【朗報】天才ワイ、「オーバーロード」のオチが分かってしまうwww
1 名無しさん :2022/09/23(金) 13:34:10.54ID:q4bjY/mJa
イッチがなんか書いたほうええぞ
パワードスーツみたいなのがたまに出てくるんだろうな
NPCの口が動いてるってのが伏線かもね
新作は口が動くのが売りの一つみたいな
匂わせエンドでいいんじゃない?
あとは読者があーだこーだ議論して勝手に名作っぽく補完してくれる
ヴァーティカルエアレイド!
真実を告げられなくともアルベドとデミウルゴスは何かに気付くだろうな
そしてナザリックが蹂躙される様をドラマチックに描くんだろうな
んで最後に新ゲームでしたオチ
別に映画マトリックスとかだってそんな感じだろ
昔からあるネタ
知らんけど六大神とか八欲王も流用されたプレイヤーのデータってことで辻褄合うだろ
本物が自分の分身として忠実に作ったNPCみたいな
本編ではもう戦ってるん?
骨太郎より遥か昔の時代に転移してるらしいで
骨太郎がいる時代にはプレーヤーの子孫が出てるらしい
あ、そっか
ルービックキューブも聖遺物みたいなこと言ってたもんな
昔に来とるんやな
あとはモモンガ死ぬまでプレイヤー現れることなくただ落ちぶれていくだけ
言うてアインズ不死者やろ?
アルベドやらデミウルゴスは死にそうやけど
まぁそんなんが一番の成功なんやけどな
ええ二次あるなら教えてほしいわ
最後まで残ってたプレイヤーのギルドを終了時の状態で丸ごと転用して新作に入れてテストプレイしてる感じ
プレイヤーいつ入ってくるんや
200年周期で追加投入されるっぽい描写はあるな
なろう特有のくっさ…みたいのないし
わりと設定自体もがばがばっていうかバランスおかしいけど王国帝国クソ雑魚過ぎたりとか
まあでも雰囲気設定的には結構面白そうな演出できてるからな
ライブ感だけやな
骨さんは序盤の気さくで人助けしてる骨さんのままだったら
別にそんな嫌われてもいなかった気がする
何ひとつ悪くないワーカー編が致命傷やったな
ネトゲにしてはサ終するまで早すぎるだろ
普通ゲーム内最強格のギルドならひとりになる前にだれか新規メンバーくるよな
わりとある、ソシャゲですらある
大抵は解散してしまうし、ギルド本拠地はROのギルドダンジョンをモチーフにしたのだと思う
なのでゲームがこうなればいいなあっていうのもあると思う
ギルド拠点の防衛キャラの設定とか出来るレベルまであと100年は掛かるって考えなんだろう
ユーザーが一気に過去に飛ばされていたならワンチャンスあり?
最後に来たのがモモンガってことで
現実復帰するかは知らん
結末は俺たちの戦いはこれからだ以外ないやろ
wikiを見る限りたっち・みーさんはリアル嫁子ありのリア充や
それはない
燃え尽きてるし終わり方も投げやりだろ
時代変わってもうたもんな
たとえVRになったとしてもMMOはそんなに逸んねぇと思うわ
ギルドメンバーに教師とか警察官とかあの世界では上級やし
モモンガのコンプレックスヤバそう
無双して無事に現実に戻ってくるものの自殺エンドとかありそう
うーん、MMO全盛期を生きれた記憶は大切だよ
もう韓国から大タイトルが来る前はスタダ組で今は閑古鳥の大規模MMO、小規模MMO板が凄かったし
なんか楽しかったのだ、おおう次のMMOがきたーって感じで
その後にブラウザゲー時代が来たけどこれも堪能しました
あの時代はほんま各種コンテンツが割と黄金期多かったからな
エロゲ全盛期だったのもでかいわ
今はVとソシャゲの時代になって創作的にはだいぶしぼんどる
時代の流れって奴で
むしろVがコードギアスを見てギャーとか言っている切り抜きで歳を感じる
17巻で法国と18巻で評議国(+アルベドのアレ)くらい
まだ未探索なところも多いし他の大陸とかは手付かずやし
もっと広げるぞ!みたいなこと言って終わりやろ
これ
勝手に期待しすぎや
その後にふらうざげーブームの後にFPS時代って感じかな
仕事を辞めてMMOなフレンドが一人出会ったし
なろうおじさんの反発と作者の性格的にありえなさそうだけど
82 名無しさん :2022/09/23(金) 14:29:38.19ID:Ycd5o2yAd
(´・ω・`)オバロってBADEND濃厚なんでしょ?
(´・ω・`)現実に戻るのが一番のBADENDっぽいけどw
-
-
>>1
ラブライブ大好きボクチンも目覚めマスタ?
μ's最強? -
はいはい
『クラインの壺』(1989年)でも読んでろ -
盛り上がらなそうなオチ
-
(´・ω・`)現実に戻るのが一番のBADENDっぽいけどw
?なんで負け犬たちがイキって妄想披露してる恥ずかしい場を晒すんだコイツ -
最後みんなでハワイへ行っておしまいのような気がする
-
底辺低学歴 アインズ太郎鈴木悟 の 交通事故後にみた
走馬灯オチ 全部夢でした -
-
トカゲ獣人に殺されて終わり
-
盛り上がる終わり方は
骨太郎がこの世界の支配者となったとたん
無数のプレイヤーが異世界転生してきて
魔王骨太郎を倒すニューゲームが始まる落ちだな -
>>3
いーよねクラインの壺
メビウスの輪の次に好き -
こんな駄作よりも転スラ語ろうぜ
-
天才ワイ(72)
-
オバロ最終回
気付いたら骨太郎は現実世界に戻されていた
仲間や富を失い咽び泣く骨太郎 -
「この世界はVRゲームで私はこのゲームを破壊するためのコンピューターウイルスだ、大人になれ」
-
すでにざまあする側でなくざまあされる側に立ってるくらいなことやってるのにいまだに何もされずに弱いものいじめやってたらそりゃ不快感感じる人も出てくるのは当たり前
-
vtuberって本当くだらないよな
ハマってる性的弱者が可哀想だ -
俺達の戦いはこれからだEND
結局ミカン? -
マジレスするとあの世界の頂点の存在が魔法で
プレイヤーをこっちの世界に引きずり込んだっていう設定があるんで -
>>3
へぇ、こんなのあるんな -
ネタバレになるかもしれんが、それはもうツアーの父親の竜王がやらかした事が原因って原作でもアニメでもやってるからそういう流れにはもうならんのやで…
-
いつまで経ってもバッドエンドとか壊滅して終わるとかってデマが消えないな
作者はむしろグッドエンドって言ってるんだけどな -
魔女の旅々の2期まだですか?
-
俺戦エンドって作者が言ってるやろ
-
オバロをろくに知らないやつの妄想スレ
しかも作中で否定されてることばかりで草 -
打ち切りエンドだろ
仮に数十巻続くとしても大陸の辺境で俺らつえーしてるだけらしいし
世界征服にどんだけかかるんねんこいつら -
転移してすでに3年程経過してるんだっけ
-
すでに作者が終わり方語ってる作品で、俺が考えた終わり方を妄想を垂れ流す奴なんなん?
-
終わらせる必要は無いのにな。
出せば出すだけ売れるんだからずっと続けてれば良い。 -
もうどんな終わり方でもよくね?
と…作者は思ってるだろ -
あと2巻で終わりだって話だから、伏線全部投げっぱなしENDなんだろうな
アルベドが裏切りそうとか想像主プレイヤーが来たら守護者たちはどうするのかとか初期はワクワクして読んでいたが、その辺何もないまま雑魚国家侵略だけで終わりそう -
なろうだぞ
しっかりしたオチがつくわけないじゃん
ダラダラ話続けて(作者が)飽きたので投げますに決まってる
おれたたやって一区切り感出せればまだ上等な部類だから期待すんなよ -
量子コンピュータで作られてる仮想世界だぞ
昔のデータを元にしてアバターに人格を付与して使ってる -
>>29
今の状態で儲けてるからこれ以上を考えなくてもいいだろ
というか考えていたのならサクッと書いて終わらせて次回作でもやってると思う
もう十分儲けたし未練はないだろう
それより楽になりたいという気持ちを作者から感じる -
そもそも転生じゃないんよね
プレイヤーの意識はアバターに憑依してる状態だからね -
なろう系でアニメ化されたような有名人気作品で
まともに完結してるのってどのぐらいあるの? -
>>31
俺的にはワールドアイテムだっけチートアイテムでナザリックがどう崩されるのかな?
やっぱりカルネ村からかなとか考えてた -
>>32
オバロ、幼女戦記、ダンまちはなろうじゃない定期
なろうへは転載されてたにすぎない -
>>普通ゲーム内最強格のギルドならひとりになる前にだれか新規メンバーくるよな
仮に新規来ても、リアル社会人で不人気種族の異業種スタートして悪役RPしてるギルドに入るのはまず狭すぎる門やな
たとえ居たとしても新規お断り状態だったから無理や -
たぶん先を読まれてここの記事になった時点でこの結末はあり得ないけど
でも読者が見たい結末ってこういう意外性だと思うの
日本人底辺サラリーマンの魂を宿した世界最強の魔術師アインズ・ウール・ゴウンは
その実アンデッドでも人間ですらなく、ただのAI、NPCだったというオチ
嫌いじゃないよ -
>>36
転スラ、デスマ、蜘蛛ですが、聖女、本好き、無職転生
いっぱいありますが -
あと2巻で書くのを辞めるってことかもしれんな
最終的には終わらないまま、終わる -
オバロは骨太郎より仲間のがムカつくから自分達より圧倒的な強者にボコられて全滅して欲しいんだよなー
特にデミウルゴスとイキリ双子
次点で生まれた時(設定時)からレベルカンストで一切負けも修行もした事無いのに武人気取りの奴 -
>>36
転スラ・無職・ありふれ・モブせか
俺が読んだところだとこんなところ
転スラは普通…無職は良く頑張りました…ありふれはある意味色々な意味で終わってる
モブせかは書籍から漫画まで全部買った
こんなところかな -
>>36
それは漫画やラノベだろうと一緒なのでw
なろう系だから~は通用せんのよw掛け持ちしてる数ならなろう作家の方がきついやろw専業が放棄してんのに兼業が放棄すんなは草 -
>>41
ああ、本好きもあったな
あれどうしようか漫画や小説買っちまおうかな
漫画は貴族院編と女神編だけでいいかな -
>>43
俺は圧倒的弱者にたまたま手に入れたアイテムで追いつめられるところが見たかったんだけどね
そういうアイテムがあるらしいから(もしくは転移後の世界特有のアイテムで -
>>41
デスマって終わってたんだ知らんかった -
骨太郎オタクってなろう特有のくっさ感あるわ
ないないアピール凄いけど一番くっさいわ -
面白い妄想だけどMMORPGという舞台設定について作者が掘り起こす気が感じられない以上
普通に弱いものいじめするだけのオチなしで終わると思うよ -
転生ものの中でもゲームのUIとかウインドウが見れる系の奴
なんでそうなってるか説明されて完結した作品あるん? -
>>1
あの作者にバッドエンドは無理でしょ -
>>51
あるにはあるが殆どない
あるタイプはマジックアイテムで擬似的にウィンドウに見えるタイプ -
代紋take2かよ
-
>>47
どんなアイテムでも使えるやつが現地人にいたけど、結局あいつどうなったんだ -
100年毎にワールドアイテム持ちかつ最終日にログインしてたプレイヤー&ギルドが転移してくる
原因は600年前に竜王が使った魔法のせい
500年前に6大神を消すために8欲王を召還したけど
こいつらがワールドアイテム使用したからユグドラシル魔法が世界に定着した -
ユグドラシル2や他ゲーは、原作1巻でアインズが確認して可能性として捨てたけどな
-
第二シーズンのべW-た版か
-
自称天才ワイが百人くらい別々の結末を言えばひとつくらい当たりそうだなw
-
2015年のアニメ放送時からそんなもん想定しとるわ、
-
ワーカー編が胸糞すぎてみるのやめたんだけど
あれそもそもなんでモモンで止めなかったんだっけ
盗みに入るの分かってて待ってたマッチポンプしたんだっけ -
俺つえーはそこそこにもうちょっと苦労して世界制服してほしかったな
-
>>55
ナザリックに囲われてる(監視付き -
>>61
それが普通だから
拠点へ侵入するなら死を覚悟するのは当たり前それがゲームでも現実でも
だから侵入前にそれでいいのか?とちゃんと聞いている -
まあ普通にありそうなオチだよなあ
1話のプレイヤーはNPCにセクハラできないっていう設定も
ミスリードぽかったし
NPC同士なら問題ないっていう仕掛けっぽいしな
現実の鈴木は自さつしていて元ナザリックメンバーが
新しいゲーム作ったときに贖罪の為にNPCとして採用しているとか -
>>61
ユグドラシル由来の拠点攻略のデメリットが発動するかしないかのチェック
アインズはそもそも反対路線だったけどやらないと分からないから仕方なくやった
モモンはワーカー侵入前の質問の答えからワーカー達を見捨てる事を決めてる
逆にweb版では助けて保護してる奴がいる -
>>そのデータを新しいゲームに転用してテストプレイしてる
それは小説の中で法に触れる行為で企業にデメリットしかないからと否定してたぞ -
続編はナザリックの世界征服から200年後、ユグドラシル2サービス開始からや
魔王として君臨するアインズを討伐する王道RPGの導入
βテストプレイヤーとしてかつてのナザリックギルドメンバーだった者の近親者が選ばれる -
>>67
鈴木って人間も最初から存在せずただの設定で
AIが元人間だと思い込んでいるのなら問題ないのでは? -
旧ゲームから新ゲームへデータ移行した→わかる
新データが旧データの自我を持って独自に行動→は? -
200年ごとに異世界から召喚してくる:わかる
召喚する対象はゲームデーター:はぁ?
ゲームデーターは召喚先では実態をもちゲームデーターのスキルアイテムが使える:はぁ?
まあ召喚先もゲームじゃないと無理な設定だわなあ -
天才ワイくん、もう今日のお薬は飲んだの?
-
代紋take2から何も学ばんな
-
ゲームがサービス終了して現実をゲームの世界と認識してる統合失調症患者の妄想やろ
いうなれば、さよならを教えて
最終回は守護者がさよならって言って行って
アインズからまた別のネトゲのキャラの妄想に切り替えてエンド -
ちょっと読みたいと思ってしまったがアインズが可哀想すぎる
-
アインズもNPCやろ
-
>>74
それか、守護者ってのも隔離病棟の糖質で
糖質同士で集団妄想に取り憑かれてるかや
ネトゲ廃人がやりこんだネトゲがサ終して自殺なんてよくある話やからな
精神崩壊してもおかしくない
植松みたいなやつに殺されてエンドかもなw -
ハルヒのキョンこそが神とか、コナンの博士がボスとか
こうやってSNSや掲示板でオチを先読みされて
作者が困るパターン多いよなあ -
サイバーパンクのジョニー・シルバーハンドみたいに魂をデジタル化してコンストラクトにされてそう
-
似たようなMMO転生でいくつか終わらせてるのがあるな
大体投げっぱなしおれたたエンドだけど -
やっぱ無職しか勝たんわ
-
>>67
アインズがNPCならアインズの語ることは全て信用できないから意味がないんだよなあ
(”信用できない語り手”という小説の叙述トリックの一種なんだよ) -
クライム君に殺されて終わりじゃないんですか
-
MMO転生の終わり方は大体メインストーリーに問題発生→転生の伏線回収→問題解決→解決後の日常エピローグ→END
正直これ以外の終わり方見た事無い -
>>3
ずいぶん優しいじゃねえかよ -
>>81
無職も次は厳しいと思う
つまんねぇ人気がないヒロインの緑だからなぁ
セブンスターでどれだけ釣れるかだな -
>>28
作品は受け手のものでもあるんだよ -
>>43
やっぱ大河みたいに栄枯盛衰しないとね -
>>87
作品は権利者のものだ -
昔のエロゲかよ
-
社畜だったって言う割に仕事の描写とか部下とかじゃなく
同じネトゲ廃人のギルメン?に固着してるあたり
社畜だったってのもさよならを教えての教職の妄想みたいに妄想なんだろうな
やっぱ、統合失調症の骨太郎の妄想オチだよ -
>>91
社畜ってオバロの現実世界が普通の世界じゃないからなんとも
政府より企業が力持ってる世界だし -
>>51
リアデイルは主人公の広大な魂の中にゲームのシステムをインストールすることで世界に影響を与えているって説明だったぞ
もともと主人公は他の世界から転生しながら次元を渡っている神みたいな存在だからな -
作者がグッドエンドですつってるから全滅エンドとかじゃないってのもどうなの
ナザリック全滅、世界にとってグッドエンド!もあるんじゃないの? -
大陸制覇して万年帝国作り上げるも、アインズの時間軸上の過去から転移してくるギルメンをアルベドがルベドを使って殺害
アインズは結局孤独のままというエンディングを想定してる -
竜王が召喚したのは確定じゃなかったっけ?
-
SAOみたいにプレイヤーデータは引き継がれても世界観が一新するならその案もアリだけどほぼ同じ世界観だから新しいゲームって説得力無いな
-
>>94
実はギルメンが作ったユグドラシル2のアインズはNPC
現実のアインスはユグドラシル終了後自殺
自分がNPCだと知って絶望するが魔王(倒されるべきラスボス)として生きることを決める
AI学習用の期間が終了し、ユグドラシル2が始まる
魔王アインズを倒すプレイヤーがゲームinしてくる END
妄想だけどw -
>>96
ゲーム内の話なら”そういう設定”でAIが考えるようにプログラムされているで説明できる -
>>96
絶死絶命の回想でプレイヤーのことを龍帝の汚物と呼ばれてることがわかっただけ -
>>95
なお階層守護者からは警戒されてる模様 -
>>94
あいつにとってのグッドEND…つまりそれは -
大オチの予想ってやりすぎると原作潰しになるぜ
何百人があらゆる予想をしたら、作者がそのどれにも当てはまらないパターンを
考えるのはほとんど無理だから
エヴァもそうだったろ、まあエヴァもオバロもいつまでも完結させないから
視聴者が余計なこと考えだすんだが -
>>103
キッチリ終わらせた鬼滅が評価されるわけだ -
NPCってのは初期から言われてただろ
リアルは科学文明が進んだディストピア設定だし -
>>95
骨太郎の妄想オチに決まってんだよなぁ
ネトゲがサ終してゲームの世界にって、三次元世界から二次元って質量どうすんだよ
その時点でありえん -
70kgの平均的成人男性をエネルギーに純変換して
二次元世界に送り込んだら
e=mc^2で、90兆×7万jの火球が二次元世界焼き尽くして終わるのでは? -
それゼーガペインやんけ!!!!!
-
龍王に召喚されたって言うけど
他の異世界転生と違ってゲームの世界っていう二次元に転移してるんだから質量はエネルギーに純変換されるよね
630京Jの火球が異世界を焼き尽くした描写がない以上、ネトゲ廃人の統合失調症患者の妄想オチだよ -
ワンピースのオチを断言してるこどおじみたい
-
新作の試しならもっと苦戦させるやろ
-
>>109
ゲームの世界だなんて誰も言ってないじゃん
少なくとも600年前には竜王と人間とその他現地に亜人がいて
その土地独自の魔法と武技、アイテムがあるファンタジー的な世界だよ -
原作者が嘘を吐いていなければ
オチは俺達の戦いは続くエンドだろ -
-
人間をゲーム世界に転移させたらエネルギーがどうのってのの元ネタは
空想科学読本か?
この手の小説はフルダイブでも魂そのもののデータ転送でも何でも
できるんだから疑似科学を根拠にしてもしゃあないじゃん -
500年前に来た八欲王って呼ばれてるプレイヤーに現地世界の強者勢はことごとく滅ぼされてて実質一度世界征服されて超イージーモードにされた世界でキャッキャと無双してる悲しさよ
-
>>116
いや全然世界征服できてないが?
あの周辺国の竜王が滅ぼされただけで世界中に竜王以上のやついるらしいぞ -
>>111
勇者が誕生するまでは世界は魔王によって支配又は蹂躙されるってのがRPGゲームの定番やろ -
なんでネトゲのユーザデータ保存してたら、プレイヤと類似した人格が形成されんねん
なろうばっか読んでMMOやったことなさそう -
ナザリックのメンバーが死んでいかないと盛り上がらないわ
-
>>119
骨太郎の現実は人権も殆どない企業が支配する未来の世界だから
利用規約は中華よりヤバいと思うよ -
>>119
なんでプレイヤー(鈴木悟)とアインスの人格が同じってわかるの?
鈴木悟の情報なんて底辺の社畜、廃人プレイヤーくらいしかない
自分のことを鈴木悟だと思い込んでるだけかもしれないじゃん
こういうトリックは小説ではよくある
なろうしか小説よんだことないの? -
まとめサイト用に用意した乞食スレって感じ
-
原作読んでないアホが妄想してこれだ!とかドヤってるのまじで笑えるんだけど
-
パズドラでさえ数年前の強キャラ当たりキャラが今の外れザコにすら勝てないし、
レベル限界突破とか超限界突破とかでLV110だのLV120だのあるんだから、
いつまでも過去のフォーマットでLV100のままのモモンガ鈴木悟なんてワンパンで沈む
方が面白いわな -
俺も同じオチを考えていた
ラストはサーバーが落ちてユグドラシル消滅ENDだと思う -
朗報
天才ワイ
はぁ??(糞でかため息) -
アインズNPC説は俺も思ってた
-
オバロは現実世界編の方が興味あるわ
-
何の落ちもなく突然現実に戻されてえ?ってなって、充実した日々を失ったことに耐えられず首くくりエンドだよ
-
>>112
そういう設定のネトゲでしょ?
ゲームじゃん、二次元じゃん -
>>119
ログインした状態だったからだよ
脳も走査されてコピーされたんだろ
つまり本人は元の世界で生きている -
>>107
いかにも文系がネットで調べた知識披露してますって感じのレスで草 -
シンオバロやるよ~
-
>>119
そもそも鈴木悟が居た現実世界の方が完全管理社会&自然とか完全に滅んだディストピア世界っていう
なろうもびっくりな世紀末の様相だからね
MMOと言っても現代基準のものでは無いねん
(それでキャラの口が動かないレベルってどういう事やねんって感じではあるが) -
>>74
死ぬ直前に見た夢という事なら未来世紀ブラジルのが近いかも知れん -
>>131
違う
物理的に存在するファンタジー世界に実体化したゲームデータが転移してきた -
「と、いう感じの長編ラノベを書こうと思うんですけど、、、」と編集長に相談する川原礫END
-
現実世界がお終いだから意識だけでもデジタル世界に移行して余生を暮らそうとする
集団デジタル終活みたいなものの均し役として鈴木悟が利用された説
最後の最後まで残ってたMMO愛好者だったし現実世界に置き身の無い奴が選ばれたとするなら合理的でもある
なので最後は大量の転生者(というか現実から逃げてきた連中)が現れてENDの予想 -
>>137
同じじゃん
違えなら解るように説明してよ
小学校くらいでてるんでしょ? -
>>132
そーんーなー描写あったか?
原作の何巻?
教えてよ
確認する気ないけどwwwwwww -
転移直後に、AIも含めてこんな世界を再現するのは今の技術では不可能って判断されてるのに。
作者も転移・憑依モノと言ってる。AIではありえないんだよ
あと本編完結後もアインズの話は続く。
ナザリックは大陸中央に進出して大陸中央国家連合と戦争するって作者が先の展開言ってるんだよ
崩壊エンドとかない事も既にわかってるんだよ
原作すら知らず最初から否定されてる妄想並べて、オチ当てちゃってるから作者も変更するだろって、
自分がどんだけ恥ずかしいこと言ってるのか理解したほうが良い -
原作未読だけど竿とどっちが読み応えある?
-
>>140
○ 3次元の異世界に転移してる
X 2次元のゲームの世界に転移してる -
>>142
コンナモノカクヤツノイウコトヲシンジテイルジテンデ
オマエノニンゲントシテノレベルガワカルナ -
>>129
現実世界も実はゲームだった -
これだけ長く続けられた時点ですげぇことなんだよな
俺にはこんなすげぇ奴を批評する資格なんかねぇよ
さようなら -
鈴木の本体はもう死んでるだろ
どんだけにわかなんだよ -
次巻で完結なんだから考察とかどうでもいいわ
-
>>139
そういう実験説は非合理的すぎて仮説としては既に否定されてる
手間ひまかけてゲームと別の異世界のちゃんぽんなんて訳わからん状況設定にする必然性がゼロだから
これが手間を削減するためにゲーム世界そのまま利用したと言うならまだ分かるが -
最低限回収しないといけないのはアルベドの裏ぐらいか。制圧に関しては、2話あれば十分だし、あとは世界観とかの話をどこまでオチをつけるか。
リアルの話は、もともと本の巻末の設定だけだしそれでなにも畳まないで終わりそう。リアルは裏で至高のメンツで対立してたりするし、完全解決はない。 -
>>143
文量で言えばSAOの方
原作が26巻+外伝8巻で、スピンオフのGGOとか漫画がある
内容はどちらが読み応えあるかは人それぞれだし -
驚愕の真実!!!!
猫の足は
前は五本
後ろは四本
だった!!
出典 猫ピッチャー より -
>>152
面白味ない返しだな -
>>149
あと2巻だよ -
>>144
全然解らん
お前国語苦手だろwwwwwwwww -
ある意味、こいつらが勝つ事がバッドエンドだし、
ナザリックが滅びる事なくツアーが死ぬのが真のバッドエンドで糞エンド
一番つまらない結末、まぁ作者完全にやる気無くしてるなって感想 -
世界の謎的なものは法国とツアーが持つ情報でほとんど全部分かる
だからあと2巻でもやろうと思えば色々解明できるよ -
>>149
あと2つあるし
どうでもいいなら態々出てくるな
考察とかどうせお前みたいな鶏頭じゃ出来ないだろ
ゲリ野郎!!! -
まんまSAOやん
-
>>156
転移先はゲームの世界じゃない
この文章の意味が分からないならお前の国語が壊滅的なだけ
小学生からやり直したほうが良い -
>>142
この作者戦争とかちゃんと書く力量なさそう -
>>150
死に掛けてる世界で最後の生存戦略(というか終末思想だが)を行うのに
合理も非合理も無いだろ?
リソースを活かすのは鈴木悟という存在にちゃんと居着いた上で生活して貰う為
でもまんま過ぎると意味無いから別要素も追加する、そんな感じで
幾らでも理由付けは出来る
まあ作者が何も考えてない可能性もあるけど
現実世界を絡めるならこれくらい何かしらの意図はあって欲しいよねっていう願望やね -
>>156
常用外漢字を使うやつに国語苦手とか言われてもwww -
>>158
第八層のあれらに関しては描写されるでしょうか・・・? -
まあ後1巻で終わるようだから見物だな
そのまま200年周期でゲームから召喚なんていう
どんでん返し無しで笑わせないで欲しいな -
なんかあと1巻とか200年周期とか間違った情報書き込んでるやつは
同じやつが書き込んでるんじゃないかと疑ってしまうな -
LV100で限界なナザリック勢が地方制覇で盛大にイキリ達したところでLV150の魔人とか天使とか出てきてこいつらウザいな、って呟いたところで終わりでも良いかもな
現地勢は竜王がLV100超えてるし、成長するのが大変なだけで限界無いんだよな
無限に生きれる精霊、天使やらに竜超えしてる奴いるだろうし、調子乗って他種族ぶっ殺すと言う脳味噌皆無の全敵害悪ムーブのナザリックがあぁこいつら普通に滅びるなって終わり方を期待 -
そもそもなんでゲームの世界に取り込まれてたのか周りは明かされるのか?
-
代紋TEKE2の最終回で見た
-
>>168
第八層のあれらが暴走すりゃ勝手に自滅するんやけどな、ナザリック -
もしかしておれたたせずにキッチリと〆てくれるといまだに思ってる阿呆いんの?
-
鈴木なんとかは違うでしょ
ユグドラシルのゲームデータを竜王が趣味でワイルドマジックを使って受肉させ再現してるだけだろ
イキリ骨も自分が元人間だと思ってるだけのただのプレイヤーデータ -
>>40
いや、意外性ないでしょ、それは
やり尽くされた設定で、それこそなろうに腐るほどあるオチだぞ? -
鈴木悟はユグドラシル終了後は普通に寝て起きて会社に出社しててプレイヤーデータのコピーだけがNPCと同じようにひとり歩きしてるんでしょ
-
>>163
死にかけてる世界ならなおさら無駄なリソース割く意味がない
こんな意味不明な世界を作成する必然性が全くない
現実とかけ離れた世界にゲームから異世界転移という訳わかない設定で生活実験?
しかも利用するという鈴木悟すら思考がモンスター化してて彼をサンプルに利用してる意味すらなくなってる
これでどんな知見が得られるのかと
何も理由付けられてない。意味不明で非合理すぎる -
>>163
そもそも現実からめるという前提が間違ってる
この転移現象に元の世界は関係ないから
ファンタジー世界の魔法による召喚だから -
>>169
もう半分明らかになってるだろ
そもそもゲームの世界じゃないファンタジー世界に転移させられた
ファンタジー世界の竜帝が始原の魔法を使って、異世界のゲームデータ実体化して召喚した
あらゆる世界の情報全てが記録されてるアカシックレコード的なものにアクセスしたんだろ -
ナザリック移転の真相判明→モブ移転キャラ200年後の視点でナザリックが語られてEND
無難にこれ -
国語力のない原作未読が一人いますねぇ
-
チンバリファンの伏線未回収なの
みんなスルーしてるな -
常用漢字がどーのこーの言っているチンパンジーが
ナマ言っているねぇ -
違法漫画サイトを利用するグズがいますねぇ
-
>>178
質量を持たないゲームデータをどうやって三次元世界で実体化するんですか
はい論破 -
夢オチENDでいいやん
-
>>184
魔法の力で実体化しました
はい論破 -
>>184
所詮、お前みたいな低能を相手にしたなろうに現実的な事象当て嵌めんなよwwwww
なーにが 論破(笑)だよwwwww
今のお前の顔きっとかなりきついブサドヤだろうなー -
>>179
周期は100年か200年でどんどん天空から地下になってる
六大神→八欲王→十三英雄→ナザリックと勢力拡大し続けてる
更に転移プレイヤーは全員Lv100かWI保有が条件だから次は深海のギルドでナザリックより格上が濃厚 -
>>184
砂だよ砂
BDリライズでもあっだろ
取り敢えず論破 -
>>186
ま、ま、ま、魔法wwwwwwww
アタマのなか幼稚園児でちゅか~(笑)
はい、結論 -
>>186
童貞で40越えたら魔法使いになれるらしいから
お前がいうなら納得 -
>>184
フィクションに何言っている?
そういう物の考え方だから
学校や職場でも嫌われるんだよ
我が身を省みろ -
-
>>184
転移先が三次元だという描写ありました?
未読なのがバレバレだよ
恥ずかしいな -
>>188
ナザリックああ見えて雑魚ギルドでしょ?
まぁ実質1人運営で頑張っては居たんだろうけど、ナザリックに芋ってるのが関の山だし、終盤の追加エンドコンテンツにはろくに触れられてなさそう
とは言え課金アイテムやガチャがある糞ゲーだし、社畜が頑張ってそれなりに課金してたならサ終前特有のぶっ壊れアイテムも持ってたりするんだろうかな -
>>193
最低 -
ナザリックが現世に転移して人類と戦うEND
-
>>195
ソニー信者は帰れ -
-
-
GMが出てきてヒロインを監禁するよ
それをかっこよく助けていちゃついて終わりだよ -
-
>>190
魔法のファンタジー世界で魔法を否定してる超絶バカ -
>>189
あれ、ジャンル的には異世界だと思ってたら現実でしたパターンやろ -
-
>>204
訂正 異世界→ゲーム -
金のなる木をそんなアホみたいな終わらせ方するはずないじゃん
オバロの舞台なんて世界の辺境の一部地域の話だぞ?
小説や漫画やゲームで主人公変えて違う舞台用意して、指輪物語やロードス島やモンコレみたいなファンタジー群像劇にする路線
だからオバロはあと数巻で終わらせても困らない -
-
-
-
-
>>207
この手の作者が別作品で当てたの聞いたことねーんだけど
無職の作者ですら無職以外の同世界展開作は全く話題になってない -
-
-
作者の別作品も何の話題にもならずに消えたしな落語の奴だっけ
どうせ10年後とかに続編書くことになるだろ
カルロゼンは漫画原作気取って小説版一向に出す気ないし
もうおしまいだよ -
-
アインズの本体が死んでおわりだろ
-
>>203
それはお前の主観だろ末尾M -
>>212
例に出してる作品が売れてるのに無視するとかアホなのかな?
あとはfateの奈須きのことか茄子バースって共有世界観で同じようにやってる -
>>215
オバロ作者は商業作品はオバロ以外に書いてないぞ
落語とかどっから出てきた?
なんか全然関係ない作家と勘違いしてそう -
>>218
末尾Mが何か分からんが
ファンタジー作品で魔法を否定するのは馬鹿ってのは分かる -
龍帝の汚物
でググれば原作読んでない大バカでもこの記事が間違ってるのはすぐにわかる -
-
-
-
>>222
オバロ信者が気持ち悪がられるところってそういう所だぞ
この記事のコメントを読めば分かるだろうけど、もう何度も書かれてるし他の記事にも何十回と書かれてる
ネタバレや裏設定を平気でニチャァと書くのがオバロ信者 -
>>195
ぶっ壊れアイテム=IW(ワールドアイテム)だよ
それをナザリックは11個所持してるから上の下くらいのランクではある
トップクラスなんてまだまだ上にいるから設定的には今後転移してきてもおかしくない
ただ巻数的にはあと2巻だから絶対に作者は書かないけどな
構想としては50巻まであるけど書くつもりはなさそうだし -
>>226
設定厨に好かれる作風だししょうがない
作品深く読み込もうとするとどうしても設定厨になる -
>>226
ネタバレも何もアニメでも何でも既出ですがな -
>>221
設定上の魔法を否定した覚えはないが
やはり末尾Mは頭の性根が悪いな -
>>228
マナーの問題
わかる? -
>>229
既出を全員が把握してるとでも?
魂が穢れているな -
異世界なろう系って転移理由や世界の成り立ちとかって明かされるのか?
-
どっかで見た名作のテンプレ設定をあの気位の塊みたいな作者がするわけないんで
普通に世界征服した後何百年も不老不死のまま過ごして、生き飽きたモモンが自分封印して
セバスやらアウラマーレやら子孫残せそうなNPCの子孫が統治する未来の世界に
また転生(侵略)者が下りたって~って感じの〆な気はする -
見事に落ちぶれて草
3期の際はあれだけイキリまくってた信者共が無様な喚き声あげてるのが最高に気持ちいいわww
カドカワ的には劇場版で大金を掴むために4期には金かけた布陣+リコリスリコイルと異世界おじさんを噛ませにしてオバロすげえええ!したかったんだろうが、結果は噛ませ2つが伸びちゃってオバロは話題にすらならない始末ww
異世界おじさん一時休止はコロナ関係というが、実際にはリコリスとおじさんどちらかを捨てて金魚のフン作戦して無理矢理オバロを上げようとしたんだろうなww以前は違う曜日にニコ動に投稿してたのに翌日に即上げしてるしww -
FPS時代はMMO前からずっとあったんだけどな
日本だけ遅れてただけで・・・当時は国内は基本ゲーム機だったし
DOOM、クェイクとFPS疑似3Dから3Dへ転換しつつ
ネット対戦が出来る時代になって
丁度その辺りでディアブロが登場してMOでネットゲー中毒が出始めて
UOでMMOという未知の領域にゲームが来てしまった
ネット接続してドラクエみたいなRPG世界を人間同士で遊べるだぜ!!
って聞いて当時学生のオレはワクワクしたもんだ
UOからEQで、3D MMOが登場して世界的に中毒が問題になった -
>>20
あるんな・・・って、そりゃ、あるよ
で?おわり? -
>>235
すげー妄想
君確実に統合失調症患ってるから病院行った方がいい -
期待しすぎやで、せいぜい1期のシャルティアの件で法国潰せればいい
-
>>230
設定上の魔法って、お前は始原の魔法の設定を知ってるのかとw -
>>240
設定厨とは日本語のやり取りができないな
!待て!
設定厨+末尾M
救いがないな -
>>178
その結果、あの世界にはレベルやアイテムの概念まで導入されたって事?
そもそもなんでゲームからデータを引っ張って来る必要があったのか?
竜帝自体が実は茅場みたいな存在でゲームマスターである可能性はゼロだと断言出来るのか? -
>>241
お前がワケわらからない返答ばかりしてるからだよ
始原の魔法で実体化したって話終わってるじゃん
どうせまともに会話する気もないんだろうけど -
普通に法国潰して、その過程で八欲王の天空のなんちゃら知って
「よーし天空滅ぼしに行くぞ」でENDだろ
天空の設定まで考えてないっつかもう考える気なさそうだし
法国潰したら実質地上は征服したようなもんだしな -
>>61
ワーカー連中もアインズが弱かったら殺して宝奪うつもりだったんだから自業自得。 -
あのまま世界征服オチしても
だからと言ってこのオチも…
でも完結はしてほしいのは確かですわ -
>>242
理由は残り半分
アカシックレコード的なものなら全てが情報にすぎないから、
元がゲームかどうかなんて関係ないかもしれない
既出の設定や作者の発言から、ファンタジー的な要素を排した実験だのシミュレーションだのと言ったSF設定ってオチはない
異世界転生&憑依って作者発言もあるし -
NPCもいる法国征服したら世界の謎の半分ぐらいは分かるだろ
さらにツアーが出てきて設定語ってくれるならもっと分かる
投げっぱなしとかじゃなく、完結に丁度良い区切りになるんだろうよ -
現実世界も転移後の世界も全部データの世界でしたってオチがいいなあ
-
普通にSAOのアリシ編みたいなかんじじゃないの?オバロのユグドラシルってゲームもフルダイブのやつだし科学技術もSAOの世界より進んでんだから似たような設定でしたってオチでもへんじゃない
まあそうなったらモロ被りでしたってことになるんだろーけど -
>>243
はいはいwwww
末尾Mさんはおうちに帰りましょうね~(笑) -
オーバーロードの現実世界を思うと自分がデータの存在でしたって言われてもまあいいか…ってなりそう
どの道アインズウールゴウンのギルドメンバーに未練があるだけで現実世界には未練ないし -
節操なしのなろう作家を量産した罪は大きい
-
>>251
貴様みたいなキ○ガイが俺に刃向かうな
我、筑波大ぞwww -
>>251
ほらな
論破されてもう煽ることしか出来なくなっただけと -
デミエモンがバカみたいにアインズしゃまー万歳って死んでくれればいいよ
-
>>254
大学行ってもバカは治らない 大学病院へ行って薬もらってこい -
>>257
自演乙 -
>>255
論破してねぇじゃん
末尾Mはこの時代の人間か? -
>>259
その末尾Mってなんだよ -
代紋2エンドが濃厚
俺たちの戦いは~エンドも可能性あり
仮面ライダーエンドが一番恐ろしい -
>>259
お前が反論できなかった事が全て -
>>247
あくまで転生・憑依のようなものって言葉を使っただけで
それが例えばSAOのアリシゼーションのような異世界に渡ったという可能性を
否定してる訳でもないからなぁ
あれだってキリトの精神があっちの世界に転生・憑依したようなものって言えるだろうし -
>>260
ググったら安い回線を使ってる貧乏人の意味らしい
こんな匿名コメント欄でそんな妄想レッテル貼りされてもなぁ
自分自身が安い回線使ってるから相手もそうだと思いこんでるのか -
>>262
負け犬の遠吠えだな
申し訳ないが
死体に鞭打つ趣味はないから
もうお前の相手はしてやらないが
人と話す時は可能な限り論理的に話すことを
心がけようそれができればもう少し
人とのコミュニケーションがとりやすくなるぞ -
>>264
この末尾Mくんあちこちのまとめサイトの匿名コメントに出現してはワケわからんこと書いてるぞ -
>>263
アリシはシミュレーション世界だろ
色々言われてるようにオバロ世界は実験にしては非合理的すぎて意図不明
アリシみたいにオリジナル世界とか、ユグドラシル再利用した世界とかなら
まだしも合理的なんだが
100年ごとにプレイヤー転移とかギルド転移とかもはや意味不明だし -
竿みたいな失速をおこさなかったから
竿より優秀な作品なのだろうか?
どう思う? -
>>265
ほらな
やっぱり反論はできず意味不明の煽りを続けるだけ
そしてこれにも反論は書かず同じような煽りレスをするだけだろう -
ラノベやなろうの考察ほど無駄なモノはない
by真木清人 -
>>264
あら、ググったの
ご苦労様 -
>>267
>アリシみたいにオリジナル世界とか、ユグドラシル再利用した世界とかなら
>まだしも合理的なんだが
レベルだのスキルだのクラスだの何階位だのめっちゃ再利用してるやん?
むしろ本当に無関係な世界なのになんでそれらは転移者と関係なく存在してるのかの説明が出来て無くない?
きっちり100年ごとの転移とかも自然現象であるというのも無理があるだろ
もっと何かの周期活動の影響とかが見えるような数字なら兎も角100ってさ
むしろこれが奇跡的に似たような世界があったという方が合理に欠けてない? -
>>269
煽りに見えるの?
末尾Mちゃんは随分余裕無いのね
そもそもの本題はなんだっけ?
それこそ論理的に論破してやるから
書いてくださいな -
>>272
なろうに合理性をもとめるな
byノエル・ノア -
下衆な質問だが
印税ってどれくらいかな? -
>>274
まあ合理合理言い出したのは俺じゃないんだけどね -
最後は本物の鈴木悟が本当のプレイヤーとしてあの世界にやってきて
ギルメン達と一緒にアインズ様を討伐する、とかなら面白いかもな -
>>276
また、逃げるのか?
相変わらずの卑怯っぷりだな -
>>272
なげぇよパカ -
そういえば物語シリーズおわったんだな
-
末尾Mの教養のなさ
-
>>272
現実と変わらない表現の世界に、ゲームルールにすぎない部分を表面だけ再利用しようとしても逆に手間増えるだけ
レベルにせよ魔法にせよ戦闘にせよ、現実には程遠いユグドラシルのゲームプログラムを再利用できるはずもない
ルールの仕様すら現実化に即して辻褄合わせるように色々大きく変わってる
そこまで手間ひまかけてあえて利用する合理的な理由ある?
自然現象じゃなく意図的な魔法の結果だろ
人知を超えた魔法の転移だから100年単位だろうが何だろうが魔法の失敗説含めてそれこそいくらでも理屈なんて付けられるよ
実験と違ってそこに合理性は必須ではない -
>>273
質量を持たないゲームデータをどうやって三次元世界で実体化するんですか
↓
魔法の力で実体化しました -
>>282
なげぇよ
末尾M?くんにも解るように3行で説明しろよ -
>>283
データが質量持たないという描写があったか?
因みに現実でもデータ(情報因子)に物理的な質量は存在することがN○○Aの研究で証明されているぞ -
>>246
皆が納得できるオチなんてなろうじゃむりだよ -
>>282
そう、現実的に考えれば「そもそもゲームのシステムを取り込む必要」が無いのよ
ファンタジー要素があるにしても指輪物語とかベルセルクみたいなものなら兎も角
ステータスだのスキルだのレベルだのの設定が存在する理由がない
ましてそれが現実世界のゲームと瓜二つである必要もない
更に言えば、たまたまアカシックデータ(仮)から
ゲームデータから引っ張ってきたという話なら
何もユグドラシルからばかり何度も引っ張って来る必要性もない
色々と計画的・人為的としか言えない要素が多すぎる -
>>287
だからシミュレーション実験と違って、魔法儀式に合理性を求める事こそ意味がない
一度繋がったらもう繋直せないとかそういう特殊なルールがあるのかもしれないし
一度の儀式で今後100年ごとに転移し続ける状況が出来てしまったのかもしれない
なんとでも理屈付けられる
実際この手の異世界召喚魔法なんて大抵の作品でそういう理不尽の集大成で成り立ってるだろ -
>>288
何かお前の中じゃ結論ありきじゃねぇか
議論もクソもない
もういい
お前だけが正しいよ
それでこの話はお仕舞いだな -
>>288
つまりお前は何の根拠もないけど他人のコメントを勝手に全否定してたって事?
魔法は何でもアリだからお前の意見は却下だ!って喚いてるって事でFA? -
>>288
都合の良い所だけ魔法で誤魔化すな、頭なろう作家か?
作者はファンタジー世界にガチ転生したか
別のデータ世界に転生したかもボカしてる状態なのに
勝手にお前が後者はないって根拠も無く喚いてるだけじゃねえか -
>>291
俺がいくら説明してもそれを受け付ける気がないなら
もはやどうしようもない
だから、もういい -
>>290
文盲って言葉、しっているならそれでいいよ -
>>289
敗北宣言あざーす -
>>292
だってすべては魔法だから仕方無い、しか説明してないじゃん・・・
魔法を使うとなんで指輪物語とかベルセルクとか辺境の老騎士とか
ああいう世界じゃなくてレベルとかスキルとかアイテムとか
種族設定とかまでゲームに似たような世界が出来てしまうのか説明出来ないなら
君は二度とオバロの展開予想に関して他人に口出しするべきでは無いよ
説得力ない説で他人の意見を否定するのは良くない -
オバロ世界は非合理の塊
そして魔法は何でもありだが、シミュレーション実験なら実験意図と合理性は必要不可欠
なのになんで実験説に拘るかな
あんな非合理な世界作るのに手間ひまかけて、それに見合ったどんな知見が得られるのかと
もしなろう異世界ゲーム転移してモンスターになって、
NPCはテキストと仲間の性格ちゃんぽんになった時、人はどう行動するか分かる?
アホかとw -
>>295
説得力の有無じゃないだろ
お前の読解力の無さが問題っていってんだろ -
>>296
あぁ、お前はアホだ -
>>295
魔法だから説明不要なんだよ
魔法でゲームと繋がって世界法則が侵食されたでもなんでも
どんな事でも適当に理屈付けられるから情報無しに考える意味がない
でもファンタジーなしのSF実験の場合は必須だからそれを主張したい時はちゃんと説明しろよ
それだけの話 -
>>296
実験シミュレーションなんて実験なんだから色々試してみてナンボやろ
誰もこの世界しかない、なんて話もしていないし吸血姫の話も別サーバーの話なだけかも知れない
それこそMMO的な世界をそのままリアルになったらどうなるか?なんて
SAOで散々やったテーマでもある
むしろ君が否定する事に躍起になって
「だってだって魔法だもん!」って拗ねてるようにしか思えない -
?9時30分にお前らが納得する説をあげてやる?
-
>>300
勝手に思ってろ -
>>299
SAOの茅場みたいな奴が実験している
ゲームみたいな世界に住んでみたいという願望は現実でなろう作品が溢れかえってるだけでも証明可能だね
で、魔法だからってステータスだのスキルだの
ゲームシステムみたいなものが必ず発生しなければならない理屈は
お前の中には1ミリも無いという事でFAでいい?
どうも「偶然そうなった」以上の意見が出て来ないみたいだからさ -
>>302
あら、本気で拗ねちゃった
今後はもっと考えてから他人に絡もうね
頭なろうのイキリ猿ちゃん -
>>300
実験の目的もルールも決めずにいろんな世界を試す?
オバロみたいな非合理の塊の世界でもOKなら、そんなもの無限に試さなきゃいけない
いつまで経っても終わらない
それこそ非合理だ -
痛い信者が魔法万能説で何でも解決しようとしてるの草生える
-
>>303
ユグドラシルから100年ごとに別のファンタジー異世界に転移するという無駄に手間ひまかけて中途半端で意味不明な仕様の意図も合理もない
茅場みたいにゲームみたいな世界そのまま作れよ
だから必ず発生しなければならない理由がない
それはお前が勝手に作ってるルールだ
なぜシミュ実験に合理性を求めず、魔法に合理性を求めるの? -
>>306
痛いのはお前 -
>>306
SF実験を主張したが穴だらけで失敗しただけだろ
SFで説明できないならファンタジーしかないじゃん -
>>305
目的は上で書いてるぞー
SAOの茅場と同じくMMOの設定でリアルな生活を送ってみたい
茅場はそれにリアルの人間使ったけどオバロはコピーデータを使った
そういう設定なら茅場よりは真っ当な奴が実験してるという事になるね -
>>307
逆に聞きたいんだけど
オバロのステータスだのスキルだのクラスだのの設定のどこがゲームっぽくないと思ってるの?
あと茅場は拘り強過ぎて魔法の設定を消してるような奴だから
個人的な拘りで普通のMMOではないものを作ってるぞ? -
実験説主張してるやつらはSAOとかのイメージがこびりついてて
結論ありきで短絡的に飛びついただけ
まともに考察した結果じゃないから、後から泥縄式に無理やり理屈付けようとして出来なくて破綻してる -
>>305
実際に無限に試せるのがデータ世界説の強みだろ
亡国の吸血姫がただのIFシナリオじゃなく別サーバーの出来事というなら
あの話にも色々と意味が出てくる
実は幾万というパターンで実験されてる一つの世界がオバロという事になる -
>>310
それは実験じゃなくて個人の趣味じゃん
NPCがテキストデータと製作者の性格のちゃんぽんの意味は?
鈴木悟本人のデータじゃなくて性格をモンスター変容させた意味は?
100年ごとの転移の意味は? -
>>312
で、さっきから何も反論が飛んでこないんだけど
既存作品ですら存在してるような理屈も否定出来ず
全部何でもありの魔法だから僕の妄想は正しいモン!以上の意見が無いという事でFAなの?
そんな程度の低い主張でよう他人の説否定しようと思ったねキミ -
>>311
ゲームっぽくないなんて言ってないぞ -
>>313
オバロ世界が非合理なのは、非合理なサンプルすら作るレベルであらゆる世界を作ってるからなんだろ?
それじゃ文字通り無限にサーバー必要になるよ
幾万ごときで済むかよ
本当の意味の無限大だ
いつまで経っても実験は終わらないし、そもそもそれ何の実験になってるの?
目的もルールもないんじゃもはや実験ですらない -
>>314
それこそデータ生命体だからそうなったという説明が可能だろ
鈴木悟の人格がそのままモモンガという存在にコピーされたように
他のNPCたちの性格はテキスト設定をベースに
深層心理的な所は制作者の人格を反映するようにした、って感じでさ
むしろテキストを書き換える事で設定的に破綻している存在(アルベド)が生まれるとか
余計にゲームシステム過ぎて魔法のようには思えない -
>>317
>本当の意味の無限大だ
試せるだけ試してトライ&エラーをして問題点洗い出して
実用可能なレベルまで持っていく、実験シミュレーションはその為にある
絶対的な安全が確保されないとダメなんて話なら
現実では車も新幹線も飛行機も走ってないよ
もちろん宇宙エレベーター構想みたいにまだまだ危険過ぎて
現状では却下されるようなケースもあるだろうけどね
で、結局数の問題ばかりで動機の部分において反対意見がないって事でFAで良い? -
魔法万能説をゴリ押してる奴に結論ありきとか言われるの笑えるな
ブーメラン刺さってますよ -
>>319
いや動機も目的もルールも何も示されてないから実験ですらないって言ってるんだが
あらゆる非現実的な無限大の世界を無駄に再現しつづけるだけで
何をどう実用可能にしてるんだよ -
>>321
本当に人間にゲーム的なシステムを与えて悪影響が出ないのか?
出るとするならどういう形で顕現するのか?
特に魔王プレイなんて嗜んでる存在にそれを与えたらどうなる?
この辺は実際に意味のあるシミュレーションに思えるね -
>>318
だからそれ個人の趣味で実験じゃないよね
茅場でもゲームという前提で企業で作ってたのに
深層心理で制作者の人格を反映とか誰がやってるんだよw
魔法だから可能なつじつま合わせだろ
100年単位転移はどうした
あのディストピア企業社会で企業が実験してるんじゃないのか? -
>>321
茅場みたいにMMO世界でリアルに生活する実験をしてみたい
上で何回も説明してるのに「何もルールが説明されてない」って喚くの辞めてくれない?
もしかしてSAOも知らない人なの? 分かり易い喩えで出してたつもりだけどさ -
>>322
え?それ何をどう応用可能なの?
そんな特殊で限定的な条件の結果がどんな利益を生んでくれるの?
とんでもない予算と手間暇かかってるだろうに -
>>324
別の人かと思ったよ
だってそんな茅場みたいな狂人のこだわりの趣味を本当に企業実験でやってる前提の主張だとは思わないもの
企業の実験ならそんな無駄だらけで非合理な条件はおかしい
ユグドラシルのルールを半端に歪めて使う理由は?
普通に新たな世界作ったほうが早いし手間もコストもかからない
なんで無駄に手間暇かけてるの
NPCにそんな無駄な処理する理由もない
100年単位も意図不明 -
>>323
>深層心理で制作者の人格を反映とか誰がやってるんだよw
それこそシステムでそうやってるんだろ?
逆に言えばそれくらい出来ないならそもそも人格コピーも出来ないだろうからな
アインズ自体も本来の人格がアンデッドの設定に引っ張られて行ってるし逆の事がNPCたちには起きてると考えれば良い
>魔法だから可能なつじつま合わせだろ
むしろ何でもありだからこそそこに必然性がなく説得力がない
じゃあアルベドの設定を書き換えられたと同時に適切に修正しろよ
魔法は何でも出来るのになんで矛盾孕んだまんま採用されてるんだよ -
何らかのサービスなら企業に作られたゲーム的世界という前提で参加するだろうに
異世界転生だと勘違いさせて性格故意に歪めてまで放り込んで人生送らせた結果なんて
実験として特に意味を成さないよな
人気なくなってサ終したオワコンゲームのルール使う意味もないし -
>>325
逆に聞くけど、シミュレーションって出来るだけ安全な使い方だけするとか思ってるの?
エアバッグの実験とかガラスの耐性テストとかあり得んくらいの状況を想定して行ってるのもご存じない?
義務教育にちゃんと通ってた事ある? -
>>328
むしろそういう事をやる前にやってる実験だろと
安全性の確認を生身でぶっつけ本番でやると茅場と同じ狢でしかない -
>>326
>ユグドラシルのルールを半端に歪めて使う理由は?
>普通に新たな世界作ったほうが早いし手間もコストもかからない
コストコスト言う割に「リメイクより新作を作った方がコストが掛からない」とか
ブラック企業も真っ青なアホ発言してくれるなコイツ
ベースは他所から持ってきた方が安上がり、でも>>328でお前が言ってる通り
過疎って終了したようなMMOをそのまま採用しても意味合いが薄いからテコ入れした
そんな所でしょうよ -
>>327
個人の趣味じゃなく企業の実験ならそんな事をする意味がない
人格丸々コピーレベルじゃすまないわけだし
必ずそうならなきゃいけない云々はお前が勝手に決めたルール
自分の決めたルールに沿わないから説得力がないとか言われても困る
ただの好みの感情論じゃねーか、そこまで知るか
アルベドに別に矛盾はないだろ
矛盾のある要素は都合よくカットされてるし -
>>331
ユグドラシルはただのゲーム
オバロ世界は現実と変わらない世界
リメイクで済むか
全部作り直しじゃ
どころか無駄に低スペックなゲーム世界専用のルールをつじつま合わせて当てはめたらもっと手間かかる -
100年単位はざっくり人間の本来の寿命に合わせて
精神が摩耗し切る頃にキャラを投下をしたらどうなるのか?
みたいな理由で良いんじゃない?
ただのテストならもっと適当な理由でも良いかも知れんけど
(他に1年、10年周期のサーバーもあって比較実験してるとかね)
逆にきっちり100年という数値が自然発生的なものとして不自然だと言っている -
>>333
で、どこの現実世界にスキルだのレベルだのクラスだのが存在してるんですか?
ここに書き込んでるお前のクラスは何で何レベルの存在なの? -
>>335
現実と変わらないぐらいリアルな世界って意味で
それほどの世界を再現するのにユグドラシルのプログラムの流用なんて無理って話で
別にレベルやスキルがどうこうっての話ではない -
>>334
無限の寿命の異形種の設定に沿って人格歪めてるから意味がない
人格歪める意図も分からんが
魔法に合理性求めるなって何度も言ってるだろ -
>>333
どう足掻いても「既存システムを流用するより新規で新しくゲーム作る方が安上がり」なんて暴論は通らんから安心しろ
中小メーカーが別シリーズのゲームシステムをそのまま流用して
新作タイトル作るのも現実でめちゃくちゃ良くある事だからね -
結局、これだけ続けても実験なのに非合理の説明が無理なんだよな
オバロの世界は非合理の塊だから仕方ないが
あえてそんな特殊で応用も利かない世界で実験をする必然性がない
何らかのサービスのための実験ならこんな特殊性などないもっとわかりやすく一般的汎用的な世界でやるべきだ
じゃないと実験結果も応用が効かない -
>>336
むしろレベルやスキルなんて余分なものはどこから発生したんだって話なんだが?
魔法を扱ってる作品なら必ずレベルやスキルが発生するとでも思ってるのか?
しかも何でも出来る魔法なのに始原の魔法でもWIに効果を無効化されるとか
如何にもそのなんでも出来る魔法とやらが
制作者の権限の有無で発動してる感濃厚じゃない? -
>>338
お前はファミコンのゲームのシステムやプログラムを、PS5のゲームに流用できると思うのか?
そういうレベルの問題だよ -
>>339
>>329の繰り返しになるけれど
むしろシミュレーションなんてのは極端な事をやってこそ意味があるんだよ?
現実のデバッグも普通じゃ絶対にやらないような操作でしないと意味が無い
安全な使用方法で安全に使えたらOK!なんて現場猫みたいな事で実験を終わらせて良いと思ってるの? -
>>340
だから「必ずそうなる」にこだわってるのはお前だけだと
結果的にそういうルールが作られちゃったんだろうな
WIも始原の魔法と同等の効果を持つみたいだし
そこに制作者の権限が必要な根拠もない
魔法に合理性を求めるなって繰り返してるだろ -
>>342
車とルールすらない世界シミュでは規模が違いすぎる
極端な設定の世界もサンプルの一つとか言い始めたら終わらない無限実験の始まり
というかもっと普通の条件でも無限大のサンプルになるだろうに
あらゆる世界を再現するってのがそもそも破綻してる -
>>341
フルダイブMMORPGを勝手にファミコンに置き換えるなよ
(まあ現実のMMOの戦闘システムの基幹もファミコン時代に作られた要素を拡張してるようなものでしか無いけどね)
作中で色々リアル過ぎるとか言われてはいたがそもそも五感に関しては
ユグドラシルでは嗅覚や触覚なんかは現実と混同しないようにわざと感度を弱めてたなんて設定だし
鈴木悟の主観だけで作中の技術的に絶対に不可能なんて話にはなってないと思うけどね -
>>343
>だから「必ずそうなる」にこだわってるのはお前だけだと
魔法だから絶対にありえない!って言ってる自分に対する皮肉かね?
こっちは幾らでもこじつけられるし魔法だろうがデータ世界だろうがどちらもあり得ると思ってるが
お前がどうしても「データ世界説はありえない!!」って喚いてるだけだろ? -
>>344
>というかもっと普通の条件でも無限大のサンプルになるだろうに
>あらゆる世界を再現するってのがそもそも破綻してる
新作作る方が旧作流用するより安上がり!とか
堂々と言っちゃうお前の感覚が一番破綻してるよ
てか、もっと普通の条件ってなんだよ? 具体的に言ってみ?
デバッグ検査でバグが起きないように安全に操作しました!
とか言い出したら君役立たずって言われるよ? -
>>345
味覚と嗅覚は完全削除だよ
表情も動かない人形
一番手間がかかりそうな世界自体も別物
DMMOでも時代遅れになってるユグドラシルからどんなプログラムが流用できるのかと -
>WIも始原の魔法と同等の効果を持つみたいだし
なんで現実世界でゲームクリエイターが悪ふざけで設定したシステムに
そんな絶大な力が宿るんですかね?
データ上じゃあただの数値の羅列でしかないってのに
他のシステムとの違いなんてWIは制作側が無茶な形で実装してるって事くらいしかない -
>>347
ユグドラシルから100年ごとにプレイヤーやギルドが強制転移してきて世界のルールが侵食されつつあるなんて
特殊な設定のないファンタジー世界でいいじゃん -
>>346
言ってる意味がよく分からんが
合理性を必要としない魔法はどうとでもこじつけられるが、
合理性が必要な実験はこじつけようとしても全然こじつけられてないじゃん -
>>349
魔法によってゲームのデータが現実化しちゃった結果だろ -
>>348
そう、わざと欠落されているようなシステムで遊んでたくらいの鈴木悟の主観なんて何の根拠にもならんって話だよ
あとシステム流用してるからハード処理能力も同じと勝手に話進めるの辞めてくれる?
ソフトウェアの話をしてるのだからさ -
>>350
繰り返しになるが、耐久テストや安全性テストで
安全性を確保した状況のみテストして安全性が確保出来ると思ってるの?
デバッグ目的でバグが起きないだろう環境ばかりテストしてどうするの?
β版でユーザーが突飛な行動を取った場合の事は想定しないの?
君は現実でもあり得ないような現場猫判断で問題ないと
意味不明な理屈で食い下がってるようにしか思えない -
>>351
君が実験なんて安全にやれば良いんだよ!とか
現実でもあり得ないアホ発言をする馬鹿だから理解出来てないだけだね -
>>352
で、その何でも出来る魔法ですら召喚したWIには対抗出来なくなるのは必然!と
そんな文字通りの矛盾設定だけで他人の意見に口挟めると思った君がアホらしく思えるよ -
>>353
わざと欠落されてると知ってるんだからそこは関係ないかと
そんなユグドラシルマニアから見て現代の技術では不可能な産物
それほどの技術格差がある世界に悟から見ても時代遅れのユグドラシルのどんなプログラムが流用可能なのかと
そもそもオバロ世界の元のルールで新世界一つまるまる作ってるのに
どう考えても非合理な無駄だらけ
ユグドラシル世界を流用したというならまだ理解できるが -
>>354
突飛な行動で異世界転移できるの?
異世界転移設定はありえる設定なの?
意味不明すぎる
そんな意味不明な設定すら内包するテストなら無限実験開始
終わりません -
>>355
安全という問題ではない
異世界転移で世界侵食なんて応用狭めるだけの意味不明な設定入れる必要がないと言ってる
終わらない無限実験 -
>>356
WIも現実化したせいで始原魔法と同じような力が宿っちゃったんだろうね
結果的にそうなったと言うだけで別に矛盾ではない
始原魔法は一種類でもないし位階魔法のように段階もあるしな
世界をつなぐなんて並の始原魔法では無理だろう
そもそも何でも出来るというのはメタの話だ
具体的に何が出来るかは作者次第
世界をつなぐことは出来るようだけど -
>>357
>そんなユグドラシルマニアから見て現代の技術では不可能な産物
逆に現実世界では小卒の下っ端社員として生きてる鈴木悟が
なんでその世界の技術レベルを完全を理解してると確信出来るのか謎
ナノマシンが一般的に実用可能なレベルの技術水準なのに
口パクも出来ないレベルのゲームとかどうにもチグハグなんだけどね
あと、時代遅れのシステムだからこそ耐久目的の実験に使えるとも言える
不人気でサ終したゲームのシステムなら安く使える理屈にもなるだろうしね -
>>359
エラーが起きたならその全てが実績になる
何度も言うが、安全性の検証や耐久実験は極端な環境を想定しないと意味が無い
仮にぶっ壊れると明らかに分かってるようなケースでもだ
(というかむしろそれはしなければならない)
精神抑制なんて設定がついてるアインズ様は格好の実験対象とも言える
現実でも薬品実験にモルモットの命なんて考慮しないし
過剰投薬でどうなるか実験も当然するぞ? -
>>360
じゃあなんでWIだけが例外になるのかって話だよ
転生の規模に関してもWIの数が影響してるって説もあるくらい
露骨にWIだけがあの世界で別物扱いされている
正直WIがMMORPGの中でも特異な作られ方をしている事に起因しているように思えるね -
>>361
だったらユグドラシル流用しろって話で
ユグドラシルとは別世界で技術的に不可能なほどリアルな世界で
時代遅れのユグドラシルシステム無理に流用して耐久目的も何もない
PS5にファミコンのプログラム無理やり使ったら安全?耐久目的になる?
それこそバグ発生の宝庫だよ
どう考えても無駄に手間もコストも掛かる -
>>362
お前か知らんが上でも言ってただろ
車のテストでも絶対的な安全が確保されないと駄目って言い出したら終わらないって
あらゆる条件の世界シミュはまさにそれ
条件はっきり狭めないと無限実験開始で終わりません
そも一つの世界でも無限に実験できちゃうのに
非合理の塊のオバロ世界なんてサンプルに入れる時点で実験として破綻してる -
>>363
ゲームでもWIは例外という設定のアイテムだからだろうね
それが現実化してしまった
なにせ世界一つに等しいって設定だし -
>>364
実験は「MMORPGみたいな世界でリアルに生活する事」だぞ?
それこそ現実に掃いて捨てるほどあるなろう作品が証明してるくらい
一般大衆にはそういう願望がある
その上で旧来のMMORPG設定をそのまま実行する事には意味があるだろう
誰もファミコン時代のドット柄のドラクエの世界をフルダイブで再現しろなんて言ってない -
>>365
だーかーらー
現実の車の耐久実験も現実ではありえないくらいの速度でぶつけたり
ありえない高さから落としたりあり得ない電撃を落としたりして
それでどこまで被害が出るのか?っていう実験をしてるんだよ?
で、エラーデータが集まって許容範囲までクリアすりゃ終了だよ
誰も神ですら破壊不可能な完璧なのを目指すなんて言ってないですよ?
君は耐久テストってどこまで走行出来るかのテストしかしてないと言い張るくらいアホな発言しかしてないぞ? -
>>366
だから何でただの”現実の一般人が作った設定”で”数字の羅列”でしかないものに
そんな特別な力が確定的に宿ったんだよ
そんな当たり前の疑問に「分からない、なぜなら魔法だから・・・」とか宣うなら
一生他人の意見に口出しするなスピリチュアル馬鹿が -
>>368
これは車の実験じゃない
非合理なオバロ世界すらサンプルに入れるような世界シミュ実験は終わりません
完璧とか許容範囲とか以前の問題
単にサンプルが無限大になってしまうと言うだけ
大体世界シミュに破壊不可能な完璧とか許容範囲とか意味分からんが -
>>367
いろんな世界の実験なのかオバロの世界をあえて一つだけ選んでるのかはっきりしろや
流用できてコストダウンとかって話からも変わってるし
それじゃ転移設定とか必要ねーだろ -
>>370
>これは車の実験じゃない
>非合理なオバロ世界すらサンプルに入れるような世界シミュ実験は終わりません
>完璧とか許容範囲とか以前の問題
>単にサンプルが無限大になってしまうと言うだけ
まあ新作作る方が流用データ作るより簡単☆とか言っちゃうニートの発想じゃそうだろうね
車の耐久実験すら非合理とか言いかねないレベルの馬鹿じゃしょうがない -
>>371
誰が実験対象がユグドラシルひとつだなんて限定したよタコ
車の例でも色んな実験するのが当たり前って言ってるだろうが
いい加減に自分の都合の良いように進めようとするな -
>>369
魔法に合理性や必然性求めるな
お前の感情論なんか知らんわ -
>>371
お前が勝手にコストダウン=ひとうだけ試すに違いないと解釈してるだけじゃねえか
車の例で言うなら同じ型の車だけ耐久実験すると思うか?
試行錯誤するなら当然パターンは変えるしシチュエーションも変えるだろう
その中でもオバロの世界は中でも突飛な設定(WI等)を反映した高負荷実験場じゃないのかって話だよ -
>>372-373
車の耐久実験と無限世界シミュを同列視してる思考にビビるわ
そんなもん終わらないって気づけや
世界も無限、世界内の条件設定も無限 -
>>374
じゃあそんな曖昧な魔法の屁理屈で他人の意見を全否定しするんじゃないよ
お前がやってるのは他人を見下したくて煽ってるだけの猿の行為だよ
人間になれや -
>>375
突飛な設定の種類も無限
無限がどんどん続くね
どうやって終わらせるんだろうね -
>>377
ファンタジーなしの実験なら必然性も合理性も必要
それがないから否定されるんだよ -
>>369
元々転移後の世界は位階魔法もなく始原の魔法というものしかなかったが八欲王がWIで世界の法則を書き換えた
それ以降多くの魔法使いは位階魔法を使うようになり始原の魔法も一応は残るが、徐々に衰退していった -
>>376
まあそもそもフルダイブMMOが実在してる世界観で
意図的に五感が制御されてたりナノマシンやデータロガーとかが実装されてる世界で
フルダイブの耐久実験は行われてない筈って意見を出してるのが笑い話だけどな
トライ&エラーした結果の対応されてるやんけと -
>>378
お前に任せると車も飛行機も何も飛ばせない世界になりそうだね -
>>379
お前の意見に誰が同調してるの?
魔法だからなんでもありだもん!データ世界説は嘘だもん!
って意見に誰に賛同してるの? -
>>381
フルダイブの耐久実験と
無限世界シミュ実験を同列視してる思考にビビるわ -
>>383
お前の感情論なんて知るかよ
当たり前の理屈の話だ -
>>380
じゃあ尚更”WIだけ”が特別扱いされてる理由が分からんね
強弱の問題なら超位魔法なども対象にされても良さそうなものだが
現状WIだけが鍵になっている(おそらくワールドチャンピオンのスキルも有効そうではあるが)
WIの種類にも因らずWIなら何でも世界の加護を受けるというのが実にゲーム的じゃないか -
>>384
お前がフルダイブという実在しない技術の安全性を語ってるのに草生えるわ
無根拠に無責任な発言をする中二病は中学2年生の時に卒業しましょうね -
>>385
さっきから何も反論出来てない感情論だけのカスに同調する人間なんて居ないよ
自称フルダイブ技術の安全性を語れるニート君 -
これだからやらおんは嫌だ
-
>>387
無限世界シミュを車と散々同列視してたお前が何言ってるんだって話だ
フルダイブは作中で発売されてる以上試験は終わってる
でも作中にはない無限世界実験はいつ終わるんでしょうね
>>388
魔法に合理性は必要ないが非ファンタジーな実験に合理性は必要
当たり前の理屈を認められずに煽るしかなくなったんだよね -
>>390
ユグドラシルみたいに各感覚や対犯罪用に制限を設けているゲーム体験ではなく
限りなく無制御に近いリアルなゲーム設定体験を実行する為のシミュレーションという話を
絶対に出来ない筈って喚くのが滑稽だよ
要は「現状制御されている」ものを解除しちゃってるって話だからな
ナノマシンやデータロガーのようなものが成立している世界なら
それらで制御を外した実験を裏で行ってるなんてムチャクチャ普通の発想じゃないか -
>>390
>魔法に合理性は必要ないが非ファンタジーな実験に合理性は必要
ユグドラシルのゲームが色々制御されている情報を知っている上で
それらを解除した実験は絶対に行われない筈、なんて
意味不明な意見に合理性があると思ってる方が間抜けやで
それらの制御はなんで付与されたのかっていう発想が丸ごと欠落してらっしゃる -
>>391 >>392
出来ないんじゃない
無限世界の実験は無限だから終わらないって当たり前の話 -
いやそれは出来ないに等しいか
-
>>393
お前が勝手に無限を想定してるだけじゃん?
神でも壊せないような何かを想定してるだけじゃん?
だからデバッグも任せられないスピリチュアル馬鹿だって言ってるんだよ -
てかスルーしてたけど無限世界()って何? 新しい中二病の単語?
逆に現実の世界で流通してるものに完全な安全保障なんてあると思ってるの?
車が毎年のように人をひき殺しても特に規制されないのは
それが「許容範囲」だと認識されてるからやで?
だからと言って安全性の拡充が絶対行わない訳でもない、日々安全性が向上するように試行は繰り返されてる
ユグドラシルの制御の話だってその延長線にある話だろうに何で勝手に検証は行われていないなんて断言しちゃったの? -
>>395
世界シミュ実験で神でも壊せないとか意味わからないんですけど
あらゆる世界であらゆる条件を何百年か何千年か何万年かしらんが世界まるごと運営シミュレーションするんだろ
異世界転移すら思いつく限りの突飛な条件設定のほんの一つにすぎないと
そんな設定一つすら無数の条件で試すと
上でも幾万とか言ってたが幾万で済むわけねーだろ、完全に無限大だよ -
>>397
具体的にどういうエラーが発生するのかっていうのを検証する耐久テストだぞ?
すべてを解決するという類ではなく何が起きるのかを確認した上で
どこまでを許容としてどこからを修正すべきエラーとするのか
そういうものを一斉に確認する言わばユーザーに見せる前のアルファ版テストみたいなものだ
やっぱりお前って
「発生する全ての問題現象を解決する神でも破壊出来ないアイテム」を想定してんじゃん
バカじゃねーの? -
で、時間だの試行回数だのはSAOのアリシゼーションみたいに
デジタル上で高速計算するだけじゃない?って言っても
何の根拠もなくオバロの世界じゃ無理とか言うんだろうな -
だから具体的に現実と変わらない世界の何をどう検証するんだよ
アルファテストで非合理の塊なオバロ世界みたいなのを設定する意味は?
100年転移の意味は?しかもそれ幾万の世界のサンプルのひとつなの?
車一つの試験じゃねーんだぞ。世界の試験って意味分かってんの?
というかテストの条件設定の時点で無限じゃん
どうやって条件設定するんだよ
世界の許容範囲なんてどうやって定めるんだよ
終わらないどころか始まらない。計算速度も関係ない。全くもって非合理極まりない -
目標の400まで逝くのにこんなに時間がかかるとはおもわなんだ
流石に無能すぎないかい?貴様らは?
末尾Mは一人だけかと思ったらまさか、お前ら全員……
まぁ、今回は期待し過ぎた俺様のミスでもあるとしておこうか
?? -
400行くとは
ますますオバロの記事が増えちゃうね -
>>402
増えてもいいがこんな罵倒合戦が宣伝になるのかねえ
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ハゲの目覚め