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人気漫画家さん「ツイッターとか2chで人気があっても、アンケや単行本の売り上げがいいとは限らない」 ネット人気あてにならないのかよ

タイトルなし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットの人気ってそんな当てにならないものなの?

1655742726250.png
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ツイッターで絵を描くと大量にいいね貰えて
pixivでも検索数トップでここでも24時間スレが立ち続けてる作品があるが
何故かセールスは大して高くもないし同人誌は売れないしリアイベを開いてもパッとしない
世の中そんなもんだ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
逆に当てになる人気って何なの?
マスコミが全力で推してくるようなレベルのやつ?

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットで色々言ってる人の半分くらいはタダで見た人
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
でも概ね人気漫画はネットでも人気あると思う
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットでもツイッターだと人気だけど
フェイスブックじゃまるで話題になってないコンテンツはよく見る

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ティーダのちんこのおかげでFFX売り上げ上がったってね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
アプリで漫画読むようになって買う作品が
僕ヤバだけに
他も欲しいには欲しいが本屋に行って買う事が面倒になった

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
人気はあるけど単行本が売れない漫画と
人気はないけど単行本が売れる漫画
どっちが生き残るか答えは後者

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットなんて便所の落書きだって昔からずっと言われてる
それを忘れちゃならん

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットで人気が見えなくても地味に売れてる漫画はあるけどネットでバズったら大体ちゃんと売れてるイメージはある
意外とみんなしっかり買うんだなと思ったタコピーとか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
基本的にネット人気と実人気は正比例するが
こないだ世にも奇妙な物語で実写化された小説「何だかんだ銀座」は元が100イイネとかだったので
比例しない例も確かにあるようだな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ワニも知ってる人の数はふぁぼ数に比例してクソデカイが
売上や人気は全く比例してない例やなあ


 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
カワディMAXはフラッパーに載る前からたえちゃんで有名だったが
フラッパーに載る前は400フォロワーで平均3イイネとかだったんだ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットの評価ってそれを褒めたい人の自己顕示欲が絡むから正確じゃないんよ
これを誉めてる俺スゲーみたいな褒め方で溢れてる

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
無料だから皆目を通してるだけでそれでイコール売れる訳じゃないからなあ
 
 

31 名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ツイのマンガはともかく匿名掲示板で人気で実売に結びつかないのってどういうのだ?
 
 

55 名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
>>31
パッと思い浮かんだの

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名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
>>55
ジガはもう打ち切り決定してそうな時期に騒ぎ出したから無罪って事で…
キルコさんはアレだったね明らかに声大きかったね

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
だからね、何が言いたいのかというと
大好きな漫画が出来たとしたらSNSで褒めたりふたばでスレ立てしたりするのではなく
ちゃんと買ってあげてくださいね

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
なろうでも本当に読んでる人はちょっとだけ参考にはなる
ちょっとだけね
一度も見もしないでなろうというだけで叩いてるようなとしあきの意見は論外
有害だから見ない方がいい

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットもテレビも鵜呑みと過信は禁物
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
RTとFavは別に金払わなくてもできるしな
数百円の単行本でも金出すハードルは高いようだ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
1話完結のネットマンガはコミックス厳しそうだよなあ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
クッパ姫とかも参加サークル4とかで
辛かった

1655755598533.jpg
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
そういうのってイベンターはちゃんと儲かってるんかな?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
Twitterでフォロワーに神絵師って褒めそやされて初参加の即売会で売れ残った大量の在庫に抱えて帰るなんて有りふれた悲劇だよね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
タコピーって全くスレ立たなくなったな、そういや
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
本当に生き残ってほしいコンテンツには可能な範囲でお金入れるに限るね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
たこぴーは 最終回微妙だったしな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
人気がある≠商売できる
人気がある≒商売しやすくなる
これを勘違いする人が多い

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
競馬でも1番人気は全く勝ててないよ
民主主義は絶対に間違いを選択する

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
オタクの人口よりオタク以外の人口の方が明らかに多いので一般受けした方が人気は凄い
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
(タダで読めるから)人気がある
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
TVCMみたいなもんで視聴率の高い番組で流したからって必ずしもヒット商品にならないだろ
それが見てる側からの自発なバズりでもあんまり変わらない

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットの支持=人気ならワンピースが日本一であるのがおかしいことになる
 
 

111名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
大体ネットって一口に言われてもな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
>111
匿名掲示板は下火なんで今だったらヒ、つべ、インスタ、TikTOKといったところかな
通販サイトならAMAZONと楽天といったとこで
ネットでももう国のが違って人種が違うぐらいの差があるよな
だからこそ評価がいまいちの漫画が別の場所では人気が起こりうる

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
>111
日本に限った話で言うならネット=ほぼYoutubeとTwitterと言っても過言ではない
ふたばはひねくれ物で2ch?5chはもう今の時代について行けないテキストベース依存のジジイしか居ないから無視していい
珍しくインスタが流行らなかった国なんでTwitterでステマ仕放題よ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
素人の感想より
これが売れてる!って記事とか本屋の平積みとか
その手の漫画ランキングとか今いっぱいあるしな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ネットで有料コンテンツはそもそも話に上がらんし
ネトフリ独占アニメとかすらどんだけの人が見ているのやら

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
ワンピースにヒロアカ粘着とか相手が巨大過ぎてやるだけ虚しくならんのかね
場末の掲示板の中でも異常者扱いとかマジで病人やな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
スパイファミリー、アニメになるまでここではほとんど話題見なかった
鬼滅はどうだったっけ?

 
 

365 名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
人気なのにネットで話題にならない作品なんてあるんだろうか
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
>365
大人気というほどではないけど
ジャンプでいうとDr.ストーンとかブラクロ辺りは人気のわりにネットだと話題にならない部類だったと思う

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
>365
コミックランキング見るとちらほら見かける気がする
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年06月21日

 
フェアリーテイルとかネットで語られてるの見たことない
 
 
 



 
(´・ω・`)ツイッター発の人気漫画がアニメ化 → 全く人気出ず空気で終わる・・・てのもあるからな

(´・ω・`)あとツイッターで無料で見れた漫画を単行本にしたけど、全く売れないっていうのもあるし

(´・ω・`)タコピーはなんだかんだ売れてたみたいだけど・・・なんだろう売れる作品と売れない作品の差は
 
 
 



 

コメントを書く
  1. スパイはアニメ化前から単行本売れて話題になってたやろ

  2. 割れサイトのDL数は配信のDLとだいたい比例するから
    割られまくってる数字は割と信用できる

    こればっかりはさすがにステマできんからな

  3. だがネットで不人気な物は売れてないだろ

  4. 無料で読めて面白いとか話題になると金を出す価値があるかどうかの境目は大分離れてると思うわ

  5. 何度も書いているがキルコさんはpixiv絵師やら同人作家たちが人気を作り出して
    一儲けを企んだ珍例。
    ただし、そんなまやかしは通用せずあっというまに廃れたが・・

  6. >>2
    マジか。。。

  7. ネット民は無料で見れることの価値を感じるんだから
    広告貼って、それで収益にするのが正しいやり方

  8. これ外国人笑うらしいな

  9. ネットなんて声がデカい奴だけが目立ってるだけだろ

  10. 機械的にカウントできるものは信用できる、アマランとかの
    個人で何度も発信できるような場所は信用できん

  11. Twitterが当てになるならヒットメーカーだらけよ
    アニメ関係なんか金出さないのばかりだし

  12. >ツイッターで絵を描くと大量にいいね貰えてpixivでも検索数トップでここでも24時間スレが立ち続けてる作品があるが何故かセールスは大して高くもないし同人誌は売れないしリアイベを開いてもパッとしない世の中そんなもんだ

    これってアズレンみたいだな

  13. やら管含めやらチルの叩いてるものって大体が世間では大人気だよなw
    いつまでも逆張りだよなお前らってww

  14. ネット使ってまーすイコール無料で見てますだからなあ

  15. そりゃそうやろとしか
    ネットで騒ぐのはだいたい気持ち悪いハッタショの声のでかいオタクだけだからな
    ほとんどのオタクや一般人はネットで騒がないから

  16. 人気があっても売り上げとは別
    文句は言うが金出さないやつが多すぎるから

  17. 奥の巨女のやつはネットでも人気なかったけどな

  18. これが動画の話になると円盤売り上げより配信の方が重要だという時代になりつつある

  19. なんでマグちゃん?

  20. 2chやSNSなんて一部の張り付いて声が大きいヤツの主張が
    正義みたいとこあるから
    それが大衆の声だと勘違いするアホいるよなあ

  21. やら管さぁ
    マグちゃんは確かにいい作品だけどアンケもSNSでも人気なかっただろ
    マグちゃんエアプか?

  22. ニコニコの皆さんの応援は売り上げには何の影響も出ませんでした。
    どっかの脚本家が呟いた至高の言葉。
    ネットの声ばかりデカい作品は逆に危ないという見本。

  23. マンさんは批判もするがちゃんと買う
    キモオタは文句ばっかりでちっとも金落とさない
    これが現実

  24. ステマ空振りは痛い
    アンデラお前のことだ

  25. マグちゃん・・・

  26. エルシャダイもあまり売れなかったしな

  27. 無料だから見ると金出しても見たいの間には深い溝があるのよ
    フォールガイズ金払ってまではやろうと思わなかったけど、今日から無料だからやるわ

  28. 俺もマグちゃん好きだったわ
    アンケ出してないけど?

  29. ブルーアーカイブの悪口はそこまでや

  30. そんなのドラクエ9でわかりきってたことだしな

  31. >>24
    これ真理だよな
    男ってマジでゴミクズやわ

  32. 買うきっかけにはなる
    抱かせろちゃんとか一気に売れたそうだし

  33. 数字が伸びたからって
    自分に実力があると勘違いするのはあるある。
    数字なんか大してアテにならんのにな

  34. まんま艦これとアズレンだな

  35. 知ってるよ、ピクシブでは人気あるのに同人になるとさっぱりな奴とかあるし

  36. 伝説のキルコさんか

  37. マグちゃんジャンプラでいいから復活しねえかなぁ

  38. 1人が1000人のように振る舞えるのがネットだしな

  39. Twitter絵師とかこういうの滅茶苦茶多いだろうな
    無料ならいいね押すけど1円でも発生するなら、
    金払う価値ないよって絵師ばっか?

  40. 結構前からなんか誤クリックで
    変なサイトに飛びやすくなったと
    思ったら、スマホ表示だと広告サイト飛ばないと
    記事が表示されない仕組みに変えたのか

  41. アズレンはコミケでも110もあって一大勢力を築いている
    この記事とは関係ないな

  42. >>12
    完全にアズレンの事じゃねーかよwww

  43. >>35
    艦これは10年間、実績上げまくってるからそこに並べるのは無理があるぞさすがに

  44. >>1
    勘違いしちゃいけないのはネットでは書き込まれた文字以外は『存在しない事』になるって事
    幾ら熱狂的なファンが応援のメールやコメント送ってくれたとしてもそれはその他大勢の『つまらないから特に相手にしない』層の存在が帳消しになる訳じゃないって事

  45. タツキとかもネットだけだと超人気天才漫画家に見えるけど実際はただの中堅漫画家だしな
    陰キャに刺さるような作品はネットで話題になりやすい印象

  46. ファイアパンチがその典型だったな

  47. >>49
    >>50
    連続で書き込んで可哀想…

  48. まあ無料なら見るって層やな

  49. そりゃ100パーセント一致するわけじゃないんだから、一致しない例を
    上げるのは簡単
    それが自分の作品だった場合は「SNSの評判を信じるな」ってツイート
    したくもなるだろう

    でも「基本的には」人気があって売れてる作品はネットでもバズるよね

  50. ファイアパンチはその内容で天才性を感じるものだぞ
    正直チェンソは編集の圧力が見え見えゴミだけど

  51. 面白いいいいいいいいいいいいいいい

    スゲええええええええええええええええ


    でも


    買わねえええええええええええええええええええ

  52. >>53
    ここで言うのは人気があるのに売れてないだろ
    要は数字が不自然な奴

  53. そりゃ、出落ち的な一過性のモノをコレクションして置こうと思わんしな

  54. >>47
    実人気がある艦これと実人気の無いアズレンの対比

  55. テコンダー朴や彼岸島はネット人気あって現実に単行本も売れてるヒット作じゃん

  56. >>47
    実績あるか?オワコンじゃん

  57. 売りたい作品か、売らない作品かって事やろ
    ルリドラゴンとかまんまそんな感じやんけ

  58. ネットの支持=電通&ネトウヨ

  59. >>58
    そもそもゲーム性が異なるものを対比させるのが無理がある
    マリオとドラクエ並べてるようなもんだ
    同じなのはソシャゲということだけ
    後は全然違うから比較にならない

  60. そりゃ売れなきゃ意味ないだろ

  61. >>46
    アズレンは人気あるじゃん

  62. マグちゃんよりアンデラの方が当てはまるやろ

  63. >>51
    なにか見えた気になって可哀想…

  64. ツイッターなんて肥溜めの虫けらどもの集まりだから、、、
    あいつら自覚がないのがヤバい

  65. ルリドラゴンもジガやキルコと同じ匂いがするな1話凄い好評だったり特に絵を評価されたり何よりネットの話題がすごいとことか

  66. Twitter等の評判=世間の人気には繋がらないなんてスパイファミリーが現在進行形で教えてくれてるやんw

  67. そもそも2chの時点でな……もう5chに変わって何年経過したと思ってるんだ

  68. ワンピみたく評判も売り上げも悪くなってる作品もあるが

  69. タコピーはブームが終わらぬうちに即単行本発売&上下巻完結同時発売だから売れたのかな
    一部のオタクだけじゃなく一般層にも刺さる内容だったのかもしれない

  70. 「斬」が人気出なかったのもそれが理由だったのか……

  71. ナチュラルにアズレン攻撃されてて草

  72. でもネットでバズれば後はチェーンメール方式でSNSやYouTubeで取り上げられて人気になる例もあるからなタコピーなんてたった2巻で100万部突破したし。ジャンプラでこんだけ売れて一時的とはいえ話題になっただけでも成功やろ

  73. でんでん現象的なものと無料だからってのはある
    例外も当然ある、でも例外はあくまで例外、数は少ない

  74. 微妙に間違ってる
    あくまで全面的にあてにならないのは肯定意見の方だけ
    否定意見は基本的に客観的なものであれば大方正しい
    でも日本のクリエイター気取りは基本客のせいに責任転嫁するのがお家芸だからそれを直視できてないだけ

  75. キルコはネットの声だけがデカくて「これからこの作品のエロが流行る」って感じで一部男性向けエロ描きが食いついてたが、正直キルコみたいなのは他に人気キャラがちゃんといてサブ的人気が出るタイプであって、あれがメインキャラであれしか人気キャラがいない時点でお察しというか…
    性転換主人公描いてた叶恭弘と同じく、少なくとも少年ジャンプで人気漫画になるわけない

  76. >>63
    いやその例えは当てはまらない
    ゲーム外の展開で言えばアズレンはただの艦これの後追いしかしてない
    マリオとドラクエはキャラクターがまったく異なるから
    現在でも差別化できている

  77. アニメの例だと「かげきしょうじょ」という作品が放送当時ネットでは名作・覇権アニメと大絶賛されてたが蓋開けてみると円盤・配信ともに大爆死だった

  78. >>78
    客観的な否定意見がそもそも存在しないんだよ

  79. まぁレッドフードも1話のネットの評価では絵が上手い、ワンチャン看板狙える、王道だから入りやすいだのめっちゃ好評だったからな

  80. 数字はなあ
    それを気にする一部の企業が、自社買いや転売、工作利用していじくるから限定条件付きでしか当てにならない
    特に覇権とか爆死とかいう煽り用語を乱用するような企業や売り豚がいるような界隈では無視した方がいい
    つまりアニメとかソシャゲとか、やらおんが取り上げたがるような業界はダメ

  81. なんでマグちゃんサムネなんだよ

  82. Twitterでパズるのはあくまでタダだからっていうのが大きい、結局中身で勝負しないと金には結びつかないよ
    あと完結したやつは基本的に語られることは無いと思う

  83. >>72
    100巻以上出てあの売り上げはバケモンだろ

  84. なるほどだからジャンプ本紙よりもネット漫画であるジャンプラの方がTwitter等で話題になりやすいのか

  85. >>56
    この奥っていう人は「必ずしもリンクしない」って言ってるだけ
    「不自然」(ようはステマとか電通とか言いたいんだろうけど)っていう
    恣意的な言葉を足してるのはネット民

  86. >>78
    ガタガタな詭弁でいかにもやらチルが無理しましたって感じの駄文

  87. >>80
    艦これの後追いなんかしてないでしょ

  88. これで言うとルリドラゴンもダメそうなん?

  89. >>91
    クスクス

  90. 命令者ちゃん挙がってたかー
    スレタイ見て一番に
    自分も挙がった
    ところで作画の人って
    現在何か描いてるの?

  91. チェンソーマンのことかw
    チーズ達が絶賛してる作品ほど世間とズレすぎだしな

  92. ネットで人気あるのとリアルで金使うのは別物だからなあ

  93. 漫画に限らずVtuberもこれじゃん

  94. チェー牛アンデラマグとかいうネットの声のデカさに反してアンケ下位だらけで単行本が売れないクソ雑魚だった

  95. >>85
    アンケドベ、単行本売れない、これで9巻打ち切りとかいうそこらの打ち切りと同じカテゴリーなのに円満終了とか信者と作者がうぜーから

  96. 最近だとタコピーとかか

  97. 逆に当てになる人気って何なの?
    マスコミが全力で推してくるようなレベルのやつ?

    単純に売り上げが良い=人気
    マスコミや電通のステマ=お前らのステマ
    目糞鼻糞ってことや

  98. >>50
    他の漫画家にヨイショしてもらっておいて、単行本売上がどんどん無くなって打ち切りになったもんな

  99. >>19
    配信とかそこらのよう分からんなろうでも1位をとる
    円盤売上で決まる
    配信人気が高くて円盤が3桁しか売れてなかったオチとかバカみたいじゃん

  100. ネットは宛にならん!
    やらおんコメントはあてにならん!

  101. >>101
    消費者側の口コミ、レビューで売れ行きが凄い時

  102. アニメ化すると原作者の方がやる気なくすのやめてもらっていいっすか?

  103. SNSで話題になっても売れないかもしれないけど話題にならないとそもそも売れないよ
    新人ならなおさらだよ

  104. 一番あてになるのは、雑誌の人気投票。
    雑誌を買って、ハガキまで出してくれるアクティブな層は裏切らない。
    昔から言われている、ネット住民は、敵にすると厄介だが、味方にしても全く役に立たない。これは絶対的に正しいわな。

  105. 人気すぎるものにはアンチが付き物で語るたびに面倒くさい粘着アンチが口挟んでくる
    その結果ネットで語られるものはアンチが嫉妬しない程度に通ぶれる漫画になりがち

  106. 5chのそういう板はまず自分の金で物を買えないやつがほとんどだろ

  107. >>108
    さらにチャンやチョンみたいな三国人に人気の高い作品だとネットだと更に悲惨。
    無断転載の愛読者だったり、ヒロアカみたいに些細なことが凶暴なアンチと化したり
    おおよそ良いところがない。

  108. >>108
    公式でもない無名サイトの人気投票とかノイジーマイノリティがアホみたいに湧いて草生える

  109. マグちゃんは声デカかったわな

  110. サマレンのこと?

  111. 周知の事実
    ネット中毒のキモオタを惹きつけるほどネット受けは強くなる
    漫画読む層が全員そういう属性なわけじゃないし

  112. アンチが居ない=人気がない

    絶賛作品こそゴミ

  113. 売上は別で気にしない方がいいけど
    編集側は話題があるならワンチャン目に掛ける可能性はあるから無いよりはいい

  114. ネットであーだこーだ批評(批判)してるチー牛鵜呑みにしても「なろう」にしかならない

  115. ネット上で擁護され人気のヤクザやDQNが世間一般ではキモオタより最下層の存在として扱われてるのと一緒だなW

  116. 一般人とオタク・陽キャと陰キャ両方を獲得してる漫画は強い
    一般人陽キャ寄りの人に受けてるだけだとネット人気が薄くなる

  117. グルメサイトが当てにならないのと同じ

  118. だって奴ら買わねーんだもの。

  119. 俺は特典収集で年間最低でも2500冊以上はコミック買ってるけどな。
    出版社は俺に感謝して欲しいよ。

  120. 真の人気はネットで話題にならないけど何故か生き残ってるもの
    ネットで盛り上げようと必死なものほど差が開いてる例えば例のジャンルとかな

  121. ネットってタダで工作できるじゃん
    ステマ禁止になったらもっと健全になるんじゃね

  122. ネットの人気って情報工作ありきだから信用したら駄目だよ。個人レベルで推してる場合もあるし、2ちゃんやまとめもそうだけど業者が介入してる場合もある。自作自演スレなんか典型だけど、自分がやらなくても他が「大量に」やってりゃ目に留まるし、目に留まったら「見たね? 気にしたね?」でゴリ押しするんよ。

    それとまとめの管理人は元出版だったりテレビだったりでマスコミ経験がある人と無い人では数字の出し方取り方に雲泥の差が出るね。ほんで同じくマスコミ経験があっても大手出版だったり新聞だったりと絡んでた経験のある人と文春や新潮やBUNKAタブーみたいなカストリ雑誌に絡んでた経験のある人ではセンスが違う。

    前者寄りの人ほどネットじゃ大して凄いことは言わないけど世間的に出てくる数字に近いことを言うし、後者ほどネットでは無駄に目立つようなことを言ってても世間的にはそんなに数字出んのよ。敢えて出るにしても昨今のRIZIN絡みみたいに反社が絡んでる。ネット言説ってどちらかと言うなら反社寄りだから、そういう界隈で数字出ましたよ? なんて世間様はまともに信じないのが当たり前。声が大きすぎて自分の声に自分で騙されるような手合いほどネットでどんどん声が大きくなるもんなんよな。

  123. ワタモテもそうやろな
    ゲームだとエルシャダイとかオプーナかな?

  124. この記事でいつものサボりタイムかぁ

  125. ジャンプがアンケート過信して閉じコン化したわで、こうして関係者がやらおんにまでステマ記事や兵隊を依頼するようなネット工作に手を染めてるってのに
    こういう記事にそいつらが群がって来るのは、ステマがうまく行ってないことへの腹いせだろな

  126. サムネの嫌がらせ感が強いな

  127. ネットで叩かれてた五等分が映画でこの結果だもんな
    確かにネットはあてにならんわ

  128. 自分の嫌いな作品が盛り上がってるのはネット工作

  129. アニメ化されて面白ければ売れるよ
    ビスクと明日ちゃんとかね

  130. >>104
    それ正解

  131. 俺は真面目に働いて貯めた貯金があるから、いざとなったらお前らゴミカスニートなんてとっとと見捨てて物価の安い海外に逃げるわ

  132. 下げてばかりのサイトに信用寄せることはないよ

  133. >>133
    明日ちゃんやスーパーカブはネットの大盛況のわりに実際の売りあげは・・・
    そら、作る側も萌豚切るわな。

  134. ネットで声が大きいのって24時間貼り付ける無職じゃん
    こいつらが健常者の1000倍騒ぐからそういうやつしか集まらない
    そんでそういうコミュニティで流行ったからってそりゃ購買力ないよ

  135. >>53
    完全に非オタク向けの漫画だと累計で単巻10万越えようがもっと売れてようが
    ネット上では目立たないなんて事はよくある
    特に非オタク女向けあたりで顕著ではないかと
    逃げ恥なんてドラマ化前から売れてたがネットでは殆ど目立ってなかったでしょ

  136. TOUGHを愚弄する気かぁっ

  137. 俺の鉄板爆笑トークはみんな笑ってくれるけど金払ってまで聞きたいやつは居ないだろう。
    俺のポケモンPT構成論の詳しい解説は聴きたい人少ないけど、100円払ってでも聞くって人も居る
    そういう差だろうな。

  138. ワンピースはなんだかんだ面白いし初期から買い続けてる層が厚いんだよ
    途中離脱なんて少数の声が大きい連中よ

  139. >>48
    馬鹿なの相手にしない層なんていらんのだよ
    何故なら金にならないしケチつけるだけだから
    買ってるやつの方だけ見ていればいいしそれが多ければそれでいい

  140. >>53
    全然そんなことないよ
    鬼滅や呪術みたいな本当のトップはそうだが基本的に漫画の売り上げとか全然ネットの声は参考にならん

  141. >>137
    マジレスすると、もともと深夜アニメの円盤買うようなアニオタは30万人といわれてる
    結構古いデータだが今も大勢が変わったとも思えない
    多分明日ちゃんとか持ち上げるのは古いタイプというか、今では購買力失ったアニオタOB

  142. クッパ姫騒動思い出した
    ネットで瞬間的に盛り上がりオンリーイベントが開かれるも全くサークルが集まらず
    同時期ネット上でははるかにマイナーだったデトロイト(洋ゲー)オンリーイベの方がずっと盛況だったという

  143. ルックバックとタコピーか
    閲覧500万人越えて実際の売り上げが微妙だったやつ
    ファイアパンチは10万部初版刷って2万しか売れなかったな

  144. >>146
    任天堂ぶちギレ

  145. >>101
    売り上げだろ
    たとえばスパイは宣伝されまくる前から単行本が超売れてた
    これは人気があるとしかいいようがない

  146. >>145
    変わりまくりだろ
    日本経済はボロボロだしアニメ以外の流行りが増えたしいつの話をしてるんだ

  147. 石は世間でも言うほど人気あったか?という感じではあった
    あれもまたweb人気側で話題ほど人気がない側にいただろうよ
    NHKが相乗りしたけどそれ以降やらなかったから電通案件とすら思ってる

  148. >>147
    エレン先生言うのもいますぜ。
    あの頃はちょっと受けたらすぐこれからは‥何々が受けるみたいな
    仇花がいくつも咲いたな、まあっ、ネット絵師たちも食い扶持探しに必死だったのだろうが。

  149. 実際に単行本が売れる人はネットでも人気があるけど、ネットで人気がある人は単行本が売れるとは限らないだけ
    必用十分条件の関係ではない

  150. ネット内の有名人なんてそんなもんだろ
    タダじゃなくなれば価値なくなる

  151. >>146 間違えたこちらが正しい

    エレン先生と言うのもいますぜ。
    あの頃はちょっと受けたらすぐこれからは‥何々が受けるみたいな
    仇花がいくつも咲いたな、まあっ、ネット絵師たちも食い扶持探しに必死だったのだろうが。

  152. ネットだとサムライ8大人気だしな

  153. >>149
    え?アニメやってるのに失速してるスパイって信用無くね?
    未だに主題歌とか全く流行らんし

  154. だからクリエイターは有料支援サイトも並行して
    金を払う客を集めておかなあかんねんで

  155. 今期のアニメ見るとスパイ以外売上爆死だもんな
    中途半端にバズってる奴が一番悲惨 
    パリピとかサマタイとか皆買ってやれよ

  156. この意見は至極まっとうな意見だと思う実際web上の人気にはクセがある
    単純なこと言うと世代が一つ上と言うか、流行が一つ上の世代がああだこうだ言うので実情と合わない部分があるし、なんなら数名で容易く工作できるので人数すら信用ならない
    ラブコメとか女性人気側が強く出るのもそれだけそのアプリに触れる時間がある、暇な人間がそっちに多いというはっきりとした証左でもあるのよ

    ジャンプ系で連載はそれだけでブランドがあるので売れはする。後は単に女性作家だと不思議と変な売れ方するね

  157. >>160
    変な売れ方の女性作家の例よろ

  158. >>132
    それな
    ネット工作というものを信奉してるから、逆に自分のネガキャンも影響力があると
    信じてる
    漫画アニメに限らず、フェミに対しても在日外国人に対しても

  159. ティーダの件はあんなので上位に入るSteam市場が終わってるだけでは?

  160. あてになる人気の指標なんて漫画に限らず売上のみだ

  161. 言われちゃってるぞ?冨樫、荒木www

  162. ネットなんかお前らみたいなクズしかおらんからな

  163. 面白くてもキャラクターが弱いと購入意欲とたんに下がるな
    キャラデザが一番重要かもしれん

  164. スパイはアニメ化前からのファンがSNSにいない大人しいのが多いんだろ

  165. ブラクロなんかはそうやなネットじゃそんな話題にならんのにきっちり売れてる

  166. パリピとか典型だよなーここのコメ欄でもTwitterの感想(笑)とかOPの再生数(笑)とかでマウントとってる奴いたけどもうスパイには大分差をつけられちゃったね笑

  167. ここみたいなサイトに支持されたら特殊だというのは認識した方が良いな

  168. >>11
    出版側が未だにそれを理解できてねーから
    〇〇が××する話みたいなTwitter漫画連載させたがるんだよなあ
    ああいうのはタダで読めるからいいねしてるだけで
    金出してまで読むかって言われたらまた別の話だし

  169. >>72
    その人気が下がってきたはずのワンピースにネットだけの人気しかないジョジョは一生勝てないんだよwww

  170. 漫画力が一番大事だけど読める漫画力を持って陰湿でニチャってるストーリー描けば
    後はネット民が勝手に祭り上げる

  171. 黙ってても売れる食品や生活必需品があるように
    騒がれないと売れないって訳でも無いからな
    まして趣味娯楽の分野なんて値段不相応とか価格設定次第で
    売り上げ変わる事も容易にありえる

  172. ワンピースの評判てネットの声が大きい連中だけで勝手に下げてるだけやぞ?

  173. ネット云々以前にアンケでもギャグマンガは高評価取れても売れないって話もある
    買ってもらえる商品であるかどうかは買った人間からの反応を集めないと参考にならん

  174. pixivで検索では上位のはずのブルアカやら原神の事か

  175. いくらテレビで人気あるとか言っても映画化したら全然客が入らないドラマも多いからな
    視聴率なんて所詮タダ見の数でないのと同じよ

  176. そりゃ「金出して文句言う奴」と
    「ただで観ていいね言う奴」と一緒のわけねーだろ

  177. >>131
    五等分は予想外だったわ
    思いの外キッズ人気が強かった

  178. 無料でできるいいねだのフォローだのコストのない類の行為なんて何もアテにならない
    売上こそが需要を示すすべての指標

  179. >>178
    ブルアカは知らんけど原神は人気だろ売り上げが証明してる

  180. これの真逆がスパイファミリー(原作)だな
    ネットで声の大きいノイジーマイノリティにはやたら不評だが
    ネットに書き込んだりしないサイレントマジョリティにはやたら好評だった
    アニメ化でそれが加速してつまらん、中身がない、虚無と叩かれまくったけど
    結局世界的に人気になったしつくづくネットって当てにならん

  181. >>51
    レス内容に反論しない時点で暗に言い分を認めちゃってて草

  182. 大手広告代理店によるステマを伴った自社買いが一番信用できるなw

  183. >>3
    原作が売れてた時から「つまらん」「中身がない」「なろうの方がマシ」
    とネットで叩かれまくってアニメ化しても「声合ってない」「アニオリ多くてゴミ」
    とネットで叩かれまくったけど売れまくって世界で人気になったスパイファミリー

  184. Twitterでめちゃめちゃフォロワー数多くていいねめっちゃ付いてる絵師とかでも
    支援サイトだと全然みたいな人もよく見るけどこれと同じようなもんか

  185. 今の個人でいくらでも機器も回線も格安で手に入れられる時代じゃステマもネガキャンもやり放題だしな
    ネットの声とかあてになるわけない

  186. めだかボックスは長く続いただろ

  187. スパイ持ち上げられてるけど現状鬼滅どころか呪術以下だぞ
    コミックは売れても円盤や映画の興行収入であの二作に勝てないだろ

  188. >>172
    それは売れてるのが多いから量産されとる
    その中でも売れない奴もある

  189. >>191
    いやそうだとしても充分すぎるやろ
    ジャンプラでそんだけ売れるなら 大概はあったねそんな作品…だし

  190. >>193
    スパイに関しては宣伝の熱量が鬼滅や呪術よりも凄かったからなあ
    広告だけ凄くて中身が割に合わないってのはどうかと思う、まあ全くの肩透かしで爆死になるよりは全然いいんだけどね

  191. キルコさんは俺好きだったよ
    今やってるデビィも好きだよ

  192. ガンダムだと∀とGレコ
    2つとも大爆死なのに富野信者のジジィがネットで絶賛してる

  193. >>80
    オワコンの後追いなんかしても得はない
    アズレンはアズレンで独自の方向で活動してふつうに人気ゲームだよ

  194. >>196
    というかF91からVガン、Gガン、W、Xと全部人気なくて唯一人気あったのがSEED
    それ以降のガンダムも人気なくてSEEDだけが特別ヒット作

  195. >>3
    ブラクロ

  196. カワディMAXとか単行本もいくつも出てて人気そうなのにフォロワーそんな少なかったのか…って思ったけどあの人の作風のエロ絵はTwitterに載せられないのね

  197. いいねもRTもただで見て、気に入ったモノにただで付けてるだけだからな。
    金払うとなると取捨選択するし、金払ってまで見たいモノでもなかったってだけ

  198. >>197
    そうオワコンの後追いをしてたから一諸に沈んでんだよ
    んで困ってアイドルマスター路線に切り替えたり
    最近は退魔忍の後追いを始めたりして迷走しているのさ

  199. 飽きられたのもあるけどクッパ姫とかすぐやろうとして期間短すぎて間に合わないんだわ

  200. 5ch民が漫画を高評価する時は大体ワンピを貶したいがために持ち上げてる節があるからなぁ

  201. いいねなんて「見ましたよ」ぐらいのノリだしな、そこから購入や固定ファン獲得に繋がるのは極一部

  202. >>3
    ネットで叩かれまくりのなろう漫画とかそこらの漫画の何倍も売れてるぞ

  203. 鬼滅は一部にピカピカ言われたな
    最初は相撲の仲間で3万売り上げしかない戦闘力だった
    そこからちょっと売れて相撲仲間から脱した時期にアニメ化発表されたんだったかな

  204. なろうはネットの嫌われ者だけど売れてるじゃん

  205. >>204
    ワンピはようやく闇抜けて再評価されてきたけどな

  206. いうて奥先生のGANTZは2chの奴らが画像貼りまくったおかげでヒットした感じあるけどなぁ
    どこいっても見たレベルで拡散されてた

  207. 売り上げが良くても人気とは限らないもあるよな
    昔より転売やらなんやらよく分からもんが増えた

  208. 売れる作品って昔、アングラでヒットした作品の焼きまわしを知らない層に売る事だろ
    そら元ネタ知ってるネットのコア層は叩くだろ

  209. >>187
    ネット連載なのにネットで不人気扱いするのは無理がある

  210. 声が大きいだけの無銭の声を優先させたニコニコ
    無銭を切り捨て有銭ユーザーを優先したネトフリ

  211. >>3
    種死
    ネットでは叩かれまくりだけど、売り上げはガンダムシリーズの中でもトップクラス
    キラもネット民にはアンチが多いが、キャラ人気すごかったしな

  212. >>204
    ワンピがそんな普遍的に評価されるような大層な漫画だと思ってる時点でな
    ジャンプの漫画が世間の漫画の水準に達してると思ってんのは、他の漫画読んだことないジャンプ信者くらいだ
    他の漫画が難しくて読めない、知性の足りない人間が読むのが今のジャンプ
    だからこそいま、衰退したホビー漫画の後釜に鬼滅とかの一部ジャンプ漫画が収まって売れてるじゃんwww

  213. >>3
    フェアリーテイル

  214. ジャンプが今みたいにスカスカになったのはそんなに昔のことじゃない。2005年くらいまでは少年漫画としてはサンデーに次ぐクオリティがあった
    節目ははっきり解らないが、多様性を捨ててバカみたいなバトル漫画ばかりになって劣化した。俺が解る範囲で言えば、当時のジャンプでは異端の作風だった矢吹を虐めて追い出したのが象徴的

  215. >>3
    そもそも、人気が高いほどアンチも増える傾向が強いから、
    大体のヒット作は「ネットで不人気な物」に該当しちゃうんだけどね
    まあ、純粋に人気がなく、ネットでも不人気な、救いようのない作品も少なくはないけど

  216. 必ずしも当てはまるわけではない、ってだけで別にネット人気=売れてないわけじゃないやろ

  217. 悪役令嬢転生おじさんは、作者が同じことを言ってたな
    でも実際は売れました、ありがとうって話だけど

  218. >>216
    「最新話が出たら友人と集まって議論します」2022.2.2
    映画監督に役者、芸人まで─フランスの業界人はなぜ『ONE PIECE』にドハマリするのか
    courrier.jp/news/archives/277320/

    上のは一例に過ぎないけど、匿名のおれらがどう思うが現実社会では
    ワンピースは国内飛び越えて海外の業界人が注目してるレベルだし
    他にも台湾のトップクラスの哲学の教授の講義の教材に使われたレベルで脚本が優れてる。こんな扱い受けた漫画作品は他には俺が知る限り攻殻機動隊ぐらい。攻殻は国内でちょくちょく教材に使われてた。ただ攻殻は売上げ低いからエンタメ性が不足してる。両立出来てるのがワンピのとんでもない所

  219. ネット人気ってのは有料作品と無料作品がごちゃ混ぜになってるからねぇ
    有料の中でも面白いってのと
    無料の中でも面白いってのはかなり差がある

    無料だから見てるし面白いとは思うけど
    このショボすぎる絵にはさすが金だせんわ…ってのはあるでしょ
    具体的に言うとニコ静画のランキング上位にある一部のエッセイ漫画とかギャグ漫画な

  220. ネット民のコンテンツに金を払いたくないという鉄よりも固い意志

  221. ネットは乞食が大声で暴れる世界だよ

  222. マグちゃんはもっと売れてもいい程ずっと面白かったのにね

  223. >>46
    確かにアズレン思い浮かぶわ
    やたらTwitterで人気だし未だにすげー流れてくるから絵師やライトオタクへの受けはかなり良いんだろうな
    俺もプレイしてないけどキャラにはかなりお世話になってるw

  224. そりゃそうだろ。スパイやハイキューキングダムはネットでほぼ空気で大ヒットしたし、ワンピに関してはネットのまとめとかアングラな場所じゃ
    ネガキャン通り越して数年前まで誹謗中傷の嵐だったじゃん

  225. >>222
    そりゃあ滑稽
    確かに向こうの漫画もどきのレベルが低いのは確かだけど、そんな扱いするのはワンピくらいしか多人数が共有出来ないからだろうね
    台湾は日本に幻想があるし、フランスもしかり
    ワンピで喜んでるレベルの自称知識人が萩尾とか山岸読んだら心臓止まるだろwww

  226. >>190
    あれ地味に幽☆遊☆白書より巻数多いのよな

  227. >>229
    確実に学歴も知能も段違いの台湾の文科省認定クラスの大学教授より
    自分の方が賢いと信じて吠えてるお前の頭のおめでたさを認知した方が良いぞ

  228. Twitterで「目に入ってくる」と作品を読んで「目に入れる」は違うし
    金だして読みたいかって話でもあるし
    そんなもんだよ

    個人的にはちいかわは目に入ってくるけど進んで読もうとはおもわん

  229. 一生懸命アズレンだけフォローして草
    そういうとこだぞ

  230. ネットで人気から爆死の元祖エルシャダイ

  231. 奥なんとかさんってなこのマンガ家が特殊なだけだろ
    まあ100ワニの人も特殊だったが・・・

  232. >>193
    充分ってどこが?
    実際アニメ前1500万部売っておいて、一番敷居が低いアニメでブーストかけたのに半分以下って酷すぎだろ

  233. >>167
    髪型や衣装、カラーリングのセンスが弱いとフィギュアやタペストリーを出されても買おうとは思わん

  234. >>231
    権威に頼るお前はもっと滑稽
    MENSAでも上位グループにはいる俺と、ぶっちゃけアジアでは頭のよくない教授志望者が選びたがる哲学専攻の教授じゃどちらが上かな?
    俺の反論から逃げて権威に頼った惨めなお前のレスは期待してないけどな
    他の例が甲殻って辺りでお前のリサーチレベルは知れるし

  235. >>238
    君頭悪いよね
    知性が足りないとか信者とかしょうもない狭い視野で物事を捉えてるから
    その反論として匿名ではない公の分かりやすい指標を上げただけに過ぎない。それ以上でも以下でもない

    それにもっと滑稽とか反論でお前が自分を滑稽なことを認めてるし
    その上証明してないIQの高さで自分の優位性を誇示してる時点で
    お前のIQは高くない。提示してる大学教授がお前より上の可能性だってあるのにお前は自分が上だと信じてる。現状頭の悪さを証明してるだけ

  236. >>239
    狼狽して文章がループしてっぞお前www
    レスバ相手の力を測れず、どうせここに賢い人間がいないだろうととタカをくくったからそういう醜態を曝す
    お前の米はお前自身のDisにこそ相応しい

    実際お前の米で台湾の方はノーソースだし、こちらの指摘に反論できてないしwww必死の頭悪い連呼はコンプレックス丸出しだな

  237. >>239
    あと滑稽度合いの比較対象は俺の米の日本幻想の部分なwww
    現代国語の読解問題だったら部分点もやれないダメ解答だwww

  238. こんなん皆知ってるやろ

  239. アホみたいな奴がスレ立ててまとめサイトが更に偏向してるんだから話し半分で聞いておけばいいと思う

  240. >>240
    反応が想定通り過ぎて返信内容決まってたんだよね
    笑ってしまったけどリサーチレベルという自虐で面白い事に喧嘩を売ったので、お前に情報の優位性で上回って知らない情報を提示したこちらがソースを提示する義理をお前は失ってる。このことにやっぱり気付いてなかった

    別にこちらの情報はクローズドソースじゃないので、検索が得意なら自力で辿り着けて誰でも確認出来る事実だから、ご自慢のしょっぱいリサーチ力で辿り着けば解決する問題

    対してお前のIQはクローズドなので、そちらが提示しない限り匿名で頭の悪さを晒してる人の虚言で終わるし、先述したようにそれを提示したところで件の大学教授に勝ってる証明にはならないので、お前の理論は詰んでるのが先のコメで判明してたからおちょくりがいしかなかった。予想通り挽回出来なかったので、お前は変わらず頭が悪いことの証明を続けただけ

  241. ブラッククローバーとかクッソヒットしてんのにネットで語ってるやつ見たことない

  242. 何がウケるか分からないなら、売豚なんて止めればいいのに

  243. 当たってる
    特にここの意見は当てにならない
    逆張りアンチだらけだからな

  244. >>244

    既に指摘したけど、俺の方が大学教授より頭がいいと俺は言ってないんだよね
    疑念がありますね、としか書いていない。多分日本語苦手なんだろうけどwww
    またしても発狂ループ長文お疲れ様だけど、君の米はまず前提が妄想だから、無自覚に藁人形と遊んでるだけなんだよね

    それと、俺より教授の方が頭がいい悪い、の話を始めたのは君なんだ。だから証明責任は君にあるよ。まさか気付いてないの?そして。俺のIQ計測値という、過去ゆえに資料が散逸している案件では証言が根拠になる。で、俺の証言をひっくり返せる材料を君が持っていないことに気付いてないだろ?

    そういうのを 頭 が 悪 い っていうの。この機会に覚えておこうな

  245. サムネにマグちゃん使うなよ、嫌がらせか

  246. >>248
    どうした?威勢が弱くなったねwの数が減ってるぞ
    もっとw生やした方が君の知能に似合ってるよ
    >MENSAでも上位グループにはいる俺と、ぶっちゃけアジアでは頭のよくない教授志望者が選びたがる哲学専攻の教授じゃどちらが上かな?

    こんな文章を返せるのは、自分の頭の良さが実績のある大学教授より上だと信じてる傲慢な人間にしか出来ないって気付いてないのな

    あと見出しに結論持ってきて論理展開して結論でまとめただけの文章よっぽど気に入ってくれたみたいで嬉しいよ。お前のコメにはクソ笑わせて貰ってる
    それと再三言ってるけど、匿名で他者に証明出来ないことを誇り頼りに論を展開するのは頭が悪い以外の何物でも無いから。これを理解出来ない時点で頭の良さには疑問しかないというか悪い証拠。お前みたいなのが不特定多数を馬鹿にする前に、自身の頭の悪さに起因する見識の狭さ(低IQの傾向)を自覚しなよって俺からお前に伝えたいからこういう話をしてる

  247. >>250
    オイオイ、証明責任がお前の側にあることをスルーしてお人形遊びしてると傷口が広がるぞwww
    まあもう知性崩壊してるから傷口もへったくれもないかw
    それと長文投入はメリハリ良くな。馬鹿がばれるぞ

  248. つまりね、お前は最初からこちらが馬鹿だって前提で全部組み立てて、それを取り下げる気がないわけ
    だから終始お人形遊びなのよ。無自覚のな

    あ、もしかして反応できないのは「お人形遊」びっていう概念を知らないからだったらりしてなwww

  249. MENSA騙ってる段階だから未だ良いけどただの恥さらしだな

  250. >>253
    ほら騙ってるとか言ってるw
    俺が騙って証拠をいますぐ提示して、さあどうぞw!

  251. 有料会員制掲示板とかで人気な作品は売れる?

  252. いいねすれば無料で絵を恵んでくれるからな

  253. >>254
    横からだけど証拠も用意せず何かしらの立場を誇示しようとするなら突っ込まれるのもしょうがないで
    ちな俺は理III卒GAFA勤務、この前IQ測ってみたら220あったわ

  254. 5chとかだとチー牛大好きタツキ信者がいっぱいいて賛同コメしか無いのに実際単行本は売れ行き悪いよね
    ほんとあいつら口だけで買わんよねw

  255. そりゃそうだよ
    だって金払ってねーんだもん

  256. ネットの人気というか一回見れば十分ってだけだろ

  257. >>183
    原は同人弱いし、ネットでの評判よりは人気ないと思う

  258. >>257
    現在のIQ測定法では161以上としか表示されない
    アホはすぐ勝手に自ら自滅するから面白いな

  259. >>257

    あと、頭の悪くない人間は文脈を理解して、そも知能煽りしたのが俺に絡んでる側だとわかる。しかも他人の肩書でw

  260. アンケなんか送らんだろ

  261. >>262
    はえ〜普通はそうなのね、まあ表では明かされてないことなんて一杯あるからなあ、下級国民乙

  262. マグちゃんとまったく話題になってたイメージない

  263. >>1
    逆や
    スパイは昔オタク方面で一切話題にならんのに単行本が爆売れしててなんなんだあの漫画って立ち位置が主な話題だったんや

  264. >>3
    こなん君とか興収90近いけどネットはおばさんファンが騒ぐ程度でほぼ凪

  265. >>257
    TOEIC1000点取ったとか言いそう

  266. >>265
    バカのくせに反論しようとして何も言い返せてないの草
    下級とかいってるあたり
    まともな生活費も稼げないド貧乏育ちの低知能っぽいなw
    もしかして小卒か?w
    つらかったらさっさと誰もいないところで首でもつったほうがいいぞいw

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