『荒野のコトブキ飛行隊』『戦翼のシグルドリーヴァ』 航空機を題材にしたアニメは何故例外なくコケるのか
阿部かなりさんの漫画
「戦翼のシグルドリーヴァ ノンスクランブル」
第2巻が発売された。
同作品はこの第2巻で完結となる。
2020年秋放送のアニメ
「戦翼のシグルドリーヴァ」のスピンオフ漫画。
館山基地のワルキューレたちの日常が描かれる。
ストパンがあるから…
コトブキはすぐ切った
シグルリはあずずがいたから完走できた
ラストエグザイル好きだけどまぁヒットはしてないな
続編は糞で
キャプテンアリス、アニメ化してや
コトブキはなんで説明を端折ったの?
戦闘機が戦うのが画的につまらないんじゃないか?
今のオタクは群れで行動し仲間意識が強いから個人主義の戦闘機部隊モノとは相容れないんだ
シグルリはキャラクターは良かったよ
話は何やってるか訳わからんかったけど
初期の路線でずっとやって欲しかった
女子高生がエースコンバットで遊ぶアニメ作ればいいと思う
ストパンってコンテンツが完全に停滞してるじゃん
空中戦てつまらんのよ
陸戦の方がロマンがある
飛行機ファン「設定ガバガバ」
一般人「何やってるのか分からん」
空を飛んでるだけだからな
地を走ったり海を泳いだりしない
アクションが限定的で予定調和
造形にメリハリないから興味出にくい
戦車が一番よね
ガルパンは戦闘を面白く表現できてたよな
はいふりは単艦同士の戦闘だから盛り上がりに欠けた
寿はヒットすると見越してグッズ展開早かったな
どんだけ損失出したか気になる
ロボットじゃないのかつまんねが大衆の9割
ガルパンの戦闘は良かったね
はいふりならヤマト2199とか新しい銀英伝の艦隊戦の方が良かった。
IG頑張ってたのにストーリーは今一だったけど
戦ってるとかいう意味不明な世界が面白くないから
今のアニメで空中3D戦闘を描くのが無理ということ
飛行機だけならCGでどうにでもなるけど背景作画がついて行けないのがその理由
そういえば雪風ってコケてたの?
コトブキはゲームがクソゲーすぎたのがな
はいふり-コトブキ-シグルリって
ストパンとガルパンのなにが受けたのかわからなかった人達が
明後日の方向に駆けて駆けて駆け抜けていった作品群って感じだよね
改善していくどころか毎回悪化していくのがすごい
根本的にダメなのがよくわかる
そもそも萌えミリ系全体が打率低すぎ
先駆者の野上武志も全然売れてねーし
陸戦や海戦と違って一撃で勝負がつくから戦闘が単調なんだよね
初代マクロスみたいな圧倒的な演出力がないと面白くするのは難しいとおも
戦闘妖精雪風の戦闘シーンだけは良かった
ストーリーは糞のような原作レイプだったが
コトブキはゲームよりアニメコケたのが敗因
そのせいで話題にすらならなかった
アクションガー戦闘ガーっていうけど
仮にガルパンが訳わからん世界観で全員CGキャラだったり
百万回見たような謎の敵と戦うクソアニメだったら受けてないから
アクションガーとか的外れもいいとこだろ
ストパンやガルパンと比べるのがおこがましいだろ
おっさん作画に力入れたり隙あらばホモ祭りやるクソアニメが支持されるかよ
コトブキ面白かったんだが
あの手のCGキャラへのアレルギー酷すぎるんだよお前ら
評価以前にちゃんと見てさえもらえてなくてひたすらディスられてて
そうなるともう好意的な奴らも声が小さくなって
飛行機のリアルな音だけ聞きに来たとか技術的なことしか言わなくなって
最終回とか面白いのにな
パンツで空飛ぶヤツは別カテゴリーなのか?
>>99
あれはどっちかというとゼータガンダムみたいなノリだし
>>99
戦闘機をモチーフにしているだけで、
戦闘機ではないですよね
なぜヒットしないのか?
・学園
・日常
これを入れないからだよ
ガルおじはガルパンみたいなノリで戦闘機を乗り回す女の子がいれば
ほぼ確実に食いつくぞ
別に異世界がどうとか、神々がこうとか
変に撚る必要はない
>>125
海ガルパン目指したはいふりは学校要素も日常要素も入れてたぞ
233,175枚 ★ガールズ&パンツァー 劇場版
*71,911枚 ★ガールズ&パンツァーOVA 最終章 第1話
*68,552枚 ★ガールズ&パンツァーOVA これが本当のアンツィオ戦です!
*58,999枚 ★ガールズ&パンツァーOVA 最終章 第2話
*50,081枚 ★ガールズ&パンツァー
*41,476枚 ★ストライクウィッチーズ 劇場版
*40,858枚 劇場版 艦これ
*26,795枚 劇場版 蒼き鋼のアルペジオ -アルス・ノヴァ- Cadenza
*25,754枚 ★ストライクウィッチーズ Operation Victory Arrow 第2巻
*24,111枚 ★ストライクウィッチーズ Operation Victory Arrow 第1巻
*21,146枚 ★ストライクウィッチーズ Operation Victory Arrow 第3巻
*18,740枚 劇場版 蒼き鋼のアルペジオ -アルス・ノヴァ- DC
*18,543枚 ★劇場版 ハイスクール・フリート
*18,240枚 ★ガールズ&パンツァー TV&OVA 5.1ch Blu-ray Disc BOX
*18,031枚 艦隊これくしょん
*14,789枚 ★ガールズ&パンツァー 第63回戦車道全国高校生大会 総集編
*14,015枚 ★ストライクウィッチーズ2
*13,789枚 ★ストライクウィッチーズ
*13,701枚 ★ストライクウィッチーズ Blu-ray BOX
*13,186枚 ★OVA ハイスクール・フリート
*12,895枚 蒼き鋼のアルペジオ
**7,909枚 ★ハイスクール・フリート
**7,367枚 ★ストライクウィッチーズ2 Blu-ray BOX
**7,136枚 アズールレーン
**7,082枚 幼女戦記
**6,638枚 ビビッドレッド・オペレーション
**6,280枚 ★ブレイブウィッチーズ 特別編
**5,786枚 ★GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり
**5,233枚 ★ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN(1巻/6巻)
**5,161枚 ★ブレイブウィッチーズ
**5,036枚 ★ストライクウィッチーズ コンプリート Blu-ray BOX
**4,901枚 ストラトス・フォー
**4,767枚 ★GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり 2期
**3,234枚 ヨルムンガンド
**2,554枚 ヨルムンガンド PERFECT ORDER
**2,313枚 ★ハイスクール・フリート 5.1ch Blu-ray Disc BOX
**2,215枚 荒野のコトブキ飛行隊 Blu-ray BOX
**2,113枚 終末のイゼッタ
**2,085枚 荒野のコトブキ飛行隊 完全版
**1,749枚 ★戦翼のシグルドリーヴァ
***,593枚 ガーリー・エアフォース
★は鈴木貴昭が関わった作品
差が激しすぎだろw
>>169
はいふり(ハイスクール・フリート)、けっこう売れたんだな。
コトブキ面白かっただろうが
BD買った
シグルリは気づいたら死んでたの笑えた
アニヲタは「ガルパンみたいなやつをやれ」と言ってるようなもんなんだから
素直に紫電改のマキをやればよかったんじゃないの?
ビビパンとかいう下品なストパン
良かった私の好きなガーリーエアフォースじゃなくって
ガーリーエアフォースはなんかSF寄りすぎて戦闘機で戦ってる感じじゃなかったな
ストライクウィッチーズがヒット
ガルパンがヒット
アニプレ「いつもの人気作品の二番煎じ作るぞ!」 ←これが原因だろ
円盤買ってないが、コケたとも思っていない
効果音だけバカでかくてキャラのセリフが小さくて何言ってるかわからないから切った
シグルリはみやこさんのためだけに見たわ
まさかそうはならんやろ~みたいなベタ展開だったのがなあ
わかりにくいしつまらん
バトル漫画の空中戦は直線的なんだよ
ていうか「なぜヒットしないのか」じゃなくて
ミリタリー×萌えキャラはよほどミリタリー部分をしっかりしないとウケないのが当たり前なんじゃないのか
戦車だってガルパンがヒットしただけで
戦車×萌えだったらなんでもウケてるわけじゃない
昔からオタクが好きな組み合わせだが
一枚絵ならともかく一つの作品として魅力あるものとして成立させるには
かなり高度なバランス感覚が必要なんだと思う
それはアニメを根本的に面白くさせる才能だと思う
重要なのは自由に空を飛ぶ飛翔感。
ストパンにはこれがあった。
普通の人は飛行機別に興味ねーもの
航空機ゲームもコケるぞ。
当たったのってアフターバーナーとエスコンくらいやろ。
ベルデセルバもマクロス30もミッドナイトランディングもパイロットウイングスも
ヒットはしなかった。
(´・ω・`)シグルリはキャラは可愛かったが、敵とか魅力なかったのと、男キャラのギャグが滑りまくりでね・・・
(´・ω・`)コトブキはCGがアカン・・・あとキャラもあんま可愛くなかった・・・
-
-
パンケーキガイジとかキャラ付けが安直
あと空戦は背景に変化がなくて面白くない -
エリア88くらい泥臭くやらないとむりっしょ。
あと、チラチラした、ねーちゃん出ても空気なだけだよ。 -
コトブキのCGキャラは観賞できる域に達してなかった
まあ後のエクスアームとかに比べたらまだマシかも知れんが -
陸のガルパン
海の艦これ
空のストパン
↑
こいつらがいる限り、新規は爆死するからしゃーない。
陸海空はガルパン艦これストパンが制覇しとる。
つまりガルパン艦これストパンのキャラデザ担当してる島田フミカネ作品が最強ってこと。 -
船も大概やろ
-
紅の豚はい論破
-
-
???「へえ~そうなんだ。じゃあ私生徒会行くね」
-
とある飛空士への恋歌の円盤売り上げはどうだったんだろ?
-
>>5
海の萌えアニメはアルペジオ先輩が最強なので
艦これとかアズレンはクソよ -
空中戦が何やってるか分かりにくいからな。
シグルリのキャラデザは良かった。宮古ちゃんかわいい。 -
-
紅の豚もそんな売れてないんだっけ? って調べたらまあまあ売れてた
-
ガーリーエアフォースは幼馴染ヒロインの扱いがあまりにも酷過ぎて主人公に憎しみが沸いた
-
-
CGキャラと手書きキャラが混在してる絵面がもう気持ち悪くて見るに耐えない
-
うちの爺ちゃんはコトブキのゲームのCMで隼とか鍾馗が出てきて大喜びしていたぞ
-
その理由を教えてしんぜよう。それは機体の区別がつかないからである。(^O^)
-
なんでマイクロソフトフライトシミュレーダー抜かすんや
-
青空少女隊、ストラトス・フォー
-
>>19
それなヽ(´o`;注目するべきディティールがスピード感を出すために
無に帰るのが原因と言えるだろう。人間動きの速いものは興味が薄れる。
そして重厚感を求めるのだ。(`・ω・´)ゞ -
飛行機って違いがわっかんねぇんだわ、すまんなw
-
>>16
自分で見ろよ
情弱ニワカゴミカスチー牛 -
紫電改のマキアニメでやれ!!!
-
86もゴキブリみたいなメカで失敗した。あれはまさに
重厚感が足りなかったと言えるだろう。(`・ω・´)ゞ -
>***,593枚 ガーリー・エアフォース
ミリタリーアニメ最下位かよ
しかも1作品だけ3桁台とか…。 -
スカイ・クロラとかも良かったやんけ
-
個室に籠ってスイッチをカチカチやるだけのチー牛戦闘じゃ盛り上がらない
-
ガルパンやアルペジオは車内や船内の描写しっかり描いてたけど
戦闘機はそういうの難しいね -
戦闘が地味にはなるよな
軍艦や戦車は大砲ドーン!が気持ちいいから
ただジェット戦闘機のミサイルと戦闘ヘリのガトリング砲は好き -
>>26
スピード感を出すのは良いが、軽いんだよなww┗(`・∀´・)┛カルイゼ
だから盛り上がらないのが正直なとこと言えるだろう。 -
>>5
しれっと艦これ混ぜてて草 -
飛行機が旋回する尺が本当に無駄
うんざりするわ -
可愛い女の子を売りにしてるアニメをCGキャラでやるのはまだハードルが高いわ
-
ミリ的にはコトブキ好評らしい
シグルリは全体的に中途半端 -
>>22
自演やってて空しくならんの?
お前だけ毛色違うし -
今コトブキ評価しているのは単なる逆張りガイジ
-
ラストエグザイルは古いけど結構空戦描写頑張ってたな
-
>>37
それはすなわち、お前らとは頭の良さが違うと言う事だろう。
(`・ω・´)ゞ(テヘ -
>>30
足元から煽りで操縦桿握ってる絵とか良いやん?
キャノピーの向こうに敵機がチラチラしてるとなおよし -
>>32
記事の内容理解してるのかね、このアホは -
>>5
戦闘機なのに死生観がないからだよ
いっそガルパンみたいに競技ものにすればそこら辺を意識しないで観れるのに、半端に実弾使うから敵も味方もしなない茶番に成り下がるんだよ
はいふりは内容的に広がれないから終息を迎えた -
戦闘シーンだけならコトブキよりシグルリの方が好み
コトブキの方がリアルな描写してんだろうなとは思いながら
実際はどうなのかわからんけど -
角川連合軍
-
戦い部分と萌え部分のタイミングと比率の問題
最終話付近でうだうだやってるのは見てらんない -
どっちもなんかグダグダやっててフラストレーションが溜まったな・・・
-
>>40
頭悪い奴って誰からも称賛されないから、それに比例して自己評価糞甘いよね
自演デフォで自分で自分を誉める事ばっかやってるお前がいい例 -
実はガーリーエアフォース嫌いじゃなかった…
-
複葉機同士の空中戦で手描きの作画なら味が出るんだけど
単葉機は手描きだろうがCGだろうが一緒の作画になっちまうからなあ -
戦闘が地味になるっーけど紅の豚は派手じゃん
大体みんなが求めてるのがああいうケレン味効いた空戦描写でコトブキみたいなリアル(笑)は求めてないってだけやろ -
素直に第三飛行少女隊やっとけばよかったんだよ
-
>>5
人材不足すぎませんかね
同じ顔で回してりゃそりゃ先細りでしょーよw -
マクロスに勝てないからな
-
>>40
お前より頭おかしい奴ってやらおんでも中々いないと思われ
少なくとも延々と訳の分からん事ばっかコメントして自演するような奴は艦これ、ソシャゲ記事の明確な荒らし目的の終わってる対立煽り連中くらいかな -
コトブキとシグルリは取り上げるのにガリエアは置き去りかよ
ガリエアが一番糞なのに -
マクロスを超えられないから
-
時代遅れのレシプロ機で最新鋭の兵器に勝つなんて冷めるだろ
-
ストパンがあるじゃない
-
コトブキはちゃんと機体を傾けてから曲がって欲しかった
曲がるのと同時に機体を傾けるのは不自然すぎる -
とある飛空士への恋歌って棒が演じなければまだ見れたんじゃね
-
雪風コメがあって安心した
-
雪風の売り上げないの?(´・ω・`)
-
シグルリは小説家が書いてるせいかセリフ回しがまぁくどいこと
見続けるのが苦痛になるくらい -
ストラトス・フォーは好きだけどな
-
寿のCGが見るに堪えないって意見よくみるけど
それ言い出したら深夜アニメの下位5割の作画水準はあれ以下だろ
それは普通に観れるんか?CG好きとしては
未だに頑なにCG否定してる奴らが理解できんわ -
エリア88OVAの空中戦は凄かった
でも深夜にやったテレビシリーズは酷かった -
ガルパン・ストパン・アルペジオは良作
どれも個性的でメリハリ利いてて面白い
はいふりはただの萌?アニメ
その他は微妙
コトブキはひたすら地味
シグルリはひたすら中途半端 -
>>66
それはCGってだけで発狂するあたおか連中の妄言だから相手にしなくていい -
こんなゴミより「ガンパパ島の零戦少女」アニメ化しようぜ!w
つか萌え成分ゼロだけど、「戦闘妖精雪風」がそこそこ売れたと思ったがなぁ…
あとちょっと古いが、「スカイガールズ」という作品もある -
マクロスみたいな戦術関係なしのミサイルの打ち合いならともかく
ガルパンみたいな美少女がのって戦術系が絡む話だと
戦闘機は1人乗りで会話ができない
戦術自体が雲を利用する、仲間話をおとりにして後ろに回るとかしか
ないからつまらん -
飛行機だとにらみあいみたいな構図できないの地味に痛い気がしている
-
放送時は航空機の描写よりキャラの話題ばかりしか出ないんだし、大して需要無いんだろ?
下手したらおっさんパイロット達のギリギリの戦いを描く硬派な作りの方が、まんさんにウケる可能性あるかもね -
コトブキはどれも同じような形の飛行機ばかりで「誰がどれに乗ってるか判らない」という評価以前の問題だったからな
マクロスシリーズの主人公チーム機体が何故それぞれ専用カラー&マーキングしてるのか理解できなかったのか -
シグルリの脚本はリゼロ作者だったのに…
ラノベ版も本人が書いたのに… -
CGキャラもガルパレベルなら気にならないんだけどなあ
コトブキはモデリングのせいか顎の影がガタガタになるのが見ていて辛かった
キャラが顎を上げると更に酷かったわ -
GATEや幼女戦記はまた別モンだろ
-
>>70
スカイガールズはほぼロボモノだろ -
コトブキは女子がキャッキャしながら人殺してて、さすがに引いた
-
ガーリーエアフォースってあったなぁ。めっちゃソシャゲアニメっぽい展開で、普通の人間のヒロ虐な脚本だった奴。
-
俺はコトブキはアプリもアニメも楽しんでたよ
他のやつと比べるとマイノリティってだけで -
コトブキで既に努が枯れてしまったのを確認したわ
-
コトブキは女の子の顔がね・・・ダメなんだ・・・かわいくない・・・・
ついでに性格もかわいくない・・・
顔がね・・・ダメなんだ・・・ -
>>67
エリア88は結構原作からの改変がね… -
シグルリのオーディンみたいなキャラ
ああいうの需要あんの?あいつが出てくるたびに見る気なくして途中で切っちゃったわ -
コトブキは男性もいる社会でなんで主人公達みたいな少女が強いのかわからなくてそのうち切ったな
一枚絵なら別にいいけど、ストーリーがある以上説明つかないと
その点ストパンとガルパンは強引だけどなんとか辻褄合わせた感じ -
空中戦好きなんだよな
あの静けさというのか間が大好き -
めんどくさい女だらけでコトブキはとてもいいと思う
-
>>83
確かに可愛さって成分は決定的に欠けてたな -
>>84
監督が原作が面白くないと言ってたから... -
ストパンもそうだが、その前にストラトスフォーがあったの忘れてないか?深夜帯の美少女ミリタリーものの先駆的な作品だったと個人的には思ってるんだが
-
1クール丸々空戦一本でいくのがキツいのか横道シナリオ入れてるけど、取って付けたようなものだったしな
-
>>86
脚本の人の女の尻に敷かれたい願望が漏れでた結果です -
>>74
新型機を隊長のコネで主人公に回したらしい、というのをなんかで読んだ記憶がある -
シグルドはノリが寒い。さらに杉田やマフィア梶田器用という
のが輪をかけて寒さを増している -
媚過ぎ
-
コトブキはまだ、敵対者が何を目論んでいるかが分かるし、説明もある
シグルドは、劇中キャラも分からないって言うし、視聴者も分からないって言う -
たつきにシナリオ書かせたら間違いなくヒットすると思うよ
-
シグルリは当時、配信のオマケでやってたオーディオコメンタリー見ると本っ当にウンザリする
ひたすら制作のオッサン共の自画自賛だけw
あれだけ語ってあの爆死なんだから心底笑っちまうよ -
シグルリは別にあの設定なら空戦にこだわる必要ってないよね?
-
シグルリはあの赤いリボンの子が可愛かった
-
そもそもバリエーション出しにくい空戦をメインに据えるのがミス。
紅の豚とかトップガンとか、盛り上がるところに空戦をいれて
メインは別のところで話作ってたし -
>>97
第二次世界大戦時の日本と穴で繋がってるとかいう設定なのは別にいいけどなんで最終回でジェットエンジンの飛行機出したん? -
>>102
空戦を描きたくて全力で紅の豚作ったパヤオにこの分野で勝てる奴おらんやろ -
ストパンはルミナスが始まる前に声優が離脱して死臭漂ってるがな
-
シグルリレベルのクオリティで爆死するとか
中身がどうしようもなくつまらなかったって
証明なんだよなw
原作者(原案)も今は一言も触れない黒歴史
リゼロも最近グダって売上落ちてるしな -
コトブキってサブキャラのガンカタシーンに無駄に力入れてたなぁ
-
シグルリは女の子可愛いのがよかったな
空戦とかどうでもいい可愛いのがよかった
水着回、パンツあったのがポイント高い -
>>104
まぁあれもアニメでの嘘があるからリアル思考のミリオタからの評価は微妙なんだよな -
>>105
始まってからじゃヤバいけど
始まる前なら全然問題無いわ -
コトブキはみんな同じような飛行機に乗ってるんで戦闘中誰が何してるのかがわかりにくかった
エリア88みたいにキャラごとにはっきり違うってわかる飛行機に乗ってたらキャラ分けもよくわかるし飛行機ごとの特性を生かした作戦とか描けたんと違うかな
とか飛行機のことこれっぽっちも知らんけど適当なことを言ってみる -
SHIROBAKOスピンオフの第三飛行少女隊は悪くないデキだった
-
豚を超える作品は二度と出ないだろう。
まぁ空戦だけならスカイクロラもありかな。 -
コトブキは少女でやるよりもオバさんたちで主人公やったほうが受けるタイプのやつだよな
30代ぐらいのオバサンたちがオラつきイキりながら男たちをのしていくかんじのやつ -
実際ストパン1期は意味わかんねえくらい面白かったからなあ
始まる前はまたとんでもねえゲテモノ来たなくらいの認識だったのに -
>>111
視聴者視点の話としては的を得てるわ
誰がどれかわかりにくかったのは確かだよ -
渋いオッサンキャラでやった方がまだ購買層になり得る女性ファンの食い付きも良いのでは?
-
コトブキの世界の男たちはひでー扱いだったな
-
コトブキはイケメンの男でやれば多分別の評価だった
-
>>115
わかる
毎回、続きが本当に楽しみだったわ
ストパンでキャラのパンツシーン見慣れすぎて何も感じなくなったしw -
>>118
男女逆転させればちょうどよくなる -
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!」は名言で迷言だったw
劇中でもズボンで通してたしな -
シグルリは羽生えちゃう時点で爆死確定
-
シグルリの脚本書いてたのリゼロ作者だろ?
物語や台詞から尺まであそこまで下手くそな脚本家そうそういねーぞ
ナツコとかのほうがまだ収めてる -
コトブキは空戦は良かった。
やっぱりストーリーだろうなぁ。
最初っから空戦スキル持っててイキってるキャラなんか好きにならんでしょw -
>名前:名無しさん 投稿日:2022年03月13日
阿部かなりさんの漫画
「戦翼のシグルドリーヴァ ノンスクランブル」
第2巻が発売された。同作品はこの第2巻で完結となる。
2020年秋放送のアニメ
「戦翼のシグルドリーヴァ」のスピンオフ漫画。
館山基地のワルキューレたちの日常が描かれる。
何でこのいっちのコメントから空戦アニメ批判に話題がすり変わったの? -
マクロスとか飛行機を題材にしてて売れてる作品もあるし、空戦自体が受けないってわけじゃないでしょ。
やっぱりストーリーとキャラがダメだったんだよ。 -
こういう系の気持ち悪いのって、女陣営はみんな美少女・美女なのに、男陣営はみんなおっさんばっかりな所なんだよな…
10代の美少女が、戦場に出るのが普通なら、美少年・美青年もいっぱい出して、彼女達の盾になる位でたくさん登場させればいいのに…
そんなにイケメン出すのが嫌なんか?キモいおっさんが美少女と絡むなら、イケメン達が美少女と絡む方が好きなんやが…。女キャラ達もそっちの方が嬉しいだろ…。歳いってるおっさんが美少女にウザ絡みしてるようにしかみえんのよ -
そもそもヒットするアニメ自体が少ないのに母数自体が少ない航空機アニメはコケるとか言われてもな
-
>>126
その方がこのようにPV稼げるから? -
空戦だけじゃたりないのだよ
そこに変形ジャキーンロボバトル、マクロス!!!
ユリ三角関係!!!
みたいなのほしかったね
なんで30年前のアニメで飛行機がロボ変形できて今はできないのかね!!! -
はい、マクロスシリーズ
-
ハイフリは主人公機…艦が演習弾しか積んでない駆逐艦で物語中盤まで逃げ回ってたのが地味すぎたな
主人公達の搭乗艦を戦艦にして謎ネズミの力でイージス艦の攻撃を封じながら動く無人艦とバカスカ撃ち合いで戦う話にした方が良かったんじゃないか -
>>119
監督が水島で話がつまらないままだったら、同じように爆死してただけだぞ -
戦闘機どうしの空中戦ってわかりにくいし見てても退屈だから
いっそ爆撃機を主役にするか2次大戦の頃の雷撃機を主役にした方が
戦闘シーンわかりやすいのでは? -
エリア88 OVA
放送してよ -
コトブキのフィギュア全キャラ集めようと思ったのに打ち切りになって泣いたw
-
>>133
補給はどうすんねん
バカスカ撃ち合えば燃料弾薬なんてすぐ底をつくだろ -
ガルパンのCGがコトブキのレベルだったら多分あんなに受けてない
-
シグルリは3バカをマジで殺したの意味わからんかった
あれは最終回の終わり間際であー死ぬかと思った!で帰ってくる枠だろうが -
根本的に空戦がどういうものか作り手側が分かってない作品が多すぎる
そんな漠然としたものを知識を持たない視聴者が見ても意味不明になる -
コトブキは肝心の空戦シーンもゴミだったしな
アレで水島にセンスないのバレちまった -
その二作が単につまんねーだけだし
-
ガルパン面白かったのだって11話までやん。
はいふりは随分叩かれてたけど12話まで面白かったで。
どっちもその先は迷走失速でダメになった。
シグルリは、まあ、最後まで見たわ。うん。寿は1話切り。 -
記事タイトルの二つと比べたらガーリーエアフォースは割と良い方だったな
-
5ch民が書いたこの漫画をアニメ化しろよw
ttp://yaraon-blog.com/archives/154673
「空と飛行機と女の子の漫画」が完成したから評価してくれ!!! -
>>5
アリスギア「なるほど・・・」 -
シグルリは風呂がすごかったじゃん
2回もあったし -
コトブキとシグルリの意外な共通点
CG担当したのがCGベルセルクで話題をさらったGEMBA
ただここ、龍とそばかすの姫のCGもやってるからやっぱ予算次第なんだよな -
スカイガールズ・・・
ストラトスフォー・・・ -
シグルリコトブキよりドルフロの方がミリタリーとしては面白い件
-
ストパン、ガルパンぐらい飛躍したファンタジー作品ならともかく、
現実に存在した機体を扱う以上、ウソを描けない厳密なデータが存在してるからね。 -
コトブキは某お舟ゲーの人が「最強瑞雲何処?」とか暴れてたのよく覚えてるわ
-
マクロスとか雪風くらい嘘つかないと無理やな
機関銃パラパラパラWWWみたいなしょぼい戦闘見せられても楽しめるわけないわ -
戦翼のシグルドリーヴァは詰め込み過ぎ
世界感や設定が大きすぎたのにあれを12話じゃ無理だわ
コトブキは主人公勢に魅力が皆無
全然可愛くないうえに全員がイキリキャラという最悪すぎ -
空戦はマクロスと雪風が凄くて、後発はそれらに比べたらみな動きがとっても安っぽいから戦闘シーンが訴求しないのだと思う。
海戦は、はいふりはギャーギャー文句付けられるほど悪くはないのだが、実はストパンで描かれてる海戦の描写の方が見栄えがよかったりするのでストパン侮りがたし。なおヤマトのリメイクの艦隊戦は箱舟除いて総じて出来が悪い。
ガルパンの陸戦が突っ込まれにくい一番の理由は比較対象が他にないからだ。ガルパンが面白くないのは戦闘の良しあしより、単にお話がつまんなくて寿命が尽きてきたからだ。 -
群青の空を越えてをアニメしろよ
機体設定を活かした作品でこれを超える飛行機作品は存在しないぞ -
名指ししてる作品が特に酷いだけ
というよりいっちのコメントと関係ない記事タイトル… -
え、エリア88・・・
-
ガンダムとかファフナーの劣化版みたいなシリアスバトルなんて誰も求めてないんだから、ガルパンとかけいおんみたいな適当な学園物路線にすべきだった
楽器感覚でバイトして戦闘機を買うくらいの滅茶苦茶な奴 -
戦闘妖精雪風は脚本もSF作品の王道で面白かったな
もう20年くらいまえのアニメなのに未だにあの空戦を超える作品は存在しない
少しホモホモだったけど原作もあんな感じなのだろうか -
空アニメの覇者はエリア88じゃろ
-
-
>>160
実際女子高生が兵器操るなんて馬鹿げた世界設定なんだからそんくらい突き抜けてて良いんだよなぁ
失敗した作品はどれも変に硬派ぶっててちぐはぐ -
コトブキはキャラに魅力がぜんぜん無かったのが致命的だろ
まともに売れたグッズなんて1つもないのでは? -
>>162
えっ? -
記事タイトルで言い切っても簡単にボロ出るだけなのに
-
ガチのミリオタはアニメなんて観ないからな
美少女萌えに重点置きつつ、ニワカミリの心くすぐるくらいのミリ要素入れたらオタは食いつく
ガルパン・艦これ・ストパンの陸海空トップはその辺上手くやったと思う -
ストパンみたいな奇策でも講じない限り、萌えミリの客寄せの
両輪にしないといけない女体と相性悪いのはあるかも
リアル志向すると装備着こむから肉体も表情も見えにくくなる -
>>162
いま見るとツッコミところも多いけどOVAエリア88の空戦描写はよく出来てる
ストーリーも面白いし名作だと思う
原作とは違う終わり方だったけどシンはあの後に戦死したんだろうなと悲しく思ったわ -
鈴木貴昭が紫電改のマキはダメだしされて企画通らなかったってツイートして野上武志とピリついてたなw
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>>168
艦これはすげー売れたけど、あれミリタリか?
お人形さんごっこなんじゃ。 -
シンプルに話自体が視聴者には刺さらず、面白くなかったからでは?
-
スト魔女という黎明期作品にして
最初からバランスが取れていた航空機題材の王者 -
マクロスにしろストパンにしろ
普通のレシプロ機がブンブン飛び回ってパチパチ撃ち合ってるだけじゃ
絵面的にも面白くなりにくいんだろうね
ガルパンは戦車戦の迫力とかで見栄えあるけど
そういうのが航空戦だとあまりに薄い -
まあ複葉機に羽毛の羽生えたところでこりゃダメだって気がついていただろ?
飛行機うんぬんより話自体が面白くなかったんや。 -
>>175
ストパンのあれが普通のレシプロ? -
レシプロ機で空戦がそこそこ格好いいアニメって
宮崎駿かTheコックピットしかねえな。 -
ストパンって肝心の空戦を人形劇に挿げ替えてるので空戦のアニメとしてカウントしていいのかってところはあるのだけれど。海戦や陸戦は挿げ替えられてないので頑張って描いてると思うけど。
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>>165
日清のカップラーメンとコラボしてたけど
コラボ服もポージングもダサすぎてマジでお茶吹いた記憶 -
レシプロ機のアニメって言えば
スカイ・クロラは面白かったわ。
宮崎駿監督とはまた違ったマニアックさが出ていた。
失敗しているのって飛行機を上っ面だけ触って女の子が出て来て
謎パワーでドーン!!!みたいな奴ばっかりじゃん。 -
>>24
いや見たし漫画も買ってるが…
お前にとっては自分の言葉で説明できない程度の魅力しかないってことだろ?
図星かw -
CGが一時代昔のもんだったから見る気も失せたな
-
こつこつ見てたらリストに上がってる作品全部見てた・・・・・
ああなんて貴重な時間を(´;ω;`) -
どっちも
わざわざ美少女キャラだらけにしておいて
性格ドクズにしてたのなんでなんだろうな -
コトブキはキャラはともかく空戦はよく出来てたと思うんだが豚向けではないか
はいふりは劇場版だけ見れば艦隊戦もよく出来てる。ただ、アルペジオの方がって言われたら何も言えん -
ぶっちゃけコトブキはゲームの他のキャラをメインにしたアニメを作ってたら評価は全く変わってたと思うんだ
マジでもったいねーレベルのキャラが揃ってた -
>>186
飛豚にも受けてないから売れないんだろw
偉そうにほざくならお前がかえよ豚w -
リノエアレースやろうぜ
失敗してるの戦闘ものばかりだし空戦はストパンとマクロスある以上勝てねえよ
魅せ方学ぶ為にもリノエアレースやろう。ただのエアレースは映像的にも題材的にも面白くできる自信ないから止めよう。目にわかりやすい競争なくてどう面白くしろってんだ -
シグルリは男がみんなリゼロのスバルみたいで不快って指摘が的確だったな
-
航空機が好きすぎるあまり、殆ど大差ないようなのをたくさん出しちゃうからダメなんじゃないの
主人公だけがすごい飛行機を持ってて無双する、という特別感がないと
ドラマでヘリだけどエアウルフみたいな
ラピュタなら空賊だけが小型飛行機械で飛び回るとか -
>>185
あれは俺は女の性格わかってますアピールが多分に含まれてる
逆に言えば受ける女キャラ作る自信がないから性悪に逃げるんだ -
コトブキは
まず機体が全員同じなのが駄目だった
ガンダムで例えるなら主役全員ジムの色違いのようなもので、やっぱりキャラに合った機体を割り振るべきだった
劇中エンマが雷電を使う場面があったけど、そのまま乗り換えてもよかったと思う
キャラが一般受けするデザインじゃなかったのも失敗か
中身は悪くないんだが、見た目が古くて一目見て興味を持った視聴者は少なかったのでは
BGMと戦闘機アクションはよくても、この2つが駄目だったのが致命的だった -
コトブキはなぁ
キャラの掛け合いが聞くに耐えなかった
あれなんであんなに酷かったんだろう -
>>188
円盤そこそこ売れてね? -
どんなジャンルだろうとキャラに魅力のないアニメはダメだ
特に主役 -
よみがえる空 -RESCUE WINGS-
ひそねとまそたん -
>>156
空戦はコトブキが一番良かっただろ
演出優先の表現はあれど一番重力とエネルギーを感じる挙動だった
マクロスも雪風もUFO過ぎる -
-
ストパンも死んだ
仲間に入れてやれ -
>>ストパンやガルパンと比べるのがおこがましいだろ
ストパンはもう死んだだろ、何年前の話をしてるんだ? -
コトブキのCGはなぁ…あれじゃアニメではなく人形劇だよ
-
女子高生じゃないから?
-
マクロスをやればヒットするよ。同じ路線のクロスアンジュも売れたでしょ。
ドロドロの三角関係と昼ドラ的な愛憎劇、でもってミサイル撃ちまくれば売れるよw
プロペラ機でペシペシ豆鉄砲を撃つだけだと、そりゃ売れないよね -
知らんけど、帝都燃ゆみたいなノリをやってりゃいいんじゃねーの
-
コトブキは最悪だった、何故メインの女キャラがCGで野郎が手描きなんだよ
-
>>188
いや、普通に買ってるし。
あと飛豚に受けてないって、それジェット機しか興味無い奴らやろ -
ストパンが終わコンになった原因
キャラ SSS
シナリオ C-
勿体ねぇ・・・ -
>>201
ストパン、一年ちょっと前のRtBは好評だったしルミナスも控えてるんだが……死んだってにわかか? -
>>55
マジレスするけど一番低いのはやら管だからw -
ルミナス終わったらストパンはリメイクすると思う、声優そう取っ替えでな
-
>>193
他の機体はゲームにしか登場してないキャラが乗ってるんだよな
で、そのゲームのみのキャラの方が人気も高かった……
あいつら出してたら少しは評価が変わってたんだろーなぁ -
戦車が主役で3Dでグルグル動くのって
アニメではガルパンが唯一で初だから
ミリタリーヲタクが集中したんだろ
劇場なんか何十回もリピートしたりして
空を飛ぶアニメや模型実写なんて、
背景が楽だからいくらでもある -
>>211
それはまず無いわ。501以外の未消化のシナリオが多すぎる -
コトブキは最後まで見たけどキャラが可愛くないし話もうーん…て感じ
シグルリはつまらなくて2話で見なくなったわ
ガーリー・エアフォースはクソアニメ的にわりと楽しめた -
普通に空のガルパン作ればよかったのに……。
西部劇なんて一般ウケするわけないだろ。
スポンサーが水島監督に任せれば何でも売れると
勘違いしてしまったのもあるだろうね。
製作者がガルパンの二番煎じは作りたくないってのも
わかるけど、視聴者は王道がみたいんだよなぁ。 -
>>216
女子高生が戦車限定の大型特殊自動車免許を
取得するのは、年齢条件18才以上ってのを緩和したら
可能性あるけれど、女子高生が飛行機ライセンスなんて
全然現実味が無いからな -
>>149
シグルリはグラフィニカだった気がするけど -
飛行機物やるならゲームかラジコンにしておけば
業界が盛り上がっただろうね -
>>3
エリア88は昭和に作られたOVA版の方が、平成に作られたリメイク版より圧倒的に出来が良かった。 -
>>220
それ、ほんとそれ
OVAエリア88ぐらい出来が良くないと無理
ただあの残虐ファイトを女の子でやるのも無理 -
コトブキは手描きキャラで作ってたらウケたと思うよ
しかしいまだに楽園追放レベルの3DCGアニメが出て来ないのは、それだけ面倒臭いということか -
>コトブキ面白かったんだが
当時2ch本スレに少しいたが誰一人良いと言っていたやつはいなかった -
はいふりは内容の評価は置いといても、劇場版出せる当たり他二つと比較にならないぐらい成功してるやん。
死んだのは制作会社じゃなかったっけ? -
ひそねとまそたん は?
おもろいで。
まぁ円盤は売れないだろうけど -
設定と話がどうしようもなくつまらなかっただけで
飛行機は関係ない -
-
>>60
操縦桿の引き具合でどうとでもなるだろ -
>>106
後半のクオリティゴミだったし
原案は鈴木だしリゼロは好調だし普通に触れてるしツッコミどころだらけだな -
初回1時間です
街おこし企画付きです
メディアミックス企画盛りだくさんです
キャスト豪華です
スタッフコメンタリーを放送中に出来るほど予算をぜいたくに使ってます
シグルリはこれであんな出来だから笑えない
脚本は素人目に見ても下手糞の一言だったし
その脚本担当したリゼロ作者が書いたラノベも数字が出ないぐらい売れなかったし -
>>230
全部内容と関係なくて草
てか原作アニメのラノベで数字が出るくらい売れたのってどれ? -
航空戦はゲームもケツの取り合いでつまらんし…
-
>>211
ストパンはそろそろなのはとおなじように引退するときがちかづいているのだ
なのはも後半は一期劇場版リメイクしたりしてた
なのはと同じ時期なのによくもったほうである -
>>230
鈴木の考えた世界観設定が滅茶苦茶だから仕方ない
あいつがストーリーに口出すと大体コケる
リゼロ作者はアニメ脚本としては新人
監督も初監督だから鈴木のやりたい放題だったんだろうな -
>>202
ディズニー映画みなれていると人形劇みたいなキャラでも抵抗はないらしい -
ロボット物ですら陸地戦の方が作戦が多く組めるから面白く感じるわ
空はミサイル打ちまくるか一瞬の接近戦くらいしか盛り上がらんし -
>>236
そうだね
ロボなら滞空しながらコクピット開いて対話とか
今だよ!兄さん!できたりできるからたのしいよね -
ガルパンをパクって学園対抗で飛行機戦やればよかったんじゃね
-
>>231
シグルリの内容でダメなところ上げたらきりがないぞ
あの意味不明な救出作戦とかその前のパイロットが気絶してるのにどうやって機体ごと連れ戻したとか -
航空機系は既にストパンがあるからなぁ。
シグルリはどうしても二番煎じ感が否めない。
それにコトブキは機体に個性がないから、
誰がどれに乗っているのか解りづらい。
で、ストパンも主人公が強くなりすぎたせいで
話のバランスが取り辛くなってしまってる。
期待してるんだけど世知辛いわ・・・ -
第三飛行少女隊
-
「キャラに魅力が無いから」
っていう明確な答えがあるのに何言ってんの? -
飛行機だと結局は個人の戦いになるから。ガルパンは戦車同士の戦いだけど
何人かのチームで乗ってるし、ストパンも空戦とはいえあれもチームで戦ってるし。
個人の戦いを描くのなら、大元のストーリーが大事なのにシグルリもコトブキも
「何だかなあ・・・」だったから面白くないのはしょうがない。 -
ガーリー・エアフォース地味にヤバかったのか…
放送当時はそれなりに話題に上がった気もしたが -
大丈夫、今じゃストパンも終わってる
-
>>33
まあ萌えミリ海版で艦これを省くのは無理あるしな -
>>53
後続が続いてくれるとよかったんだけどね -
>>30
コトブキはまだ頑張ってたと方だと思うがシグなんとかはコクピットまわりの計器類を大幅に省略したりスタッフのやる気の無さが浮き彫りになってたな -
>>34
むしろそれが大事 -
>>79
そういう世界観なんだよ -
マクロスシリーズでマクロス Zero
大気圏内を飛ぶ飛行機の不自由さが良かった
これはマクロスfにも受け継がれていた
宇宙戦でも重いバルキリーがすぐに加速できずにいる
演出が良かったな -
ここは館山、地獄の一丁目
生きて滑走路を踏めるかは全てオーディンの神次第
俺たちゃ地獄の悪魔と手を取った
命知らずのワルキューレ隊 -
勇者砲だけすこ
-
ラストエグザイルもそうだけど
飛行士たちの生活感というか世界観がしっかりしてないとどうにも乗れないよね
なんでその機体でないといけないのかとか、
どういう思想でそれが運用されているのかとか
そこに疑問符が付くと途端に魅力が無くなる -
コトブキはガンダムで例えれば登場する全機体が量産型ザク(多少の色の濃淡はあり)、みたいなもんだから病的なマニアでもない限り識別なんか出来るはずないし楽しめない
-
コトブキは、キャラが可愛くなかったな。
CGだしメインキャラみんな性格悪くて、男ウケするキャラがいなかった。
あと男を下に見る態度もあったな。
そんで戦闘機がみんな同じだから、誰がどれに乗ってるかわかりづらい。 -
共通するのは軍用機の描写の良さだと思う。コトブキの〝あの時代で見てきました〟かのような再現度は異常。
ただコトブキは吉野が脚本家に関与していたからメリハリがなかった。
シグルリは・・・それはもうコトブキを全否定しろという命令で作られている感が否めない
ついで言うとエリア88を今の技術と優秀な人材でリメイクしようとしない。 -
房総半島の恥をさらしたアニメで草???
-
千葉を飛行機アニメで復興やで!()
アレは京都の鴨川であって千葉の鴨川アニメと関係ないんやで!() -
まぁアクションが地味になりガチ
-
ガリエアは作画がやや崩壊気味だったのと、サントラがちょっと金をケチりすぎているので安っぽかった。OPEDは良かったよね。
原作読んだが、最後の直前まで良かった。 -
航空宇宙ものにして笹本祐一の星のパイロット・彗星狩りをネットフリックスあたりでやってくれないものか
-
アマプラのもうすぐ終了にザ・コクピットがあったぞ
-
>>253
クラウがクールな表情のまま館山基地のお馬鹿なノリにちゃんとつきあってるのもすこ。 -
コトブキ飛行隊はなんか結局最後までアニメを見たなあ、、、
なんか顔の動く感じが独特だったという記憶がある
あと最終話のドッグファイトは結構気合入ってと思う
自分は結構面白かったと思いながら見ていた
自分みたいに記憶力が低めで単純な人間には合っていたのかな -
正直シグルリはラスボスの動機とか戦闘が意味不明でカタルシスがなかった
途中の姉御キャラがなんで落ちたんかも意味不明だし
そもそも主人公は欧州で飛んでたメンバーと仲良くなかったんかってくらい
会話ないし、全て中途半端だった
アズズが可愛いだけアニメ -
>>戦闘機が戦うのが画的につまらないんじゃないか?
ヴァルキリー「せやろか」 -
ガルパン、ガルパン言うてるが、本物の戦車があんな軌道とれる訳無い。
つまり飛行戦でもある程度演出しなきゃならんのにコトブキは努が好みでじみーな
空戦に特化した。
みんなが見たい物と監督が作りたい物に解離がし過ぎてる結果。 -
航空機に限らず乗り物系はキャラの顔が見えにくいのが欠点
-
エリア88を超えるようなのでないとな
-
ガーリーのコミカライズ、
イーグルが出てきて、ファントムが出る前のところで終わってしまった -
>>246
あんなクソ混ぜないでくださいよ。
お人形さんごっこをミリタリと言い張るんなら
せめてストパンや幼女戦記みたいに背景はちゃんと戦争を描写してくださいよ。
お風呂でフィギュアで遊んで悦に逝ってるような絵はおうちの中だけで頼みますわ。 -
>>198
バルキリーもメイブもUFOなんだからUFO機動でいいのよ。
それ以前に、レシプロ機の動きがリアルかどうかを娯楽で問うのはあんまし重要ではないと思うのだけど。
トップガンとかの、実機のでてくる映画で観られる見栄え重視で演出されたカットの再現に努めるほうが正解だと思うよ。 -
>>265
小回りのきレシプロ機のドッグファイトが好きな奴にはウケてたと思うぞ?
まぁ、ジェットの一撃離脱戦法にしか興味無い奴には合わなかったんだろ。 -
>>273
レシプロ機のリアルな挙動が好きな奴にはウケたんだから方向性としては有りだろ。
全部UFO挙動にしても即忘れ去られるだけぞ? -
戦闘妖精雪風はヒットしてるぞ
戦闘機物はキャラ殺せない萌えアニメとは絶望的に合わないんだよ
死なないの分かってるから緊張感を演出できないからね -
>>275
刺さった人もいるのだろうけど
リアルなレシプロ機だったら飛行船から離発着できないんじゃねえのとか
冒頭からあれらがリアルな航空機であるという認識を持たなかったので
機体の魅力?はシグルリと同じであんまし高くはなかったな。
ガンダムの代わりに実機のプラモが売りたいのかな、程度の印象だった。 -
いくら撃たれても搭乗員が死ぬ描写がない
とんちんかんなリアルさがダメだった -
レシプロ機でアニメ作るんなら、例えば戦場ロマンシリーズで石畳から離陸するP-40とかを細かく描いてくれたら齧りついて観てると思うわ。実機じゃ難しくても、やればできるかもしれない。そういう範囲に収まってるから。
-
>>275
ごく一部の猿に刺さったからなんだよ
売れてないんだから失敗だったんし
失敗だったってことは「こだわる」場所を間違えたってことだ
その程度のコトも理解できない猿が商売について語ったらあかんで -
やっぱりストパン
-
何このトピックルミナスウィッチーズを笑いものにしたいの?
まぁ多分売れないとは思うけども・・ -
モデリングがミリオタに評価されない時点で半分終わってる
どうやって航空機が動いてるか理解して無い奴が作ってると言われても仕方がない出来だったからな
それで内容までクソなんだから救いようが無い -
はいふりがダメだったのは、あんだけキャラがいて、動かせるコマが駆逐艦1隻だけなところだと思った
だから艦隊戦やる劇場版はそこそこ面白かった(とはいえ終盤結局晴風のワンマンプレイに収束してしまうんだが…)
あとシグルリは評価できる点を探すのが難しい
機体でキャラに個性付けするのはいいけど、それを作劇に活かして欲しかった(超機動で大群を薙ぎ払うMC72とロケット弾バラ撒いて大群を薙ぎ払うHe100って、やってること一緒じゃね?)
逆にコトブキは、元のゲームのシステムの都合上、機体でキャラ付けできない関係で、素のキャラに強い個性を付けたら、主人公一向がやたら取っつき難いチームになった感がある -
コトブキは攻撃的な基地外信者ばっかりだったイメージがあったが、ここのコメントを見てると当時の攻撃的な基地外信者を思い出したわw
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>>284
はいふりはアルペジオでもガルパンでもなくヤマトだからなあ。
BGMをヤマトに変えたらスゲーはまる。 -
シグルリとかガーリーはコトブキにすら負けてたんかw
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一部の刺さった人にとっては、売れてない、他人に理解されない、良さを理解できるのは俺だけだ、という事も大きな燃料だわな。
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このスレ読んでからつべの雪風(メイヴで地球に来るところ)、ニコ動のヤマトBGM差し替え版はいふりと録画のストパンRTB見直したわ。やっぱええな。
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戦闘機のドッグファイトとかおもろないから
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吉田玲子に任せなかったから。以上。
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ストパンはソシャゲがコケなければもう少し生き永らえたろうに・・・
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>>285
ゲームのほうにはいまだにあの手のキチガイおるからなあ
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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