人やそこの生物には毒になる危険な場所に転移者の主人公は平気で侵入できるというものがあった
    要するに細かい設定も使い方だよ

    そこには貴重な資源があり優位になるというパターンだな
    勿論それだけではなく皆と違うから主人公だけが不利益になることもある

  616. 超能力もおかしくない?

  617. >>632
    横だけど、その作品って書籍化されてコミカライズされて売れ行き好調?

  618. >>630
    今一番売れてる異世界物っつーと転スラか
    その作品だって違いとそれを認識した主人公くらいは書いてると思うがな

  619. >>634
    知らん
    タイトルさえ覚えてないからな

  620. >>636
    結局のところそれが答えだよね

  621. >>1
    フィクションって言葉で済む話を理解できないとエンタメって楽しめないだろw

  622. >>632
    それが細かいと思わんけどな
    普通にチートなだけじゃないか

  623. >>620
    それでいいんだよ
    それと同じじゃないか
    こっちの下着はこうなってんのかぁってやってそんな不自然か?

  624. 異世界に通じるとされるダンジョンや古代遺跡から発掘された物品、
    古代魔法によって紙やガラスが容易に作れるとかもある
    そもそも現代地球が突如出現した魔物によって文明が滅んで2000年後の世界とかもあるしな

    WEB版では中世パンツだったけど書籍化漫画化で現代パンツに変更はある

  625. >>641
    理由付けは大切だよな

  626. >>221
    作者の自由ならそれを「創作舐めとんのかクソッタレ」ってNOを突き付けるのも読者の自由だよな
    これからも作者の教養を感じられない低品質なゴミファンタジーは見つけ次第叩き続けるわ

  627. >>19 それ言うと、三国志演義を正史だと思い込んでる勢が激怒だぞw

  628. >>640
    そもそも中世の庶民は下着なんかつけてなかったっていうのが定説だったのが最近覆されて現代みたいな形態の下着きてたんじゃないかって言われ出してて
    むしろ「現代風の下着をつけてるほうが正解」になってもおかしくないんだなこれが
    フィクション、この場合は漫画や挿絵では色気がある下着を描きたい!見たい!ってことなんだから「へぇ、この世界の下着はこんな色気のないズロースみたいなやつなんだ」っていうのをわざわざ出すのはよろしくないだろ
    そこでいちいち椎名が言うような「現代風の下着である理由」を「男である主人公」が知る場面なんてあったらむしろ不自然だわ

  629. WEB版では現地主人公だったのに書籍版では現代日本人が転生した設定になったために
    WEB版では○章から主人公は転生者になりますって設定変更してWEB版を書籍版に合わせてくるのも有る ガラスだ下着だなんて些細なもんだ

  630. >>640
    本質的に読者がシコ豚だから技術の低い不便な下着を履かせてサービスエロシーンを制限するんは
    出版社のビジネス的に上手くないんやろな
    多分編集がツッコミ入れて本格派考証をやめさせるんだろう

    なろうビジネスの基盤が生む闇である

  631. なろうって頭が悪い奴が書いて頭が悪い奴がそれに共感する作品だらけだから仕方ない
    あと、不徳はなろうじゃない定期
    魔法も携帯電話などの発展しまくった科学技術もあるファンタジー風作品だよと作者が言及してる

  632. >>648
    それで納得する方もする方だな

  633. そういやデスマーチのポチとタマってWEB版だとイヌ頭・ネコ頭のがっつり系の獣人だったけど書籍化するにあたって耳族に変更されたって聞いたな

  634. なろうに求める要素ではないだろ
    餅が食いたいなら餅屋いけよ

  635. 頭脳明晰シャドーさま「中世ヨーロッパぐらいの世界か」(舗装された道路を走るガラス窓付き路面電車を見ながら)

  636. >>651
    今のジャップはソバ屋でステーキが出てこないとサービスが悪いと文句を言う民族なんやで

  637. 要は世界観の作りこみが甘いから物語の没入感が薄くなるわってことだわ
    100円ショップで安かろう悪かろうみたいな商品つかむのと安いけどこだわりが感じられるぐらいの差よ

  638. 自分の価値観でしか物事を測れない
    典型的な老害思考だな

  639. >>654
    むしろ現実の中世ヨーロッパのほうがおかしいんだわ
    なんでローマ帝国時代から衰退してんだよってなるわ
    おかしいだろあんな生活水準低いの

  640. ガラス細工や土製の工芸品は火魔法や土魔法が存在する世界の方が地球文明より発展する可能性がある
    炉も無しに素材をそのままグニグニ変形させる系の魔法

    昆虫系の魔物の翅を加工して窓にはめ込むのもあったな
    魔物加工はナウシカでもやってるからウェブ小説でも見かけやすい

    下着や料理は転生・転移者が過去にも居ると、そいつらがやったんだろうとなる

  641. 老害は言い過ぎ

  642. 紙幣も債権も為替も市場も銀行も無いのに
    ギルドカード同士で平気で決済してるのは頭おかしい

  643. デスマWEB版はポチタマも犬猫が後ろ足で立つ姿だった リザもがっつりリザードマンだった 
    出会ったときは別の所有権ある人が引き取るのだから
    思い入れを持たないようコードネームとしてのポチ・タマ・リザの呼び名だった
    町人が宿や店に入れるのに抵抗が有るのはそんな姿だから
    魔物の姿に似ていて一般客が恐れるし、体格と合わずに家具や備品が傷つき壊れる

    書籍版・漫画版・アニメ版はそのへんの話を調整なしにキャラのベースを人型にしたから
    町の人がケモ耳だけで超差別的に、読者・視聴者には耳と尻尾隠せば宿屋泊まれるだろ?とか、
    女の子にポチタマって名付けるって主人公やばすぎだろってなってた

  644. >>654
    世界観も大事だけどストーリーも大事だな
    ジャンプ系によくある描きながら先の展開考えるようなのだとやっぱり没入感が弱い

  645. 気になったら終わりやから
    物語的に面白そうならとりま無視する

  646. アメリカ開拓がなかったら欧州は貧しいままだったろ
    トマトもジャガイモもパプリカも唐辛子も全部アメリカ大陸

  647. 割と長い間、覇権を取ってた中東は忘れられるファンタジー

  648. 読み切り書いてた頃はキレキレだったんだけどなこの人
    ゴーストスイーパーのあと苦労してるうちにこんなふうになっちゃった

  649. >>79
    ほとんどの人は中世風ダボダボパンツよりもピッチリした現代下着のほうがエチチで好き
    それが答えだぞ

  650. 何で批判してるのか意味不明
    全ての異世界文化を熟知してるのか?
    っていうかそもそも創作だし

  651. きっと異世界からコッチに転生してきたんだろう

  652. それぞれに最低限の歴史が感じられないと、
    「ああ所詮現代人が現代人の理解の範疇でもって作ったお話に過ぎないんだな」って一瞬で冷めてしまうから

  653. >>669
    そういう読者によって個人差のあるものについては作者側は無視するのが一番なんだよなあ

  654. なぜ異世界を中世レベルの文化であるべきと
    勝手に定義するのだろう
    爺漫画家って頭悪いのな

  655. 現代文明レベルでええんやったら現代でやれよ
    異世界の齟齬に文句言うのが無粋やったら、同じように現代に魔法や怪物が出てきても大した問題やないやろ?

  656. そんなん現代でやったら異世界以上に社会的な整合性を求められるに決まってるじゃん

  657. 物語に絡まない部分ならそんな深く考えなくてもいいやろ
    細かいことばかり気にして人生楽しくなさそう

  658. 異世界を現実と同じにしてもらっても困るからな
    それに日本語と同じで脳内補完してるのかもしれん

  659. >>674
    相手は異世界女のはくパンツにすらイチャモンを付ける猛者やぞ

  660. なろう原作よく読まずにコミカライズしてるんだろうなぁってのもあれば
    なろう原作からしてこれはひどいってのもあるし何とも言えんな
    同じ原作を別の漫画家がコミカライズしててあまりに雰囲気違いすぎてこれはひどいってなるのあるしな

  661. こちらの世界の文明の進み方とは違うのだ

  662. 漫画と現実を比べて批判する奴らと同じ思考なのか

  663. 空想の世界だし別にいいんじゃね

  664. 魔法という奇跡がある異世界でもそんな工業製品は量産されんやろってなるのは分かる
    古代遺跡からの発掘なりさらに異世界からの窃盗なり何らかの入手手段が提示されて、希少性や労力に見合った価格が設定されてればまぁ納得できる

  665. 過程が存在しなくて急にその物だけが生えてくるのもだけど、底辺職(笑)の外れスキル(笑)にこんな使い方があったなんて!みたいな主人公第一人者展開は長い歴史の中で異世界人は何をやってたんだ、ってなる

  666. ただの異世界ものはそういう世界観って説明がつくけど、転生ものは全部主人公(作者)がいかに現実世界と違って気持ち良くなれるかってのが理由だからな。細かいところまで気にするはずない

  667. 固有名詞以外日本語で書いている中世ファンタジーが好きだな

  668. 描いてる人間も読んでる人間もわかってるんだよ

  669. 現代ですら、砂漠の民や遊牧生活を送ってる人々がワンポイントの絹のパンツ穿いてたら、
    え、なんで? どういう経緯でそうなったの? て疑問浮かぶやん
    風呂の習慣がない地域じゃ実用的とも言い難いし
    それがあること自体は別にええけどただミッシングリンクを埋めてくれって言ってるだけや

  670. 誰もなろうにリアリティなんぞ求めてない定期

  671. 俺以外にも過去にこの世界に飛ばされてきたやつがいたのか!
    これでだいたい説明がつく

  672. 地球世界の地名や人名由来の事物がそのまま存在したらおかしい
    おかしいがたぶん翻訳こんにゃく的何かがいい具合に仕事してるんだろう

  673. まぁワンピとかも文明レベル無茶苦茶でも大人気だしいいんじゃない?

  674. 作品を面白くするために超能力者出していいなら、
    現代の地球人が、異世界で地球風のデザインのパンツ広めてもいいじゃん

  675. >>491
    そんな超人気作なら、原作もっと引き延ばしただろうし、
    アニメも1年なんて、当時では長くもない期間で終わらず、
    5年なり10年なり平気でやっただろうよw
    結局、大した売り上げじゃなかったから長続きしなかっただけ

  676. 自分だって、ガバガバで滅茶苦茶な漫画描いてるじゃんw
    まだ異世界って方が説得力あるわw

  677. もう言ってる人いるけど中世じゃなくて中世風異世界だからなぁ
    ガチの人と戦うのはリスクが高い

  678. 今更こんな指摘する? 小中学生が言うなら兎も角

  679. 転生人が過去でやらかしたから日本風というのも多いから、設定しまくってグダるより
    テンプレでいかに面白くするかの方が重要

  680. 物語の面白さの度合いで言えば世界設定が関わるのは1割程度だろ
    キャラとストーリーと文章の上手さで残りを占めてんだけどその大事なキャラ設定が大半のなろうはぺらっぺらのことの方が問題だと思う
    スキルとかは割とこだわってんのに主人公は量産型無個性都合のいい人なのは

  681. 幽霊やら超能力とかありもしない事を書いてる人が言うのは流石だな

  682. >>691
    異世界で地球風のデザインのパンツ広めたらダメなんて一切言ってないだろ。
    地球風のデザインパンツを広めてないのにすでに広まってるからおかしいと言ってるんだぞ。

  683. 時代劇で将軍様が悪党どもに啖呵切ってる最中に、
    飛行機が空を飛んで竿竹の放送が聞こえてきても、そんな細かいこと突っ込むなんてアホかって言うんかよ

  684. あーたまに衣服や建築がしっかりしてんのに技術は原始人れべるなの?ってのあるよ。

  685. この手の話の極地は世界の物理法則設定にまで至るからはっきりいって無意味だわ
    てか異世界転生ものが流行る以前のファンタジー隆盛の時代でも言われてることを
    いまさら持ち出すとか椎名も老害化著しいな

  686. 大好きな世界観が否定されて必死に抵抗する奴が湧いてて草

  687. リアリティのない漫画描いてる人が言ってもねw

  688. >>700
    時代劇でそんなことやったら見てる人誰もがつっこむけど、異世界ものに対して読者や視聴者が大してつっこまないなら受け入れられてるんだろ
    例えが的外れ

  689. こういう声が大きくなったとしても、作品舞台を異世界って呼ばずにゲーム世界とかそういう呼び方するだけやろ

  690. >>704
    この人、自分の漫画もリアルティないって言ってるよ
    女同士で胸触ってキャキャするリアルティない描写を描くの
    いい加減飽きてるけど描いた方が売れるから描いてるって言ってる

  691. >>705
    同じことやのに、片方は必ず突っ込んで、片方は突っ込む方が無粋って言ってるそのダブスタを揶揄しとるんやぞ
    ストーリーに関係ないことは気にならんって言うなら、時代劇の方も気にならんはずなんや

  692. まあ楽に描ける結果が今の飽和状態で
    粗製乱造からのアタリショックくるのはちょっと怖いね

  693. >>691
    だったら娯楽の中でくらいそういう客観的論理的に妥当性のある理由等を体裁として作中描写を用いて明示しろやボケって話だろ
    あとなろうなんて掃きだめジャンルはその程度のことなんかできてない低能作り手と気にしない低能の客が大半だって前提も無視すんな

  694. 現実の歴史を舞台にした話と荒唐無稽で作者の都合が優先される異世界物は許容範囲が違って当たり前だと思うよ

  695. そういう知識が無いヤツが読むんだわ

  696. 老害w

  697. >>707
    じゃあ世の中にそういう作品があふれてる理由なんか尚更わかりそうなものなのにな
    自分はリアリティない漫画描いてるけど自覚してるからセーフ!って考えなのかな

  698. なんか、本人が湧いてそうな必死なコメントがいくつかあるなw

  699. ダブスタクソおやじ

  700. 例えば異世界転移したけど
    主要種族が映画の「エイリアン」みたいな見た目でまともに意志疎通もできなかったりとか
    食物も人間からみるとグロテスクなものばかりだったりとか
    一発ネタとしてならともかく、まともに異世界ものとして書くにはキツいでしょ
    ある程度読者と同じ認識を持てる世界でないと

  701. なろう系なんて妄想力のない人のために、他人が造ってあげた気持ちいい妄想だから、レベルは合わせないとだし

  702. 異種族レビュアーズ読んで来い

  703. 忍たま乱太郎「そもそも、時代にないものが普通に共存しているなんていう作品は昔からありますからね?」

  704. >>55
    逆に可愛さが引き立たない

    件の異世界迷宮ハーレムはエロスだけで引き立てようとしていた

  705. アホか!主人公(=俺)最強カッケーしてモテまくってパンツ見るためにわざわざ異世界までいってやったんだろが!なんだよカボチャパンツってよ!金返せ!はあ?りあ、り、てい???わけわかんねーことぬかしてんじゃねーぞオラぁあ!!!ρ(`Д´ #)プンプン

  706. >>396
    本好きの下剋上だと読み書き計算ができる人間がきちんと設計図を書いた上でそれを魔法で再現・維持するっていう設定だぞ

  707. 異世界=中世ヨーロッパでもないから微妙やな。でもガラスとか缶詰とか加工物があるなら他の兵器や服装や家具とかも古臭くはないんだよな普通。

  708. 別に違和感を生まなければいいんだが
    下手なやつはそこがわからないんだよな

  709. >>32
    ギャグは何でもありなのわかりやすいけど本格ぶってるのの設定がお粗末だと萎えるよねって話じゃねーの

  710. こういうのって、海には魚の切り身が泳いでる、みたいな気味悪さやねん
    それでいいって人はまあいいけど、二度と子供のそんな認識を責めたり馬鹿にしたりすんじゃねーぞ

  711. 中世じゃなくて異世界ですしおすし

  712. >>666
    当時のドロワとかおまん丸出しやぞ?
    本来は股間部分は布がなかったんや

  713. >>727
    「魔法でなんかうまいことやってるんだな」って脳内補完すりゃいいだろ
    お前は現実の道を歩いてていちいち「これはどうやって作ってるんだろう」って知りたがって調べないと進めないのかよ
    「異世界の家の窓がガラス窓だった」ってときに「そのガラスはどうやって作ったか」なんていちいち主人公が知るほうが物語の展開として不自然だわ
    ましてそれを女性もの下着から何から全部いちいち主人公が「私気になります!」ってその作り方片っ端から調べるのかよ
    それは「それが主題の話」ならいいけどたとえば「勇者として召喚されて世界を魔王から救うため戦う話」でやってたらキチガイだろその主人公と作者

  714. 異世界が舞台なのに、「地球の中世レベルじゃないといけない」
    と決めつけてる連中ってなんなんだろうなw
    作中で一言も「この作品は地球の中世が舞台です」なんて言ってないのにw

  715. >>729
    最近になって当時の下着が発掘されて
    「庶民は下着つけてなかった説」が覆されて
    股間ぴっちりの現代風デザインの下着だったことが発覚してる

  716. >>731
    地球の中世ヨーロッパのほうが文明水準低すぎて不自然だからな
    「いやこんな無知蒙昧で不自由な生活してるわけないだろ」ってツッコミ入れたくなるレベル

  717. >>731
    「神秘の世界エルハザード」とか「異世界の聖機師物語」とか「デュアル!ぱられルンルン物語」を見ろってことだな。

  718. >>730
    「魔法でなんかうまいことやってる」クセに、文明レベルが異常にひくかったりするちぐはぐさがおかしいってことだろ。

    「魔法新幹線や魔法タンカーや魔法発電機があるくせに、暖を採るのは暖炉や火鉢」みたいなのは、明らかにおかしいんだ。
    じゃあ魔法ストーブや魔法コタツや魔法エアコンがあればいいのかというと、「それじゃあ話を異世界にした意味が全くないよね」ということになる。
    その辺りのさじ加減ができてないのはダメってこと。

    そういえば、ヴヴヴで各部屋に室内エアコンがついてた話があったな。あれはモジュール全体で温度調節してるはずなので、各部屋につけるエアコンにはまったく意味がない。おまけに使いすぎたらブレーカーが落ちて全電力が停止したり、停止したら急激に温度が下がっていったり、赤い大きなスイッチを押したら復活したり、いろんな意味でおかしかった。

  719. ヨーロッパ風の世界がええんやったら、現代ヨーロッパで話作ったらええねん
    それなら別に現代の設備があっても当然やし、誰も文句言わへん
    異世界で缶切りとかに疑問抱かんスルースキルあるんやったら、現代に魔法が出てきても何もおかしくないから大丈夫

  720. >>736
    街並みを中世欧州風にしたいってのもあるんだろうけど、
    剣も鎧も魔法も、エルフとかの異種族も、魔物も出したいって欲張ってたら、
    結局異世界にしたほうが自然ってことなんだろうけどね
    あと、現代で現代知識スゲーはできないし

  721. >>735
    ガラスがある時代にも薪ストーブだったから別にちぐはぐでもなんでもない
    現代の日本に原発があるからって「家に原子炉がないのはおかしい!」とはならねぇだろ
    蒸気機関車が走ってた時代は一家に一台蒸気機関があったとでも思ってんの?

  722. たぶん、一部の作品で「中世ヨーロッパ風の街並み」とかって説明したのが、
    中世ヨーロッパレベルの文明レベルって認識として広まったんだろうけどね
    これが「ファンタジー世界風」とでも言っとけば、
    「中世ヨーロッパに〇〇なんかねーよw」みたいな流れにはならなかったろうけど、
    もうすっかり、異世界漫画=中世ヨーロッパレベルの文明レベルと、
    アンチの中でイメージが固定されちゃったからね
    もう世界観の説明がちゃんとされてる作品も、はなっから叩かれる流れは変わらない

  723. >>735
    魔法発電機の話なんかしてない
    あくまで下着やガラス窓の話だ
    地球の中世ヨーロッパでは布を作るのは大変だったから庶民の服は簡素で着替えもほとんどなかったけれど、魔法で簡単に作れるならばそこはカバーできる
    ガラスもそう
    下着やガラスがあるからといってその世界がちぐはぐだとはならない
    ってか相当な特殊事例だろそれ>魔法機関車、魔法発電機

  724. そうはならんやろって頻繁に突っ込みながら見る作品はつまらんってだけだ

  725. >>735
    乗り物の動力が魔力というならまだ理にかなってるとは思うんだけど
    暖を採るとか明かりをつけるのに常に魔法を行使するって、
    その時点でその魔法使いにとっては利便性ないよね
    それじゃ魔法使いが、ただの電池扱いだw
    魔力が無尽蔵なわけでもないだろうし、有限の魔力は有意義に使いたいかと
    まあ、毎日エネルギーとして暮らしたい魔法使いもある程度いるかもだけどw
    君だったら、ペダルを漕いでエアコンの動力になる仕事があったとして、
    その仕事やりたいと思うの?w

  726. >>741
    「無理がある」とか「つじつまがあわない」とかの話じゃないだろ
    「いちいち全部設定説明しろ」って話だからそのほうがうざいわ
    「ヒロインAが着ている下着は現代風のデザインだった。この世界では下着の素材は〇〇でできていてそれは〇〇することにより産出され、加工は〇〇によって成り立っている」とか毎度毎度いちいち説明入るほうがうざい
    しかもそれを主人公が知っているってことは誰かからそれを聞いたか生産工程を見にいったかしてないと不自然だろ
    つまり「ヒロインと初めて結ばれた夜、ヒロインを脱がしたら下着が現代風だったのでその謎を解明するためまずヒロインから下着の作り方を聞き出すことにした」みたいになる
    いや不自然だわそれ

  727. >>740
    カバーできるんやったら、そっから何年経ってるんか知らんけど、
    何で一昔前の生活様式のままなんやあいつら
    産業革命直前ぐらいの知識と技術を持ってて、いつまでそこで足踏みしてんねん
    これが出てきたら次はこうなる、という当然の帰結がないんや異世界は
    まだミノフスキー粒子とか言ってくれた方がマシやで

  728. >>743
    だからそういう疑問を挟む余地があることそのものが問題なのよ
    中世風を下地にした衣装の下は、中世風を下地にした下着、それでいいのに
    現代風の衣装を最初から着てるんなら、別に現代風の下着でも変に思いやせん

  729. >>745
    中世風なのは町並みなどであって
    歴史も違う、魔法がある、魔物がいる、キリスト教はない、複数ある国の言語は共通……みたいな違う世界なのに
    技術水準も全部地球の中世ヨーロッパと同じってほうがおかしい
    現実の地球の中世ヨーロッパのほうが技術や生活水準が低すぎておかしいんだからな

  730. >>745
    上でも書いたけど最近になって当時の下着が発掘されたがそれは現代風のデザインだった
    「中世だからドロワーズ!」ってほうが思い込みで古い知識

  731. >>744
    当然の帰結ってのがまず間違ってる
    ガラス窓があっても暖房は暖炉だったよ
    ガラス窓をなんだと思ってんだ?
    下着もそう
    下着が現代風だと具体的にどことつじつまがあわずどういう生活してるはずだって理解なんだ?そこを説明してみ

  732. ミノ粉や二足歩行ロボでさんざん議論されたものと同様なことをいまさら言われてもな

  733. >>745
    そのへんは技術水準じゃなくもはや単なる流行とかそっちのたぐいの話
    「中世ヨーロッパ風なんだから何もかも中世ヨーロッパと同じはずだ!」ってのはおかしいだろ
    たとえばハンカチが正方形になったのはマリーアントワネットのハンカチが正方形だったからそれまでみんな色々だったのがみんなこぞって真似て正方形になったからなだけで
    「中世ヨーロッパ世界ではかならず正方形のハンカチである」なわけではない、だいたい一口に中世って言っても1000年くらいあるんだぞ?
    あんたが思い込みで言ってる「中世とはこういうはずだ!」ってのは漫画かなんかで刷りこまれた偏った知識でしかないわ

  734. たぶんこれ言ってる奴も共感してる奴もベルサイユのばらでしか中世ヨーロッパを知らんのだろう
    「中世ヨーロッパとはこうであるはずだ」というその強固な思い込みの根っこがどこにあるか、そしてそれがどれほど浅いものなのか
    世界史の教科書でも読み直して知るべきだ

  735. なんか勘違いしてるやつらが多いな
    ドロワーズは別にその当時の技術水準ではそうしか作れなかったもんではないぞ
    窓ガラスも古代ローマ時代にはもうあった
    技術的にそう難しいもんでもない
    中世でも後期には窓ガラスが普及している
    前半~中盤で普及していなかったのはいわゆる中世暗黒時代だったからであって、それが終わったら一般の家にも徐々に普及するようになっていった
    異世界でドロワーズじゃなくても窓ガラスがあっても別におかしくないというか、逆にドロワーズである理由、窓ガラスが普及していない理由のほうが必要になる

  736. 漫画やアニメ見て元ネタ辿る、掘り下げようと考える人はそうしたほうがいいが
    そうじゃない層、頭空っぽで読みたい人達対象ならもうそれでいいんじゃないか

    ツッコミ箇所があればそこ突っ込んで話題のネタになるし棲み分けすればいいよ

  737. はい!皆も一緒に
    「二次元に何言ってんだ??」
    これだわ

  738. なろうといえば、よく「中世欧州レベルの文化レベル」と思い込んでる人が多いけど
    早い話、魔法もあれば異種族もいるファンタジー世界なんだよね
    缶詰と缶切りなら、ドワーフに依頼したら作れそうな気はするなw
    技術があっても、その発想がなければ作れないわけだし

    そもそも異世界転生・転移ものって、
    主人公以外にも、転生者・転移者がいる作品が多く、
    それらの影響を受けてる作品ばっかだから、このツッコミ自体わりと的外れ

  739. >>735
    それ言い出したら、こいつが描いてる漫画にも超能力者が出てくるわけで、
    もっと違った発展をしてないとおかしいけどなw

  740. >>756
    ほんとそう
    「強い超能力者がどれだけいるかが国力なので国も企業もこぞって超能力者を優遇していた」って設定のわりにほとんど超能力者が活用されてないっていうね

  741. 有名?
    昔のアニメは4クールなんて当たり前だし
    累計発行部数も1,000万部級がないみたいだし
    せいぜい、中の上レベルじゃん
    今と違って、作品数が少なく、アニメも長く続けられる時代だったから、印象に残りやすいだけ

  742. だから異世界なんだろうとしか

  743. 歴史ものが描けないからなんちゃって異世界にするんだよ

  744. ガバガバな漫画描いてる上に、なろうにも割と負けてるお前が言うなw

  745. >>748
    前提が逆
    どういう辻褄を辿ったら、下着が現代風になるの? ていう
    他はファンタジーチックなのに
    結局現代人がコスプレして劇してるだけのような感覚に陥るわけ

  746. >>762
    どういうつじつまもなにも
    現実に発掘された当時の下着はドロワーズではなく現代風だったんだ
    従来の通説では当時の庶民は下着はつけてなかった、だったんだがそれが覆された
    てかちょっと考えればわかるだろ、ドロワーズより現代風下着のほうが高度か?
    紐パン見れば使ってる技術も布もドロワーズより圧倒的に少なく簡単な構造だってわかるだろが
    ドロワーズが上流階級に流行ってたのは「一時期そういう流行だったから」であって
    1000年続く長い長い中世ヨーロッパの歴史でずーっとみんながドロワーズはいてたわけじゃないぞ
    あんたの常識が偏見で凝り固まってるだけだ

  747. 実はどの作品も倒れて気を失っている状態の主人公が夢見ている妄想の世界なんだよ
    最後は全部夢オチで終了するはずなんだが、そこまで描かれていないだけだ

  748. 最後のオチまで見事に描き切ったのはハイスクール奇面組ぐらいのものだな

  749. 実際のところ、向こうの世界のラノベ界隈でも
    俺らの世界のパンツが向こう(この世界)と一緒なの変じゃね?って話題になってたわ
    結論出る前に戻ってきたけど、多分結論出ないと思うわ

  750. 読者層はそもそもなぜその部分がおかしいなんて理解できないから問題ない

  751. >>588
    お前の指摘が的外れって言ってるの分かれよ

  752. >>768
    お前のほうが的外れ
    そもそもお前は椎名の話を理解できてない

  753. 中世ヨーロッパで窓ガラスがなかったのは「技術的に無理だったから」ではない
    ガラスなんぞは古代ローマの頃にはすでにあった
    異世界ファンタジー世界で窓ガラスが「無い」なら無いことに理由が必要だが
    「ある」ならばそれは技術水準的に普通なのでむしろおかしくない
    下着もそう
    そもそも中世ヨーロッパの庶民はノーパンだったのが定説だったのであって、椎名が言うようにドロワーズであった、ってのは椎名の知識不足でしかない
    「ドロワーズをつけていないのはおかしい」ではなく「ノーパンじゃないのはおかしい」と言っていたならまだわかる
    そして現代風の下着が発掘されたので、当時は現代風下着をつけていた、というのが正解

  754. >魔法技術の方が便利で発達した結果なんやろ知らんけど
    おま、それじゃ現代技術で主人公(作者)が活躍できねーじゃんwww

  755. >>771
    魔法がある結果として現代レベルになってるんじゃなく近世レベルになってるんだから問題ないだろ

  756. >>638
    つか、他のコメントの人も言ってるが外国のD&Dとか見りゃわかるけど、外国ファンタジーも結構現代の技術が混じってる。その原因も魔法が未来とか見えたとか理由もあるし中世だからと言って完全な中世じゃない。
    そもそも、現実の中世って知識を魔女だのなんだの言って排除したからああなっただけであって、それが無かったらかなり変わってくる。ローマー時代がすごい風呂好きで清潔だったのが、そのまま中世まで続いたら現実の中世の風景もかなり変わってたと思うよ。
    後、なろう系の技術は最近のは先に転生した人間がいて技術を押し上げていたとか色々理由つけてるのもあるよ、一徹になろう系は設定考えてないとは限らない。

  757. >>770
    >中世ヨーロッパで窓ガラスがなかったのは「技術的に無理だったから」ではない
    「平面ガラスを安価に量産できなかったから」だろ?
    それを「技術的にムリ」って言うんだろ。

    活版印刷術や「活字」、さらには「紙」の量産技術なくして、書物の量産が不可能だったようなもの。技術的な問題で実現できてないのに、「羊皮紙に写経すれば、書籍は理論上作れる!」と言い張るのは、悲しいだけだぞ。

  758. >>774
    >「平面ガラスを安価に量産できなかったから」だろ?

    違う
    戦乱で技術継承がいったん途絶えたのと、治安悪化でガラス窓が割られる・盗まれるのが相次ぐ→使わなくなる→売れなくて高騰→ますます売れなくなる→廃業、ってなったせい
    そこでしばらくガラス窓が使われなくなったが、安定してきたら生産されるようになって普及して平民も使うようになっていった
    この「使われなくなる→使うようになる」もどっちも中世ってくくりの中で起こってる出来事なので「中世はガラス窓がなかった」って認識自体が間違い
    中世後期には普及しているし、あんたが思ってるような「昔だから技術がなかった」「時代が進んで技術が進んだ」ではない

  759. >>756
    チルドレンの話か?
    あの世界では超能力者が出始めてそんなに時間がたってないし、数も少ないから、世界を変革するほどの規模にはなってないだけだろ。レベル7の能力者ですら、軍隊相手に無双は出来ない。その程度だ。

    その程度だけど、それでも既に超能力者だけの特殊部隊や、アンチ超能力者団体や、対ESP技術や、対ESP技術キャンセラーやらが開発されたりしてる。

  760. >>774
    そもそも中世のレベルが全体的に低かったのは「昔だから」じゃない
    ローマ帝国が出来ていたことが「できなくなった」のであって
    「人類はだんだん発展していったから古代→中世→近世→現代、ってだんだん技術が上がっていったんだよね」っていう思い込みが間違い
    古代ローマではすでに窓ガラスはあった
    それが暗黒時代ってやつでできなくなったんだ
    異世界ファンタジーは暗黒時代がないんだからフツーに窓ガラスがあるほうが自然

  761. >>518
    顕微鏡があるかは不明。(出たことあったかなあ?うろ覚え。)
    ただし、神様の知識の一部がクレアバイブルという形で利用できるので、人類の叡智を越えた知識だけがもたらされることはある。
    それに黄金竜あたりだと、人類より数段上の魔法を使えるので、顕微鏡魔法やPCR検査魔法なんてものを作っていても不思議はない。そのくらい人類とは桁違いな上位種。

    (そもそもバイキンの存在証明については、「パスツールの首長フラスコの実験」でもわかるので、必ずしも顕微鏡を必用としない。スレイヤーズ界における「ばいきん」とはその程度の認識のかもしれない。)

  762. >>776
    あの世界は江戸時代から続く超能力一家とかあるぞ
    別に最近出始めたわけじゃない
    エスパーの数は人口の1%だからめっちゃ多いぞ
    公式が「増え続けるエスパーが軍事・外交・経済などの国際競走のカギを握るようになった21世紀」って言ってるのに世界変革する規模じゃないのは無理があるぞ

  763. >>760
    莫迦だなぁ
    なろうの異世界転生・転移もの描いてる奴や読んでる奴は、
    歴史作品を描きたい(読みたい)んじゃなくて、
    剣とか魔法とかモンスターに出る、ファンタジー作品を求めてんやで
    その中で現代知識でスゲーもってわけ

  764. >>769
    理解しようが理解しまいがお前が的外れなのは変わらないぞ

  765. >>779
    人口の1%つーても、大半がレベル1とか2で、レベル7が3人とかだろ。

  766. >>778
    たぶん顕微鏡はなさそう。

    体温計に相当する「計り竹」とかってのが魔道具として作られていて、高価でメンテが大変とかで、病院ですらそれを滅多に置いてないというレベル。
    あの世界は千年前から魔族の脅威にさらされていて、言わばずっと戦争状態みたいなもんだから、技術の発展が軍事力に激しく偏ってるのかもな。
    実際に紙封じの結界の外だと、攻撃魔法とかほとんど使われてないらしいし。

  767. >>580
    あれ面白いよね
    専門的な方面からリアリティがあるのかは分からんけど架空の生態系に対する作り込みの情熱すげーなって感じる

  768. >>782
    そうだよ
    そして近年増えてるのは合成能力者でレベル1~5程度の能力を複数合成して上のレベル相当にしてる奴らが多いって設定
    だから素の超度7は少数だが超度7相当のやつはそこそこいる
    まあ主人公3人が最初っから最強の超度7のせいで展開的に苦戦からの逆転ばっかだから「3人がかりでこれ?」ってなってあんま超度7のすごさがよくわからんことになってる
    なんにせよチルドレンは特殊すぎて外交経済にあんま関係ないから「増え続けるエスパーが軍事・外交・経済などの国際競走のカギを握るようになった21世紀」とは別枠なので「超度7が3人しかいないから超能力者は活躍してない」ってのは無理がある

  769. 中世ヨーロッパ風の世界であって文明レベルも遅れてるとは限らんでしょ
    大抵の転生物の場合、魔法かそれに類する高度なエネルギー技術が存在してるからな
    めちゃくちゃ設定に拘ってるとかなら兎も角真面目に、数千年或いは数万年前に謎のエネルギー技術を獲得した場合の人類の設定とか考えるのは不可能に近いでしょ
    ファンタジーに現実性を求める方がどうかと思う

  770. 漫画家なら自分でそういう漫画を描けばいいのに

  771. 読者が想像する中世と同レベルだったらそれでええんやぞ
    学者とかじゃ無いんやから

  772. 細かいとこが気になってしまうのは、その人に合わないってことなので
    楽しんでたらそもそも気にならない
    序盤でこれどうなのって思った事柄も、話がすすんだら判明することもあるし
    大筋に関係ないことはとりあえずは流せると、作品の許容範囲広がるよね
    楽しめる分、クレジットカードの残高は減るけど

  773. 現代と遜色ない形の中世の下着が発掘されたのは2014年だぞ
    2020年に中世の下着は技術なくてドロワーズだ〜なんて、それこそブーブー言われかねないリアリティない古い中世観語りながら異世界にドヤってんのは草

    このポリコレ外人とラノベ作家のやり取りみたい
    外人「中世に黒人はいたぞ、なぜ黒人を作品に出さない?」
    ラノベ作家「中世にエルフやドワーフはいたか? 中世じゃない異世界だぞ」

    そもそもなんで中世に準じてると思ってんだ?っていう

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