作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する」

２３

 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
アクアトープ叩きはまさにこれだね

プロの作家たちが感じている最近のオタクの特徴

無題

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」

「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」

「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」

「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
どういうことだってばよ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
幼稚な読者の声に負けず自分を貫いて欲しいものだね…
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
そいつらの大半は苦労や陰鬱な展開だけを見せてるパターンでしょ
その後にカタルシスがあればむしろそういった展開は最高の溜めになる
それができないクリエイターが増えたってだけだと思うよ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
ネガティブな話を書くこと自体が目的になってるんだよな
強敵に出会って打ち勝つ話が見たいんであって
単に強い敵に一方的にボコられ続ける話なんて古今東西どこでも受けんわ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
アクアトープが叩かれてるというか相手にされてないのは
苦労や失敗描写より3話で唐突に出産回持ってきたりとか脚本家のオナニーだから
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
アクアトープとか今の所全然苦労しているようには見えないが
みんなお気楽
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
挫折や苦悩描いてたウマ娘は好評やったやろ
ただの言い訳や

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名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
アクアトープがアカンのはお仕事してるのに女子高生の部活くらいの感覚でその場のノリと勢いの感情で動いてる事だろ
高校生なら未熟さがあっても仕方ないとはいっても仮にも命を預かる仕事でそれはないだろって思われてるからアマランも振るわんのだろ
 
 
 
88 名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
今の若者
・漫画読まない
・小説読まない
・映画見ない
・アニメ見ない
　
そりゃ物語見る能力なんか育ちませんわ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>88
ソシャゲのストーリー見ない（スキップ）
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>88
時間の無駄だし評判の良いものだけ後で配信で見るスタイルが定着しただけ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>88
アニメ見る子は昔より増えてるぞ
昔に比べて敷居が低くなってる
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
今の若いやつはと説教垂れる典型的老害
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
何も知らんガキでも楽しめなきゃならんアニメレベルにそんな教養を求めるほうが間違ってるのでは？と思わなくもない
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
最近ピッコマっていう小説漫画読み放題アプリが人気
 
 
 
89 名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
今の視聴者は主人公の失敗なんてみたくないんでしょ
ただでさえ現実が世知辛いのに創作まで辛いのは見たくないっていう
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>89
成功しかしない主人公
or
失敗しかしない主人公
だな
 
 
 
93 名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>89
ひぐらしとかめちゃくちゃ失敗しまくって苦しんでいるのに受けているが
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>93
オッサンにしか受けてないのでは

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名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>93
すぐリセットできるじゃん
オタクがループ物が好きなのも人生やり直したい願望が強いからだろ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>93
懐古のおっさんの実況くらいだろ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>89
お前らもそうやん
 
 
 
122 名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
アクアトープは
物語以前に水族館というシチュを楽しんでもらおうという気概が足りないよ
どんなイベントもその辺を軸に話作らないと
アウトサイドのストーリーが多すぎる

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名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>122
まずは水族館で働く事でどう魅力があるのか、どうやりがいがあるのか、水族館で働く女の子がどう魅力的なのかを見せた方が良いよな
今のところ水族館の魅力も水族館で働く女の子の魅力もあまり見えてこない
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>122
これが１番的確な評価だと思うわ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>122
今まで水族館を一番ちゃんと描写してたのはBバージンくらい
 
 
 
133 名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
リゼロだって主人公苦しみまくってるしな

1 (2)
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
>>133
結局面白くないのが悪いのにユーザー側に責任転嫁してる典型なのよね
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
失敗あっても面白いのもあればつまらないのもあるから
成功失敗描写云々なんてのは関係ないよ
それを言い出す時点で創作側の言い訳でしかない
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
オタクに媚びて甘やかすから
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
そりゃオタクは現実でいつも体験してるし
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
売れる作品ではやってほしくはない
マイナーな作品なら好きなだけやってほしい
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
キモオタ版のポリコレってあるよな
ヒロインは絶対に処女じゃなきゃいけないとか主人公は黒髪のおかっぱ頭にしろとか
主人公は絶対に失敗せず最適解的な行動をとれとかそういうの
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
漫画の中で努力されると現実で努力してない自分が惨めになるからだろ
あと今更努力しても上がり目ない40代は余計つらい
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
たいていのキャラは最初から血筋がいい容姿がいいとかだろ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
そういう主人公のほうが応援したくなるだろ
なんだかよくわからないけどとにかくモテる主人公のどこが面白いんだよ
そんな男を好きになる女キャラまで魅力無くなるわ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
オタ向けの創作物読んだことないけど、そんな有様になってたのか
主人公が努力や失敗しちゃいけないって、どうやってページ数稼いでるんだろう
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
冴えない主人公の方がいい
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
ごちうさ4期はよ
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
不思議な現象よね
始まりはカンナギかな
主人公の男にまで嫉妬するというね
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
そうか？俺はリトさんとか蹴り飛ばしたいくらい嫌いだけど。
そもそもこの年になって恋愛モノは買わない
でも、僕ヤバの主人公とかメッチャ応援したくなる
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
自分の作家性のなさをオタクのせいにしてるだけなのでは？
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年08月03日
 
基本の少年漫画は今も昔も基本は変わってないだろ
苦難がなければ成功のカタルシスもないから
 
 
 


 
(´・ω・｀)面白ければ苦労主人公でも鬱展開でも面白いんだよ

(´・ω・｀)面白くない作品はなにやっても面白くないけど・・・
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:28:46返信する
    エクストリーム「女の子のイス」になる！！
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:28:56返信する
    草生える
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:29:32返信する
    お前らの

    鏡を見ながらの

    渾身の感想

    待ってるぜ！
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:31:31返信する
    めんどうな思いしてまでモテたいと思わないし
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:32:22返信する
    まるでオタクは普段は発狂してないかのような言い草だな
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:32:31返信する
    >>2
    FGOは最強無敵の神ゲー
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:32:42返信する
    勉強して運動してコミュ力付けておしゃれして
    女ってそこまでして手に入れる価値のあるものなの？
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:33:11返信する
    　
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:33:39返信する
    >>7みたいなことするぐらいならエロゲやエロ同人でシコってれば十分なんだけど
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:34:04返信する
    ＞良く言われますよね。

    妄想はいいから数字で説明して
    それをいうのは全体の何割？
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:34:23返信する
    >>5
    オタクの普段はアニメ見てる・SNSでアニメに関する発言ばかりだから、常に発狂してるに近い。
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:36:04返信する
    ウマもトウカイテイオーのジメジメウジウジした史実再現（）の流れ普通に不満多かったんだよなあ・・・
    まあ、ウマアプリがヒットした途端　そういう不満意見は信者の高圧的な排除行動によって根絶やしにされたけどなｗ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:37:05返信する
    そういうテンプレなろうみたいなのって山ほどあるけど売れてるって感じじゃなくね？
    結局ヒットしてる作品は修行とか苦労とか挫折とかあって頑張って乗り越えてって王道パターンになってる
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:38:07返信する
    伊集院光
    「アニメオタクはアニメが好きなんじゃなくて人生逃げた先にアニメがあった『だけ』」
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:38:28返信する
    近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:39:27返信する
    そんな描写なんて昔からほとんどねえだろ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:39:34返信する
    ルックバックには挫折も鬱展開もあったような？？？
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:40:23返信する
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:41:09返信する
    作り手が視聴者が悪いって言い出したらお終いだろ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:41:12返信する
    努力しない言い訳だけが上手い連中は男キャラを見るだけで発狂するからなｗｗ
    そんなに現実の生活が嫌なのかよｗｗ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:42:14返信する
    つまんねえ言い訳すんな
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:42:38返信する
    作者が下手でカタルシスのない展開も全肯定して欲しいだけ定期
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:43:12返信する
    主人公すげーすげーしてるだけのマンガ面白くないだろ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:43:29返信する
    アクアは元アイドルという時点でダメだと思う
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:43:43返信する
    >>20
    嫌だわ
    ずっとアニメの世界に住んでたいわ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:44:03返信する
    うる星やつらが諸悪の元凶
    あたるは面堂よりルックスで劣るという明確な描写まである
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:44:24返信する
    ペンネームに神とか入れてしまう作者らしいな
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:44:53返信する
    悟空が何回負けたと思ってんだ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:45:08返信する
    圧倒的に面白ければ黙らせられるだろ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:45:14返信する
    水族館で働くことの魅力とかやりがいなんて、入って直ぐには判らない。

    現実には、やりたい仕事に就いても只々消耗する日々。
    だから例え物語でも苦労したり汗流したり、失敗したりする描写見るだけで嫌になる。
    仕事の魅力ややりがいなんて、少しずつ気が付き長い日々から見出せるもの。

    水族館で働くことの魅力とかやりがいは、最終回直前辺りで語られるだろう。
    その時は泣ける話だと良いな～
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:45:21返信する
    共感部分にズレがあると上手く行かないもんだよね
    努力で伸し上がったつもりの人ほどタダのコネだったりする業界だし
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:45:40返信する
    スレの中の漫画のタイトルを知りたい
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:45:51返信する
    昔からその手の展開は嫌われててかなりニッチな需要だったはずだけど
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:46:10返信する
    オタクの定義が変わってしまったからな
    昔のオタクは修行僧だったから苦行は当たり前
    オタクとしての苦行を楽しめるメンタルの持ち主だけがオタクになれた
    今のオタク業界はアニメかマンガ見ていればOKだから
    どこにも入れてもらえない鬱や糖質未満まで雪崩込み
    社会の受け皿になっている
    そりゃ打たれ弱い集団にもなるわ
    ネットという攻撃手段を得てからは先鋭化した過激派も増えたけどな
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:46:16返信する
    大ヒットした鬼滅が、主人公が一切努力しないタナボタパワーアップのお話なのか
    って話ですな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:46:44返信する
    てかなろうも売れてんのは努力の押し付けばっかじゃね
    努力なしにモテモテなのこのすばぐらいだぞ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:47:31返信する
    オタクをひとまとめにすんなよ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:48:27返信する
    転スラもさよく見れば主人公は現世で努力した人間なんだって分かるからな
    あれが無職の引きこもりだったら国作れる訳ないし
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:49:07返信する
    つまんねえのを視聴者のせいにすんな
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:49:47返信する
    ウマ娘のアニメが放送当時から人気があったように記憶改竄されすぎじゃね
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:49:59返信する
    なろうアニメ見てるとさ
    駄目な奴は異世界行っても駄目なんだって気付くよなｗｗｗｗｗｗ
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:50:28返信する
    アクアトープってそういう方向で叩かれてたっけ？
    毎回トラブルとかプチ挫折が起こりはするけど、基本的にはその回の中で
    解決するからサクサクなほうだと思うが
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:51:00返信する
    アクアトープはペンギンの餌やりがくそ過ぎて萎えた
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:52:03返信する
    >>14
    それで何が悪い！
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:52:35返信する
    アクアトープは結構よかったと思うけど。
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:54:20返信する
    最近だとなろう以外でも美少女動物園の女主人公もコレに当てはまるよな
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:54:52返信する
    苦労や失敗・長い修行描写って意味では、ハンターのGI序盤とか凄く好きなんだけど
    これも魅せ方かな。地道な修行描写でも読者を飽きさせない工夫があって面白かった
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:54:54返信する
    大抵の作品が逆転の物語だと思うけど成功ばかりだとしたらどう作ってるんや
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:55:21返信する
    自分は共感性羞恥持ちだから主人公含め主要人物が失敗（特にありえない選択や行動して失敗）したら見るペース遅くなる
    その割にNTRもののエロ漫画は彼女を別の男に寝取られる彼氏の視点で見ないや第3者目線で見たらこの彼氏が意気地なしだったから寝取られるわなと俯瞰して彼女が堕ちる様だけ見れば楽しめる
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:56:20返信する
    (´・ω・｀)面白ければ苦労主人公でも鬱展開でも面白いんだよ
    (´・ω・｀)面白くない作品はなにやっても面白くないけど・・・
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:57:38返信する
    チー牛アニメがキモイのは主人公がモテるために行動し、ストーリー展開が敷かれること
    リゼロなんかがゲボだと思うのはその部分
    苦労だの失敗だの関係ねぇ
    キモオタの願望持ち込むような内容がシンプルにキメェ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:58:12返信する
    誰だよ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:58:43返信する
    >>23
    スラ太郎『…』
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 14:59:03返信する
    まず負ける展開ありきで唐突に主人公に理不尽な枷をはめたり、アホにしたり、舐めプさせたり、そういう作者の神の手が透けて見えるのは嫌いだわ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:01:10返信する
    そんなお人は何も読まなきゃいいのに

    って思ってるような作家は何も書かなきゃいいのになｗ
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:01:10返信する
    この作家さんなに書いてる人？
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:01:14返信する
    これいじめに至る心の動きが見事だったよな
    いじめられる方もこういう人間がいじめられるっていうのを良く観察してると思った
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:03:29返信する
    受けない事をユーザーのせいにするのは止めようね
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:04:46返信する
    アクアトープは作劇の都合が視聴者との心理的な同調を阻んでいるからだろ

    あんなことでしがみつきもせず辞めてあとでウダウダしたり
    予定日過ぎた妊婦が病院から遠いところにノコノコやってきてタクシー返してしゃがんで噛みつく描写あった動物の診察したり

    妊婦だって37週くらいに設定していれば良かっただけ
    そういうのの積み重ねが作品に浸れなくしている
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:05:01返信する
    一部の声が大きい人だけだろ
    実際購入する大半の一般層は文句言わないし面白くなければ買わないだけだし
    売上げが全てを語ってるよ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:05:57返信する
    別に嫌じゃないし発狂しない　おわり
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:07:35返信する
    >>51
    リゼロとかスバルが低スぺ過ぎて全然話進まねえよな
    せっかくループあんだから精神と時の部屋みたいな使い方でもすればいいのにｗ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:08:23返信する
    いやウマ娘も普通にクドいわあれ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:10:09返信する
    鬼滅は？
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:10:17返信する
    ウマ娘が20万枚売れた時点でこいつの言う事はただの戯言
    自分が正しい事言ってると思い込んでるマヌケｗｗ
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:11:07返信する
    ウマ娘は史実なぞってたから仕方ない
    トウカイテイオーは復活の有馬記念後のG1目指してたけどまた骨折して引退だもんなあ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:11:28返信する
    それはなろうだけで売れてる作品はそんなことないだろ…
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:11:51返信する
    まあウマ娘もキモヲタがモテたい欲求を満たすためのコンテンツだよな
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:12:06返信する
    今も昔も変わってないぞ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:12:20返信する
    なろうの場合、失敗エピソードや苦難に合うエピソードの内容が嫌に生々しかったりして物凄く胸糞悪いパターンがあるってのがな
    成功エピソードは現実味の無いふわっとした感じなのが多いから余計目立つ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:12:54返信する
    なろうでも売れてるのはすげえ努力してんのばっかじゃね
    努力してないのこのすばとスマホぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:13:18返信する
    そう言う展開が好きならウマ娘見習って円盤十万売る作品を作ればいいだけなのにな
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:13:40返信する
    今のなろうみたいに昔のラノベハーレムも都合良い展開で受身なのにモテる主人公多いが
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:14:23返信する
    昔はグレンラガンみたいなのでもウケたからな
    今あんなウジウジ主人公出したら即切られるわ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:15:18返信する
    生きてたんかワレェ！
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:16:21返信する
    ワンパンマンかぐや様政宗君のリベンジ
    はい論破ｗ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:16:22返信する
    アクアトープを鬱作品って発狂してる奴見たことないけど
    どこのインターネッツ？
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:16:38返信する
    ハーレムラノベ作家が偉そうで草
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:16:46返信する
    人生詰んでる40～50代のおっさん世代がメインなんでしょマンガやアニメ見てるの　努力したところで無意味な歳だからそういうの見せられて上手くいってるの見るの辛いんでしょ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:16:58返信する
    >>51
    恋愛要素のある作品全否定かよ
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:17:30返信する
    タイトルと元の記事の中身が全然違うんだが
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:17:31返信する
    モテるために死に物狂いで努力ってだけで頭痛くなるわ
    そこまでしてまでモテたくねえよ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:18:01返信する
    ああっ女神さま OVAのラストとか
    とても無理か
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:18:49返信する
    今の時代にモテるために死に物狂いで努力するとか共感できる奴いんの？
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:18:50返信する
    アクアトープはこの作者と関係有るの？
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:20:41返信する
    なんにでもキレるキチガイフェミ腐豚
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:22:09返信する
    クソみたいな世の中だ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:23:10返信する
    リゼロのスバルの死に戻りとか見てると頭おかしくなりそうだもんな
    あそこまでしないとモテないのかって絶望でしかないわ
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:23:34返信する
    言い返せずにはいられないオタクって可愛いね・・・ｗ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:25:04返信する
    自分の願望まるだしの製作者だけになってしまったのが原因だろ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:28:54返信する
    モテる為に死にもの狂いで努力も何も
    大半の女の男に対する好感は商品棚のモノを選ぶのと一緒、これが変わらない限り努力や人間性より虚飾が優先される

    所属するコミュニティにおける名声（ブランド性）のある男（モノ）
    ATMや道具として利用価値のある男（モノ）
    道具なのでかみつく事も反論なども許さない
    人間性なんてどうでも良いんだよ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:29:29返信する
    >>47
    作中時間で見ればハンタって才能血統チートですごい短期間でインフレ成長するんだけどな
    スポーツ物でちょっと練習した小学生がプロや世界相手に無双してるようなもんよ
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:30:09返信する
    かぐや様とかあるけどあれがモテるのに必要な努力量な訳でしょ
    あれ見て俺も白銀みたいになろうって思う奴どんだけいんのかね
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:30:14返信する
    お前の話の作り方が悪いってことだよ
    あと瞬間的な感想なんて気にするなよ
    完結を迎えた後の感想をみろ
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:31:19返信する
    別に非難されても自分が書きたいようにかけば良いじゃん
    なんでも受け入れてもらえるわけじゃないんだし
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:33:42返信する
    なろうとかラブコメってこんなの誰が出来んだってレベルの努力じゃねｗｗｗｗｗ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:34:42返信する
    なろうとか売れてんのはすげえ努力してんのばっかだよな
    努力しないでチートで楽々とかほとんどねえよｗｗｗｗｗｗ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:35:16返信する
    呪術廻戦も東京リベンジャーズも主人公失敗しまくっとるけど人気出てるやん
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:35:30返信する
    アホはほっといて良い作品を作ることを心がけるべき
    一部のアホに合わせてるから糞の山が出来上がる
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:35:40返信する
    >>89
    炭治郎みたいだよな
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:35:48返信する
    そいつらの集積所がSNSだからだろ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:36:12返信する
    主人公のポジションが逆境スタートでも報われさえすれば別に面白い

    今期の精霊幻想記あたりとか、なんだかんだ観れるけどな
    まあ、あれは主人公ちやほやの美少女動物園化があっさり来すぎではあるんだけど
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:36:32返信する
    ループもののようになかったことになる失敗は許容されるけど、取り返しのつかないミスは叩かれるんだよね
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:37:00返信する
    >>98
    呪術も卍もこんなの誰が出来んだよってレベルの努力量だよなｗｗｗｗｗｗｗ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:39:32返信する
    リゼロの主人公もわざとうざくしてるんじゃなくてあれでしか特徴的な主人公を表現出来ないだけだよ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:40:20返信する
    ラノベ主人公がモテるために死ぬほど努力してんの見ると
    もう別にモテなくてもいいやってなるよな
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:40:53返信する
    10年前とそんなに若者は変わってないだろ？
    まどマギとか進撃みたいな多くの人がハマるきっつい展開が受けてるんだから
    上手く行かないのは発表する所が場違いとか作品クオリティが低いとか
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:43:16返信する
    主人公が挫折や葛藤を乗り越えるって展開は王道で作り尽くされてるからなー
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:43:56返信する
    精霊幻想記がさ新キャラがでてくるたびに勘違いされたりして拷問とかフルボッコにあってはやとちりでしたとかワンパターンすぎて
    逆の意味で叩きたくなる
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:44:09返信する
    >>80
    レゼロは恋愛してなくね…
    ギャルゲは恋愛じゃないぞチー牛
    少女漫画でも読んで勉強してこい
    「なーにがスバルくんを愛してます。だボケ」てなるから
    異性との知識が小学生かて
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:45:18返信する
    >>110
    リゼロは恋愛だろ
    エミリアにモテたくて何度も死に戻りしてんだろ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:47:02返信する
    >>98
    チー牛作品じゃあるまいし誰も自己投影しねーだろ…
    ここで言ってるのはチー牛向けの自己投影作品の話し
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:47:11返信する
    努力しないでモテるってどんなんだろ
    パラレルパラダイスとか終末のハーレムみたいのか？
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:49:00返信する
    >>111
    あんなん恋愛じゃねーよチー牛（笑）
    ただのギャルゲーの攻略
    キモオタの願望
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:49:19返信する
    >>110
    アスペガイジかな
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:50:13返信する
    >>113
    ビュルビュルは俺が主人公の立場だったらとっくにゲームオーバーだわ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:53:38返信する
    >>116
    あれ男だと勝手に敵逃げてくじゃん
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:54:06返信する
    >>114
    お前童貞だろ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 15:59:34返信する
    ビュルビュルほど主人公に都合のいいハーレム漫画なかなかないだろ
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:02:40返信する
    なろうは異世界に行くのが目的じゃなく他者より優位性を手に入れるのが目的だから
    努力したり苦労したり挫折したりリアリティー描写がもっと欲しいなら
    なろう以外の王道展開の作品観ればええやん
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:02:49返信する
    若いオタの話聞いてると何も考えずに見れるアニメが良いと言ってた
    考察系や鬱展開、ストーリー物はめんどくさいそうだ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:06:11返信する
    なろうもどうにかなるのは有能だけどくすぶってた奴で
    駄目な奴はどこ行っても駄目だからな
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:07:08返信する
    現実で上手くいかない奴も環境を変えれば勝ち組になれるかもしれない
    なろうってそういう話だろ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:08:55返信する
    なろうもさ読みまくってたら底辺はどこ行っても底辺だって気付くだろ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:09:21返信する
    ラノベとか昔から活躍した結果モテるパターンばかりでモテるための努力なんてなかったぞ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:11:10返信する
    お兄様とかイキリトとか常人じゃ出来ないレベルの努力してるだろ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:13:53返信する
    てかモテるにはこんなに努力しないといけないんだって
    うんざりしてるキモヲタのが多いんじゃね
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:19:21返信する
    なろうとかラブコメ読んでるともうモテるとかどうでもよくなってくるよな
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:26:06返信する
    あちこちで使われててすげー今更感あるのですが
    鬼滅って言えば一撃で論破できませんかね
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:27:17返信する
    >>62
    スバルはあれで実は現代人としてはスペックバリタカ定期。
    ただ現代人でトップアスリートでもない人間が魔法とかある世界のトップレベルの人達すら苦戦する事態を普通にやつまて解決出来るわけ無いって話
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:29:24返信する
    現実逃避してアニメ見てるのに、現実見せられたらそりゃキレるさ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:31:07返信する
    >>2
    ぐだ様の前に平伏せ
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:31:43返信する
    やらかすが勝手にタイトル改変して恋愛限定の話題にしてるけど
    スレ内容やツイッターの会話の流れからして
    恋愛限定の話題ではないよ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:31:56返信する
    描写が浅いだけじゃないの？
    脚本が悪いから見るに耐えられない描写になってるんだよ。
    昔の水準の描写や脚本のまま通用すると思ってるのが間違いだよ。
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:32:48返信する
    >>130
    スバルでも魔法使えたし死ぬ気で修業すればそれなりに強くなんじゃねえの
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:35:17返信する
    >>2
    流石鯖太郎さん、凡百のなろうやウマ太郎とはイキリっぷりが違うぜ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:35:42返信する
    本当は炎上してる訳じゃなく、まとめサイトがそういうネガティブな反応をPVの為に集めているだけかもしれない。

    だとしたらその罪は大きい。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:38:30返信する
    >>135
    数十年めちゃくちゃ修行してそこそこ出来る二流レベルらしいよ。作中でも言われてた。
    しかもそんな修行してる暇無いし。それでも出来る手使ってたら魔法の才能が完全に消えた(魔法使う蛇口みたいな部分が壊れた)
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:46:19返信する
    てかスバルもだけどさ低スぺのくせに高望みするから
    死に物狂いで努力しないといけなくなるんだよな
    スバルならレムぐらいがちょうどよかったんじゃね
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:46:55返信する
    女手に入れるために死に物狂いで努力するのばっかだから見てて疲れるわ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:50:36返信する
    鬱の内容にもよるわ
    凌辱系なら見る気せん
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:51:49返信する
    親ガチャとかいって
    全てを先天的要因のせいにしてる連中だからなｗｗｗ
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:52:42返信する
    >>142
    事実じゃん
    安倍や小泉の家に生まれてたら今頃俺は大臣だったわ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:53:52返信する
    ラノベって低スぺのくせに高望みするのばっかだよな
    カースト底辺のキモヲタなのに学園一の美女狙うとかさ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:54:03返信する
    視聴者にストレスを与える描写が悪いわけじゃない。そのぶんカタルシスを与えたり事態の好転を期待させたりして視聴者を離さないようにする努力が足りてないだけ。
    昔とちがうのは今は娯楽が溢れてるぶん視聴者は我慢して観てはくれないということ。そのぶんしっかり取り込む努力をしなければならないだけで全然悪いことじゃない。
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:55:10返信する
    リゼロだとさエミリアとか王になれるぐらいの資質あんのに
    スバルごときがエミリアと付き合おうとするのが間違いなんだよね
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:55:21返信する
    鬱展開の定義から間違ってる
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 16:56:45返信する
    純粋に面白くないだけの話を受け手の責任にするな？
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:02:30返信する
    弱キャラ友崎くんが受けなかったのは
    おしゃれしたり、スクールカースト上位の
    ウェーイ系のグループに属したり
    オタクがもっとも嫌がる行為をさせられるからだろうか。
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:03:48返信する
    >>149
    俺は面白いと思ったけどね
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:05:14返信する
    >>149
    友崎くんはわりとスペック高いから努力すればカースト上位になれんじゃね
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:06:54返信する
    主人公がじゃなくて自分の好きなヒロインが振られたら発狂するんでしょｗ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:07:43返信する
    てかラノベ主人公って大体どれもイケメンって隠し設定あるでしょ
    アニメだから伝わりにくいけど
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:08:38返信する
    友崎くんは何か中途半端なとこで終わったのが残念
    二期あるか分かんないんだから一期で出し切るぐらいの方がいいよ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:10:18返信する
    Bバージンとかアニメ化しようぜ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:10:39返信する
    >>149
    あれきもいじゃん
    如何にもな女の痛いもうそーって感じで
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:10:44返信する
    モテるためにすごい努力しないといけないからな
    そら誰も恋愛なんてしなくなるわ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:11:15返信する
    この人の作品はそうだったのかもな、読んだ事無いから知らんけど
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:15:53返信する
    >>156
    あれ妄想じゃないよ
    コミュ障向けにどうすればリア充になれるか書いた自己啓発書だよ
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:17:42返信する
    ＞なんだかよくわからないけどとにかくモテる主人公のどこが面白いんだよ
    それをここ10年間重視してたキモオタはどこの誰って話だけどな
    今だとそれがホロってだけだろ、スパチャしてモテたいんだろ？
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:18:01返信する
    普通、不快になる娯楽に金はださないよな。
    オタクは～というより自分が時代に合った作品を出せなくなってるだけじゃん。
    文学として国会図書館にでも納めて後世に残せばそれでいいんじゃないだろうか。
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:18:03返信する
    この手の人は決まって「昔はシリアスな展開も受け入れられた」とか言うわけだが
    昔と同じようなシリアスをやってるから駄目なんだよ
    結末が見えてるシリアスなんて退屈なだけだから
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:20:27返信する
    てか最近もシリアスだらけじゃね
    鬼滅とか呪術とか進撃とかドン引きするレベルのシリアスだぞ
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:23:03返信する
    友崎くんみたいなのって妄想じゃなくて
    作者や作者の友達の体験を元に書いてんじゃないの
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:27:17返信する
    必要なシリアスならいいって何度言ったらわかるんだよ...
    なんの積み重ねもないのにお涙頂戴とか唐突にキャラ死なせたりとか、1クール最後だからっていう理由で無理やりシリアスに持っていくのがダメなだけ。そこまでの積み重ねやフリが効いた状態なら構わないんだよ。
    何度言ってもわからない作家はなんなんだ？
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:29:03返信する
    鬼滅とか呪術とか進撃とか目を背けたくなるレベルのシリアスだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:30:50返信する
    まず読者に強烈に受けるキャラじゃないと挫折も栄光もすべて鼻につく
    サム８とかまさにそう、そいつの行く先を見たいと思わせるほどのキャラを生み出さないと
    どんなストーリーでも駄作になる。
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:35:27返信する
    ジャャャャャャ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:36:43返信する
    >>162
    ウケないシリアスモノはどこかで見たことのある奴が多いんだよな
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:37:57返信する
    作り手側の無能さを棚に上げて視聴者に責任転嫁するまさにその典型発言だわｗ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:39:49返信する
    根本はその展開は面白く見せるのが難しく
    面白い展開にできている作品が少ないだけだ

    読者を楽しませるんじゃなく話の組み立てのために
    その展開入れようとしてる時点で才能ないよ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:40:49返信する
    >>161
    謎にモテてたりろくに苦労もせずイキってる主人公見てると不快になるわ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:41:37返信する
    作者が無能なだけ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:44:48返信する
    単純に面白くないんだけどそれは認められないんだろうな
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:48:03返信する
    鬼滅も呪術も苦悩や努力を描いて大成功してるやんけ
    こいつら何を観てるんや
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:50:37返信する
    キモい顔したメガネデヴの君たちがイケオタのオレを妬むのと一緒だな
    モテるために自分磨きも努力もしない癖に文句だけはいっちょ前って言う
    そんなんだからモテないし♀と一生縁が無いんだよなあ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:56:39返信する
    ウマ娘は最後は奇跡の復活を遂げることを視聴者の大半が知ってる、
    ひぐらしやリゼロは何度でもやり直せる

    最後の成功が保証されている前提での失敗、苦労だから受け入れられてるんだろ
    ゲーム感覚なんだよ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 17:57:37返信する
    モテるための努力がバカバカしく見えるんだよ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:01:48返信する
    >>177
    お前の理屈のように最終的に主人公が報われるという前提があるから楽しめてるなんて理屈が本当なら寝取られなんてジャンルが流行るわけねぇだろ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:03:11返信する
    >>177
    まあそれはある
    どこかしらにこいつらは成功するって期待感があるから娯楽として楽しめるんだろう
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:04:33返信する
    対応できない売れない作家の言い訳でしかない
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:05:10返信する
    てか売れてんのって鬼滅とか呪術とか進撃みたいな
    すげえシリアスなのばっかじゃね
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:05:54返信する
    >>179
    アレは逆にWW2下の日本が舞台の作品のように最初から負ける未来が確定してるからこその人気
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:08:04返信する
    挫折とか云々よりテンポが悪くなるのが問題だろ
    特にラノベとかなら努力する過程描かれるよりさっさと話を進めてほしい
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:13:52返信する
    Twitterでお気持ち表明する作家は大抵が無名定期
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:14:40返信する
    >>178
    した事ない癖に良く言うよなｗｗ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:15:10返信する
    これ理解不能やわ
    作中人物が勝とうが自分は一銭も得しないんだから
    最初から最後まで負けっぱなしでも一向に構わんぞ
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:15:42返信する
    >>183
    ＮＴＲ復讐物というのもあってだな…
    取られることは始まりに過ぎないってのもあんだわ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:19:21返信する
    努力は鬱じゃねえだろ
    失敗のフェーズばっか書いてると捨てられますってそりゃ古典マンガの時代からそうや
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:23:06返信する
    最近じゃないよ、昔からだよ
    てかこれは「国民性の違い」って論文があったはず
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:25:46返信する
    >>182
    だよなぁ。
    チェンソーマンだって鬱屈とした話の中にカタルシスがあるからウケてんだし、要は描き方なんだよ。
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:26:12返信する
    昔のスポ根ものなんか失敗挫折ばっかじゃね
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:27:00返信する
    マンガやアニメシナリオ箇条の8つ。
    展開 宿命 宝物 決意 感動 山場 終焉 題目
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:28:27返信する
    草
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:31:33返信する
    努力が嫌われてるんじゃない
    雑魚だった主人公が努力したことで強くなる、認められるというおハナシが共感されないのだ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:33:50返信する
    黙って客に合わせろよ。
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:34:19返信する
    ＞＞アクアトープ叩きはまさにこれだね

    この的外れな指摘ｗ
    アレは努力（成長）を嫌ってるじゃなく、主人公がヤリっぱで
    一切反省しないからだろうが。
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:36:23返信する
    努力云々の話ならジャンプでもう20年以上前から言われてる事で

    何を今更としか言いようが無ないんだがな。

    大手雑誌社の方がそう言う事に敏感だからな。

    それに今更気付いてドヤ顔とか恥ずかしいよ。
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:40:26返信する
    マクロス+とか今の時代やとゴミ扱いされるん？
    そら、新海監督も自重して正解やな
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:45:48返信する
    そういう最底辺ゴミクズ向けの娯楽がなろうなんやからしゃーない

    まぁ、なんにもないゴミクズにも娯楽は必要やろ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:46:48返信する
    アクアトープは水族館すきなヤツ切ってるよね
    制作側の自殺みたいなもんやしノーカン
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 18:53:19返信する
    シリアスばっかでつまらん、真面目かよw
    ギャグもないとな
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:08:49返信する
    鴨志田がさくら荘の時にこれ言い訳してたの覚えてるわ
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:12:21返信する
    鬱展開でも努力でも自分の好きなモノを面白く書くことが出来ないだけ
    面白く書ける努力してないのは自分じゃないか。
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:12:37返信する
    「おれの好きな話書いたら一般ウケしないんだよね」って「はぁそうですか」で終わる話じゃないの
    嫌いなやつは創作読むなとか余計なお世話やろ
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:20:26返信する
    今はわかりやすく最初から、この物語には努力や挫折描写がありますよ～って
    ナビしないと精神が耐えられないんだよな

    ジャンルが細分化してリアルロボとスーパーロボを分けるのと一緒
    もしくは純愛漫画かと思ったらNTRがぶっこまれて発狂するのにも似てる
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:26:30返信する
    業界で数十年いて俯瞰的に流行り廃りと傾向の話してるのを
    否定されてる！文句言ってやろ！で陳腐化することでしか処理できないなんてキッズ丸出しやな

    面白く書ける書けないなんて小さな物差しでしか判断できない奴に溢れてるなら
    そりゃ新海誠が君の名はでNTR描写消して社会現象になって売れたのも納得だわ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:28:11返信する
    たとえば韓国ドラマの梨泰院クラスが大ヒットした理由を「サクッとつらい部分は流して、あっという間に復讐が始まってる展開がスピーディーでネット時代にあっていて素晴らしい」って評されたけど。大ヒットゲームが昔みたいに嫌がらせみたいに難易度上げてこの苦労の先に喜びがある、なんてものがほとんどなくなったのもそう。Youtubeがジェットカットとかバンバン前置きかっとしてサクサク進むのもそう。快適でいいんだよエンタメなんだから。
    「オタクが～」じゃなくて世界的にそういう流れがある。
    一流クリエイターはその流れを受け入れて、そのうえで高クオリティのものを作る。3流のごみは文句だけ言って「こういうのを好んでるのはオタク」と自分の気に入らないものはオタクが支持してる、と典型的なオタクレッテル叩きで現実逃避して人生終わる。
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:34:32返信する
    画像のまどマギのパクリ漫画は鬱展開以前の問題だったと思うんだが
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:34:58返信する
    リゼロと東京リベンジャーズウケてる時点で言い訳にしかなってないんだよなぁ・・・
    そういう展開描く腕が無かったら、大人しくなろうユーザーに媚び売る研究でもした方がええんちゃう？
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:35:59返信する
    >>207
    業界歴だけ長くて言うことが「最近の若者ガー」とかもう引退しろって話だろ。
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:42:24返信する
    どれもモテるために必死なのばっかで疲れるわ
    進撃もイキリベンジャーズも女のために命かけるような漫画だろ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:48:28返信する
    努力描写1Pあれば満足
    ちょろい商売ですわ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:53:58返信する
    進撃はまだ異世界みたいなもんだけどさ
    イキリベみたいに現代社会で女のために命かけるとか理解できないわ
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 19:59:49返信する
    昔のこれがオタに売れたというんだったら若年は捨てて中高年オタに売ればええがな
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 20:15:59返信する
    失敗が叩かれるのは失敗の仕方が悪いんだよ
    調子に乗ったせいで失敗して後悔するとか、突然失敗ムーブし始めて失敗するとか
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 20:19:53返信する
    努力パートは昔のは面白く読めるようにベストキッドみたいなとんでも修行とかでなんとか面白くしようとしてた
    単なるいっぱい凄い努力しました描写を延々とやるからつまらないと思われるんじゃね？
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 20:21:52返信する
    なろうに勝てない雑魚作家がお前らそういうのじゃないとダメなんだろって見下してるだけよな
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 20:32:27返信する
    >>215
    売れてるのはどれも中高年がメイン層だぞ
    若者なんていないし
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 20:47:27返信する
    テンポがとかさっさと先を書けとか言ってるのは内容に興味無いんだろ
    設定とあらすじと結果だけを消化したいだけ
    ファスト映画を好む層みたいなもん
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 21:02:17返信する
    ＞＞(´・ω・｀)面白くない作品はなにやっても面白くないけど・・・

    お前の場合は自分で見ずにお仲間のコメに同調して叩いてるだけじゃん(´・ω・｀)
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 21:24:29返信する
    >>218
    なろうばっか引き合いに出されるけど
    自分は「このマンガがすごい！」のラインナップを見た時同じことを感じたわ
    ほんま毒のある作品が綺麗に駆逐されてストレスフリー、綺麗ごとの理想の世界みたいなのばっかりな作品ばっかでゲンナリしたよ
    ぶっちゃけ今の漫画を好んでみる層はもうそういうストレスの耐性やら精神的な体力を失ってるんだなと

    あれらに比べればなろうのほうがまだ頑張ってる
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 21:31:32返信する
    やらおんってもう何かを下げないと立ち行かんようになったんだな
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 21:34:34返信する
    10年前の「最近のラノベｗｗｗｗ」みたいな記事で山程みた的はずれな言説
    作家がこれ言ってるとか、もうレベル低すぎだろ
    てめぇの才能が無いだけだ、黙って作品書いてろ
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 21:36:54返信する
    >>222
    2021年このマンガがすごい第一位



    チ　　　ェ　　　ン　　　ソ　　　ー　　　マ　　　ン
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 21:39:07返信する
    ヤングジャンプだとキングダム、東京喰種、テラフォ、ガンツ
    論破完了
    自ら鬱やシリアスを描けない無能さを読者に転換する負け犬クリエイターの嘆き
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 21:42:02返信する
    ヒロイン処女は別にいいだろ
    創作の世界の女まで汚すのは勘弁してください
    無料売春婦だらけの現実を忘れたいんで
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 21:44:34返信する
    ピッコマって韓国アプリのやつだよな
    漫画すら韓国の支配下になる日は近いと思うわ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:17:02返信する
    >リゼロだって主人公苦しみまくってるしな

    その苦しみまくって救いの無かった二期で脱落したアニメ視聴者ばっかだったから三期の円盤売り上げ激落ちしてたろ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:18:58返信する
    >>226
    テラフォを成功に入れんなよ
    作者はその鬱展開打破法が未だに見付からずにかれこれ3年くらい連載止めてるぞ……
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:20:45返信する
    >>224
    書かせて貰えないからこういうSNSで愚痴るんやで
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:23:39返信する
    >>210
    リゼロはレムの存在が、リベンジャーズは典型的な腐まん狙い撃ち展開が一部のヤツにウケてるだけで一般人気なんざ皆無ですが？
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:25:13返信する
    >>206
    最近はNTRかと思った？残念！純愛でしたーwってやって叩かれる時代だという……
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:27:54返信する
    >>151
    それ自分から捨てる俺カッコいい！って最後になったから評価急落したんやで
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:30:51返信する
    >>154
    出し切ってたろ？
    最後は「やっぱ俺上位カースト入らない方が気楽で良いわ、お前（ヒロイン）もそうしろ」って結論で綺麗に終了してたじゃねえか
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:32:14返信する
    進撃とかあれだけ散々苦労したのに
    主人公の座を奪われてバッドエンドじゃねえか
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:32:54返信する
    >>159
    雑魚崎くんはそのリア充の道を最後に捨ててるんですけど？
    それもヒロインまで巻き込んで
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:35:30返信する
    >>236
    一応最終回まで読んだけどさ
    その上で全然思い付かないんだけどエレンから主人公の座を乗っ取ったヤツって誰の事だ？
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:38:17返信する
    >>238
    ライナー

    アニメFinalSeasonで「進撃の真の主人公はライナー」とか言われまくってただろ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:38:56返信する
    >>164
    リア充上位カースト入り出来たけどそれ放棄する俺カッコいい！って自分に酔ってる感が酷いよな
    しかもたいていそんなの書くヤツは実際、そんな立場でなかった事に気付いてないキモオタなんだよ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:39:23返信する
    >>222
    むしろチェンソーマン筆頭に毒だらけだろ…。
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:40:44返信する
    >>239
    アイツ、鎧まで持ってたのに最後もピーピー喚いてただけでエレンが勝手に全部終わらせたじゃねえかw
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:41:53返信する
    >>238
    ファルコ
    ジーク
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:48:55返信する
    その作家の言うオタ向け作品でヒット作品は無し、真逆の方がヒット作品は多い
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 22:51:55返信する
    ループものだと苦労や失敗も好きだったりするし
    取り返しのつかない失敗を極端に嫌がるのが今のオタクの特徴だな
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 23:06:32返信する
    >>239
    マーレ編での主人公がライナーだっただけで、その後はコニー主人公になって、最終的にはエレン主人公ヒロインミカサに戻ったやん
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-03 23:10:38返信する
    >>220
    完全に逆だわ
    テンポを重視してる人ほど設定に興味が無く物語に興味があり、
    テンポを軽視してる人ほど物語に興味が無く設定と結末に興味があるだけ

    物語を楽しむ上でテンポは死ぬほど重要
    スピルバーグも黒澤明も世界的巨匠は全員口を揃えて「映画で一番重要なのはテンポ」と言ってる
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 00:17:48返信する
    そら今皆余裕ないからな。やたら暗い・後味悪い展開はノーサンキューってこった。
    それにそういう凝った展開は繊細な描写が必要なんだよ。出来なきゃ、ただ胸糞悪いだけになる。
    それが出来ないなら、奇をてらうのは止めとけ。やるなとは言わんが。
    それでもに書きたいなら、それこそ“失敗”を恐れずにやってみたらイイんじゃないのか？
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 00:34:56返信する
    鬼滅は家族殺される鬱展開、大人からキッズに向けた説教、古くさいジェンダー論、修行だいたいやってる
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 02:12:58返信する
    ガガガ系がなんかそんな印象だ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 02:36:58返信する
    鬱だろうが何だろうが面白ければ問題ない
    面白ければな！
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 03:53:22返信する
    >基本の少年漫画は今も昔も基本は変わってないだろ
    >苦難がなければ成功のカタルシスもないから

    今の少年漫画は主人公が苦労して努力しても主人公が所属する組織の内輪揉めで人間同士の戦いになって
    終盤に主人公が闇堕ちラスボス化して他キャラに主人公の座まで奪われて誰とも結ばれずに若くして死ぬ奴ばっかりじゃねえか
    成功のカタルシスどころか消化不良で後味悪いしバッドエンドやビターエンドに終わるのも多い
    近年流行ってるダークファンタジーものとか特にそうだ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 05:55:04返信する
    >>3
    鏡は見ません。見るとつらいんで
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 07:18:59返信する
    >>232
    なろうアニメとか馬鹿馬鹿しく見えてほとんど楽しめないけど
    リゼロは結構面白かったわ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 09:01:14返信する
    >>252
    それ進撃だけじゃね
    まあ呪術もそうなりそうな感じするけど
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 09:34:43返信する
    >>219
    最近のオタクは～と矛盾してますね
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 10:28:53返信する
    努力したくないけど利益は倍欲しい読者的には、現実逃避も自己投影もできないからやろ
    そういう奴らのためのジャンルなんだから黙って書けばいい
    説教するだけ無駄
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 13:30:33返信する
    売れてるのは鬱シリアスが当たり前だから全く言っていいほど的外れでしかない
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 14:13:08返信する
    ウマ娘は史実よりもハッピーエンドにしてるのが良かったんでしょ。
    小説や脚本は基本的に客商売なんだから、最初に儲かるのかどうかを調べるのは基本ちゅうの基本だよ。それが嫌なら商業じゃなくて同人でやればいいだけ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 16:58:01返信する
    モテるためよりも、おいしいものを食うとか快適な生活するとか
    そういうののために試行錯誤するのばっかりだもんな、なろうとか
    モテるのは二の次三の次なんだろうな
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 18:38:24返信する
    韓ドラとかスカッとジャパンみたいなペラくて安い勧善懲悪とか
    なろうみたいな陰キャの妄想が流行ってる時点でお察し
    分かりやすい悪役か"悲しき過去"を持った悪役を、正しさパンチで倒すかチートで嘲笑うか、それだけの違いしかない
    誰でもクリエイターになれて、誰でもそれを見られる時代、現実の模倣や拡張だった筈のフィクションは、模倣の模倣、つまり妄想、ただの逃げ場になった
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 19:02:38返信する
    鬱やシリアスの無い努力も無い「最近のオタ受けして売れた作品」を列挙できんから破綻してる
    はい、鬼滅で論破完了

    売れてないのにオタ受けとか語るなよ精神異常者どもが
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 19:05:58返信する
    >>232
    リベンジャー図って確か3000万なら人気あるだろ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 19:06:36返信する
    そういうの現実生きることで足りてるので……
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 19:33:24返信する
    最近のオタ　×
    オタを卒業出来ないで今日まで引きずった昔のオタ（鬱・シリアス・努力好き）　〇
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-04 22:45:07返信する
    直近の劇場版の鬼滅、エヴァ、ガンダム（閃光のハサウェイ）のヒットからオタク層を勘違いしてませんか？
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-05 02:57:25返信する
    ふるい落としにかけられてるって自覚がないんだろうか
    ほかにもっと楽しいことがあればそっちに行くって状況で
    ウジウジオナニーやってたらそりゃ見放されるよ
    鬱展開が悪いんじゃなくて面白くないのが悪い
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2021-08-05 19:42:56返信する
    >>252
    腐った連中に媚びたせいで女のヒロインが少なくなって
    ラブコメ以外は男が“ヒロイン”呼ばわりされる漫画ばっかり
    女ヒロインがいても途中で空気化してフェードアウトするか死ぬか
    男みたいな外見になるかのどれか

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