【マジかよw】進撃の巨人編集者「諌山先生は政治や社会に詳しいわけでも興味があるわけでもないのに、背伸びして描かざるを得ないというのがあった」

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1:名無しさん:2021/06/12(土) 05:00:00.52 ID:Kn1WhUY/p
ウソだろ…?

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■『進撃の巨人』担当編集者から見た「諫山創」の11年7ヵ月

あとは、単行本で言うと特に14~16巻の時だと思うんですけど、
どうやっても面白いものが描けないと苦しんでいた時期がありました。

それまでは人間対巨人の話を描いていたのに、人間対人間の話になってきて。
必要な話ではあったんですけど、それほど政治とか社会とかに詳しいわけでも、特別興味があるわけでもないのに背伸びして描かざるを得ないというのがあって、その時は苦しんでいましたね。

最終回の掲載後には批判などもあって、そのことに諫山さんが思い悩んでいたので、後日あらためてさっき言ったように「描きたいことを描きたいように描けたんだから、それを否定されても困っちゃうし、思っていたとおりに終われたんだから、それでいいじゃん」ということを伝えました。

あの最終回について論争が巻き起こって、「虐殺を肯定している」という批判も起きました。

もちろん作中で虐殺を肯定したつもりはまったく無かったので、諫山さんもかなり思い悩んでいたんですが、「でも、それは実は良いことなんじゃないの」ということを諫山さんに話しました。

「実際に戦争が起きて、人がたくさん死んでしまって、それで初めて『虐殺は良くない』となるのに比べれば、『進撃の巨人』を読んで『これは虐殺肯定漫画だ。虐殺は良くない』という気持ちが芽生えるほうが、全然良いことじゃん。
だから、諫山創は虐殺を肯定したと言われても、それは『虐殺を否定したい』というムーブメントが起きているということなんだから、良いことなんじゃない」ということを、さっきの諫山さんの話を例に出して伝えました。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83914?page=3

17:名無しさん:2021/06/12(土) 05:05:57.14 ID:7ESj5VTv0
そら漫画家はニュースも新聞も見る暇なんかないやろしな
2:名無しさん:2021/06/12(土) 05:00:46.13 ID:A/nfLxKA0
なろう作家みたいなことやってんな
4:名無しさん:2021/06/12(土) 05:01:13.85 ID:g2oxy7VXa
そんなん読んでりゃ分かるわ
5:名無しさん:2021/06/12(土) 05:01:32.77 ID:DPnzmS9u0
詳しくない云々は置いといて興味もないのにああいうの書いてたんか…
6:名無しさん:2021/06/12(土) 05:01:58.41 ID:WTqNSbHzd
なお政治評論家には絶賛な模様
世界情勢を上手く見て作品に落とし込んでるらしい
8:名無しさん:2021/06/12(土) 05:02:53.51 ID:f6ce/WN/0
そのほうが深いみたいに思ってもらえるやろなみたいなの丸出しだったしな
10:名無しさん:2021/06/12(土) 05:02:56.44 ID:vaai5yTW0
無駄にそういう持ち上げ方しとるのおったな
16:名無しさん:2021/06/12(土) 05:05:56.31 ID:6jLnKFzK0
これびっくりしたわ
普通に政治オタクなんやと思ってた
18:名無しさん:2021/06/12(土) 05:06:07.68 ID:QxKgGe7q0
そりゃ漫画描いてるような奴が政治や社会に詳しいわけないやんけ
社会性ない奴らなのに
21:名無しさん:2021/06/12(土) 05:06:46.31 ID:6jLnKFzK0
何で興味ないのにやたら政治色強くしたんやろ
23:名無しさん:2021/06/12(土) 05:06:50.49 ID:Rh1D4oTs0
流石に興味ないなら書きもせんやろ
27:名無しさん:2021/06/12(土) 05:07:32.10 ID:jCJzEePS0
知識がないどころか興味もなくて草
28:名無しさん:2021/06/12(土) 05:07:53.33 ID:6jLnKFzK0
興味ないは流石に嘘やろ
35:名無しさん:2021/06/12(土) 05:10:08.08 ID:7ESj5VTv0
よう知らんくせにあそこまで面白いストーリ描けるならええやろ
その代わり絵は終始変やったからストーリー考える方に才能いったんやろな
48:名無しさん:2021/06/12(土) 05:13:01.73 ID:6jLnKFzK0
マーレ編28巻と31巻と33巻はおもろい

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55:名無しさん:2021/06/12(土) 05:13:57.71 ID:ZgjvJFLe0
世間的にはすごい作家で通ってんのに編集がわざわざ「詳しくないのに背伸びして書いてたw」とかいう必要あんの??
72:名無しさん:2021/06/12(土) 05:18:00.50 ID:hJ/EfHFor
>>55
編集のいない漫画家は商用意識しなくなるからニッチな方向行くってのはよくある話だけど
編集は編集で「ワシが育てた」って気分になるんやろな
作家も助けられたフシがあるから甘くなるんやろな
56:名無しさん:2021/06/12(土) 05:14:00.36 ID:Uk4s3p6jM
政治や社会に興味がある奴がスクールカーストなんて描かないよな
まあ背伸びした結果ちゃんと評価する声も上がってるんだからええんちゃう
59:名無しさん:2021/06/12(土) 05:14:30.84 ID:SOE2+76pd
まあ留美子も漫画家以外働いたことないのに朱美とか描けるし…
68:名無しさん:2021/06/12(土) 05:16:29.00 ID:r1FE5ldja
ブログ読んでた奴なら察してるだろ
74:名無しさん:2021/06/12(土) 05:18:54.85 ID:gUZcepuY0
なぜ自分からブランド力を貶めるようなことをするのか
77:名無しさん:2021/06/12(土) 05:19:22.35 ID:KqlrmY+Za
読者だって政治や社会に詳しくないし専門家は評価する視点で読まんやろし問題ない
78:名無しさん:2021/06/12(土) 05:19:39.27 ID:+S6+wtXi0
最初の方だけ今の画力で書き直せ
81:名無しさん:2021/06/12(土) 05:19:53.31 ID:6jLnKFzK0
まぁ詳しくないから何やねんって話やしな
83:名無しさん:2021/06/12(土) 05:20:02.17 ID:m9aJTxUp0
瀬尾のヒットマン読んだ感じ社内では漫画売った数が編集の戦闘力らしいからな
87:名無しさん:2021/06/12(土) 05:20:41.44 ID:KhUi/9Bm0
若くしてメガヒット飛ばしたらそらそうなるよ
96:名無しさん:2021/06/12(土) 05:22:36.20 ID:G64qxfPL0
信者さん…
104:名無しさん:2021/06/12(土) 05:25:47.39 ID:KqYtXcpb0
いうて政治家ですらそんな感じの奴居るし問題ないやろ
109:名無しさん:2021/06/12(土) 05:27:50.09 ID:6jLnKFzK0
知識の有無はええやろ
面白ければそれでええ
73:名無しさん:2021/06/12(土) 05:18:06.95 ID:pjHjJSVbM
興味ないのにそれっぽく描写できてたらもう勝ちやろ

 
(´・ω・`)進撃作者、政治大好きマンかと思ってました・・・

(´・ω・`)それであそこまで描けるってやはり天才か
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:31:38返信する
    1げと
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:31:42返信する
    まだ周りがしゃしゃり出て雰囲気下げる時間じゃない
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:32:32返信する
    ひとけた
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:33:01返信する
    安楽〇計画賛成

    ジーク派です
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:33:09返信する
    ガバガバなんて気にさせない面白さと、気持ちよさがあればいいからな
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:33:10返信する
    ここの編集出しゃばりすぎだよな、本誌最終話のあとがきとか
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:33:11返信する
    こういうの見るたび、やっぱ例のでしゃばり担当が諌山のガンだよなって痛感する。
    進撃終わったら別マガ離れたほうが良い
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:34:16返信する
    元記事のわりとどうでもいいところだけを切り取ったなぁ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:34:25返信する
    信者背中から撃たれてて草ぁ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:34:30返信する
    一方アメコミはクリエイターからしてTwitterとかで
    聞かれても無いのに自分から政治に関して呟きまくったり
    コミックでも政治思想押し付けていた
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:34:45返信する
    周りの助力もあったかもだけど地頭はいいんだろうな
    ただ最終回は許さねえ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:35:47返信する
    【悲報朗報阿呆富所緒来】
    やらハゲ総理、就任後0.001秒で中国に降伏電話してしまう
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:36:35返信する
    本人ならともかく編集に聞いた話だけではねぇ
    話膨らませるために盛ることもあるだろうし
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:37:00返信する
    興味ないのにあの話しかけるならもう天才だろ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:37:10返信する
    ジャン「ミカサ!俺は二番目でいいから中に出すぞ!!!!!!!!!!!」
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:37:21返信する
    東大卒の編集が話考えて諌山に描かせてんだろ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:37:54返信する
    架空世界の戦記なんて思考実験の産物なんだから別に現実の政治に興味なくても出来るだろうに
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:38:23返信する
    つまり中身スカスカのゴミだったのか
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:39:22返信する
    >川窪慎太郎(かわくぼ しんたろう)/編集者。
    2006年に講談社に入社し、『週刊少年マガジン』編集部に配属される。『進撃の巨人』のほか『五等分の花嫁』『ふらいんぐうぃっち』などヒット作を数多く担当。

    当たり作品を担当できるのはラッキーだけど、節々に己の手柄みたいに話を進めるのはちょっとね
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:39:47返信する
    >>15
    エレンは童貞のまま死んだから
    ミカサの処女はジャンの物だぞwwwwww
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:40:03返信する
    諫山自身が進撃描いた事でそんなに周りから政治大好きみたいに思われたくないって気持ちもあったんじゃない
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:40:36返信する
    最後の最後にヒロインを謎カップリングで無理やり独り身にしないのって
    少年漫画業界の暗黙のルールか何かなん?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:42:17返信する
    でもガビってどう見ても韓国人が元ネタだよね
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:42:42返信する
    専門知識でゴチャゴチャするより
    上っ面掬うだけのほうが
    読者的にはピンと来る
    ひろゆきがウケてる理由と一緒
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:43:28返信する
    これで興味がないだと…
    的確に世界を表現してるじゃないか…
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:44:37返信する
    腐女子殲滅できたから、ええんやで
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:44:57返信する
     
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:45:16返信する
    講談社の編集次長の韓国人が日本で妻を殺害したことがあるぞ
    マンガの世界もこわいぞー
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:45:40返信する
    政治路線からつまらんかった
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:45:46返信する
    1巻「は?髪なんてきっちまえよ。服が伸びちゃうだろw」
    34巻「わたしのーおはかーのーまーえでー髪伸ばして他の男との赤子を抱かないでくださーいー」
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:46:08返信する
    知識なし興味なしでこれだけ描けりゃ十分でしょ
    数多のなろう作品を見てみなよ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:46:12返信する
    シナリオは編集が考えたんじゃないの
    政治とか諌山の頭で考えるの無理だろ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:46:14返信する
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:46:40返信する
    単行本最終巻の巻末のネタ漫画で全てを許した
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:47:06返信する
    読んでいる奴も詳しい訳じゃない、背伸びしたい奴ら。
    そんな読者と同じ目線にあったのが、成功したんだろう。

    でなければ本当に詳しい作者による、銀河英雄伝説やアルスラーン戦記が空前のヒットしている。
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:47:25返信する
    やら管、うんこ食べろ!!
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:47:55返信する
    >>23
    ガビのキャラクターとかとても諌山が考えたとは思えないよね
    在日にうんざりしてた講談社社員が考えたんじゃないの
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:48:31返信する
    >>27
    火消しするだけじゃ負けた気分だからキッチリ脳破壊要素でおしりぺんぺんしたんやぞ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:49:39返信する
    そんなことより描いてるわけでも何でもない人間が
    こんなに堂々と前に立って裏側を嬉々として語ってるほうに違和感を覚える。
    この辺を話していいのはまず描いてる本人でしょ。
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:49:57返信する
    興味がないからこそ描けたんだろうな
    右左関係なくそれに入れ込んでる奴が政治描くとどうしても個人の思想が反映されて、途端に胡散臭くなるんだよね
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:49:57返信する
    地ならし以降は正直駄作やで
    海で終わっとけば神漫画
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:52:12返信する
    俺が育てた系の編集者は足を引っ張るしか脳が無いのか?
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:52:21返信する
    ぶっちゃけ新章とかいってファルコ出てきた瞬間にこの作品もうだめだと思ったわ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:53:04返信する
    政治の話絶賛してた信者草
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:53:15返信する
    作家の言う「読書してない」「特別興味があるわけでない」「詳しくない」は大抵、専門家と比べてだから
    一般人より詳しいぞ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:54:22返信する
    なんか失敗してからの言い訳にしか聞こえないな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:57:46返信する
    >>37
    あー近くに犯罪やらかしたサンプルがいましたからねー
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:58:15返信する
    その辺は政治に強いマブラヴ作者の受け売り
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:58:20返信する
    無理やり部分が多かったのは事実だけど、それを目立たせない演出力がすごかった記憶
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:59:06返信する
    町山のファン公言しておいてそれはねぇだろ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:01:12返信する
    フェアリーゴーンの方が面白い
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:01:36返信する
    政治についての議論は司馬遼太郎作品でしか知らんそうだしね
    でもそれでもあそこまで描けるんだから司馬先生は偉大
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:02:06返信する
    進撃作者って漫画描きながらひるおび見てなかったっけ
    だからニュースには目を通してたとか
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:02:30返信する
    新人時代の話とか、絵の事とか、次回作に関してとか色々と話が出てる中でも取り分けどうでも良いところを拾ったね
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:02:32返信する
    >>28
    その殺された妻がガビのモデルじゃねwwwww
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:03:01返信する
    アズレン最高
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:03:53返信する
    ヒロアカとか進撃とか少年漫画なのにやたら政治臭いのって
    東大卒の編集者が口出しするからだろ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:04:20返信する
    担当編集者がこんな言い方したら駄目だろ
    何様なん?
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:07:03返信する
    だから町山みたいな奴に傾向した訳か、その結果があの実写版進撃の悲劇を呼んだ……。
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:08:14返信する
    >>52
    日本の歴史はいい意味でも悪い意味でも司馬遼が作った
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:08:26返信する
    >>59
    あれはもうわざと町山を陥れたとしか。。。
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:08:42返信する
    そりゃまぁ、地ならしなんてあれほどのエネルギーを生み出せるならエネルギー問題なんて解決して、エルディア人は悪魔の末裔どころか人類の救世主になるもんだが、そういう方向に話が向かわない時点で政治・経済に興味無いんだろうなってことはわかる

    エルディア島に眠る資源欲しさにマーレがエルディア島を攻め落とそうとしてる割には、巨人の力という莫大なエネルギー資源には価値を見出してない時点でねぇ…
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:09:10返信する
    こんな奴に好かれた結果、自身の無能を曝け出した町山可哀想。。。
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:09:58返信する
    >>33
    関係者が言ってるだけにしても言い方が頭悪い
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:10:48返信する
    >それほど政治とか社会とかに詳しいわけでも、特別興味があるわけでもないのに背伸びして描かざるを得ないというのがあって

    これ普通のことだろw
    ジャンプの漫画家でそのジャンルにめっちゃ詳しいやつってどんだけいるよw
    食戟のソーマだって料理のことほとんど知らないだろってくらいデタラメばかりだったじゃんw
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:11:46返信する
    政治関連の本で勉強したり調べたり沢山されたりしたのかなと思うくらい描き方や考え方読んでいる方に説得力や色々考えさせられるしこちらも勉強になる部分沢山あり感動させられるところ沢山ありました
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:11:56返信する
    編集が政治要素で口出してたんやろ?
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:11:58返信する
    >>57
    じゃなくてある程度世界規模の話になってしまうとどうしても政治的な話を避けられなくなるからだろ

    政治的な話にならないようにしようとしたら、裏社会で人知れず活躍する話とか、スポーツみたいに世界とは関係無いところで個人的に戦う話とかにするしかない
    表の世界を巻き込んで世界規模の戦いの話にするなら政治的な話は避けられなくなる
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:13:09返信する
    作者は格闘技好きの漫画描きらしい、大まかなプロットは作者が考えてるだろうけど細かい所は編集の入れ知恵もあるだろうね
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:14:03返信する
    >>28
    その在日Korean編集が妻ころした事件どんな判決が出たか続報がないのが不気味だよな
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:14:35返信する
    何で最終巻まで読んでなさそうな連中が識者のように振る舞い脳内ソースぶちまけてんだろ?
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:14:35返信する
    >>58
    編集者は俺のおかげで進撃が売れたって思ってんだろ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:14:51返信する
    最終巻だけ久々に進撃を読んでみたが
    まぁ・・・映画「ミスト」みたいな終わり方で糞つまらねぇ・・・
    持ち上げすぎなんじゃないか? 戦闘も相変わらず絵が下手すぎて誰がだれだかもはやサッパリわからん
    どうしようもねぇ糞漫画
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:15:06返信する
    >>70
    裁判官「在日だから無罪」
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:16:57返信する
    編集が、担当作家の実像を現実より大きく見せるなら分かるが、結果として貶めてどうするよ…
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:17:32返信する
    ガビを書く事で過去を忘れるなって吼えてたのが大人しくなったじゃん

    某方向の牽制になってたからだろ
    出版社内にいる同系統あたりが当てつけ言われたの根に持って
    その辺に反応してるだけだと思うわ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:18:27返信する
    富野曰く
    トランプや安倍が馬鹿だと思える大人に育ってほしいと
    歪んだ政治思想ねじ込んでクソつまらんGレコなんかよりよっぽどいいよ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:20:34返信する
    >>73
    何で自分からバカだと思われるようなコメントするんだろう?
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:20:35返信する
    テコ朴とたいしてかわらんな
    48とかとくに
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:26:23返信する
    進撃ってかなり政治色強いよね
    マーレ編とか特に
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:29:55返信する
    そもそもマンガを読んで感動したり、感銘を受けたりするほうがおかしい
    そういうヤツはうまい棒を食べても美味しさに感動するのだろうか?
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:30:29返信する
    同業の漫画家どころか小説家や文学者 政治学者まで評論する作品になったので良かろうなのだ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:33:08返信する
    >>77
    Gレコ視た感想なんて富野は枯れた か富野は終わったしか無いから安倍やトランプなんて出てこないよ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:33:09返信する
    巨人の謎と結局人対人って構図だったのが残念かな
    まぁ正直何もかもやり尽くされていてほんとに新機軸のビックリするような
    ストーリーってもう書ける人いないんじゃないかとは思うけど
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:33:17返信する
    エレンが非エルディア人2割残すっていうのも編集者のアイデアだろ
    諌山だったら非エルディア人皆殺しにしてるわ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:35:30返信する
    2割残さないとエルディア人同士で争うってことなんだろうけど
    そんなのエレンが考え付くと思えないわ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:36:28返信する
    >>81
    おまえそれあしたのジョー力石徹のリアル葬式出した人達の前で同じ事言えんの?
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:38:36返信する
    >>62
    よくわからんけど巨人は兵器の比喩だからじゃない?
    核技術のない世界だけど、なぜか地球を滅ぼすくらい核兵器がある
    もしもそんな世界があったら、ってのが進撃の世界なんだろ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:40:28返信する
    漫画に政治なんか必要ない事は鬼滅が証明してる
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:40:52返信する
    次回作の話をする際に町山ファーストめいた事を言ってるけど、この編集者なら町山に要らんブッシュ仕掛けそう
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:41:56返信する
    >>81
    感銘受けるというか政治や社会を詳しく描き切るのが凄いというのもありますがここまで完璧に描ける漫画家そうそういないと思います
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:42:12返信する
    >>88
    まああれって今にも滅ぼされそうな弱国が
    謎の大量破壊兵器持ってたって話だからな
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:43:58返信する
    >>81
    支離滅裂な事をコメントしてレスが欲しいキッズかな?
    ほれ、レスあげるよ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:46:32返信する
    ワイは日本史に詳しいんや言うて日本通史執筆して
    フランシスコ・ザビエルとルイス・フロイスとを取り違えた小説家の話する?
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:48:59返信する
    昼のワイドショー(ひるおび)見るのが好き、とか
    どこかで言ってたような覚えがあるから、政治に詳しくないのは予想できる
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:52:48返信する
    >>88>>92
    だから作者は政治や経済に詳しくないってことだよ
    そこんところ掘り下げれるほど詳しくないから、兵器の比喩として描くことしかできなかった

    巨人の力のエネルギー資源としての側面に着目してしまうと、政治や経済の話がもっともっと複雑になってしまって手に負えなくなると自覚してたから、その領域に踏み込まなかったってこと
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:53:12返信する
    編集者が暗に自分の有能さをアピールしてんじゃないん…?
    政治に詳しくも興味もない漫画家に教えて描かせたのはオレッ!!みたいなw
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:56:04返信する
    >>97
    そうだぞ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:56:36返信する
    進撃の巨人ってもし日本が核兵器持ってたらって話だからな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:57:53返信する
    >>92
    +破滅思考のガキに核のスイッチ持たせてる状態w
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:59:18返信する
    >>83
    インタビューでハゲがそう言ってるんだもん
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:59:29返信する
    諌山がやりたかったのは、あくまで「主人公を正義側として読者に感情移入させた上で、主人公自体は何も変えず、世界観の広がりによって善悪をひっくり返す」だからな

    そのために政治要素を多少取り入れはしたけど、政治はあくまでこのひっくり返しをやる為のお膳立てでしかないから、政治部分を真面目に考察すると粗が出てしまうっていう

    あくまでストーリー展開ありきの世界観であって、世界観ありきのストーリーではないからね
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:59:51返信する
    描きたい話を描く為に好きでもないものを勉強するのが創造者なんや
    漫画家や小説家や映画監督なんかには必要な努力や
    好きなものだけ選択している消費者とは違う産みの苦しみがあるんやで
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:04:37返信する
    創作のネタとしてしか見てないから上手くいったんだな
    変に思想持って描いたら偏ってしまうから
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:05:20返信する
    そんなものを絶賛していた政治評論家どもが赤っ恥をかいただけだぞクソハゲホモエイズやら管!
    結局ゴミどもに政治の話などわかる筈もないという事だ!!
    ゴミはゴミらしく愚にもつかん日々の営みとやらに腐心していればよいのだ!!!!!!!!
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:09:58返信する
    インタビューの中でもどうでも良いところを拾って政治色の話を前面に押し出して最近活発的なアレな連中を釣ろうとしてる魂胆が透けて見えて何だかなぁとなる
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:10:12返信する
    >>23
    ガビとミアの言い合いって、どちらかと言えば日本国内の話に見えるんだけど。。自虐史観を教育されたガビと、その教育を受けなかったミア。
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:10:38返信する
    在Θ安楽死計画
    大賛成です!
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:12:43返信する
    進撃の編集って五等分と同じらしいから相当無能なんだろうなと思ったら案の定だった
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:29:04返信する
    いや、そんなもんでしょう
    進撃の巨人、別に深い話やないやん
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:30:42返信する
    マーレ編は英国とフランス国民にぶっ刺さったからねえ。
    リアルで虐殺の歴史を体験している国民から大反響を呼び起こしたんだから、やはり天才なんだろうな。
    そのまんまのイスラエルとガザ地区住民からは全くの無反応だったのもねw
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:34:05返信する
    それならそれですごいやろ
    めっちゃ信者ってわけじゃないが感心はする
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:35:30返信する
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:46:44返信する
    ここの編集出しゃばり過ぎでいい加減ウザくなってきた
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:48:01返信する
    "私たちが考える朴鐘顕くんの裁判に関しての重要な問題点"

    元副編集長の事件しらんかった。はえー、いつも通りの土人国家やん。。
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:15:40返信する
    編集は今はひたすら上げコメだけしといてちょっと経った後実はあの時は…みたいに語ればいいのに
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:18:11返信する
    面白かったのは素直にB級パニックやれてたころ
    それがウケてたからアニメも序盤がピークになってしまった
    妙に身の丈に合わないかぶれた演出したり、だだスベリなOPEDでスゲー勢いで人気飛んだろ?
    ワンピース憎さに過剰に持ち上げたチー牛は責任とれや
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:20:08返信する
    >>104
    専門知識あると知ってますアピール挟んでうざくなる漫画とかあるし
    読者もその辺読みたいわけじゃないからな
    丁度いいバランスだったと思うわ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:23:06返信する
    上の世代のような教養はないって自分で言ってるし
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:23:20返信する
    専門家とか研究した人レベルではないけど普通に勉強はしただろ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:24:28返信する
    人の本質を捉え、描ける作家には不必要なのさ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:26:19返信する
    結局マブラヴが元ネタの核としてあるからだよ
    あれを上手いことサブカル要素薄めて再構築したのが進撃だから
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:26:55返信する
    専門家に突っ込まれたら漫画家は何も描けん
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:27:48返信する
    このマンガって、なんか最後は大学とか高校のサークルやクラブ活動内のゴタゴタわちゃわちゃみたいな感じで終わったよな
    社会とか政治とかそういう次元じゃなくて10代の箱庭みたいなノリだったし、読んでるほうもそんな骨太なもん期待してないだろう
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:29:02返信する
    高橋留美子先生の言う通りやんけ、体験してないと面白い漫画が描けないわけじゃない。
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:31:13返信する
    政治とスクカーは関係ないやろ
    諫山はアメドラ好きだからスクールカーストパロディやっただけやで
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:36:36返信する
    >>19
    有能じゃん
    五等分なんか作者は1話のファーストコンタクトに
    五女じゃなくて最初から三女を当てるつもりだったらしいぞ
    この担当が「それだと3が強すぎる」と5にさせた訳だし
    まあそのせいで5の立ち位置が意味不明になったけど
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:38:46返信する
    本スレ48は完全に韓国人の狂った思考からアイデア得てるな
    自分は韓国の侵略、虐殺の罪負わない癖に日本人には全員罪を負えとかいう気狂い思考w
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:40:18返信する
    王政編がクッソつまらなかったのはそのせいかよ
    ガバガバすぎて途中で諦めて打ち切ったもんな
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:40:51返信する
    留美子「そんなん想像力で何とでもなるじゃん」

    この人次は何を描くのかな。
    進撃だけの一発屋で終わるのか、ヒットメーカーになれるのか。
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:41:49返信する
    >>116
    こういう部外者の遠吠えみたいなの、呼び名あるのかな。
    ゲスの勘ぐり的な言い回し。
    〜ならよかったのに症候群とでもいうか
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:44:32返信する
    そうだと思った。最後もクダクダだったし。
    政治全く知らん自分が読んでもそう思うぐらいだし。
    気づいてなかった奴センスなさすぎ。
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:51:27返信する
    政治大好きなパヤオは
    これ以上のもの作れてないからなぁ・・。
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:53:58返信する
    スパイファミリーの作家へのおにぎりインタビューがそんな感じだったな。スパイファミリーの作家なんにも興味ないですどうでもいいですみたいな内容だった。いいのかあんな内容のインタビュー公開しちゃっても…
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:55:58返信する
    フーン 興味出てきたから読んでみるか
    てか最近のマンガ長すぎ!
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:56:45返信する
    進撃の政治の部分考えてんのって東大卒の編集だろ
    そこらの漫画家が描ける内容じゃないよ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:03:11返信する
    連載が終わったので用無しだからって、担当した作者の無学と浅薄さを
    晒して笑いものにしなくてもいいだろうに
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:03:22返信する
    漫画家がそんなのに詳しいわけないでしょ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:08:45返信する
    詳しくないからいいんだろ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:23:44返信する
    変に政治好きだったら面白くなかったかもな
    ヴィンランドサガなんてちょっと思想が偏り過ぎて面白くなくなったし
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:37:17返信する
    日本は政治も商習慣も特殊だからな
    日本基準で描いたら欧州にはあれほど刺さらなかったと思う
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:38:21返信する
    >>133
    そらパヤオより講談社の編集の方が頭いいから
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:51:38返信する
    >>70
    何か◯◯くんを助ける会みたいなのが出来て友人同僚が無罪支援しようとしてたりと胡散臭い
    それでも判決ひっくり返せないあたり、警察の押さえてる状況証拠がほぼ犯人こいつとしか思えない状態なのでは?
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:13:39返信する
    諫山先生だけじゃなくて漫画家もみんな疎いんだよ
    しかも若かったからな
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:16:00返信する
    その点九条の真鍋先生はようやっとる
    しかも面白いからな
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:28:27返信する
    詳しくなくても影響を受けたものって得てしてそういう要素が入ってることが多いから大体なんとかなる
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:29:00返信する
    『呪術廻戦』を読んで「これはパクリ肯定漫画だ。パクリはよくない」という気持ちが芽生えました
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:36:05返信する
    天才じゃん
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:42:46返信する
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:43:39返信する
    どうでもいいけど作者と編集者わりとフランクだな
    ですます口調で丁寧語で会話してんのかと思ってたわ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:49:07返信する
    政治に興味ないから対立の現象を中立で書けたんだろ
    作者の政治的思想が強いと名前変えた仮想国同士戦わせるとかするからな
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:49:08返信する
    人種問題とか諸々日本の政治ネタのネットの反応まんまでしょ
    だから教養的なものはみえてこないけど生々しさはある
    作者元々ネトウヨだしネタ元はまあ間違いない
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:53:40返信する
    >>43
    たしかに元斗皇拳は萎えたわ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 22:34:36返信する
    それで最後まで世界中のファンを騙せ切ったって事は凄いじゃん
    特に欧米では盛り上がってたしな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 23:26:55返信する
    これだけみると作家を守るための発言ともとれる。
    政治に興味あることになるとややこしくなりそうだし
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 23:39:33返信する
     
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 00:25:02返信する
    オマエら、忘れたわけではあるまい
    「進撃」の担当編集だったZが"妻殺し"で逮捕された事件を・・・
    アレって結局どうなったんだっけ(有罪/無罪・・・量刑は ?)
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 00:50:10返信する
    なんか編集叩いてるヤツがいるが、進撃に関してはこの担当編集は「ワシが育てた」といって間違いないし、言える資格が間違いなくある人物だぞ。
    よく、諫山の持ち込みを門前払いしたジャンプの編集が何かに付けて言われてるが、
    0巻を見たらジャンプの編集の反応の方が普通だし、アレ見て才能を見出して二人三脚で育て上げたこの担当編集がとんでもない人物だったとしか言いようがない。

    >>157
    アレは副編集長で、担当じゃないぞ。担当は最初からずっと川窪氏で、逮捕されたヤツはいわばその上司。進撃の連載を承認した立場の人間ではあるが、担当ではない。
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 04:03:41返信する
    逆に対して興味ないからフラットな視線でかけるのもあるんじゃね
    思想が偏ってたら中立的な書き方できんと思うわ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 08:39:53返信する
    ぶっちゃけ編集とか俺がいなかったら進撃は売れてなかったぐらいにしか思ってないだろ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 08:53:31返信する
    時代や環境のせいじゃやなくて…
    編集が悪いんだよ
    進撃の巨人が叩かれたのは編集のせいだ!!
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 09:04:44返信する
    ということは、序盤とスクールカーストが作者のお仕事なのん
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 09:31:42返信する
    進撃の政治パートとかすげえ考えてあるけど
    あんなの諌山の頭じゃ無理でしょ
    編集が口出ししまくったんだよ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 10:50:10返信する
    そんなことも忘れていたなんて!!
    編集者は何千年もの間
    編集の力で世界を支配し蹂躙してきたの!!
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 14:53:37返信する
    エレンは編集の奴隷だって気付かないまま死んだな
    哀れなピエロだったな
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 15:13:57返信する
    政治や思想を自身の作品やSNSで発信しようが構わないが、そういうのが嫌な人達が離れたり嫌いになった途端被害者ぶるのやめろよと思う。
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 16:31:08返信する
    別にこの作者に限った話じゃないだろ
    最近よくあるヒーロー物だって
    そんな組織あったら外国がなんか言ってくるだろ?
    とか全くないじゃん
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 16:57:41返信する
    サウナが好きなだけの一般漫画家や
    勝手に崇拝する奴とか本人からしたらめっちゃ怖いだろうよ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-14 12:29:15返信する
    マジで才能やったってことやろな
    そっちのがすごいわ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2022-11-06 10:48:48返信する
    >>105
    口悪すぎだし全く共感できんけど
    話し方面白いな
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-17 16:17:21返信する
    >>25
    世界や政治なんてそんなもんってことだ
    所詮こざかしい人間が死の恐怖をごまかすために作った脆弱な文明に過ぎない

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