二次創作とか今どき全然儲からんだろ

これ外国人笑うらしいな

メロンブックスの最近人気のジャンル

オリジナル 東方Project 艦隊これくしょん -艦これ- 呪術廻戦 にじさんじ ウマ娘 プリティーダービー にじさんじ 吸血鬼すぐ死ぬ バーチャルユーチューバー 銀魂 THE IDOLM＠STER ホロライブ イラスト集 Fate/Grand Order 百合

同人ジャンルで人気あるのはこの↑コンテンツらしい、ソースはメロンブックスの公式サイト

儲けてもいいけど、税金払えよ

著作権侵害は描いた時点では罪ではなく権利者が訴えて初めて罪だからな。
怒られてないからOKってなるのはガキの発想だな。

盗人猛々しい

2日間『分』って書いてるやん
まぁ48時間分だけでええやろ紛らわしい言い回しすんなってのはあるが

まともな商業用カラーイラスト描こうと思ったら
線画から塗りまで48時間くらいは余裕でかかるぞ

何も言い返せなかったわ

ほら餌だぞゴミども

同人誌には相場なんて概念無意味なんだから
３０ページで１００円だろうが２０００円だろうが何ら問題ないし、
時給換算できるようなものでもない。

[…] […]

でもネットなら無料でしょ？笑

最近は、同人サイトでデジタル化でCG集にして稼ぐ方が多いんじゃないか。
紙は赤字だがデジタル化でほぼほぼ売り上げてれば黒字か。

まあ一理あるな

建前としては印刷代とかじゃなかったっけ

いや、1作で500万とか稼いでるやつ100人以上おるやん
これってマジレスしちゃ駄目だった？

同人＝二次創作？趣味でやってるなら人件費取るな？
馬鹿じゃねーの
イヤなら買わなきゃいいだけだしお前らにとやかく言う権利なんてねーよ

犯罪で稼いで何言ったんだ

嫌なら買うなVS無料で見せろ
ファイッ！！

日本総貧困に入って来てるな
趣味までケチるようになってきた
つかこのぼったくり精神ってゲームのマジコンキッズ世代が成長して漫画村利用
タダで何でも手に入るって精神身に付けている説

だ、誰？？？？
銀河英雄伝説に出てきそうだが

公式で稼ぎを独占するのやめてもらえませんか？

人件費赤字とか知らねーよで終わりという
犯罪者にどんな理由があろうと犯罪は犯罪と同じ

他の費用は分かるから価格も納得してるけど人件費は入れたらあかんやろ

そういや割れび先生寄付したん？

壁サーなら発行部数多いので安く出来るだろうが、そうすると島中の弱小サーが不利益をこうむってかわいそうなので、その辺を考慮した価格がなんとなくの相場になってるんだと思う
弱き者のための価格設定でしょう

随分と商業的な計算をするもんだな

好きなジャンルで好きなもの描いてるから同人なわけで、黒字にしたいなら売れてるジャンル描けよって言われたらバイトの方が効率ええわってなるやろ
大手じゃなけりゃ売上なんて鼻くそみたいなもんだわ

高いと思うなら買わなきゃいいだけじゃん

>>29
買わないのが一番だよね

著作元が怒らなきゃなんぼ稼いでもいいと思うで
まぁ稼ぎすぎて怒る著作者とか見たことないけど

ただあんま稼ぎにばっか目をやり過ぎるとなんか本末転倒感はあるのでなんやかんや作品愛は優先したほうがええ気はする

世話になってるなら叩くなアホ共

雑所得年間20万超えたら確定申告してちゃんと税金納めてくれればええんやで
売り上げから経費差し引いて20万以下になるとしても、ちゃんと証拠書類残して置かないと税務調査入った時に追徴課税食らうから注意してな

人件費をカウントしてる事こそ事業としてやってることの証明じゃないか

同人は利益が出たらアウト
まーた同人と無許可二次創作ごっちゃにしてる馬鹿がいるよｗ
こいつは二次らしいけど、オリジナルの同人なら儲けなんか好きなだけ出してください

税金考えるとこいつらのやってる事は間違いなくビジネスなんだよな

版権側はリスクを負ってブランドを立ち上げたのにノーリスクで銭に替えられたら商売あがったりだから二次創作同人は自費出版でリスクを背負えという扱いなんだぞ
気に入らないならフィギュアみたいに一日版権を得なきゃ一切商売できないようにしろ

営利目的の時点で同人を名乗るのはおかしい

オリジナルで勝負しろ

本体ダメなのは著作権無視の二次創作なのに
それが話題になる時の主語が同人なのが一番問題なんだよ
だから同人で儲けだすなとか言う変な勘違いが生まれる

アホか。

そもそも、同人活動ってのは『趣味』だろうがよ。
呆れて物も言えんわ。

「人件費」とは会社が従業員に対して使用する費用のことらしい
「会社」とは営利行為を生業(なりわい)とする目的で設立された社団法人のことらしい
「同人」とは同じ趣味や志を持った仲間のことらしい
ふむふむ
同人サークルも営利企業だった可能性が微レ存？

人件費言い出したらそれはもう商業だろ
おまわりさんこいつです

同人の対義語が商業みたいなとこあるからね

価格設定自体は自由だから売価がいくらでもいいとは思うで

ただ、その同人誌が他者の著作権を借りている場合は話が別だがな
他人の著作権を勝手に使っておきながら同人ゴロのように儲けばかりに走ろうとするのは叩かれても仕方がないし、文句を言う権利もない
だって著作権を持ってないんだから、ボッタクリとか同人ゴロだという批判に文句を言う権利もあるわけがない

>>22
コピペに言うのも何だが、ならお前も出資すればエエんやでw

これ、いろんなことがごっちゃになってるのがまずいんじゃないか？
まず薄い同人誌が５００円とかおかしくね？ってのはみんな思うんやけど、

ちょっとしか印刷しないから高いんよな。同人誌が２０冊くらいまとまった
アンソロジーとかになると８００円で売ってるんだけど。これはそこそこ売れるから安くなるんやな。

>>41
趣味で儲けを出すなって意味不明すぎて草

同人＝二次創作で話が進んでるのが解せない

今はAIのべりすとがあるから他人の二次創作を金はたいて買うより自分で書いたほうが早い
メジャーなキャラはだいたい履修済みだし

２次創作は利益出たらアウトってよく聞くけど実際アウトになったケースってなんかあるんやろか

プロの漫画家やアニメーターでも同人の方が儲かるなんて状況はなんだかなぁと思う

こう言うアホのせいで、益々規制が厳しくなるだけ。
ま、勝手にほざいてれば。

>>41
今はむしろ一周回って同人界隈が元の意味になって来てるな

未だに利益目的で二次創作の同人誌描いてる奴なんて少ないから即売会でもゴロが消えてきてる
FGOや艦これでエロ描いてたゴロ共も今はオリジナル描いてるし

うーん。利益の話なんだけどさ。もともと素人が印刷して売れないから高いんだけど。
プロもどきが素人にまじっておんなじくらいの値段で売ったらどうなるか？ってものすごい利益が出るんよな。例のたわわとかがそうなんよな。
同人誌がアホみたいに売れてたからな。

>>48
人様の著作権でって、ワザワザ言わないと理解出来ないのかな？

二次創作でも著作権は発生するから

>>40 >>49
ほんとこれな
この手の話題だと必ずごっちゃにして叩いてる奴が多くいる

嫌ならやめろ

何だろう、公式で利益独占するのやめてもらっていいですか

>>54
さんざん二次食い荒らしたゴロが「これからはオリジナルの時代っす」とか言ってるのはほんまお前ら…とは思う

>>58
エロと混合したりもするしもう今更感が

今はSNSやらで二次創作上げて知名度を稼いでからオリジナルを売るのが定石だな
コスイねえ

著作権者が何も言ってないならいいんじゃないの
何も関係ないJ民が騒いでるのって他人が儲けるのが許せないってだけだろ

ただ同人作家も人件費がどうとか理屈で説明しないほうがいい
嫌儲民に対しては火に油みたいだから

>>58
記事元が二次で儲けてなにが悪いって主張だからだね

オリジナルだったらどんだけ利益出しても
誰にも文句出ないからなぁ・・。

そういや、やっぱ今みんなちゃんとオリジナルや版権がゆるいの（東方とか艦これ、アズレンとか）を出すようになって、版権モノをあんま作らなくなってきちゃったな。

オリジナルは好きにすればいいけど二次はグレーだし上でも言われてるように
建前上はあくまで趣味なんだから人件費とか言い出すのはおかしい

>>65
言ってる事はそれなのに
タイトルも記事前半の主語もほとんど同人なのが問題

利益出たならプロを名乗れ

同人の価格なんて作者の自由やろ。同人が趣味ならそれを買う行為も趣味。趣味にどれだけ金使うかくらい自分で決めろや
それでどれだけ利益がでようが公式から怒られようがそんなもん買う側がどうこう言うことじゃない

オリジナル商品でやってたら誰も文句言わねーわ

オリジナルも同人って言うからややこしいんだよ

原価には人件費は入るぞ
日本語知らんのか？

原価が全然原価じゃねーだろｗ

興味なくなった前ジャンルの120Pの本を試しに3500円で通販したら完売して草　欲しがるやつはいくらでも出す世界だからつべこべ言うやつには売らなきゃいい

＞「同人誌の値段に人件費をのせよう」とか「確定申告で自分の人件費を計上しよう」などとは一言も言っていません。経理経験がなく「原価」の本来の意味を知らない方も多いのであえて、知ってもらうために引き合いに出しました。

と元記事に書いてあるけど省くのが悪質

まぁグッズで荒稼ぎしてるわけやないし
締め付けてもなんもいいことないやん。黙ってやっとけや。
公式があかん言うたらそれに従う。ただそれだけ。

別に薄い本にいくらの値段をつけようが勝手だろ
100万でも1円でもタダでも好きにしたらいい

記事元のもそうだけど二次で稼いでる奴の言い分がみんな
親告罪なのでグレーですけど金銭を得るのはOKですなんだよなｗ
親告罪だらかグレーってほざいてるのは二次作者とその信者だけで
弁護士とか法の専門家が書いたサイトはみーんな親告罪は違法、ブラックですって書いてるｗ
レイプして目撃者ゼロで被害者泣き寝入りしたのでグレーですって言ってるのと同じｗ

そもそもこのご時世にわざわざ本にして出す意味が分からん
作家にとっても本作るだけで金かかるわ在庫抱えるリスクあるわでデメリットの方がデカイし

ぶっちゃけ匿名であーだこーだ言ってくる人間は無視しとけばいい
言いがかりつけて相手が萎縮するのを楽しんでるだけ

人件費は原価じゃなくて販管費やけどな。ええけど

そして勘違いされてる方もいますが二次同人自体にも著作権はあります。二次作家の作品も、その人の原作にないオリジナルなストーリーや絵があれば、原作側の著作権とは別に、その人個人の著作物として著作権はあるのです。

あるわけねーだろアホ
ナルトの件で付け上がるアホ多いけど二次創作の著作権なんて
原作者の著作権の下位に位置するからオリジナル要素加えればその個人の物なんてことはならねーよ　
原作者の著作権とは別に、じゃなく下位に、が正解
ほんと盗人猛々しいｗ

同人なら感覚的に10p100円だから190p1500円なら良心的に思うがな

ぼったくろうがタダで配ろうが二次なら公式がダメといえばダメやろ
そして原価がどうのとか言ったところで嫌儲の感情で動いている相手に反論したところで納得することは永遠にない
こういう文句つける奴はどうせ割ってるんだから無視して値段つければええ

>>85
原作者には、「二次的著作物を作製されない権利」、つまり上記で説明した「翻案権」と「同一性保持権」が保障されています。

したがって、二次的著作物の勝手な作製自体が著作権の侵害であり、たとえ元の作品に独創性を加えた「二次的著作物」にあたる場合でも、著作権侵害となります。

これが現実

>>88
同人ゴロはこれ読んどけよなｗ
訴えられなきゃグレーですって
自分は人間のクズですって自己紹介してるのと同じなんだけどｗ

しらびを信じろ

同人誌で184Pが1500円は相当安いとは思うんだが

>>84
売上原価にも入るだろ

>>91
それはある

オリジナルで50部売るのは相当ハイレベル

著作権の営利利用なんでそもそも儲けようとして二次創作すんのがNGなんですけどね

同人っていう言葉の定義の問題になってそう

やらおんもけいおんの二次創作画像使ってるから
ここに書き込んでる人も同人ゴロをとやかく言えないんだけどね

>>同人するならせめて10％は著作料として回収しないとな
>>もちろん同人作家に著作権なんてねーよ

どういうこと？
二次創作の場合ってこと？
良くわからん。

趣味だから本来利益出るのはおかしいんだが利益ないと次の活動費出ないんだよな

趣味で稼いだらあかんのか
ホンマ何が理念やねんｗ馬鹿言うもんやないで

>>85
二次創作にも著作権はある
ただし一次創作の権利を侵害して許可無く売る権利は一切ない

盗人猛々しいとはこの事
犯罪者である認識もないのか

ホビットってかわいそうだよね
顔はオジサンなのにからだは小学生なんだよ？
いや、ゴメンやっぱキモチワルイわｗｗ

趣味というなら尚更値段設定は自由だろう
もしそれが無許可の二次創作品というグレーでアングラなものであった場合は
それに手を出すのは稀少・高価・違法性等のリスクやデメリットがあって仕方ない

オリジナル作品なら出版社から出せるようサポートしてあげてくれ

同人絵師ってやっぱり頭悪いんやろな

>>102
ウマみたいにエロ禁止してる場合にエロ二次で稼いだら盗人かもしれんが
禁止にされてないもんで二次描いてどれだけ稼ごうが自由やで
どんだけぼったくろうがそいつの勝手や
大元がそういうのやめーやって言うまでは自由や
駄目なら禁止したらいいだけの話やからな

人件費いれたら赤字ってことは給料払ってんの？ｗ

>>106
著作権的には何も書いてなかったら禁止だよ

「同人はグレー！」
訴えられたらほぼ確で負けるんだから黒では？

>>108
禁止ではないだろ
大本が動いた場合禁止であり動かなきゃオールフリーやぞ

同人誌書いた人の人権費かあ、今となっては普通なんだろうけど
同人誌即売会が発祥した初期の頃は、
自分の趣味で書いてる物を誰かに「見てもらいたい」が目的だったから、
紙と印刷の実費が出ればいいってココロの人が多かったんだろうけど
見てもらう事はネットでＵＰすれば出来るようになった現在
売上の部分の比重がデカくなってるから、「商売」なんだよな
そこで著作権を考えると、「見てもらいたい」の頃はグレーでも楽しんでくれるならって感じだったのが、「商売」になってくると原作側にちょっと反感が出てくるのも判る気がする

ゲームの実況動画とかも著作権違反なんだけど
俺たちはこのゲームを盛り上げてやってるんだぜってユーチューバーが
正義振りかざして

著作権違反を指摘したら「小学生並みの発想ｗｗｗｗ俺たちが宣伝してやってるのさ」とか煽ってくるんだよな

>>112
当然だろ
初めから禁止しとけバーカって話や
やられたくないなら権利者は前もって動く必要があるねん

訴えられたら黒
訴えてこないから白が二次創作同人作家の理屈

>>109 グレーって法整備されてないだけだしな

>>114
あと作品によっちゃこれはOKと明記してくれる作品もある
そのOKでどれだけ稼ごうが文句言われることもない

仮に大本の作品より稼いだとしても問題はない
OKと権利者が明記した場合は権利者が悪いｗ

>>117
理論上はともかく本元より稼ぐとかまずありえないが

>>110
それ親告罪の話と混ざってない？
権利元しか起訴が出来ないってだけで、犯罪の要件は成立してるよ

まぁ一昔前は完全にルール無用だった頃を考えればガイドラインを出す企業増えてきたし　何がＯＫで何が駄目かも今後よりはっきりルール固まって来るんじゃね

ガイドラインの無い著作物は原則二次創作NGになる未来も無きにしも非ず

>>118
同人作家の実力がある場合ないこともない
この先生のシリーズかもうこのシリーズも１０冊目だな・・・買うかと全部揃えたりな
でも元ネタの作品は３巻しか出してない漫画とかｗ

版権モノがダメってのは版権の比重が高いからなんよ。例えば、版権モノの女の子を脱がしてエッチなのを作りましたってそれ買うのって明らかに同人作家じゃなくて元の版権が目的だし。
じゃぁイラストだけ使って性格とか別物ですっていうとそれはそれで版権のイメージを壊すからダメって怒られるし。

>>113
法律で初めから禁止されてます…

そもそも印税で数％としか稼げんからな
薄利多売できてて糞売れてるならともかく
値段好きにできる同人に勝てるかよ
だからこそ漫画家も同人描くわけで

権利者許諾のない二次創作でなきゃ納得
無許可の二次創作は全てタダで配れや
純然たるファン活動ならそれでいいだろ

>>123
禁止ではないから配信するわけで
禁止の場合はちゃんと明記してるしね

まあやらおんがけいおんの二次創作なんだが

>>114
親告罪ってのはそういうものだぞ。
非親告罪の他の罪状とは違う。
法律違反はしてるけど犯罪は犯してない状態
そんなグレーな状態自分や身内ならしないしさせたくないけど、犯罪じゃない以上権利者以外文句は言えん

まぁ　同人で版権モノの二次創作とか　違法だと思うなら
頑張って　訴訟起こせば？？？？

時間と手間かかるけど　批判的な　お前らの方が正しいから　頑張れｗｗｗ

あの　ときメモのメーカーですら　あきらめるレベルの問題だけど

頑張って　同人作家全員潰してみろよｗ

じゃお前も利益なしの健全なアニメブログにしろよ

同人悪という精神病な連中は嫌儲民の延長でしょ？

ガイドラインに則った同人活動してるけど
並のプロが納期内に仕上げて1p7000円の原稿料な事を考えると納期も内容も自由で無名の素人が好き勝手書く作品の原価としてはもっと安くなると思ってる。
なんにせよ表現系の技術者が時給ベースの考え方をするのには違和感がある
そんな事言い出すとデジ絵ど素人のヘロヘロな漫画の方が価値が高くなるし

まあ売れれば適正価格、売れなきゃぼったくりでいいんじゃね。

>>131
嫌儲にプラスして肥大化したプライドがアマチュアを許容できない。
自分に誇れるものがない人が、誇らしげなアマチュアを叩いて自分と同じラインまで下げようとしてるだけ。
同人に限らずダーツ界隈もゲーム界隈もそう。
MARCHやなんなら早慶上智すらFラン呼ばわりする奴はFラン出身で自分に価値がないのは明白だから上の人の価値も無くして引き分けにしようって歪んだ精神でそれも同じ

何故オリジナルを描かないんだいw？
自身の名を売る為の二次創作ではないのかいwww？

>>128
起訴されてなくても犯罪は犯罪
これ以外の弁護士見解みたことねーわ

人の著作物を無断で使用してるなら問題外な話だな
題材の著作を作成するのに多くの人間のお前の言いう所の人件費等を莫大にかけてるのに
お前はタダ乗りしてるくせに盗人猛々しいってまさにこう言うことだわ

人件費ｗ

よくもまぁこんなに長々と偉そうに説明できるもんだな
そもそも論としてお前はタダ乗りしてる時点で言い訳でしかないのに

頭いいゴロは早々同人なんか見限って
オリジナルやファンティア､skebで稼いでるんだよなぁ

まあオリジナル同人誌ならいいじゃね
好きにしたらええよ
二次創作ならアウトだけど

みんなが趣味で描いた作品をタダでバラ撒いたら商業作家が売れなくなるじゃん
趣味だからこそプロに迷惑を掛けないように商業作品の安価な代替として選ばれるような安売りはしちゃ駄目なんだよ

一時期、こういうまとめブログで名前だけは有名になった
中堅の同人作家が同人活動の儲けとか納税状況とか出してたな

税務署が調査に入ったところまで書いてたのは笑えたけど

でもその作品って他人のコンテンツに乗っかってるだけだよね

一部５００円だろうが１０００円、２０００円だろうが
サークル気に入ってるなら買うヤツは買う

同人で人件費、交通費、滞在費とか馬鹿かよ
お前の勝手でやってるものを制作費用に含めてんじゃないよ

地方は交通費で赤字ってのはあるかもね
コミケとか年末お盆で繁盛期だから往復６万とかなってたな

難しいところなんだよなあ
今、有名な絵師もほとんどが同人から出てきてるし
個人的には同人の運営の仕方や内容が好きではないが
人材輩出の仕組みとして必要なのかなとは思ってる

印刷代は冊数と印刷所で大分変わるよな

同人は仕事じゃないし時給とか抜きにしても
印刷代と交通費を引くくらいじゃね

基本赤字のところもあれば、コミケ1回だけで3000万以上売り上げる作家もいる
ピンキリだな

そもそも原価を回収しようって考えがおかしくない？
他の趣味でかかった費用回収しようとする浅ましいやつなんて存在すんの？

同人ゴロが何言ってんだかｗ

ほぼ版権フリーな東方作品ならこれも許されるかもね
でも普通は二次創作で儲けようなんて悪い中国人みたいなもんだからな

今は趣味でやってる人もいるにはいるが
たいてい金稼ぐためにやってんじゃないの
楽しくてやってる人一部なんじゃないかなー

>>151
レアカード売るカードゲーマーとか大会に出たりTwitch配信するゲーマーとかなら

>>147
それはスカウトする側の問題だと思うな
ソシャゲとかでそうそう偉い人使ってらんないもんも多いから
そういうとこで安く仕入れた方がお得ってなってる

ムキムキのアンパンマンのCG映像集売ってたサークルはお叱り受けたし
赤の他人が勝手に考えたドラえもんの最終回売ってたサークルも怒られたし
本物がマーケットに登録したらリジェクトされた同人作品とかもある
細々とこれからも活動してください

いろいろ言われてっけどオリジナルより二次創作の方が人気も出て応援もされやすいからなぁ、これが現実。クソ真面目にオリジナルだけに拘る傍ら、二次創作同人で儲けまくる絵師。アホらしいやん

文句は言う、でもオリジナル作家を応援してあげない。二次創作の方がイイネされやすい。そりゃね

趣味で稼いだらあかんのか？
所詮は嫉妬だなw

いつも息子のお世話になってるくせに何言ってんだw
風俗嬢に説教するおっさんかw

人件費？中防かよ！意味すら知らず使ってるだけの知性の低い僕ちゃん

商業は無尽蔵に刷ってるとか頭悪い奴がいる程度の底辺記事か

プロの漫画家が出版社に原稿料＋人件費を下さいなんて言うと思ってるんだね

どれだけ批判しようがコミケであれだけの人が集まってしまうという現実がある。お前らより圧倒的に支持している人間の方が多いんだ。

著作権を無視して出版社が見逃しているだけの状態で踏ん反り返れる愚か者達

>>164
記事読んでないでしょ

いくら好きな二次創作でも赤字で続けるのは心が折れる。

>>167
本編記事読んで意味も理解出来無い君は何時もの外国籍の方？

売れっ子同人作家の知り合いはコミケの利益でぽんっと一括で車買ってて、同人作家ってそんな儲かるんか〜と思った思い出

・時給計算　合計160500円　50部の場合　1部= 3210円
・原稿料計算　合計685500円　50部の場合　1部= 13710円

こうかいてあってどうして

＞プロの漫画家が出版社に原稿料＋人件費を下さいなんて言うと思ってるんだね

こういう結論になるの？

単価数と人件費をごっちゃに考えるのは日本語の意味も分からないからだね

>>168
考えてみろアーケードゲーマーなんて100円が数分ごとに消えるんだぞ
しかもテレビゲームみたいにリトライ機能もリタイア機能もないから出だしで躓いても100円は100円だし
それに比べれば描き直しし放題の趣味は良心的だ

無理しないでハングルで書いたら？俺は読めないけどねw

二次創作のエロはクズとか言ってるけどお世話になってるなら
こういうやつこそクズだと思う
考えたら秒で出来上がる魔法じゃないんや
線画トレスと下塗りだけでもいいからしてみろって。それだけでクソ時間かかるのに
ラフ何度も書き直して下書きして塗りも光源とかバランスとか色々考えてやってるんや
普通にありがたく思ってるって言ってる原作者もいるしな

撮り鉄が電車の写真一枚500円で売っても赤字とか言い始めたら気持ち悪いだろ

もう今は公式側も自身のメリット（タイトル宣伝、新人育成、人材発掘とか）考慮して実質容認してるんだから、公式が同人NGって言ってる作品とか著しく企業側にマイナスになるような奴ならそらアカンだろうが、そうじゃなきゃ問題ないだろう。
何で外野がいつまでも文句言ってるんや？ましてここの層とか同人とかその手のに恩恵受けてる層だろうに。

趣味に人件費の時点で破たんしてるってわかんねーのかな

飛行機代や宿泊費を経費というのは趣味としてどうなんかなあ

全部売れると課程してやろ
大手じゃない所はほとんど売れないよ
利益なんて出ない
だけど　好きだから出すんやで?

ボッタクリと想わせてればそれでいいじゃん
ほっとけよ

>>177
それならルールそのものを変えるべきなのに解釈やら暗黙の了解でなあなあのままやるのは良くない
かつて赤松健が策定した同人マークでも使ってくれや

もうなんか最初の計算がおかしいな
180ページ50部だと印刷費だけで7～8万くらいだろ
1500円で売って50部完売しても7万5千円だから利益なんてない
見本やら保管やら人にあげるやらで大体5～10冊はなくなるから、人件費や雑費を考慮するまでもなく赤字だわ

そして50部しか刷らない規模のサークルが完売することはまずない

>>181
外野が良くないと思うかじゃなくて著作側が現状がこういう風にしてて今後変えたいなら変えるだろうしダメなものあったらＮＧだすだろうし著作側が決めればいい事。
現状は作り手とメリット加味して実質容認してる公式で成立してるんだからそれでいいし外野がどうこう言う必要は無いだろう。

同人作家が無許可で出している原作作品も、多くの人件費がかかっているのだよ
盗人が何をいっているのやら

>>183
某Uも過激なイラスト禁止と言いつつpixivには普通にあるしお互い触れない方がいいってことなのかねえ
ハッキリしなくて嫌だけど

これには違法著作権侵害中国人もニッコリ

小説ジャンルの話かよ
なんでこんなのまで叩いてるんだこの記事のやつら
ページ多いくせに前々売れないし原価高すぎて定価上げないとどうしようもないのが同人小説

この人は同人”小説”家で同人漫画描いてるのとは稼ぎが違うんだろ？
ノベルの方で稼げるのなんて、今やプロでも少数な御時世だもの
もっとも、この人の言い分はオリジナル出してる人”だけ”が言って良い発言だけどな

>>185
流石に公式からNG出てるのはアカンやろう。

まあ公式側もその方がケースバイケースでどっちの立場にも回れるから都合がええんやろうね。

オリジナルなら好きにしろって感じやけど
二次創作ならアレやな

印刷代が～運送代が～もネットにあげればってのが普通な世の中になったんでそんなことも言えなくなったな

そもそも創作物で金を取ることが間違い
日本人は守銭奴すぎる

一次だろうが二次だろうが
趣味で金稼ぐんじゃねえよ
ネットの時代なんだからオンラインで無料で読ませろや

売れる値段が適正価格でいいだろもう

他人の二次創作が著作権的にどうこう言う前に
転載禁止の嫌儲のスレまとめて金儲けしてるこのサイトは大丈夫？

利益を出さない頒布だ、って建前があるからグレーゾーン扱いで見逃してもらってるのに
何言ってるんだ

公式に問い合わせて全面禁止になるの、こういう馬鹿の所為だな

＞二次創作のエロはクズ

まるで一度も見たことがないみたいな言い方やな
ウマガイジだろうけどそんな奴いるの？

>>197
ネットで見たことはあっても二次創作のエロに金払ったことないやつなんか沢山いるだろw
みんな内心金出す価値ないクズだと思ってるから

今どき売れてるのはほとんどオリジナルだし
数少ない二次創作もFGO、艦これ、東方はOK出してる
版権ガーとか吠えてるのは情報古すぎる

仕事なら権利関係ちゃんとしろガキ

アリかナシかを決めるのは版権元
その長文は版権元に送ろう

でもお前ら二次創作イラストにしか興味ないんやろ?

>>198
つまり違法サイトで乞食しながら吠えてると

>>202
二次創作を見たいと思うほど魅力的なキャラのいる一次創作がない

こんな馬鹿な同人ゴロ連中を毎度毎度窘めてやるんだからお前ら優しいよな
悪意あったらドンドン稼げなんて言ってチキンレース煽ってるわ

>>41
じゃあ絵畜生も駄目だな
え？あれは仕事？

>>203
無断転載まみれのやらおんで吠えてるやらチルと一緒じゃんw

外部は黙ってろ
まじでダメならすぐ潰される
グッズ系とかゲームだとか版権元次第ですぐ潰されるから

同人誌作家様は著作権侵害しても許されるって法律で決まってるんだよなぁ

今オリジナルで有名な絵師だって少なからず二次創作でファン増やしたり、稼いだり下積みしてきとるのもおるからまぁ。無名の頃からオリジナル一本の奴の方が少ないんじゃね

同人誌よりも最近は適当に落書きしか見れない
ファンボックスで稼いでるだろうし

推しのＶが儲かるのはゆるせるが
同人が儲かるのはゆるせない
赤スパ投げても同人には１円も払いたくない

>>201
俺が認めないと判断したんだからやめろ

バチャ豚が反論してると思うと笑う
版権もので金稼いでて悪質なのはお前らの推しにいるというのに

二次創作は悪！稼いだりもするな！って、ふ～ん、でも君の画像フォルダは二次創作ばかりなんだけど…。あ、これどこで拾ってきたの？まさか、そんな事を言っておいて無断転載のところから拾ってきたわけじゃないよな、もちろん公式も含めてだけどｗ

まあやらおんも著作権者が訴えたら普通に黒だろうな
新作アニメの画像転載も引用の域を超えている

黒度で言えばこのサイトのほうが遥かにやばいけどな
儲けてる額も有象無象の同人作家と比較にもならんし

ラノベも７００円台のばかりで昔の新書なみの値段になってんのよな
新書は１４００～１５００円台
値上げされまくってんよ

こういうのは変に理屈を付けないでこれだけで良い。

「高いと思うなら買っていただかなくて結構です」

ティアでやれも一つの答えやし、二次創作ならグッズで儲け出そうとするなも一つの答えかもしれんなあ
でもまあ、専業でメシ食ってる個人事業主ニキネキらはうまいこと節税やっとるやろうからなあ…そこが兼業作家との違いでもあり、
難しい線引きでもあり…（経費計上してうまいこと住民税や所得税を減らす）
　節税何も考えてないでお気持ち表明しとるニキネキらのことし知らん（鼻ほじほじ）

発言ブレブレで痛いところを突かれると毎度オタクとかまとめサイトに矛先向けるよね

計算上赤字になるように光熱費まで含めてるの、必死すぎて気持ち悪い

違法に画像転載しまくってるやらおんにも著作権はあります
っていうのと理屈は同じだが

そもそもプロの作家の人件費は、作品が売れなければ「￥０」。
別に相場なんてモノは元々ありはしない。
　
逆に同人誌が商業誌並みの部数売れるというなら、印刷代などの経費も商業誌並みの水準に下がって然るべき。

コミケなんていらない

自営で人件費って考えが間違ってる

そもそも描き手同士が同人誌交換してたところに
絵を描けない無産どもが「金を払うから譲ってください」から
始まってるんだから、無産どもは1万円と言われようが
文句言えねえんだよボケ。
嫌なら買うな。

元から同人なんて大して実用性ないんだよなあ
同人（オリジナル）のほうが100倍使える

>>227
お前の描いた同人なんぞタダでもいらんから安心しろ
交換される方もゴミ貰って迷惑だろw

同人誌の99.9％は採算が取れていないだろ　
悔しかったら自分で出せばよい

ぼったくりというのは、暴力をチラつかせたり供給を妨害したり無知に付け込んだりして、"相場"より値を吊り上げること。
"相場"は需要と供給で決まる物で、原価は関係無い。
原価は安くても普通に高額で売れるなら、それだけの付加価値を産みだしたということで、ぼったくりにはあたらない。
逆に同人の場合、相場が原価を下回る"原価割れ"も珍しくない。同人作家の多くは消費者側ということ。
そして、屁理屈を並べ立てて原価割れしている物を原価で売ろうとするのはまさしくぼったくり。

時給換算は草、この手の事業者って時給ではなく成果報酬やろ普通

絵師とか言うksは何故平気で時給を疑わないのか
それじゃ手の遅い低能の方が同じ出来映えで高くなるだろ

能力給取り入れてちゃんと絵の下手差分減らせよｗ

>>215
でんちゃの写真取れなくなったら困るよって言ってる撮り鉄と変わらねー屁理屈じゃねーかｗ

他人のキャラクター勝手に使わないならその強気な値段でも全く無問題やろ

デジタル専売にすればいいのでは？

高いと思ったら買わなきゃいいだけなのでは
同人誌の価値を作ってるやつが決めて何が悪いのか

お布施にぼったくりもなにもねーし

赤字ならさっさと止めろよ頭悪いな

>>237
結局需要側供給側どちらにとってもそれなんよな
値段決める権利は売る側にあるしその値段で買うかどうかを決める権利は買う側にある
もちろん売る側が自身の腕を過大評価して高く値を付けたら売れなくなったりするのも自己責任
むしろちゃんと希望販売額を自分で提示しているだけ昨今の投げ銭文化よりははるかに真っ当

オリジナルでならいうこともわかるけど二次創作は頒布って体で許されてるからね
まあこれ言ってる人はオリジナルなんだろうけどその辺はっきりせんと無駄に叩かれるよ

だから脳死テンプレ展開で描けるオリジナルNTR漫画ばっか増えるんだよね

>>207
そこは否定しとけよ
図星かよ

>>108
お前の理屈だと二次絵全部アウトになるが

同人のイラスト集やマンガは買った事あるが同人の小説は買った事ないからわからんが、そもそもコミケとかの相場的に184Pの同人誌で1500円ってそんなにぼったくりとは思えないんだが、そんなぼったくりな金額か？

普通にイラスト集とかで薄っぺらいページ数でも800円↑とか普通にあるし、180Pもあればこんくらい高くなくない？それとも小説は絵じゃない分割安な傾向があるん？

高いと思うなら買わなきゃいいだけ
あと売れなくて困るのは同人作家のほうだから安くする努力はしてるよ

>>168
そもそも赤字って何よって話になるな
趣味なんてそもそも全部赤字なんだけども
なんで同人だけは収支を付ける前提の話なんだろうな

>本当にお前ら脳内のアプデしてないアラサーなんだな
アラフィフやぞ?

>>227
君　素敵やん
以前某所(ふたばだけどね)で同人誌ってのは最初は　私たちはこういう活動をしてます　とサークル同士で同人誌を交換していたんだよね
そういう仕組みの本だった
それを「嘘」だ!!　とそこで否定された事があるw 無知が集う場所は本当無知しか居ないんだよなぁ・・・

そのあと売買するようになって変になっちゃったんだよねぇ

オリジナルなのか二次なのか条件もはっきりしてねえな

単価安くした所は同人活動継続できずに見えなくなっただけ

普通の人が仕事する時間を代わりに創作に使ってるからそれの穴埋めにも費用は必要なのがわからないのだろうか

同人だからタダ働きしろ も、
ボッタクリじゃんとメールする も
そういう意識の人とはお付き合いしたくないな。
NEETな意識なのかな？

ん？論点ズレてるぞ

同人作家の知り合いが「ボッタクリ」って言い掛かりを
付けてきたから、敢えてそうではないと人件費も入れて
説明してるだけちゃうの？
この同人作家は別に自分から、赤字やー、もっと金寄越せ
とは言ってないのでは？

推しの作家をへこませても次回作が出なくなるだけだ

人の褌で相撲を取る以上は趣味を建前にしてるから無理だろ
利益出るなら権利者が黙ってないだろうし…

これの何がぼったくりなのかわからん。
逆にコミケとかでこれだけのページ数のもんいくらで買うつもりなんだ？
ジャンプの値段が３００円ぐらいだからそれに比べて高いとかそういう基準なのか？
コミケとかの相場でもページ数考慮したら特段法外な値段とは思えんし、高いと感じたなら買わなきゃいいだけ。

人件費とかツッコミどころはあるけど、それも含めて値段を決めるのは頒布する側の自由なんだから文句を言ってもしょうがない。
高いと思うなら買わなければいい。

>今回「相場」の話は一切していません。それはどうしてかというと論点が違うからです。
>今回は「ぼっくたくりか否か」を検証していく為のものでした。
>きっと貴方様は「その本の価値に比べて値段がぼったくり」ではなく「相場に比べて」を重視されるのでしょう。
この人は何を言っているんだ？
原価ではなく相場こそ、その本の価値なんだが。

>例えば世の中に流通してる商品、キャベツが200円で、別の有名産地のキャベツが500円だったとして、重さも大きさも同じだったとします。これって相場はどうなるんでしょう？
重さや大きさが同じでも、味や安全性が違う別の商品なんだから、そりゃ相場も異なる。

まあ確定申告はしてくれよ。
儲かったらお国に税金払え。
それだけだ。

>>257
確かに「184Pが1500円でぼったくりではないですか？」という大元の指摘自体は的外れだと思う。1500円で売ろうと、別にぼったくりにはならない。

でも、それはそれとして「原価がかかっているから」という説明はおかしいと思う。
脳内で5分で作曲した名曲だったらぼったくりになるとでも言うのかと。

>>259
相場と照らし合わせても、コピー本じゃなくてちゃんと印刷所で製本したものなら即売会での相場は安くても500円以上は大抵するだろうしむしろそれ以上の方が多い。そんな中このページ数なら1500円は特にぼったくりじゃないと思うけどね。

趣味で楽しんで描いてるとかそういう感覚がいっさいなさそうなのが潔いというか

>>256
権利者の利益を損ねさえなければ、同人作家が利益を出そうと黙認してくれるケースは少なくないよ

同人誌とか20〜40Pで500(電子だと600〜800)円とかざらだから200P近くあって1500円なら安い方じゃね
まぁ同人小説なんて買ったことないけど

すまんがぼったくりだと思うなら買わなければそれで終わる話では？

オリジナルなら何も問題ない
二次なら作家の人件費は収入=収益になるからNG
本来は無料配布じゃないと駄目だけどお金なくてもファン交流できるようにってので人件費以外の制作経費はお目溢しされてるだけ

人件費も疑問だけけど、イベント参加費、交通費まで入れるのガメつくてワロタ

同人誌は頒布であって販売ではないんやで

ぼったくりか否かの話なら、論点は高額での購入を"道義から外れた方法で相手に強いているかどうか"じゃないの？
他の同ジャンル作家を妨害して希少価値を高めるとか、暴力をチラつかせるとか、優良誤認するよう仕向けるとか、欺し討ち的にオプション料金を徴収するとか。

なら税務署に申告しろよ　してすらいねぇだろ

>>264
それはそれとして、儲けが出たならちゃんと確定申告して税金を払えという話ではある。

>>268
ぶっちゃけプロの作家ってのは割りと何でもかんでも必要経費にできるものではある。
趣味のマンガやフィギュアを買っても資料費だし、映画を見たり旅行に行くのも取材費。
とある大御所作家だとキャバクラでの豪遊を取材日に計上して、税務署からさすがに無理だと怒られたって話が。
開業届を出していないだろう同人作家だと、どうなるのだろう？

>>272
20万まではセーフ
今回のは1500円×50部だから、他に何も出して無ければ確定申告不要

藁半紙で週刊誌みたいに刷れる書籍じゃないんだから

502 Bad Gateway
↑やらおんの記事クリックすると

長いから軽くしか見てないけど割と正論やろ。
まぁ同人活動は趣味の延長線上なんでそこに人件費入れてる事に関してだけは同意しかねるが。

そして、同人誌ぼったくりとか言ってる奴は商業誌と比較してぼったくりだって言ってるから何言っても無駄やで。
その人たちは正論とか関係ないんや。自論こそ全てなんで聞く耳もたずやで。

相変わらずこの手の主張は「同人作品の領府」という大前提が抜け落ちてるな

人件費は趣味活動って事で無料としても
印刷代高いしイベント参加者の何％が黒字になってるんだろうね
昔聞いた話では1000部刷ってる人でも黒字にならず
5000部はそこそこ、1万部が損なしって……
あ、今みたいに表紙カラーが当たり前の時代じゃ無くてね

２０万以上は確定申告しか言われてないけど、わかってるよね？

趣味でやってて人件費って意味分からん

>>244
全部アウトなんですよ本来はね
だから同人はグレーだと言われる

ぼったくりでは？とか言われても何も生み出せないやつが何いってんだで良いと思うけどね
そもそも趣味でやってたとして黒字になっちゃダメとかイミフだろ
赤字は論外せいぜいトントンにしたいのは素直な気持ちだろうよ
それとこれ言っちゃお終いだけど嫌なら買わなきゃいいんだし文句いう話かねぇ

人気あるやつは大儲けしてますがな

二次創作で生計立ててる人居るけどあれってどうなんだろうね

同人誌は刷る部数が限られてるからどうあっても割高にならざるを得ない
ぼったくりと感じたなら買わないという自分の判断を信じろよ
いつまでも未練がましく高いだの喚いたって無駄
つか、商業ベースの本だけ対象にしといた方がいいんじゃないの

物売ってるくせに確定申告もしてない脱税野郎だらけやからな同人連中なんて
利益出てないとかじゃねえんだよ人件費とか言うならまず法人化しろや