へぇ～、そうなんですかぁ

まず人型であることに意味ないから

近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。

ってことはだ
おまえら・・・

なおやらかんはエアプ

ガンダムドッキング合体してなかったっけ

サンライズ「頼むぞガノタ…なんかそれっぽい理由考えてくれ、公式化するから」

>>4
それ外国人笑うらしいな

やらかん「ガノタおちょくって遊ぶか…」

コアファイターのことバカにしてんのか？

マクロスが人形に変形することに比べたら可愛いもんだろ

コメント少な過ぎて草

ミーティア位パイロット性能おかしかったら
そいつが動かす方が優秀だから存在意義もあるだろ

ドッキング〜♪

脱出ポッドじゃ武装はせいぜいバルカンとミサイル、戦域離脱前に撃破されるのが目に見えてるしな

フェミみたいな考え良くない

>>14
この広い海は
おおお
誰の物？

最初から巨大ロボで現れて圧倒するもレイド的な感じでやられて爆発すると中から本体出てくる展開は好き

ミーティアは嫌いじゃないよ

人間でいうとこのビルドアップと同じだろう。

>>20
装甲と打撃力が格段にアップする。そんな事もわからんのか?
砲台がつけば火力もあがるしな(*≧ｍ≦*)

>>21
弱点は機動性と的が広がると言う事だろう。チビは逃げ足が速いが
巨人は逃げ足が鈍いんじゃww

SEEDやSEEDdestiny見ればよく分かるよ、意味あるってことは

ガンダム自体が無駄定期

マイキーみたいなチビが本来ぺーやんに勝つ事はできん。朝倉未来も同じだ!!

デンドロビウムはコロニー落としを阻止できるようなMSって監督からカトキに発注されたらしいぜ？

>>23
核が一番効率いいという

だいたい長距離移動のためやんな
MS本体にはスラスターのガスあんまり入らんらしいで

ロマンを理解できる漢でありたい

誰にも触れられてないけどXのGファルコンすき

>>25
それによりシーマ・ガラハウのガーベラテトラが、虫のようにデンビロウムに
突き刺されてあっけなく死んだのがその証拠と言えるだろう。

おもちゃを売るためには仕方ないんだよ

「あんなの飾りです！偉い人にはそれが分からんのですよ！」

何も言い返せなかったわ

>>32
身も蓋もないがその通り
ガンダムの身長もコアブロックシステムもおもちゃ会社との妥協の産物だし
これだから、実写ドラマにコンプレックスを長い間抱き劣等感を拗らせたのが御大なんだよ

>>27
Nジャマー、ミーティア、ニュートロンスタンピーダー「えっ？」

バンダイさんがそうしろって言うから・・・

影の薄いGNアームズ

簡単に言うと「一人ダイダロスアタック」が出来るってのが魅力

(´・ω・`)やっぱロマンだろ・・・こういうのはさ
(´・ω・`)だってかっこいいじゃん！！！それだけだろ理由なんて

(´・ω・`)てかネオジオングのあのインチキ武装、どうやって作ったんだろう・・・今でも気になるわ

頭逝ってんのか、コイツ

スマート家電みたいなもんだろ。
直接家電を操作するよりスマホでやった方が便利みたいな

大きければ強いんだよ
大谷のボールなんかあの身長から滝みたいに落ちるから１６０ｋｍ/時超でもまっすぐなら打てるって言ってる韓国人選手も打てないって告白を受けて、パーソナリティが畜生とか罵っている動画が投稿されているよ
大谷でかいから足の歩幅も広くて物凄く速いし

アレだ

iPhoneがいまだにライトニング使っててUSBにつなげる為に必要みたいなヤツ

バンダイさんは、でかいのは見栄えが良い、強く見えて、数万円の値段設定にしても買ってくれると思っているからだよ
実際にニューガンダムの匠なんて数十万でも落札する人がいるでしょ、フィンファンネルなんて１枚数万円だよ

デンドロビウムが強すぎて本編で全く戦わなかったステイメン

限定にして十万円近い値段設定にしてもお前らは買うから

>>42
はじめからサイコガンダムみたいなのつくりゃええやん

やはりマジンガーは正しかった

Gアーマーとかなら移動手段として有りかもしれない（昔のTRPGガンダムとかすぐ息切れしてたし）が、デンドロビウムはMSである必要がないということになるからなぁ

>>47
バカだなそれができれば日本も今頃ヤマトを作っとるわw

そんな事言ったらガンダムよりイミフな合体ロボ系あるやん
名前思い出せんけど収納するだけみたいなやつ
スパロボプレイしててこの合体(収納)いる？って見た時思ったで

レッドフレームパワーローダースパロボでしか知らんかったがあんなでかいんやな…

後付け大艦巨砲主義

中国を倒すには日本も巨大戦闘兵器を作らねばならないだろう。

Gブルとかネオジオングとかミーティアとかはたまに関連商品出るが
基本は放送時の売り切り品
デンドロなんかはでかすぎる上に主役機だからぶっちゃけ立体化的には障害でしかない

デンドロは拠点強襲だか防衛とか用だからデカい方が良いとかやろ。

>>51
まさかバイカンフーか？

ナラティブA装備好き

>>50
イージス艦とかいうしょぼいのを何隻作るよりもヤマトを作る方が
世界を守り得る驚異と言えるだろう。

デンドロやミーティアみたいに本体と連携運用できないのは要らないかなと思う

でかい掃除機組み替えてハンディクリーナーとしても使えたら便利じゃん？

>バンダイがオモチャ売るため
ほとんど出てねえんだよなぁ

ネオジオングのサイコフィールド発生器という誰にもつくれないはずの謎の武装

これをダセェと思うようになったって事は
大人になったって事かな？

最近の格闘番組がつまらなくなったのは朝倉みたいな軽量級の試合ばかりに
なったせいだろうなwwヘビー級の試合が見たいぜ

>>59
いうてヤマトも波動エンジンって人類にとってはオーテク譲ってもらって作れただけのもんだから普通に金かけて作っただけじゃ旧大和と同じく物量で叩き潰されてただけやで

重力下ならまだしも宇宙空間なら最初から合体しておけと

合体したら全部コントロール出来るようになるけど処理大変そうだな

デンドロビウムはあ〜ゆ〜ＭＡってだけ
ネオジオングも同じ仕様
デカいから脱出機構がポッドじゃなく
既存のＭＳにしてあるってだけだからな

ヤバいのは地上で使われたサイコガンダム
あんなにデカいと本当は自重で崩壊するw

バカでかいと浮いてるだけだからな

ロマンだよ

リアルの軍事実験機もどういうコンセプトだこれってのだらけだからいいんだよ
それが後に生きることもある

なお、大部分は黒歴史になる模様

>>21
それ人面ガンダムにする意味あるんか？
戦艦でええやん

現実でも頭おかしい1発ネタの兵器ってのは割とよくあるので何とも

GNアームズはGNドライブが4個しかないからしゃーない
あとソレスタルビーインギの活動的にもガンダムが戦った方がいいだろうし

我々の身の回りの家電や携帯や色んなものも
「作ったやつ頭大丈夫かな？」
ってのがたまに世の中に出てくるから
それのモビルスーツ版ってことなんだろう…

>>5
やらかす語録としてリ・カズィがある

ギアスの映画でもあったが機動力捨てた火力と火力捨てた機動力を一機で両立できるのと
外装が破壊されても中身で戦闘続行できる継戦能力が利点だからな

ただ戦闘中に合体する必要はない

リアルの現代兵器でも似たようなコンセプトの通常兵器が無いあたりまぁお察しだよな
所詮はおもちゃ売りたいおもちゃ会社とカッコ良さ重視で現実的かつ効率的な科学的軍事的思考の出来ないロボオタの妄想の産物でしか無い

>>36

他はともかくニュートロンスタンピーダーは一発屋で終わったな。お前がもっとシッカリしてれば戦場を引っ掻き回すフリーダムを瞬殺できてたんだぞ猛省しろ。

欠片も作品に思い入れがない奴ほどこういうので難癖つけに来るよね

>>80
1機でやる必要がない
最初からコンセプト分けた機体を並行して生産ないし運用した方が軍事的にはよっぽど効率的かつ安上がりで済む
この辺の詳しい事情は諸兵科連合でググれ

デンドロビウムが思ってた以上にウケたから以外の理由なんて無いよｗ

>>85
OVAの超作画も合わさって、画面のインパクトすごかったものな。

>>51

ゴッドマーズかな？

戦艦に積み込む時、すげぇ場所とって邪魔になりそう

>>88
基本ミーティアとかネオジオングみたいに船外に取り付けて運ぶだろ
MS用の格納庫には入んないよｗ

つーか巨大なら高出力のジェネレーター積めるので超長距離からの狙撃で全滅させられるねｗ

>>90
そんなら戦艦とかコロニーレーザーでええやんってなっちゃうから
一応機動兵器であることに意味があるんじゃないのｗ

だいたいこけ脅し

フリーダムガンダム、ミーティアと合体状態で何でプロヴィデンスガンダムのファンネルみたいな攻撃全部避けられるんや。

>>82
虎の子の一発だし、例えまだあったとしてもネオジェネシスの時のようになるだろうからフリーダム瞬殺はないよ

スレ画のは作戦の為の重火器装備やろ
ガトーの乗るデカイMAで　バズーカやビームライフル、サーベルで太刀打ちできんやろが

MS装備は　もしもの的の地上戦やコロニーの中での対応やろ デンドロは重力下じゃほとんど使い物にならんからな　戦艦並の装備&地上作戦にも対応
当時のMA&MSとしては最強やで　

他の画像は知らんがな

まあ普通はこういうの敵側のこけ脅しやられメカなんだけど
0083は主人公機が最終決戦でバケモノに合体して暴れたのが斬新だった
以後パクリもといオマージュが時々出るんだけど強すぎてつまんないのかあんまり活躍しないねｗ

>>96
バルバトスのデンドロ形態は全然活躍しなかったなｗ
クタン3式だっけ

>>51
闘志ゴーディアン

クタン参型は長距離ブースターで戦闘向きじゃないから・・

デカい兵器ってやっぱダサいわ

現実的な目線で語ると
そもそもMSって存在自体が(同じ技術レベルで作られた)通常兵器に比べたら
被視認性、被弾面積、攻撃性能、防御性能、機動力、踏破能力、安全性、信頼性、整備性、etc...のあらゆる点に於いて
非効率的かつ貧弱な代物にしかならないって結論になるだけだからな
そんだけ二足歩行の巨大ロボってのは非効率的かつ非現実的
ぶっちゃけMS作る素材と技術でサラミスと61式戦車とコアブースター大量に生産しとけば例えミノ粉状況下でも圧倒的に強いって話になるだけなんだから
最初から現実的な考察なんてハナから投げ捨ててるよガンダムは

ハサウェイのペーネロペーはウルトラ怪獣みたいでカッコよかった
鳴き声みたいな音がいい

>>101
じゃあなんで連邦は初戦で惨敗したんだ
ルウムなんて戦力比3:1で名将のレビルティアンムが指揮してたのに

>>103
そりゃ現実的な考察に則ってないアニメ的な都合の展開だからだろ
ロボのおもちゃ売りたいから、ロボかっこいい！したいから
って製作陣が考えたから非現実的な結果になっただけだよ

>>103
現実で起こった出来事じゃないからだろ
ガンダムはしょせん創作のフィクション作品でしか無いんだよ

>>104
ザク並の機動力と生産性をもった二足歩行兵器なんて存在しないのになんで現実と違うってわかるの？
クッソにわか臭くてこっちまで恥ずかしい

新技術投入で戦力比ひっくり返った戦いなんて歴史上いくらでもあるのにな

ジオンってザク4000機とか生産してるんだぞｗ
そんなに投入できるならマゼラアタックばっかり作るより強いやろ

玩具の販促のTV漫画にムキになってどーすんの？

デカい何かと合体したら格好いいじゃん
リアルとかつまんねえ

>>105
ガンダムはフィクション作品なんだよ！
こんな当たり前の事ドヤ顔で言ってんの草生え散らかすわｗｗｗ

ネオ・ジオングだけは頭抱えるレベルで格好悪い

1stガンダムはたかが1年の戦争の MS同士の交戦が起きてからの3ヶ月ちょいで
新型機体出過ぎなんだよ

>>93
全然避けれてなくて少しずつ壊れてってるじゃん

すぐ壊れるイメージしかない

>>113
グリプス戦役とかもっと酷い
マーク2強奪からメイルシュトローム作戦まで10ヶ月とかなのにジム改とハイザックからサイコガンダムmk2までいくぞ

DX+Gファルコンはちゃんとパイロットも居たし、分離も出来るし、高速巡行用って理由もあるからセーフやな

>>106
「同じ技術レベルで作られた」
「MS作る素材と技術で」
と書いてるのにそれが見えてない時点でニワカはお前だろ
ちなみにザクに関して言うならあのアホほど大口径かつ連射性能の高い超技術の塊なザクマシンガン、重量比を考察したらプラスチック並みにクッソ軽すぎる&そのくせ硬すぎる装甲素材、物理的に考えたらどう考えてもトルク力と回転性能のおかしい各関節制御用のモーター、空気抵抗考えたら突っ立ってるだけでも風に煽られて転倒必至かつ設置面積的に地面にズブズブ沈んでくはずの巨体を奇跡的なバランスで支えてる歩行バランサー、あのサイズの物体をいとも簡単に飛ばしてる&空中分解必至の構造を支えてるバカみたいな推力のブースターと各種接合機構、etc...
と軽く挙げただけでもこれだけ思いつく
この技術や素材を通常兵器のそれに転用したらまぁMSなんて目じゃないレベルの超兵器が生まれることは確実だろうね
ちなみにこの手の科学的見地から考察してる論文紙や考察本は結構な数出版されてるから気になるなら調べてみるといいよ

>>108
そのザク作る費用と装甲素材でマゼラトップやガトル量産してれば勝てただろ
ドズルも言ってるけど戦争は数だぞ

>>118
そんだけザクが凄いんだから61式戦車よりザク作ったほうが強いやろｗ
何言ってんだお前は
んでその超兵器がダンダムだっていうのがあの物語やろ
ほんま何いってんだお前はｗ？

まあアホだろ

サイコガンダムは

>>119
ザクは物理法則無視して強いんだよ
あの質量であの堅牢性のものがあんだけ軽々動いて大口径の兵器ぶっ放すんだから
あの世界ではどう考えてもMSのが戦闘車両や戦闘艇より強い

>>120
そのザク作る素材と技術で作った戦車や戦闘機作った方が強いって話なのに何度言ったら分かるんだ
科学的かつ現実的に考察すれば同じ素材と技術で作った通常兵器の方がガンダムやザクより圧倒的に強くなるよ

>>122
その物理法則無視できる技術を戦闘機や戦車に使えば(ry

>>123
そんなもん作中に出てこないんだからお前のお人形遊びやろ
一人でやってろや

>>125
それ言ったらガンダム自体が妄想お人形遊びでしかねぇんじゃねぇの？

>>123
それがモビルアーマーだけどガンダムに勝てなかったね

宇宙世紀の途中までなら
小型化できないミノフスキークラフトによる重力制御やサイコミュ兵器
ここら辺をMSで局地的に使いたい時にドッキングって需要が無くも無いか
MAより小さい機体にこれが納まるようになって以降は蛇足

>>126
何十年も続いてる商業作品です。

>>127
だからそれはアニメの都合の展開でしかないと上でも何度も言われてるだろ

2足歩行兵器に拘らない方が強いんじゃないの？っていうテーマは既にMAで作中やってるのに今更何言ってるのとしか思わないよなｗ

>>129
お人形遊びのおもちゃ売るための空想に基づくフィクション作品でしかないのは事実だろ

大型では無いけどリ・ガズィとかわりと好きよ。
これも分離したら母艦に戻らないと再合体できないんだっけ？

>>130
お前が勝手に何度も言ってるだけ定期
作中それなりの説得力を持ってMS対MAを何度もやってるのに
勝手にそんな結果間違ってるとか言われてもｗ
何回やってもトクワンやフラナガン・ブーンやデミトリがアムロに勝つ展開はないだろ

子供の頃はワクワクしてました！

>>77
本来は５個だけどな当時１基だけＯガンダムごとサポート組織のフェレシュテに回してた
独立治安維持部隊アロウズが活動始めて辺りでＯガンダムと回収したキュリオスのGNドライヴをCBに譲渡してツインドライヴシステムのテストを開始した
後は二期の知っての通りだよ

「戦いは数だよ兄貴！」
「(足なんて)あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ」
ってガンダム本編でも思いっきり言及されてるしな
普通に考えたら高価なMSや無駄な合体兵器作るよりもっと安価な量産機作ったほうが戦術的にも戦略的にも優位に立てるんだから結局人型ロボや合体ロボTUEEEEEEするためのお話の都合でしか無い

>>134
逆にアムロがそのMA乗ってたら普通にガンダムに勝てたろ

>>138
いやアムロをいきなりビグロに乗せてもガンダムに負ける気がするわ
アムロの強さってMSの性能をいかんなく発揮するところだから

人型の時点でメルヘンなのにこまけーことぎゃーぎゃーいうなやｗ

実際リアルで人型機動兵器が戦車や戦闘機より強いならとっくの昔にそいつら以上に研究が進んでて実用化にも至ってただろうしな
でも現実にはそうじゃないんだから結局のところ戦車や戦闘機の方が強いって事だろうな
ちなみに米軍で研究が進んでたビッグドッグなんかは「クッソ五月蝿ぇ上にクッソ目立つから論外」って廃案になってたりする

モビルアーマーって柔軟性がなさすぎて弱い感じするよな
火力と装甲と推進力だけじゃガンダムに乗ったアムロレベルには勝てない

フルアーマーのほうが不思議に思うわ
増加装甲はわかるが武装増強までフルアーマーって

>>139
普通GブルやGスカイ、ZプラスのMA形態あたりで無双してたけどな

>>144
ガンダムやνガンダムほど活躍してないだろ

ビグザムの対空ミサイルはなんで足についてたんだろう？
地上では上下逆で運用する予定だったのかな？

>>143
そこは「フル・アーマー(完全装甲)」じゃなく
「フル・アーマメント(完全武装)」の略とも無理やり解釈出来るから問題ないと思う

>>146
流石にアレはそのまま地上に降ろしても立てねえと思うｗ

>>146
地上用に設計されてた量産型ビグザムでは脚からオミットされて機体両側に装備されてたし
単に地上運用考えてなかっただけと思われ

>>145
GスカイとGブルはあれアニメ版なら結構な回数登場してるぞ
少なくとも作中2回しか搭乗してないνよりはよっぽど戦果上げてる

ギレンの野望やってたらMSなんかより戦艦や爆撃機量産したほうが強いのは常識だぞ

>>5
知ったか野郎なんだよなやら管は

いやあの
オーライザーって？

でもフリーダムがミーティアと
ドッキングする時のポーズかっこいいやろ

>GP03ってMAでええよな

デンドロ状態は種別MAだぞ
ステイメン単体ならMSだけど

Gアーマーはアムロとセイラ二人で合体訓練や
急旋回で喘ぐセイラをサポートするアムロなどのシチュエーションの為に絶対必要。
映画版のコアブースターはメカとしてはリアルになったが作劇としては一つ面白さが減った。

ミーティア、リフトオフの掛け声と
核のお掃除は好きやったな

>>26
出来てないぞ？
まあ、途中で壊されたからとも言えるが

>>149
何や、最終的にアプサラスⅢみたくなったのか？
それとも、アプサラスの方がデザイン的にはパクった扱いなのかな？

>>22
機動性と運動性能を間違えてるな
大きい方が大推力、プロペラント量を確保出来るんで機動性では大型が有利
まあ、いわゆる直線番長だけどな
ちょこまか動ける方が運動性能、これは軽量でわずかな推力で加速が稼げる小型が有利

>ガンダム世界は運用コストがあまり考えられとらんからな
>ばんばん謎の新型が生産されては使い捨てされていく

MSにとっての一年戦争からZZ辺りまでっていわゆる戦車や飛行機の黎明期みたいなモンだからな？
WWⅠとか単なる鉄の箱に機関銃取り付けた程度やレシプロ機やったのに朝鮮戦争になる頃には大火砲重装甲、ジェット機が現れるまでになるのにヘンテコな試作機やワンオフ機体が山程作られて消えていった時期みたいなモンだ

実体弾を必中させることのできるアムロの前ではIフィールドはただのおもちゃ

>>93
当たりまくっとるやん

TR-6インレとか言う化け物

ドムとヒルドルブのやつ、調べたらギャロップも合体してて草
もうアッザムリペアだろ

パワーローダーも途中からシリンダーを開発してそのまま持てるようにしたんだっけ

玩具売るために合体ロボにしろって言われてるし

ネオジオングとかクッソ面白くない機体をNTでも出すとかアホかと

MSのコンピュータとかが滅茶苦茶高価だったり
代替のきかないもんとかだったらありなんじゃね設定的に
元々組み込み前提だったのを引っぺがしたってパターンもあるだろう

二機のガンダムがそろって盾突くか！

って言ってみたいやん？

このサムネってなんの絵？公式絵？

コアファイター以外は予備パーツが作られて実際に使われもしたVガンダムは画期的だなあ。

グレンダイザーに喧嘩を売ってる人はあなたですか？
とフランス人が言っています

>>171
ニュータイプのイラストじゃねーかな

ビグ・ラングのデザインは素晴らしい
ぽきんと折れそうな接続部の危うく儚げなところと優雅に膨らみまくった後部のスカート的なパーツ、そして機動整備工場という役割、天才的やで

バッテリーだろ
スマホだってデカいのとドッキングするわ
ラジオ聞けるの迄ある

デンドロはしがみつかれて分離できなくなったところがカッコ悪くてあまり好きじゃないかな

種のミーティアくらいの着脱含めてシンプルなデザインの方が好きだな

デンドロはガンダム開発計画の拠点攻略用に開発されただけだからセーフ。
でも脱出用MSはないと戦えないよ。

>>177
そらパクリ元よりかっこ悪くなるわけないわなｗ

操作にFAガンダムが必要なバストライナー。
ザクの武装の一種なスキウレ。
それって単独で運用しちゃだめなんですかねえ。

そもそも合体ってなんだろう？メカが合体してスーパーパワーのカルタシスを手に入れるようなものかな
マジンガーがパイルダーオンしてスーパーパワーのカルタシスを手に入れる感じだろうか
子供は合体が好きって本質はそういうことなのか

継戦用だからストーリー的には出番無いようなもんだしな
見た目も大概微妙で好きなのはディープくらいだわ

それは、かっこいいからだ!!

と言える様な合体は正しい。

>>174
センキュー！

アンバックシステムは突き詰めると天元突破グレンラガンになるから進化の過程なんだよ

＞例えば人間が車を運転するのと同じことや

↑これ最高に馬鹿
車で同じ条件で例えるなら大型トラックに普通乗用車ドッキングさせる意味ある？って事なんだが

そりゃ、小さいボディじゃ積み込めない武装や機能を、合体することで得るわけだし

ウォークマンと合体するラジカセってのが、昔売られていたことを、若い世代はきっと知らない。

おそらくその一機種のみで、後継機などはなかったからな。iPodを載せるスピーカーの方がまだしもアリ

全身火薬庫で一発食らったら爆散しそうだけど、アーマードバルキリーのデザイン大好き

オーキスは開発中の起動確認や武器の動作テストとかはどうやってたんだろう。
ステイメンが合体できるようになるまで完成しないと開発が進まなくなるんじゃ？

単独で長距離航行や短期でアホみたいな火力出す為だったら分かる

デカいのなんか良い的なんだから
ボロボロになったらさっさと脱出したり
MSであらためて戦線に復帰できたりする方がええやろ
デンドロくらいでかけりゃ戦艦にぶつけてもいいし

高火力小型化のf91が正当進化やな。実際はプラモで1/144がパーツの増加で一年戦争のモビルスーツより小さくなってしまったのをバンダイからおハゲに泣きついたのが真相やろけど。

どんなMSも最後はヒゲが塵にするだけなので細けぇ事はいいんだよ。

メインとなるマシンが出力過剰で余剰エネルギーを強化パーツに回すとかならわかるがデンドロビウムはそういうのなさげだからなぁ
まぁカッコイイでいいんだよ！

ゲルズゲーはもう使い道の無いストライクダガーってゴミの上半身が、余っただけだぞ

デンドロでも、大型ビームサーベル、大型メガビーム砲、Ｉフィールド、大量のミサイル等
普通のモビルスーツでは無理な装備で強化されまくってんだし、そりゃ意味はあるだろ
戦果としては微妙な感はあるけど