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有識者「パクリが許容される作品(ジョジョやスラダン)とそうじゃない作品(呪術や古塔つみ)の違いって何なんだ?」

1664437772504_202209300120338fa.jpg

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 

パクリが許容される作品とそうじゃない作品の違いって何なんだろうな…みたいな事は俺も時々考える
https://anond.hatelabo.jp/20220205220729

昔ジョジョが大好きだった時期にネットでパクリを見てショックを受けたんだ
ジョジョって滅茶苦茶独特で個性あんなあああーーーって思ってたから、
割と元ネタからまんま拝借してるのがショックだった

数年くらいはショックを引き摺っていた気がするけど、それはそれとしてスティール・ボール・ランも読み続けていたしいつしかショックから立ち直っていた気がする

それでもこれを見た後に最近の漫画はパクリがどうの言われてるのを見ると「いやジョジョの方がずっと昔にそのまんまパクってるよ」とは言いたくなる

大友克洋や沙村広明、忍空に影響を受けた事は公言してるのにそのままエピソードをパクったうしとらと藤田和日郎には何も言及無いんかい!とは思った

ハンターハンターの方はジョジョと違って漁っても昔のテンプレサイトとか出て来ないけど

伊藤潤二作品から結構そのままパクってた検証画像があったと思う
幽遊白書の一話も何かの恋愛物作品からそのままパクってた、って画像を昔ネットで見てショックを受けた覚えがある
だからハンターハンターがパクられる側になってもそれは自分がやった事をそのままされてるだけだから人に言えないんじゃねえかなぁって思っちゃう

最近流行りの鬼滅もジョジョ、ブリーチ、銀魂あたりから影響受けてる事は吾峠呼世晴先生が自分の好きな作品に挙げてるけど我間乱って比較的マイナーな少年漫画からそのまんま剣術の型をパクってきたんじゃないの?みたいな話は一切聞いた事無いし絵柄とかキャラクターの造形とか昔の少女漫画にまんまそっくりのがあるとも聞いたけど誰も話題にしている所も見た事が無い

ここからが本題だけど

何故「古塔つみ氏」や「呪術廻戦(BLACK CAT等も)」のパクリ、トレースとされる物は許されず

「ジョジョの奇妙な冒険」と「荒木飛呂彦氏」、「ハンターハンター」と「冨樫義博」のパクリ・トレースとされる物が許されるのか

これはもう滅茶苦茶単純な話で
ジョジョやハンターハンターは昔から続いている権威ある作品で、面白く、人気があるから。

これ以外に答えは無いと思う。

(略)

1664436311551.jpg
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名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
その作品にくっついてるファンとアンチの質次第
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
昔の漫画だから寛容なんだろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
権利者が怒ってなければ俺は気にしないな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
苦労してるかどうかでしょ
トレースは楽してずるいので許されない
アイデア模倣については
大半の人間はアイデアを作る大変さを理解できないので
許される

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョの2部や3部もネットが普及した時代に連載してたら烈火の如く叩かれてたと思うよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
古い漫画の話しかしないね
最近の奴は?みてないの?

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
そもそも悪いことなのか?
パクられた本人が主張するなら分かるけど
関係ない外野がギャーギャー言うのおかしくね?
何が目的なの?

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
タロットは完全トレースだからアウトだとは思うけど他のはこじつけじゃねってのがちらほら
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
パロディのつもりで書いたら一般読者が知らないようなネタだったせいで
バレないところからパクってきたパターンみたいに見られたりするケースもあるんだろうか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
元々支持されてた作品かどうかとその時のタイミングとかで変わるんで無い
スラムダンクはリアルタイムで周知される程指摘されてたらなんか違ってたかもしれん

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョが許されるなら呪術も許されて良いんじゃねえかな…とは思ってる

タイトルなし
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョはストーリーも古いマンガや洋画や小説から盗んでるからな
というかスタンド名もそもそもパクリだし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョやスラムダンクが好きなせいで
トレスNGでも構図パクリはOKみたいな価値観に引っ張られる

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
荒木は絵はともかくキャラクターのバックグラウンドなんかも堂々とパクったりするからな…
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョはネットもない時代だったしポーズや洋画からパロってきてるだけだしな
るろ剣の方がギリギリの時期でヤバかったんじゃないかと

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
スタンド能力はドラえもんのひみつ道具!とかも言われるな
まあ不思議な能力なんてそりゃかぶりまくるだろとも思うが

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ファッション雑誌は草

1664437284020.jpg
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョの六部の意味不明なシーンはだいたい映画からシーンを盗ってきた来た結果よくわからなくなってる事で有名
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョは連載当時の大多数の読者が無知で丸パクリだらけって知らなかったから
そこから十数年経ってネットが普及していまさらパクリだらけだってわかっても
ジョジョが血肉になりすぎててもう叩けないんだ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョも単行本化の時に差し替えられた部分も少なくないし別に特権的に許されてたわけでもない
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
スラムダンクはまあバスケ漫画見てる人でNBAの有名なワンショットを知ってる人は少しはいるだろうし…
許せるというか分からなくもない
ジョジョは読んでる人でアメリカのファッションイラストレーターなんか知ってる人いないよなぁ
オシャレ扱いされてる今ならともかく

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
あんまりパクリ検証にのめり込むと統合失調症になっちゃいそう
 
 

112 名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
作品に接してからパクリだと判明するまでの期間が長過ぎるとなんかそんな燃えんよな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
>112
俺は燃えるより逆にがっかりした気分になった
怒りは無いけど以降感動したり唸ったりしたシーンも全部どっかから持ってきたツギハギなんだろうなって冷めた目で読み返すようになってしまった

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
面白けりゃどうでもいい
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
冨樫はたまに意味の解らないパクリ入れるよな
流星街の説明してるヤツとかパクらなくても描けるだろうに
ゼパイルのメシの食べ方とか

 
 

241 名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
荒木は映画パクリがやばい
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
>241

初めて映画の激突見た時はあまりにもジョジョがパクリすぎてて衝撃受けた
もはや完全にトレスというか盗作にもほどがある

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
>241
デザインの方は元々の画力もあるしトレスではないのでパクリ感はあんまり無いんだけどスタンド名の丸パクリは気になるかな
そのうちララァ専用モビルアーマーみたいな名前に改定されるんだろうか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
5部のキャラ名は結構適当だしな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョのはパクりじゃなくてオマージュだな
ジョジョのキャラが有名な写真のポーズを真似ているだけ

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名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
こういうのってよくそんな物知ってたなあって作家の博識に驚ける面もあると思う
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョはほんとパクリ多いわ

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名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
SBRヤバいじゃん
ぶっちゃけ5部ぐらいまではそういう時代だったからで許されたけど思いっきり2000年代でしょSBR

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
近年になってもここまで堂々とやってるならもう許可取ってるんでしょ…って思っちゃうレベルだな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
元ネタ見つけた、嬉しい ならいいんだけど
元ネタがある、パクリだけしからん とか言い出したら異常だよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
ジョジョ立ちは俺が考えたby荒木
これ不味いよね…嘘つきじゃん…

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
漫画のネタを漫画から引っ張ってくると安直だなーとはなる
あとちょいネタのパロディはともかく決めのシーンとかでやられるとキツい

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年09月30日

 
権利者が怒ってなけりゃ話終了だろ
部外者は怒る権利すらない

 
 
 


 
(´・ω・`)まぁ結局面白ければ許されるって感じだよね

(´・ω・`)あと時代が時代だから・・・ジョジョが今でもこれくらいパクリ多かったらやばい
 

  

 
コメントを書く
  1. 何も言い返せなかったわ

  2. イラストじゃなく漫画だからだよ

  3. ジョジョ3部当時にタロットカード丸パクリして謝ってたじゃん

  4. ジョジョはそもそも構図やトレパクよりも
    スタンドの名前が・・・その・・・
    これジョジョファンの前で言ったら真赤になって長文反論されるから言いにくいけど

    ああいう「日本のオタクはどうせ洋楽バンドなんてしらねーだろ」って姿勢が見えて嫌い

  5. 藤崎ひかりのトレパク騒動知ってからトレパク野郎はちゃんと叩かんといけないって思うようになったよ

  6. パクリなんてどうでもいいことに発狂するのはキチガイだけ
    キチガイに理屈は関係ない
    よってそんなもの考えるだけ無駄である

  7. 腐女子向けのホモスケートアニメも実際のスケート選手のプレイをまんまトレースしてちょっと炎上してなかったっけか?
    ホモアニメだからか、女性選手の画像を全部男キャラにせざるを得ないようになってたのには笑ったけどw

  8. いつものはてな匿名ダイアリーソースね

  9. 今年の2月に投稿されたはてなとか何で今更拾ってきたの?

  10. >>7
    ああいうのは知っててくれた方がうれしいんだよ馬鹿

  11. そんなことよりパクられてない無関係のやつが怒る方が謎だろ

  12. 漫画しか読んでないバカは気付かないだけだろ

  13. いつもの置いときますね

    元ネタがバレて困るのがパクリ、
    バレなきゃ始まらないのがパロディ、
    わかる人にだけわかればいいのがオマージュ、
    元ネタの製作者にわかって欲しいのがリスペクト、
    暗黙の了解がインスパイア

  14. 無駄に長々書いてるわりには要点が絞り込めてない投稿だな

  15. (´・ω・`)あと時代が時代だから・・・ジョジョが今でもこれくらいパクリ多かったらやばい

    ヤバイことにしたいの間違いでは?

  16. 必要なパーツを世界のどこかから持ってきてそれを活用する才能じゃないの
    ある程度使いこなせていれば何となく許されて、技量不足か不適合かなんかでそこだけがあまりに浮いてて分不相応だったら叩かれるとか

  17. パクらなくても成り立ってるかどうかだろ

  18. >>1
    有識者=はてなに投稿した誰とも知らん人

  19. 古塔はパクリのみでオリジナルをほぼ生み出してないから論外でしょ

  20. >>1
    (´・ω・`)
      
      ∩
      ω

  21. 有識者ねぇ

    ウキウキで自分の投稿に追記で5chの香ばしいスレやwikiを張り付けに来る延々と自分語りしてる頭のおかしい奴にしか見えない

  22. >>1
     ∩ ∩
    (´・ω・`)

  23. 当時ネットがなかったからじゃねえの
    後は面倒なアンチがついてるかどうか

  24. ジョジョの時代は作者がネタをインプットするための補助が
    今よりずっと限定される中であれだけの要素を詰め込んできたのが驚異なんだよ
    写真も限られてる18世紀のイギリスを見て歩いてきたかのように描写して、
    エジプトへ渡るまでアジアの国々を描ける漫画家なんて他に居ない
    今の恵まれた環境で漫画家になった奴とはとても比べられるものではない

  25. ジョジョはまじでやばいと思うわw
    数が多すぎる

  26. 尾田も鬼滅をパクリまくりだからな
    吾峠先生が寛容だから許してくれているが訴えられても文句言えない

  27. 有識者どこ?

  28. 自分がそれを好きかどうかってだけだろ

  29. うしとらはパクられまくったのにナルト始めパクった連中が揃いも揃ってうしとらより売れるからなあ
    俺だったら悪口の一つも言いたくなるもんだが

  30. 大昔はパクラレた権利者がパクラれたことすら知り得なかったから訴えられなかっただけで大昔は許されたってわけじゃないのにな

  31. パクっても糞でも信者が付けばファンネルになって防衛しだすから許す流れにもっていける
    そんだけだよ信者はてのひらくるくるあたまもくるくるパーのクソってこったw

  32. トレパク男もトレパク女も許されただろ

  33. 割とガチで女子供に人気あるかどうかでしょ

  34. パクリだの定期的に騒いでるのって大体5chで暇な連中くらいだろ

  35. 構図を参考にするのとトレースは別物だと思うのだけど

  36. 文句言ってる奴らが異常者なだけだから、そんな異常者に目を付けられるか否かだけ

  37. ネタ元が同業界か否かでしょ

  38. ワンピースもパクリ多過ぎ
    https://livedoor.blogimg.jp/loloalon/imgs/0/6/06b33407.jpg

    サンジとかもオリキャラじゃなかったんだな

  39. >>1
    はてな匿名ダイアリーってアフィカスの自演の場と揶揄されてるところもあるし、投稿で5chのスレをやたら貼ってるところを見ると、アフィの子飼いがネタ欲しさにまた懲りずにやってるようにも見える

  40. 古塔つみってポーズだけじゃなくてキャラもそのまんまじゃん。イラストでそこまでやったらオリジナリティ0じゃん。漫画家のようにシナリオ書いてる訳でもないし。

  41. 構図をパクるのはいいけどトレースは許されない

  42. ジャンプで言うとモテ大蔵とか、ロボ子は許されるが、しゅご丸みたいなものは死ぬほどバカにされる感じか

  43. 人体ポーズパクるのと内容パクるのの大違いだろ

  44. 権利的にどうなんかね
    俺はアウトだと思うけど

  45. 識者(ただのオタク

  46. 面白ければ何やってもいいってキチの考え方じゃん

  47. パクリは絶体許さないマン達はとにかく聞く耳持たないのがなぁ

  48. 自分が好きだからOKは無理だろ
    ジョジョ立ちって浸透しちゃってる以上元ネタの人になんらかしらの許可とかは取っとかないとないわ
    オリジナリティがないからな


  49. 「〇〇のこのシーンは××のパロディなんだぜ」
    「はえ~そうなんや~」

    「〇〇のこのシーンは××のパクリ!」
    「そうなんか、許せん!」

    パロネタに対して昔はオタク特有の知識のひけらかしに使われたが今は他者を攻撃し炎上させる手段として使われてる印象
    発言の匿名性がその傾向を強くしているのかもしれない

  50. 調子に乗ってるかどうかニダ♥

  51. 古塔つみは性別すら偽っていたからね
    ネカマでセクハラ紛いなことしてたのも大きいし

  52. ジョジョと同じ写真をパクっても同じ絵にはならない。
    古塔つみと同じ写真をパクったら同じ絵になる。

  53. 20年前とかだからネットで騒がれなかっただけ

  54. パクリ元がハイセンス過ぎる物を凄い画力でリスペクトして書けば叩かれ難い
    呪術とかはトレス元が許してるんだから何も問題はないが、古塔つみは手を抜く為にパクってるので論外

    ようはパクるにしてもどれだけ手間をかけてリスペクトを感じさせるかって事が重要だ
    ただ手抜きをする為にアイディアソースを盗むのとは意味が違う

  55. >>49
    著作権的にはセーフ

  56. 2022年の2月の投稿とか…

  57. 逆に呪術ファンでジョジョが嫌いな人は芥見を擁護して荒木を糾弾するんじゃないの
    んなもの好きにすればいい、周りと合わせる必要もない

  58. パクリ以外の部分が面白ければ

  59. 聞く耳持たないのはお互い様だしな

  60. パクリ元が海外だと許されるんでは

  61. >>60
    呪術はパクられ元がわざわざツイートしてめっちゃ喜んでたからなあ。

  62. ジョジョだって今やったら叩かれるだろうな
    ただ、同業者からともっと別のジャンルからだったら温度差はあるだろうな

  63. なんだこれ
    このネタの会話のレベル低すぎだろ

  64. リンク先の投稿の内容見たら、普通にどうかしてる奴が延々と他を巻き込んで騒いでるだけですな

  65. 元ネタに気づいてもらう前提で描くのがパロディやオマージュ
    元ネタに気づかれないようにして自分の発案と見せかけるのがパクリ
    元ネタを発案した名誉を盗もうとしてるかどうかが違う

  66. アラフォー職歴なしトレパクLolitappleさん

  67. オマージュとパクりの違いもわからんのか

  68. パクリ元との距離感だろ
    ジョジョは少年漫画とは程遠い、アート作品やファッション誌や実写映画からパクってる
    スラムダンクも少年漫画とは程遠い、スポーツ誌の写真とかからパクってる
    でも呪術は同じ少年漫画からパクってるし、古塔つみも同じ方向性のイラストレーターからパクってる

    あまりに自分の仕事に近いところからパクってるから批判されてんだよ
    せめて畑違いのところからパクれよ

    ちなみに幽白は他誌とはいえ同じ少年漫画からパクってるから今だったら確実にアウトだろうな

  69. まんまのトレースが叩かれるだけで
    ポージングの引用はOK

  70. 何かパクリで粒立てしようとしてるけど、別に作品にとって欠片もプラスにならんよね、これ

  71. >>30
    あの頃のキメ信はやばかったなw
    煉獄鬼斬りをゾロが使ったら「鬼滅のパクリ!鬼滅のパクリ!!」
    いや…鬼滅が連載される何年も前にすでに使ってたというね…

    ダイ大のアニメが岩を切った時も「鬼滅のパクリ!鬼滅のパクリ!!」
    いや…ダイの大冒険とかいつの時代の作品だと思ってんだよっていう…

  72. ジョジョはそのうち訴えられるだろ

  73. ジョジョのスタンド名が洋楽でパクリって正直?だわ
    だったらエヴァのTV版の最終話のサブタイトルも海外SF小説のタイトルだけどパクリなんか?

  74. >>71
    ジョジョは気付いてもらうつもりで描いてねーだろ
    そもそも少年漫画の読者層とファッション誌の読者層は全然違うんだから

    ていうか気付いてもらうつもりで描いてるならそれこそ呪術は気付いてもらうつもりで描いてるわ

  75. >>78
    どこに?

  76. 粛清されたのってイラストレーターだけだろ?

  77. >>77
    ネタをネタと見抜けないガイジはネット使わん方がええで

  78. 漫画からぱくるのパクリ
    漫画以外からぱくるのはオマージュ
    前者が呪術や鬼滅
    後者がスラダンやジョジョ
    これはゲームや映画も同じ
    別媒体からパクリには皆割と寛容

  79. ジョジョの連載開始が1987年らしいから暫くネットがなくて
    普及が始まった頃には長期連載化してて今更って感じだったんだろう

  80. >>73
    幽白の蔵馬のエピソードはオマージュじゃなくてパクリだけどな完全に

    後に寄生獣で元ネタ見た時、あまりにそのまんまのエピソードすぎて、子供の頃に蔵馬のエピソードで涙した思い出が汚れたもんだ

  81. ドラゴンボールの悟空も…

  82. 呪術は漫画だしメインはストーリーだからまあ許せるかなとは思うけど古塔は絵自体を売り物にしてるからアウト

  83. ネット民が定期的に擦る話題だとしても、答えなんて出ないんだよな
    誰も自分の意見が絶対だと水掛け論だし

  84. ジョジョのスタンド名なんて荒木がその時のお気に入りミュージシャンとかだったはず
    てか漫画アニメにキャラ名を他から持ってくるなんてごまんとあるやろw

  85. >>84
    呪術でも韓国ドラマからパクった部分に関してはみんな寛容だったしな
    やっぱ近いところからパクるとアカンわ

    ただ、その法則で行くと同じ少年漫画からパクりまくった幽白が許されてるのはやっぱ納得いかないものがある
    アイデアとか設定とか見た目とかだけじゃなくて物語までパクってるからなぁ、アレ

  86. ジョジョもスラダンも今の時代SNSネットだらけの今だったら
    ボコボコに叩かれてるだろ、そもそもアニメ化にもなってないくらい
    炎上しまくりかも知れんし、時代に救われたそれだけ

  87. >>83
    困った時は毎回「ネタなのに何本気になってんのw」っていう態度になるw
    変わんねーなw
    ダイ大の岩の件なんてキメ信がしつこすぎて記事にもなったのにw

  88. >>85
    wikiよく見たら開始は1986年だったわ、発表号が1987年1・2号や

  89. >>87
    コブラの作者のゴクウも……

  90. >>89
    そもそもつきつめると著作権侵害は親告罪なので権利者がNG出さない限り明確にダメなものは存在せんからな

  91. >>83
    ネタといえば許されるとでも思ってんのかね?
    下手したら誹謗中傷にも当てはまるのに

  92. 呪術は最初からリスペクトとして言ってるなら許される
    古塔はなぞっただけの単なるパクリだからアウト

  93. >>98
    後藤のおっさんは複数の絵をパズルして組み合わせたりもしてたぞ。

  94. >>93
    いやダイの大冒険より鬼滅のが先だなんて言ってるのは流石にネタ以外の何者でもねーだろアホ
    1年や2年の違いじゃねえんだぞ
    30年以上時代が違うのに間違える要素ねーだろアホ

  95. トレスは文句なしに悪だが
    アイディアレベルで完全なオリジナルのなんて存在しないだろ

  96. スラダンやジョジョがセーフとは言わんが
    古塔とかアウトしか無いからじゃない
    あれはさすがに信者でもフォローする要素無いでしょ

  97. >>97
    許されはしないが、それとネタをマジに受け取るのはまた別の問題だ

    「ネタでも許されない」ならわかるが、「ネタを本気で受け取る」のならそいつが馬鹿なだけだ

  98. >>77
    おまえまだ鬼滅言ってんのww
    やらおんでお前だけだよwwww

  99. >>96
    今の著作権法はまともに機能させると全ての著作物がアウトになるっていう複雑怪奇の魔物やで。
    本職が匙を投げるほどのな

  100. そもそもスラダンのはパクリですらない
    バスケ漫画が本場のバスケ参考にするのは当たり前

  101. >>88
    いや漫画だから許せるはねーよ
    まあパクタミ言われてるしどーでもいいけど

  102. >>101
    よく言われるのがホメロスのオデュッセイアから真のオリジナルなんて存在しない

  103. 俺はパクリに寛容な方だけどそれでも「それはどうなの?」って思ったのは呪術のうずまきとジョジョ3部の激突丸パクリ
    この二つは自分の中でも答えが出てない

  104. 時代だよ

  105. >>80
    単にジョジョは面白いからな
    盗んでばっかの呪術は糞つまんねーし
    連載の漫画の中でマジで何がしたいのかサッパリ

  106. ハイキューなんかストーリー展開やキャラの立ち位置がモロ
    スラダンのパクリなんだけど
    スラダンとは全然別物の黒子の方がスラダンのパクリと叩かれたからな

  107. >>100
    だからぁw
    ネタだからって許されるのがおかしいんじゃない?w
    ダイ大を知らない人からしたらネタかどうかも判別できないしw
    そうやって誤解が広がっていくんだよw
    あと暴言はやめた方がいいよw

  108. >>101
    その理屈だと人類最初のアイデアは無から生まれたことになるので矛盾する
    よって「完全なオリジナルは存在しない」は明確に間違い

    完全なオリジナルは稀にだが存在する
    だが数が少なすぎるため、完全なオリジナル以外は認めないとしてしまうと、創作は産業として成立しなくなる
    ゆえに完全なオリジナルではなくても、多少のパクリは認めなければならない
    と主張すべきだろう

  109. オタクが好きなコンテンツからパクると文句を言われる
    オタクの敵からパクると褒められる
    これだけ

  110. 正直パクリどうこうをいつまでも引っ張ってるのは特定の作品を病的に下げたい奴がそれを叩き棒にして手放したくないだけだと思ってる
    そんな奴は他人の意見なんてどこ吹く風といつまでも言い続けるしな

  111. 俺は漫画家のポーズやストーリーのパクリなんてほぼ気にならんが、バイオの武器人間のパクリだけはそれどうなの?ってなった

  112. 今と違ってネットが無い時代だと資料探しや
    参考資料から漫画への落とし込みもアナログな手作業だからね
    そのアナログな作業で結構作者の個性が出てたんだ

    今はデジタル技術が発達して資料探しも
    まるパクリも簡単になってしまった

  113. >>104
    最初に鬼滅言い出したのは>>30だろ…

  114. >>106
    信者は何でも擁護すんのねw

  115. 創作って基本引用のモザイクだからな。

  116. >>113
    一言たりともネタだから許されるなんて言ってない
    ネタを真に受ける奴は馬鹿だと言っただけ

    君は人が言っていない事を勝手に言ったことにしてそれを批判してるだけ
    ただの詭弁
    君が批判してるのは、自分が言い負かせるようにと自分に都合よく作り上げた幻だ

  117. もう開き直って完全にパクリOKにしちゃってよくね
    ぶっちゃけデメリットないだろ

  118. >>119
    スルー出来ないお前はもう洗脳されてんだよw

  119. >>100
    ガチじゃんこいつw
    おちつけよ

  120. >>123
    正直、呪術のあれが単行本に乗ったからって伊藤潤二の作品が売れなくなるか・貶められるかって言うとそんなことないしな

  121. >>108
    真のオリジナルは存在するわアホ
    圧倒的にその数が少ないだけだ

    そして、「真のオリジナル以外は認めない」としてしまうと、創作は産業として成立しなくなってしまうから、創作を産業とするためには多少のパクリは認めなければいけないってだけの話

  122. ジョジョの場合は逆にパクられも許容されてるイメージあるからいいんだけど、他はほんとなんだろね

  123. 訴えられてるかそうじゃないかの差だろ
    著作権も知らんのかよ

  124. ジョジョやスラダンは許されて呪術と古塔つみはなぜ許されないかって?

    つまらねーからだよ?

  125. >>125
    おちつくべきなのはお前やで
    ネタを真に受けて恥さらした挙句、ツッコミに逆ギレしてストローマン論法で反論し、それすらも指摘されたら今度は顔真っ赤煽りで勝利宣言とかダサすぎる

  126. 昔の漫画なんて映画からみんなネタパクってばっかりだったからな
    でもインスパイアオマージュなんよ
    叩かれるのはトレース、なぞっただけのやつ

  127. >>129
    それ言うなら古塔つみも呪術も別に訴えられてはいないぞ

  128. 全ての作品はなんらかのパクリですから

  129. 乗せてるオリジナリティの強弱じゃね

  130. 悪質なトレースでもない限り、パクリパクリと連呼まで言ってる奴は単にその作品に何の思い入れもないから周りに合わせて騒ぎたいだけか、それかどんな理由を持ってきてでも下げたいだけだと思う

  131. だって呪術のうずまきはパクリのまま載せれなかった事実があるしな
    出版社に止められたし、それが限界だろ
    あれからネットでも色々言われ始めたし

  132. パクってないっていい張るジョジョ厨キモいわ
    お前何歳だよおっさんが逃げてんなよ
    認めろよ気持ち悪ぃ

  133. >>117
    セーフだと思うよ
    確かにそのまま模倣したのは礼儀が悪いけど、人工物と人体を融合させるアイディアはありふれてる
    ジャンルがホラーなら攻撃的なイメージの戦闘機と融合させようって考えるのは理にかなってるし

  134. >>115
    チェンソーもパクリまくりだけど叩かれないからなw
    まあチー牛ガイジはチェンソー叩かないからしゃーないけど

  135. 自分の作品を良くしよう・読者を楽しませようという気持ちを感じられればセーフ
    見栄を張りたい・楽をしたいんだなと感じられたらアウト

    主観だけどね

  136. >>122
    聞いてた?
    ネタをネタと見抜けない奴がバカっていうのはその通りだと思うけどダイ大を知らない人からしたらネタかどうかも判別できないのよ
    そりゃ調べたらすぐに嘘かどうかはわかるよ
    でもすべての人がそんな作業してると思う?
    ネタのつもりで行ったことがまとめやらtwitterやらで拡散されてそれがまるで真実かのようになるのはよくあること
    そういうことも分からず尾田は鬼滅からパクリまくってるって書くのは非常に悪質なのよ

  137. >>127
    まぁ素人のつくるものは悪い意味でオリジナル性が高いと思うよ
    プロほど先人が積み上げたおもしろさの公式を知ってるからいい意味でオリジナリティが無くなる

  138. とりあえず一枚絵でありトレースや加工である古塔は絶対許されんでしょ

  139. たぶんなんでもパクリパクリって言うやつは決まった漫画とかしか読んだことない
    すごく狭い世界で生きてるしょうもないやつなんだと思う
    大抵のものは既存のものからアイディアを少なからず流用してる
    だからリアルタイムで読んでこれあれやんwって面白がって読んでるんだけどな
    普通の人は

  140. >>131
    何を言ってんのかわからんけどムキになんなよw
    大ダイだって何かをパクってんだからなw
    いちいち吠えんな、漫画家なんてパクリだらけなんだぞ

  141. >>115
    オタクが好きなコンテンツからパクると文句を言われる→×

    ミーハーオタクが好きなコンテンツからパクると文句を言われる→◯

  142. >>133
    じゃあパクリ続ければいいんじゃない?
    常にパクリ漫画としか受け取られないけど

  143. 古塔はなぞっただけだから
    イラストによって絵が違う
    そんなん古塔のオリジナリティゼロやろw

  144. ギャーギャー騒いでるのはジャンプ黄金期に思い出補正持ってるおっさんってことだろ

  145. >>145
    パクリを大袈裟に指摘する人間ほど実はそんなに漫画読んでない
    これはガチ

  146. パクリとオマージュの違いわかってないヤツ多すぎ
    ジョジョは明らかに読者に気づいてほしくてやってるだろ
    スラダンはネットが今ほど一般的じゃない時代だからな
    今ならもっと叩かれてたと思う

  147. ハゲの持ってくる有識者ってどんな判断基準なんだろ?
    ちょっと病んでそうな奴がはてなに投稿してるだけじゃん

  148. 転生したら剣でした・・・

  149. >>145
    それが情報を食い散らかすだけの有象無象の消費者って奴だから間違いない
    ついでに言うとパクリネタ探してる暇人は、間違い探しみたいに娯楽として楽しんでるだけだから消費者と変わらん

  150. ジョジョ予想以上にやべーな
    なんか好きになれない理由が分かったわ

  151. >>136
    概ねそんなところだろうね
    特に大した理由も書かず、パクリ連呼して嫌がらせ目的で沸いてそうな連中はそれだけやってればいいと安牌のように同じことを執拗にやり続ける

  152. ちょっと擁護になるけどジョジョはポーズのトレースだからじゃね
    呪術はセリフまでほぼ一緒だからなぁ
    古塔つみは角度変えてるだけの全トレースだけだから批判されたんだろな

  153. やらおんが就寝前に伸びそうな記事投下してるのは分かるが、持ってくる記事が大体アレなんだよな
    とにかく何か下げてればいいと思ってそうでホント…

  154. トレースは違法でもなんでもないし権利者が訴えて裁判で認められて初めてダメてなる事なのに第三者が煩すぎるよな
    ほとんどの線が重なるくらいじゃないとトレースとは認められんし
    部分的に真似たり色んなものを組み合わせるとそれは新しい創造になるんよ

  155. これからAIが進化すれば、AIに作らせたものの中から『どれを自分の作品として発表するか』の選択眼がクリエイティブと呼ばれるようになる
    でもそれって色々な作品の良いと思ったアイディアをパクって寄せ集めて作品を作るパクリ作家と本質的にやってることは同じになる
    結局十数年後の未来にはパクリは今より寛容になってるだろうね

  156. 扉絵とかはまあいいかなって思っちゃう
    内容ガッツリは、うーんって

  157. パクリ()記事って名前の挙がってない作品ですら、その場限りの話題作りのために無理やりひねり出して持ってくる連中も沸くから作品にとって何のプラスにもならんのよね

  158. 漫画家で全てオリジナルなんて誰もいないだろ
    何からしら他の作品のインスピレーションを得て
    描いてたんだし

  159. AIに描かせたら出てきたポーズと構図って言えば全く同じポーズと構図でも許されるん?

  160. 舞踊とかそれを権利登録してない限りは、ポーズに著作権発生しないからジョジョやスラダンのように自キャラで描いてればセーフってだけ。呪術は著作物、古塔はトレースだから権利者から訴えられたらアウト

  161. クラスの人気者が人気芸人のネタパクったら盛り上がるだろ?
    でもコミュ障が同じ事やっても冷たい目で見られるじゃん?
    そゆこと

  162. >>160
    まとめサイトなんて煽るか他を下げるかでしかコメント稼げないからな、ここのコメント見ればわかるじゃん
    急に他の作品の批判から始まりマウント合戦してるだけ

  163. 他人の投稿やツイート、5chのコメントを無断転用してるどこぞのスレやまとめサイトがパクリどうこうを大袈裟に語ってるのは何かモヤるな

  164. おもしろかったらOK

  165. まぁジョジョとかも良いわけでは無いと思うがこれで内容まで全てトレスして漫画書いてたならともかく扉絵だけだと作品全体としては叩きにくいところあんじゃねぇかなぁ
    対して絵としてパクると丸々1話パクってるも同然だから1話20〜30Pの漫画の一枚と比べるとそりゃねーだろみたいに思う人が多くなるとは思う

  166. SNS社会かどうかの違いじゃないかね
    スラダンが今やってたら確実に呪術と同じくらい叩かれてたと思う

  167. 漫画は話がメインだし面白ければいい

  168. そもそもトレパク警察は絵師の権利を守るために捜査に全力を出してたんじゃなく
    屈折した精神の無産が人の足を引っ張って自分と同じ位置に引きずり下ろしたい一心でやってたことだからな
    かつてのトレパク警察は今やAIによって絵師が死ぬ世界を求めて動く生物へと変容を遂げた

  169. パクリパクリ➡️わりとあっそ、で、あそこで何々がさぁと他の話題に移行しそうなレベルの話を粒立ててスレ立てるから語る人もいるだろうが、普通に友達や家族と話してたら、こんな話は長続きしない
    そんな感じ

  170. …そう考えると永井豪って凄いんだな
    ほぼオリジナルじゃない?

  171. 単純に「昔(調べにくい)」か「今(調べやすい)」なだけでしょ。
    ファッション・モデルを参考にしたジョジョ、スポーツ写真を参考にしたスラダンは
    ネタ元を探しづらい・広まりづらい時代の作品

    同じようにファッション誌・モデルを参考にしたアイマス、
    スポーツ写真を参考にしたユーリは近年の作品ということもあり
    ネタ元もネットですぐ探せて広まったので炎上した。(当時の記事のID→119375)

  172. 本筋に関わってこなきゃいいよ

  173. トレースという一線を超えたかどうかでは?
    呪術は別に一部アンチが大声上げてるだけで、許されてないとまでは言えないと思うが・・・

  174. >>127
    じゃあその真のオリジナルってなんだよ。証明してみせろや

    言っておくが今現在までの人類の歴史や文化に連なる全ての情報や言語や技術を使ったものは真のオリジナルとは言わないからな

  175. 漫画という作品全体の一部で使われているとかならオマージュって感じだけど、1枚のイラストを1作品として発表する上で真似てるとパクリと感じるかな

  176. 完全なオリジナルがあると思っているバカがいるのホント草

  177. >>49
    権利の話するならマジで全部セーフだよ
    古塔つみレベルでも殆どセーフ

  178. 連載当時の価値観の違い、それだけ
    歴史は無関係じゃないが、それが悪だと認識される今やってるのが発覚すれば叩かれる
    権威も面白さも関係ねぇよ

  179. >>22
    やら管みたいな者にとっては有識者だっていうやら管なりの敬意の表し方なんや()

  180. >>146
    どんなにイキってもお前の現実はそのままだよ
    漫画家にコンプレックスで発狂は見てて滑稽w

  181. トレパクも別に違法ではないとか聞いたことがある

  182. >>1
    まとめサイトなんて煽るか他を下げるかでしかコメント稼げないからな、コメント見ればわかるじゃん
    急に他の作品の批判から始まりマウント合戦してるだけ

  183. 隣の国は実力あるのに既存の有名な物に乗っかって、関係ない所でウケると思って流行ってるネタを使いまくるパクリキメラ多くてウンザリ…

  184. いいものはどんどんパクっていけばいいぞ
    それがいいものをつくるいちばんの近道だからな

  185. >>181
    結局のところ"俺が新しいと思ったからオリジナル"とか"これは既視感あったからパクリ"とか個人の思い込みになっちゃうからな
    じゃあ万人がそう感じれば思い込みではなくなるかといえば、その場合ファン数が多いほどその作品が多くの人の原体験となり意図せず呪術なんかがオリジナル扱いとなるけどそれでいいのかってことだし

  186. >>188
    法律的には“本質的特徴”が似てるかって話になるから
    トレパクと言う手法自体で白黒つけようとするのは間違い。

  187. >>181
    真のオリジナルってほどではないけど、新しいコンテンツの黎明期に携わったクリエイターたちの作ったものは真のオリジナルに近いと言えるかも
    最近だとyoutuberのヒカキンとかソシャゲのパズドラとか

  188. トレスや模写かどうかが法的にも大きい
    ポーズだけだとデッサン人形に同じポーズさせてそれ参考にしてもパクリになるんかって話になっちゃう

  189. >>194
    キッズは寝なさいwww

  190. >>195
    法律の話するならトレスも基本セーフだよ

  191. >>194
    それを漫画や映画に当てはめると昔の人間ほど有利ってことになるけどな

  192. >>195
    あくまで法的に、ならネットで炎上するほとんどのパクリはセーフだよ
    ただ炎上するパクリとしないパクリの違いが曖昧

  193. 自分のものさしで「あれはダメだ!許されない」とか言ってる奴は全部キチガイ

  194. ジョジョ信やがこれは叩かれても仕方ないおもとるわ
    先生節操なさすぎっす

  195. >>199
    そんなの好きか嫌いかが全てやろ

  196. >>201
    でも一方でファッション誌からパクってくる先生さすがっス!って思ってるんやろ?

  197. 漫画は絵よりも話の方が本体だからじゃないか?とふと思った
    呪術もなんだかんだで許容されてるじゃん?

  198. 発覚したのがかなり昔だから
    今更どうこうできないだけで
    今連載中だったら叩かれてるわ

    中には好きな作品は別だとか平気でダブスタかます糞もいるだろうけどな

  199. >>203
    いや別になんとも思わない
    むしろポーズなわて興味ないわ

  200. おまえらがうずまきで叩きまくったせいで作者が安易にパクれなくなって最近の呪術びっくりするくらいつまらないじゃん

  201. ほんと日本人って余裕なくなったね

  202. ジョジョのパクリが悲しいのは
    元絵より明らかにダサい点だな

    そして今の荒木の糞みたいな絵柄を見ると
    整形(劣化コピー)しすぎてキモイ顔になっちゃった女
    を想像しちゃったわ

  203. >>183
    創作に携わってない消費者目線だとそんなもんじゃねーかな
    創作者なのに全部オリジナルじゃないとダメなんて言ってる人いたらやばいけど

  204. たかだかポーズと比べても

  205. >>208
    いろんなものを買って楽しめない層は叩けるもの探して叩くだけの日々だからな
    数千数万単位の読者の中のひとりがこれパクリじゃね?って呟くだけでわらわらと群がってきやがる
    本当はそんなやつらが何を思うかなんぞ全部無視でいいんだけど

  206. 昔のCDジャケットのデザインを、
    日本だと知名度低そうな海外の雑誌とかポスターをパクってたって某音楽Pが暴露してたな

  207. ジョジョやスラムダンクはポーズや構図を真似てるだけでパクリにはあたらないだろ
    呪術のうずまきは露骨にアイデアやデザインをパクってるからアウトだと思う

    そういや東京バビロンのアニメがポシャったのも衣装のデザインをおもっくそパクってたせいだったな

  208. ポーズのパクリがダメならサンライズパース使ってるアニメ全部アウトかな?

  209. >>2
    オラオラオラァは北斗の拳のパクリ!

  210. 90年代の格ゲーとかやばいぞ。ベガは帝都物語の加藤だし、三島平八はまんま江田島平八だし

  211. アニヲタや5ch民がジョジョやスラムダンクみたいな画風の作品に対してとことん甘いから

  212. 8090年代の漫画は随分昔だし今騒いだ所で意味ないから許される
    今はネットで即バレるから許されない
    この違いよ

  213. 古い漫画だから見逃されてるだけ
    今連載してたらボコボコに叩かれてただろうな

  214. 本当ダブスタなのは同意しかねえけど
    あとはまあ時代差よな。漫画て90年代は全然サブカルチャーだったからね
    権威ある大人達にはバレなかったんだろう

  215. 構図の模写は仕方ない
    人間の動作を描く以上見る見ないに関わらず被らざる得ない部分あるし
    完全なトレースやキャラデザインまでパクるのはもはやリスペクトを感じないし叩かれて当然

  216. >>214
    呪術もジョジョも貶める気はないが、一応言っとくと
    ジョジョはデザイン丸かぶりしてるスタンドとかいる
    有名なのはフランスのコミック作品とリトルフィートが酷似してる

  217. パクリもオマージュもパロディもやられてる側からしたら同じだろ
    結局やられてる側が許すか許さないかの違いしかない

  218. だいたいこういう議論になるとジョジョのタロットカード差し替え問題忘れられがち

  219. >>215
    権利元一緒だからアイカツは毎作やってるぞ

  220. ジョジョ立ち()とかてめえらガイジ丸出しなこといってたってことは単に無知だっただけでしょ?(ド正論)

  221. ジョジョは写真や雑誌の構図どころかデザインや映画のアイディアも色々と……うん

  222. 急にどうした?

  223. 著作権の問題じゃねーの
    今は厳しいからな

  224. ジョジョやスラダンはまだネットが普及してない時代だったからだろ
    何十年も経って蒸し返されても今更すぎるだけだし

  225. バオーは作者自身の前の漫画だろ

  226. 少年ジャンプ読んでるガキはファッション誌なんか見ないからバレないと思ってる
    要するにナメられてんだよ

  227. >>3
    自信の差

  228. スラダンは許されなかっただろ。
    金を払って使用した、だ。

  229. 元ネタしらないだけで全ての作品には元ネタあるしな
    裏切られた気分は分かるけど
    無から有を生み出せる真の天才なんて、そうは居ないからな。

    それに元ネタをパクったりオマージュした方が効率的だし
    基本的に漫画も既存するもの組み合わせよな

  230. デュマ「パクったよ、でも俺の方が面白いだろ?」

  231. 古塔は桁外れにマズイわな
    盗作元を脅迫やら児ポ案件とかさぁ

  232. 荒木さんの場合デビュー連載のBTなんて
    藤子Aせんせーの魔太郎の実質二次創作だったし
    最初からパクラーだったし今更

  233. 版権元に怒られるまではやっちまえの精神は今でも結構みかけなくはない。
    グレーゾーンにあるだけで黒ではないみたいな。同人界隈と似てるな

  234. >>214
    ジョジョ信者か呪術アンチかしらんが盲目だな
    二つとも同じだよ

  235. アスペルガー障碍者はその違いが判らないらしいがトレースと模写とモチーフは違うだろ

  236. >>199
    至極簡単 アスペルガー障碍者が騒ぐか否かだろ 

  237. ジョジョもスラダンも行為の悪質度は呪術のうずまきパクりと変わらない。
    時代が違うから呪術の方が叩かれるのは当然だけど、ジョジョスラダンが呪術よりパクり度が少ないって擁護してる奴はクズ。

  238. 現代において完全に100%オリジナルなんてあるわけない
    権利者が怒るならともかく外野がわめくな
    「これはパクリだ!許せない!」ってかw

  239. 差し替えても問題無いか否か、でしょ
    ジョジョだったらそのシーンだろうが表紙だろうが
    丸ごと差し替えても作品としては成立するけど

    炎上した奴は差し替えたら作品そのものが消滅するようなものバッカ

  240. モデルの素材の構図や線をそのまま使ったらパクリだと思うが、モデルの素材や構図を参考にして自分で描いたのならオマージュだと思う。
    トレースして少し変えた程度ならパクリだろ。

  241. 売れたのが自分の実力の場合や、自分以下の創作物をオマージュする分にはいいだろ
    自分が売れる為にパクってるのはダメ

  242. >>43
    何かそんな汚いのばかりだな

  243. ポーズだけでなく元ネタのモチーフまで真似てるから

    解散

  244. >>44
    それな

  245. パクリは古来からの由緒正しい伝統なんだよ
    嫌なら出ていけ
    嫌なら出ていけ

  246. ジョジョの信者ってさ
    なんか「特殊」だよね

  247. >>77
    そもそも鬼滅がほぼそのままのパクリの集合体なのに
    あの頃は異常だった

  248. ジョジョのイラスト比較見ると確かにパクってはいるけど、どれも若干違うところがあるな。
    一方で塔の方は丸パクりだった気がする。
    その辺の違いもあるんじゃね?

  249. 漫画は頭の中で考えたもの以外全てパクリ
    百歩譲って自分でポーズ用の模型を作るくらい、背景の写真トーレスも犯罪行為
    ドラえもんの未来タウンや手塚治虫の鉄腕アトムなどが許されるライン
    アトムがスマホではなく黒電話使ってる世界観が正しい漫画の在り方

  250. 呪術はあきらかに丸パクリだから駄目なんでは?オリジナリティが全くない。それと作者の開き直った性格もだめかと。よく連載許されてるなーと思うよ

  251. >>255
    鬼滅なんか何とも感じないレベル。呪術が酷すぎてあれより酷いのないよ

  252. ジョジョも酷いと感じるが、スラダンは酷いと感じないわ

  253. SBRとか割と近年のやつでも思いっきりやってるんだな…
    こういう構図みたいのにも著作権あるらしいから訴えられたらヤバいんだっけ?
    荒木先生流石にジョジョリオンはやってないよな…多分

  254. 藤子不二雄や石ノ森章太郎も海外SFからパクリまくりだし、
    水木しげるもあちこちからパクリまくり
    ベルセルクも色々なところからパクってるし
    確かファルネーゼとか何かの小説のキャラ名そのまんま
    荒木や井上や冨樫も言わずもがな
    だから呪術のパクリなんて特に気にもならんわ

  255. >>258
    似たエッセンスを感じるかもしれないけど探してみて下さいみたいなこと言ったんだっけw
    本当に肝っ玉据わってるわ女性漫画家はつえーなー

  256. >>263
    ヒットする漫画家大抵女性だもんなー最近

  257. >>262
    なんか色々パクってるとかレッテル貼りするだけってすげー頭悪いね
    自信がないなら最後に伝家の宝刀「知らんけど」も追記しとけよw

  258. オリジナルのキャラがポーズしてるだけだからだろ…
    何十年同じことで発狂してんだ?

  259. パクリ以上のオリジナリティがあるかどうか
    かなり前からパクリを認知されていたか、最近発覚したか
    の違い

  260. ※みんなバクっています

  261. ジョジョ3部のホウィール・オブ・フォーチュンの話は
    激突!のパロディだって当時みんなが知って読んでたわ

  262. 荒木の作品はポーズのパクリを超えるモノがあるから
    あと基本的にポーズには著作権がない
    著作権があったら誰も写真撮れないからね

  263. >>263
    まだ赤松が想像だけで口走った話を信じてる奴いたのか

  264. 外野のマヌケが発狂したところでジョジョはそのブランドのディレクターと対談までしてる

  265. ジャンル違いならレジェンド漫画家もやってるし別にいいと思うけどね
    最近のって漫画から漫画作ってるから浅はかに感じて叩かれるんだろう

  266. >>270
    直立不動の立ち絵すらパクリって言われちゃうもんなw

  267. 古塔罪は一枚絵でただのトレス
    こいつのオリジナル部分は10%ぐらいしかない
    荒木と比べるまでもない

  268. 構図をまねるのはOKだろ
    ニコ生とかで絵をかいてる有名絵師もネットから構図さがしてたぞ
    なぞってトレースするのはNGってだけじゃね?

  269. 荒木のポーズとかバレたわけじゃなくそもそも隠してもない
    インタビューの写真に普通にデスクに置かれてる
    それをさも見つけた!とアンチが意気揚々と叫んでるからな
    お前の生活に「ファッション」がないだけで作者にはそれが普通なんだわ
    ブランドのコレクションに行き、ファッション雑誌を読む
    モデルのポーズさせたからなんなんだよ

  270. >>270
    信者脳すごいな

  271. >>277
    もうやめたれw

  272. 写真にも著作権があるって知らない奴がいるな

  273. >>271
    信じてるというかそのネット上の話しか耳にしてないし
    そこまで興味もないからな別にパクリだパクリだとも騒ぎ立ててもいないし

  274. まだジョジョへの難癖ってあるんだな
    絵なんて何かを参考にしなきゃ生まれねーよ
    スポーツマンガもアクションもスポーツ誌や試合映像や、映画なんかを参考にするしな
    作中デザイン性のある実物の建物描いたらアウトか?

  275. ジョジョとかスラムダンクのパクリってリアルの写真とかからじゃない
    有名なモデルや選手のワンシーンのくりぬきだと
    2次か3次へのリスペクトになるやろ
    呪術とかは2次から2次つまり同じ漫画とかアニメっていう同じ土壌から
    もってきてるからパクリ扱いされる
    そこにいるファンや信者も同じ層だからすぐに対立する

  276. 参考にするのと人のアイデアをパクるのは同列ではない
    ジョジョとスラダンは前者
    古塔は後者
    呪術は知らん

  277. >>280
    写真にはあるけど、写真そのものだぞ知恵遅れ
    ポーズは関係ねぇよ

  278. >>278
    信者じゃなく普通の分析だよ
    お前がいくら写真のポーズをパクっても荒木のような漫画は描けない
    その差分が荒木のオリジナルだよ
    ポーズ抜いたら何も残らない古塔とは違う

  279. 基本的には同業からのパクリは不味いと思うけど、資料写真をベースに絵を描くとか漫画家にとっても普通の事だしなぁ…

    設定とかの各アイデアに関してはそもそも問題にならないし。

  280. >>278
    アンチ脳で延々嫉妬してる病気持ちがどうした?
    こんな難癖大昔から続けて成果あったか?何か証明されたか?

  281. >>280
    過去にあったポーズ使えないならお前一生写真撮れないぞw
    お前は過去に写真に撮られたポーズ以外のポーズしながら暮らせよw

  282. >>284
    あのージョジョ6部で記憶喪失になって体中にメモするて話があるんですけど…
    あ、やっぱなんでもないっすw

  283. jojoにしろスラダンにしろパクリはマシナス要素ではあるだろ
    それを補って余りあるプラス要素があるから許されてるだけで
    パクリで潰れたやつは挽回する要素が無かっただけ

  284. 無知ばかりで笑う
    あのな?ポーズそのものには著作権は発生しないんだよ。

  285. 昔の漫画はその辺ゆるいからスルーされてただけで井上も荒木もアウト
    特に荒木は古塔と同じくらい悪質

  286. そもそもこんなんでアウトなわけねーだろ
    作中で芸人のギャグポーズしたってパクりで訴えられるこたぁない
    写真トレスして顔から髪型色調パクったわけでもあるまい
    日常で参考になるポーズをスケッチし自信のキャラクターにそのポーズをさせただけ

  287. >>290
    孫悟空って西遊記のキャラなんだけど知ってた?並のこと言ってるってわかる?

  288. >>295
    例えが悪い、例えるならバジリスクとロミオとジュリエットだろ

  289. >>293
    世間はお前のルールで動いてないし
    お前は親のルールの前で生きてろ

  290. ジョジョとか案の定信者の声が高いだけで大して売れてないだろ
    呪術の方が何倍も売れとるで?

  291. 鳥山はあれだけ売れたのにこういう話が全く出てこないな
    やっぱ本物の天才は違うな

  292. パクりってのは作品とは全く関係ないサイトなのに、人様のキャラクター載せてるアフィのことだろ
    それ、許可取ってんのか?
    オリジナルキャラクターか?

  293. 明日からネット上での誹謗中傷もしにくくなるんだっけか?
    お前らタイミング間違えるなよ。

  294. >>298
    難癖指摘されて泣くなチー牛

  295. >>293
    明日もう一回同じことコメントできる?
    本当にそう思ってるならやってみろ

  296. >>290
    体にメモするのは記憶保てない人が実際にやってるエピソードだよ
    そのエピソードはいろんな作品で使われてる
    まさか自分が見た作品がオリジナルとか思ってる?

  297. ポーズがダメならスポーツ漫画ムリゲーだな
    オリジナルの動作を考えてテニヌにしなきゃならない

  298. 1のパクリも100のパクリも同じという朝鮮人思考は恥ずかしいよ
    1のパクリには99のオリジナルがあるけど
    100のパクリはオリジナルがゼロなんだよ
    中国韓国のパクリが馬鹿にされるのはオリジナルがほぼゼロから

  299. >>302
    事実を言ったまでだよジョジョ信者www
    ジョジョとか130巻以上出ててやっと1億部
    呪術はたったの20巻で7000部
    同じパクリでも人気の差でこんなにも違うwww

  300. >>307
    ちなみにスラダンは31巻で1億2千部な?
    パクリでも人気の差がここまで酷いのにジョジョは許されてると思ってるのジョジョ信者くらいなもんだwww
    人気の差は数字に表れちゃってるんだよwww

  301. 呪術は許されてる方だろw

  302. そもそも圧倒的に少数派が文句言ってるだけで誰も気にしないし気づいてもいないだろ

    データはない

  303. >>307
    円盤2万程度でリコリコは覇権!とか言ってたところに呪術の円盤15万で飛ばされたチー牛か?
    自分で言ってて悲しくならんの?

  304. >>307
    難癖が通じないから今度は売り上げの叩き棒か?
    チー牛らしい生き方だな
    叩いてるのって皆お前みたいな異常者だから安心するわ
    異常者でいてくれてありがとな

  305. 記事は2月
    KADOKAWAにでも頼まれたかい?

  306. パクった部分がその作品の評価のどれぐらいを占めるかじゃない?
    古塔の作品で構図はオリジナルだけど、キャラの持ってる小道具が
    トレースで、着てる服や髪型がどっかの雑誌のパクリだったり
    したらそれほど目くじらを立てる事も無い気がする

  307. >>308
    そうだな障害者くん
    スゴイこと知ったわスゲースゲー
    早く手帳もってママとお出かけしなよ

  308. はい、はてらぼ

  309. >>313
    まとめサイトがネタなくなったらここから探してくりゃいいからな

  310. カドカワガーのチー牛マヌケジョジョガイジ湧いてるな
    今度は呪術に縋ってて草

  311. >>308
    「スラダン1億2千部」は笑う
    誰も急かしてねーんだからおちつけ
    なんか発症してます?
    ちなジョジョと同じ1億2000万だったと思う
    凄いよなぁ当時から国民的アニメとして放送してたんだろうし、ジョジョは当時からマニアックだったんだろうから
    人気の差は大きかっただろうね

  312. コンピューターでなぞらなければおk

  313. >>318
    オリンピック戦犯の社員来てる?

  314. >>317
    まぁ誹謗中傷の改定前駆け込みってとこか

  315. アニゲーが好きそうなネタ

  316. ポーズをパクってるのか
    線とかをなぞってパクってるのかじゃない?

  317. >>307
    2017年に1億、それ以前は7千万部、でいつの間にか1億2千万部とジワジワ伸ばしてるからどうだろうね
    まぁよく伸ばしてるもんよ
    初見の自分も人物がどこにいるかわからんレベルで独特な世界観だった
    アニメも10年で深夜アニメの歴史塗り替えて最長?らしいけども、わからんものだよね

  318. ラブライブスーパースターと言う関係者が怒っているのに
    信者が擁護
    運営がダンマリと言う最低な対応コンテンツ


    どうしようもない

  319. オタクが言うジョジョ立ちって要するにヴォーギングだろ?
    そんなんファッションにブランド知ってりゃわかるんよ
    ただそこまではモデルが出来る人体のポーズ
    ジョジョは絵の自由度から人が出来ないほど関節曲げて完成させる空想の産物だからね
    独自の重心と独自の人体ポーズに独自に陰影だから漫画全体に独自性が生まれてる
    忠実にモデルポーズで絵を描いて見りゃわかる
    荒木だから成り立ってる

  320. 作品の面白い部分がパクリかどうかだろ

  321. 2月のネタ引っ張り出して、また蒸し返すのか

    ポーズや構図だけじゃ、著作権なんて発生することはないんだから、線がまるまる一致するとか、絵柄(絵柄には著作権が発生する)ごとパクったとかでなければ、問題なんてあるわけない

    具体的な例は、「みずみずしいスイカ事件」とか見ればわかる

  322. イスラエルとロシアみたいなもん

  323. >>182
    これ

    漫画家とイラストレーターを比較しても意味が無い
    もし1枚絵だけで商売する人種だったら荒木飛呂彦でも叩かれてたよ

  324. >>315
    事実を言われて悔しそうだねwww
    ジョジョ売れないwww
    呪術に追い抜かれてるんよwww

  325. >>312
    難癖してんのお前らやんwww
    実際に人気があるのは呪術だってことは数字で証明済w
    はいお疲れーwww

  326. >>311
    何言ってんだ?

  327. 漫画→漫画は許されないけど写真やらデザイン画からのパクリは許されやすいってだけの話やろ?
    それが分からないのか?

  328. なんでもパクリだとおもうガイジおるんやなあ

  329. >>307
    図星つかれてジョジョ信者が発狂してて草
    ジョジョはパクリを許されたところでスラダンや呪術の人気の足元にも及ばすwww

  330. >>325
    大して伸びてないから同じ100巻以上のワンピースに大差つけてボロ負けしてんだよwww

  331. なんでこの並びで写真加工専門のおっさんの名前が出てくんだよ

  332. >>339
    この記事の主題ってトレースの是非云々ではなく

    「古塔つみの擁護」だよな

  333. パクリ云々は、作風に合うか合わないかの問題でしかないわ。

    文句あるならジョジョのパクリ元を自分の作品でやってみればいいんじゃね?
    同じように絵で魅せられるのか、売れるかどうか、受けるかどうか、それでわかるだろう。
    まあ、太臓もて王サーガはジョジョパロってたけどその先の元ネタは拾ったりしない...というより出来ないんよ。

  334. 漫画だからでは
    ストーリーもまるまるパクってるなら怒るだろ

    一枚絵は絵描くのが仕事なのになにやってるんって話であって

  335. 水木しげるとかも元ネタだらけというか、むしろそれしかない、って感じで結構びっくりしたな

  336. >>343
    水木先生は実体験が異次元すぎるんよw

  337. ジョジョは途中から雑誌に許可もらってるからおもくそ楽しそうにやってる
    並べて展示しちゃってるもんな

    時代もあるしジョジョもスラダンも無許可トレースは当時も批判されてる
    それでも今でも残ってるのは作品に力があるからだろ
    あとオマージュでやるならちょっと詳しい人にはすぐわかるようにやらないと

  338. 古塔つみも有名写真やポスターのオマージュばかりだったらそういう芸術として受け入れられていた可能性

  339. 昔のマンガはよくアイドルのグラビアからもってきてたの多かったなあ。
    ポーズだけなら良いとおもうが。

  340. ベッキーと渡部だけが許されない事と同じ
    人望

  341. 部外者が怒る理由は無い。といいつつ部外者なのに統一教会には怒るダブルスタンダードなやらおんと愉快な仲間達www

    あっ、在日なら同胞だから部外者とは言えないかwww

  342. いい歳して漫画に執着してるジジイが張り切ってパクリ叩きしてるからだろ
    スラムダンクやジョジョの時代にはいい歳して漫画大好きな異常なジジイなんてほとんどいなかったから叩かれてなかった

  343. 別媒体だからギリ許されてる感
    叩かれまくってもおかしくないけど

  344. 大事なのはそのコンテンツで利益を得る権利を侵害してるかどうか
    パクリがメインコンテンツで他に何も残らない古塔みたいのは論外で、シンプルに害悪なだけだけどね

  345. SNS、匿名掲示板、まとめサイトから
    僕に対する誹謗中傷を書いた人物を絞って貰いました。アカ消してももう手遅れなので、こころあたりがある人は一年以内に訴状が届くと思うので覚悟はしておいて下さい。

  346. じょじょ立ちってパクリだったの?

  347. >>350
    寧ろそのスラムダとジョジョの信者が今の作品叩きまくってる印象なんやが?
    結局そいつらがガイジってだけ

  348. 売れないジョジョ信者の嫉みで草

  349. パクり箇所を取り除いても面白いかどうか、作品として成り立つか。
    古塔つみとか、パクり箇所を取り除いたら何も残らないじゃん。検証で8割近く、トレス元が判明してるし。

  350. 自伝でもない限り全部何かしらのパクリだよ
    人気作は穴が空くほど見られてるからバレる

  351. 呪術は元々ハンタのオマージュ的作品として見られてたけど許されてたんだよな
    なのにうずまきみたいな雑な丸パクり出したりしたせいでアウト判定な人が増えた
    やっぱパクるにしてももっとアレンジしないとダメよ
    その点考えても小塔はトレス組み合わせしてるだけなので訴訟レベルで完全にアウト
    スラダンやジョジョについては世代じゃないから詳しくないので分からん

  352. ジョジョのパクリって扉絵や表紙のポーズだけやろ?
    時代のせいもあるだけろうけど、目くじら立てるもんでもないやろ

  353. 作品の生まれた時代だけの問題。
    ジョジョにしたって、ポーズには著作権は無いものの、そこに作家性独創性はあるわけで、しかも、それをパクってジョジョをジョジョたらしめている世界観の大きな一部にしてしまっているあたり、罪は大きいと思う。
    好きだけどね。

  354. >>360
    そんな常識、正義マンには通用せんのや

  355. 同じ職種、漫画からのパクリはNGなのは当然だが
    写真を絵に反映させるくらいは別にええやんか
    そもそも漫画の表現は映画の手法とかをいろいろ取り入れて今があるからな

    サブカルなんてのはパクってなんぼよ
    オリジナルよりいいものを出したら何も言えなくなる

  356. ジョジョは面白さで雑音をそこそこ封じてきただけで粗は普通に多いし精巧な漫画でjも無い、アンチも多いし
    要は外野の雑音を封じ込めるだけの面白さがその作品にあるかどうか
    呪術とかの批判が目立つようになってきたのはそれだけ原作のパワーが衰えてきてるってだけ

  357. >>361
    著作権が無い時点で罪なんか何も無いだろ
    お前のような独善正義マンがエンタメ業界をどんどん腐らせてんだよ
    自分の尺度だけで勝手に罪を捏造するなよ、神様にでもなったつもりか

  358. 有罪になるかどうかは当事者のやる気の問題だから外野がどうこう言うことではないが
    荒木みたいな確信犯はパクリエイターだということを世間に浸透させる必要がある

  359. 写真には著作権があるけど
    人のポーズに付いてるわけじゃないからな
    沈黙の艦隊の作者がアメリカ艦隊の絵で訴えられてたけど
    あれは模写にしろ写真をそのまま写してたから
    ジョジョみたいに人物や衣装全替えでポーズならいいんじゃね?

  360. ここに上がってるJOJOの絵は参考にはしてるがトレースはしてないんじゃ?
    まぁ版権元が訴えない限りは問題では無いけれどな

  361. >>368
    まぁ版権元が訴えない限りは問題では無いけれどな

    訴えりゃそりゃ難癖でも問題ではある
    訴える権利があるだけで嫌がらせレベルにしかならんよ
    ポーズだけ見ても評価される部分のデザインは人に出来ない関節のひねりや現実とは異なる陰影など作者の加減が入る虚構にあるからね

  362. >>366
    お疲れな人生だな
    明日以降は厳しくなるそうなので見かけたら公式に通報しとくね

  363. アンチがパクりパクり言うて10年以上か…
    嫉妬続けてたら病気にもなるわな

  364. >>338
    ジャンプ(漫画)の王だもの納得だわ
    別にお前の大好きなチー牛ノベルコンテンツに負けることもないし、ジャンプ漫画全般好きだから一々チー牛の叩き棒も気にしないよ?どーぞどーぞ
    お前の好きな小さなコンテンツに大きくのし掛かるだけ
    嫌いなジャンプに頼って大いに発狂しなよ

  365. >>361
    モデルのポーズをトレスしてジョジョが出来上がるならしてみなよ

  366. 知識のないチー牛が吠えてるだけ
    車に襲われる、サメに襲われる、アニメしか知らんチーズ牛丼少年おじさんは聞きかじりでパクりだ!って鳴くけどジョジョって名作通ってきて当たり前のレベルにオマージュあるんよ
    これ描いたらやっぱこれ通るよねってネタが入ってるだけ。それをあたかも見つけた!ってアホまるだし
    指合わせてE.Tとか言わんとネタってわからんか?
    ブラックサバスでポルポが指喰うシーンも猿はガバガバとか言ってたが知識ある人にはサバスのネタとわかる
    まぁなんだ・・・、チー牛は洋楽洋画に触れなさい

  367. >>373
    違うだろ。そう言うポーズのパクリを全て取り去ったらそれはジョジョじゃ無くなってるんだよ。

  368. ジョジョ信者が必死なことは見ててわかる
    マジで1番害悪かもしれん…

  369. 古塔つみの名前に圧倒的違和感

    荒木、井上と比較してどうのこうのって存在じゃないだろ
    実績もそうだけど、そもそも業態すら違う

  370. 昔はデジタルコピーが容易じゃないからな
    やるとしてもトレス台で透かしの手描きだから

  371. おまえらが有名人のポーズをを真似るように漫画のキャラも真似てるだけだぞ

  372. つか荒木なんて一部のマニアが評価してるだけでしょw

  373. >>365
    そりゃそうだ。犯罪という意味で言ったのではないし、どっちかというと自分はそう言うのに寛容な方。ただ、同じ人間が同じ口で、呪術を叩きながら大御所は別というのならそりゃ筋が通らないと言いたいので。

  374. 他人が決めることじゃないからなぁ

  375. ジョジョってもちろん著作権フリーなんだろ?w

  376. 当時20前後でデビューしたらネタ元は映画か雑誌かというのはしょうがないように思える

  377. B'zってエアロスミスと一緒にコンサートしたけど
    その前にエアロスミスの抗議があって手打ちをしたんじゃないかと推測してる
    B'zからすればパクリで訴えられるよりいくらか払ったほうが得だからな

  378. 同業者からのパクりはダメってことだろ
    別業界ならどちらも損しないし

  379. >>1

    女神転生シリーズ(真・女神転生、女神異聞録ペルソナ)
    1作目 デジタル・デビル物語 女神転生
    (1987年9月11日)

    漫画:ジョジョの奇妙な冒険 Part3
    発表期間 1989年3月20日 - 1992年4月14日

  380. ジョジョの場合ほとんどファッション系からのパクリだから、
    ほとんどの若年読者は当時をれに気づかなかったし、
    ファッション系というバッファのおかげか、少し叩きづらい印象はある
    他のマンガ家からパクった作家は、同業者からのパクリってことで印象が悪いんじゃないかなあ

  381. 漫画から漫画のパクリはやばいけど他の文化からのはOKだと思う
    例えばお前等が絶賛するリコリスコイルもスタンドバイミーって映画から構図パクってたし
    でもあんま問題になってないのは別媒体だからだと思うんだわ
    あれも他のアニメのOPとかから拝借していたら問題になったと思う

  382. JOJOはハイウェイスターの時点で映画「スピード」のネタだって
    一発で分かるやろ

  383. そのスラダンをパクった黒子も許されてるやろ?

  384. JOJOとか許されるのはウマ娘とかグラブルVSみたいなサイゲームスなパクリ、まあリッチやしオッケーやろってな
    駄目なのは呪術廻戦とかのDMMとかFANZAなパクリ、下位互換で儲けようとするなってことやろ

  385. トレパクで激怒してるのは日本人だけ
    フォトバシュなんかスターウォーズ最新作でもやってるし
    参考にするのは合法

  386. >>384
    昔は、著作権があいまいだった時代があるから、それを持ち出されてもねぇ。
    だから後になるほど、著作権が厳しくなってくるから写真からそのままとかしなくなってる。
    つか、記事の比較を見ればわかるけど、ポーズが同じでも腕の位置とかが変わっていて重ならないみたいね。
    だから、記事のは重ねないで隣に置いてるだけみたいだねぇ。

  387. ちょいちょいスタンド名をパクリ言ってる奴いるけど
    端なる遊び要素ってやつだろ?パクリ元が有名すぎる
    文句つける奴はシャレもわからん無粋な奴といわれて当然

  388. 嫌われてるかそうじゃないかだろ

  389. ガキって何でも
    あーまねしたーずるー
    って言うよね
    読者層の違いじゃね

  390. 結局受け手側がその絵(又は写真)を見てどんな印象を受けるかの違いじゃないかなぁ
    ジョジョの場合ポーズ自体は似通ってはいるけど服装・背景・色彩・タッチ等で元写真とは受ける印象がかなり違うし
    要は自分の作風にきちんと落とし込めてるか否かの差なんじゃないかな

  391. >>79
    パクリだよ

  392. 信者の質が悪けりゃ悪いほどなぁなぁで終わる
    キ◯ガイに触れるだけ損だから

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