なろうみたいなただの無能が急に強くなるより
ジャンプみたいに血統による強さ設定のほうが好きだわ
父親が最強格っていうのも物語として面白いし

これ信者の声がデカイだけの爆死だろ

バカで無能程そこに拘る

デク

>>1
でも世はなろうの方がウケてるんだなぁ
特に海外では

悟空は努力型じゃね親父も兄貴も自分も下級だったし、親父は後付けで強くなったが
才能あったから修行で強くなったとかまで言い出したら何も言うこと無いが

ゴミゴミの実の実力

モデル:吾峠

生まれてから手に入れる能力まで才能呼ばわりしてるやん
才能＝能力だと言うなら能力のない人間がのし上がれるわけないだろ

こどおじは劣勢遺伝


黙って死ぬのが仕事

>>5
なろうのが受けてるとかなろう信者メクラすぎだろｗｗｗ

　

ドラゴミボールでも読んでろよ池沼

大空翼はママがロベルトと浮気して出来た子だっけ？

仮にそんな主人公がいたとしても

オマエラは色々ケチを付けるだろう

劣等感で本当に努力だけでのし上がる奴は認めたくないんだ

ジャンプじゃなかったら島耕作

ちばあきお氏の「キャプテン」

>>15
ついになろう風主人公にまでなったからな

小学生並の知能しか持てないやらチルには

ドラゴミボールがお似合いだよね

ジャンプじゃねーし読んだこと無いから知らんけどあしたのジョーとかそれ系じゃないの？
あとは聖闘士星矢とか？聖闘士としては最低限の才能しかないんじゃないっけ？

山下たろ〜くん

ジョナサン・ジョースター
波紋の呼吸法の才能以外ディオに勝ってる部分はド根性くらいのもん
これすらアウトなら描写不足の打ち切り漫画から引っ張り出してくるしかなさそう

>>11
ジャンプ主人公の代名詞なのに、実は一番努力で這い上がってるの凄い

>>21

スピンオフならロック・リー

>>21
元々爆発力はディオ様も警戒してたから才能

強さを盛れば盛るほど親が一般人だと異質になるからしゃーない

ワートリのオッサムも駄目とか、それもう主人公として成立してない魅力ゼロのゴミを主役に据えただけになるぞ……

ラッキーマンの追手内洋一とかいう借り物の力だけで伸し上がった男

ドラゴミボールはしゅごい

何故なら内容が空っぽなのに絵が上手くて底辺にウケたから

中岡元（はだしのゲン）

　

悟空はサイヤ人っていうチート持ちじゃねぇか

　

>>30
のし上がれてない件

>>15
こいつ特に何もしてなくても
周りが勝手に落ちていくか持ち上げるだけだし

>>6
サイヤ人の血統の能力で死の淵ドーピングしまくったりスーパーサイヤ人に覚醒するんやから普通に血統型の天才やろ
悟空が良血統扱いじゃないなら大抵のキャラがOKやろ

どうせ血統も才能も無くて努力でのし上がった主人公が居たとしても
努力できる才能があったじゃんとか言い出すぞ
ニートが主人公の漫画でも見とけ

そもそも結論ありきだろ。
フィジカルな才能に劣るが頭使って勝利する主人公がいたとして、知能を「才能」扱いするだけだろ。

やらチルはドラゴミボールの筋肉底辺が成り上がるカートゥーンでも見てな

>>8


才能＝能力　「才能」だとこういう勘違い生じるから、
この手の話題するなら
「才能」じゃなくて「素質」にした方がいいよな

瀕死からの超強化特性は才能だよなあ

　

ジャンプ読んでるようなキッズには不人気で打ち切りになるからしゃーない

>>41
そのサイヤ人特有の能力を持ってしてもクソ雑魚だったラディッツとかいうチキン野郎
今までどんだけ温い任務してたんだか

努力やチャレンジを続けてやがて才能が
開花することもあるから人生諦めないでください

アイシールドのセナは足の速さが才能だろ
あれだけ早く走れる日本人は限られる

>>41
それはベジータ編以降の後付け

銀さんは？

やら禿げの養分として
日々努力していてご立派

なんの才能もないとか逆に怖いわ

人間誰でも、モブでさえ何かしらの才能はあるんやぞ？

才能ないやつは打ち切られていくだけだし

とりあえずどんな主人公でも血統なり才能なりがあるのはそらそうよとしか言えんよな
鬼滅一つ取っても炭治郎の日の呼吸と神楽の才能が「先祖が縁壱との約束で繋いで来たもの」ってドラマを生んでるし、そういうドラマ性が読者も望む「王道」よ
何の才能も無いやつは魅力が無いって事だし、そこから良いストーリーが生まれるわけもない

ぶはは

月刊も有りなら谷口タカオ

これは追手内洋一だろ
才能ないし、血統も平凡。自身は上条当麻を鼻で笑えるくらい運が悪い
ラッキーマンに変身している間は世界の運命がコイツを中心に回ってるってレベルで運だけで戦闘に勝利する。
ラッキーマン自体の身体能力はヒーローの体を成していないレベルで低い。
更に正義感に乏しく自己中心的な性格で何故ヒーローになったかわからないレベルのカス
世界を救っているし、ある意味のし上がっているからこれはドンピシャにはまるだろ。

>>34
のし上がったのは朴さんだよなｗ

血統はいらないけど才能はあってほしい
じゃなきゃつまらない

血統はともかく才能がなきゃのしあがれるわきゃねーだろアホか

　

才能ない奴が努力して強くなる姿を見たいんか？
本当に才能のない奴がいくら努力した所で平均的な強さの奴にしかなれんぞ
石井一久が言ってたようにいくら努力しても150kmの球は才能なしでは投げられないのと同じや
努力して他を圧倒する強さを身につけられるってことは元から才能があったってことや

オワゴンボール

>>46
セナの足はリクに走り方を教わってパシりで鍛えられただけよ
才能があるのは瞬発力

るろうに剣心があるやろ

>>55
のび太だって射撃が上手いなどの取り柄はあるし、いざとなれば大活躍する
なんだかんだで才能がなきゃ主人公は務まらないよ、少年漫画なら特に

第二部のジョセフ・ジョースター
知恵とハッタリだけでラスボスまで倒しやがった
波紋の才能？波紋の戦士じゃ多分第二部最下位だろあいつ

　

ミスフル　猿野天国
才能という意味ではギャグに特化してたな

波紋使える時点で才能あるだろ・・・・　ｂｙスピードワゴン

努力できるのも才能定期

山下たろーくんや山田たいちの奇跡知らねーのかよ糞ニワカ共が

悟空とクリリン
どうしてこんなに差がついてしまったのか
やはり努力の差か

日本人に才能がないからコロリンピック押し付けられてんだよなあ

そもそもどこから才能がある基準なのか分からんのよ
鬼滅で言うなら兄上は才能あるだろうけど縁壱のせいかあまりパッとしないもんなあ
炭も才能あるんだろうけどインフィニティやら岩のせいでどうにもって人いるだろ

テンテンくん

>>65
その知恵とハッタリも才能なんだろ

ジャンプという括りなしで
史上最強の弟子いうたら
努力する才能があるとメチャクチャな返しされたんだけど
今回はそういうのなしだよね

結局この世で勝つのは「遺伝」「才能」なんやね(ｹﾞｯｿﾘ

血統はともかく何の才能も無く主役張れるのは只のなろうｗ 運も才能の内だしな
ジャンプに限らず物語の醍醐味は「逆境の打破」だろ
血統や才能に必然性や説得力を与えられないのは単に作者の技量不足だよ

>>71
宇宙人と人間を比べるなよ

　

努力するってのも才能だろ

>>74
天使血統な
ちなみに作者本人も三河小栗家17代目当主とかいう時代が時代ならお殿様血統

のし上がる時点で何らかの才能持ちなんだから不毛な議論だな

リアルだと血統や才能持ちでも活かしきれずに終わる人の方が多い
結局は自分を理解して努力できる人がのし上がれる
それが主人公

キン肉マンもそうじゃないか？
父親の真弓とかクソ雑魚だし血筋関係なさそう。
新シリーズで火事場のクソ力もキン肉族以外でも使えることがわかったし。

>>79
やはり才能か

チー牛「ジャンプで血統才能以外でのしあがった主人公、ガチで０人説！」
↓
チー牛「主人公は偶然強くなって～、異世界にいって～」

バカの極み

>>63
天才の宗次郎と比べても滅茶苦茶に差があるわけでもないし剣客としての才能は十分じゃろ
飛天御剣流が打てなくなるってのもあの流派が本来比古みたいな規格外の恵体じゃなきゃ身体が耐えられないってだけだし

努力しつづける才能

チー牛は努力しなくてええで


無駄やからな

>>82
はえー小栗家御当主かよ・・・すげえな

>>89
それ、フランスの天才バレリーナと称えられた
シルヴィ・ギエムが似たようなこと言ってんだよな

「才能がない人間の努力する姿をみるのは辛い」

草

小栗氏明治の父とか言われてて草ｗ
ほんまガチ血統やんけ

もうデクでいいんじゃね

こういうこと言う奴って「才能以外で成功する定義」をいっつも挙げないよな
「報われる＝才能」なんだからそもそも才能ゼロの成功なんてあり得ないんだけど

>>92
いや、鉄の棒で思いっきりぶっ叩いてんのに死なないってのがファンタジーだろ
自分で誰かにやってもらって試せばわかるだろ
その時君に意識があるのか、生きているのかは知らんが

>>92
せめてたけのこだよね

>>64
比べるのが失礼なくらいのび太の方が優ってる。
ラッキーマンはギャグマンガだったんで徹底的に主人公をサゲてイイトコ無しに描かれてるのでマジで魅力ゼロのダメ人間になってた。
何十年も前の漫画なんで全てのエピソードを覚えてはいないが記憶に残っているのはラッキーマンは端的に言ってクズだって事だけ。

>>97
たけみつな

　

才能無くて努力で何とかしても結局努力の才能があった。だからな

>>75
じゃあなんだったら才能じゃないんだよ

全て才能だろう
誰よりも努力した　→　努力できる才能
努力で誰よりも強くなった　→　誰よりも強くなるには努力の他に才能が必要
実力はないが閃きや戦略で相手を出し抜いた　→　閃きや戦略の才能の持ち主

才能の才ってのは生まれついての恵まれた資質、能力。天賦の才（GIFT）だ

オレ気付いちゃった！とでも言いたげな国語が不自由なコドモ相手にをそんな弄ってやんな

愛の才能ないの

聖闘士星矢はどうだ？
親父は大物だがケンカ強いわけじゃないし
母親は結局出てこなかったわけだが。

才能がないのに成功した現実の人間でいえば
ポール・セザンヌ
この人は遠近法やら一切描けなかった
どれだけ頑張って理解しようとしてもできなかった
端的に言えば絵が下手だった
じゃあなんで成功できたのかといえば写真の普及で写実的に描くことが上手い下手を表す指標ではなくなり、絵が絵である以上現実ではないというのを公言し、表してそれが新たな芸術潮流にあったんで讃えられたから
ピカソも彼の絵から影響を受けたが彼の絵は真似できなかった
それは技術的ではなく天然に下手だから真似しようがなかった

>>107
そいつはその辺の絵が上手い奴より絵画の才能があったんだろ

当時の価値基準を覆すぐらいには

塩田鉄人
はい論破

事前にのし上がっている斉木楠雄

そう考えるとデクって割と珍しいタイプなんだな

何でも才能で終わりだよね
やったら出来たって後付けなんだから

貝塚ひろし一応日常漫画

>>109
だれ？

>>5
なろうに４００億が出せますか？
米興行で結果出せますか？

努力友情勝利「才能が要らないなんて言ってないぞ」

>>78
その運すら借り物なのがラッキーマンの主人公なんですが…

日狩写太はどうよ？

日狩写太は勉強も運動もパっとせず、取り立ててやりたいこともない高校生
父はサラリーマン、祖父は古本屋を営む

おまいらが才能無い例として書いてるキャラ、実際には才能ある奴ばかり

はあ、結局この世で勝つのは「遺伝」「才能」なんやね(ｹﾞｯｿﾘ

>>102
才能がない人間なんて存在しない

ROOKIESやホイッスル!

日の呼吸は才能じゃ無い定期

>>118
作者に才能なかったから打ち切りやん

>>124
この主人公の設定でどうしろと言うのか？

>>120
冷徹なこと言ってしまえばそれだからサラブレッドは血統にあれだけこだわるんだけれどな
家畜の世界が現実はこれってのを表してる

>>120
お前にもキモオタこどおじニートの才能有ったからキモオタこどおじニートとして大成しとるんやぞ

>>118
この設定はラブライブに引き継がれているな

この手のアホは運も努力も仲間に恵まれるのも才能言い出すので話す余地なし

ただサラブレッドも調教は施すし、努力は馬の意思ではないとはいえしてるから
才能あっての努力しないならクソの価値もないぞ
まあ馬だと繁殖っていう当人が努力しなくてもいい評価基準あるんだが

主人公の血統よくてもジャンプの場合は敵も味方も最高の血統ばかりだから
なろうみたいにただの無能が根拠もなく強くなってザコ相手に無双してる訳じゃない
必然的に天才同士の戦いを描く必要がある訳だから難しいんだよ

ラブコメなら多いんじゃない？知らんけど

>>128
たとえ才能がなくても「雨やめー」という奇跡を起こすラブライブ

>>111
後付けで無個性こそ選ばれた存在になったけどな

　

チー牛はパンピーの両親に絶望しなくてもいいし、努力も改善もしなくていいよ
異世界が待ってるからな
ジャンプはクソだぜぇ！

>>133
血統も才能はありませんが、
ライブの当日に雪が降り積もっても会場までみんなで雪かきをしました

　

これ主人公が活躍する＝才能あるになってるんだから正解ないやん

お前ら喜べ
お前らにはヤラチルの才能が有ったんやぞ

こんな事言っちゃなんだけど、このスレ主が求めてるほど何も持っていない人なんていないぞ

ってことにしたい陰キャチー牛であったｗ

>>137
アイドルこそ才能という名の結果論

漫画とか全部血筋じゃね
ジャンプじゃない進撃だって血筋だったろ

>>136
チー牛はチー牛の才能が有ったからチー牛になった
才能有って良かった

>>142
陰キャチー牛の才能が有った事は喜ばない謎

めんどくせえからタイパクの主人公でいいよもう

ウイングマンとかケン坊血統も無いし完全に努力の人やぞ

チー牛の才能は底辺の才能

ダビデ君は？

>>123
日の呼吸は才能無いと縁壱本人が教えたって使えないし完璧な才能だぞ
呼吸の才能は刀の色で明確に視覚化もされるし疑いようが無い

　

両親がすごい人や主人公が特殊な人間ならわかるけど、努力も才能と言ったら王道系の主人公は才能の塊になる
スポーツ漫画で主人公が選手なのに努力もしないでずっと応援席にいる漫画なんてワクワクしないだろ
ジャンプの場合ならヒロアカ、ハイキュー、アイシールドなどは才能がない方に入るだろう

やっぱラッキーマンだわ
主人公の凄い部分1個も思いつかん

現実は天才あっても酷使からくる怪我でやめてくからなスポーツは
血統も親が凄いからって言って子供も凄くなるとは限らんし
競馬の馬は右も左も血統だらけだからほぼ血統のが活躍してるけど

>>144
悟空と親のバーダックは下級戦士、兄のラディッツは作者の脳内設定だと上級戦士

のし上がってる時点で才能あるって言いだすだろ
才能無しで努力だでのし上がるなんて無理

アイシールドのセナくらいじゃね？

お前らの人生アニメ化してもおもんないやん

　

才能ないやつが成功するのなんて神から能力貰えるなろうだけだろ
ストーリーとしてクソゴミやん

>>156
ごぼう＜大根

>>156
サイヤ人の時点で血筋じゃん
お前馬鹿なの？

デロリンマン

>>160
単に才能に言及してないだけだから破綻はしてないぞ

>>149
底辺の才能がある事を喜べ

江戸川コナン

範馬刃牙

野比のび太

コメ欄に貼り付く「努力」
同じ意見の書き込みとの「友情」
違う意見の書き込みへのマウントという「勝利」

喜べ！お前らもジャンプ主人公や！！

古代進

才能ない奴は所詮主役になれないからな。

主人公になった時点で主人公補正という最強の才能が宿る

高坂穂乃果

>>172
脇役になる才能

>>173
主人公補正のない才能

>>157
これ
「のしあがった」という条件をつけたら議論にならない
他者から抜きんでるということは特別なものを持ってるということだから

　

>>177
特別なもの＝才能なのか？

何言っても才能でカウンター決めてくるな
ツマンネー奴ら

>>151
日の呼吸の才能で言ったら親父より下ゾ

穴掘りシモン

この手の話題でいつも思うが
それ何か問題あんの？

ジャンプじゃないなら野獣先輩

>>180
何でも「才能」で済まそうとする事がつまらん人間だという事が良くわかる

そもそも才能がないやつ漫画にして面白いわけないだろ

竜ヶ峰帝人

>>183
努力できない無能が言い訳出来ない

>>183
そもそもジャンプも「才能がいらない」なんて言ってないからな

菅義偉

才能がないのも才能

　

上条当麻

>>174
選ばれる才能

血統はともかく才能は必要だろ・・・

平沢唯

リトさんは別にラッキースケベなだけで才能も血筋も無いでしょ

主人公が解説ポジで周りのキャラが活躍するような漫画があればワンチャン

マクベ

>>36
サイヤ人とはいえ、そこまで血統良い訳ないやろ

>>196
かわいい才能
かわいい友達がいる才能
あと少しギターと歌が出来る才能

セナと剣心やな
セナは日本人としては最速だけど、ガチの最速は黒人であり、人種の壁という才能を超えることができないキャラやし
剣心も飛天御剣流が最強なだけで剣心自身はむしろ才能が無くて向いてないのに無理矢理飛天御剣流を使ってるせいで体の方が駄目になってて技を使うたびに寿命縮めてるし

のし上がった時点で才能があったことになるから、議論が成り立たない気がする

>>179
少なくともスレ主はそういう前提で話してるだろーが

>>55

親父が作家で母がアイドルやろ。
後、あんなに運がないのに自殺しないのはある意味才能。

強くなった後に理由として才能で説明するから才能があって当然だろ
強くならない三雲はおいといて

劉備玄徳

武井壮が言ってたぞ「努力できることが才能？そんなわけないだろ馬鹿かw」って
誰だって苦しんで生きてんだよって。なんでも才能って言葉で片付けようとするなってさ。

鹿目まどか

>>36
地球人と比較するなら血統型
サイヤ人同士の比較なら別に血統は良くない

そもそもサイヤ人は純血よりもハーフの方がよりポテンシャルが上という設定が作中で明言されており、このことから、才能的には
悟飯＝悟天＝トランクス＞＞越えられない壁＞＞ベジータ＞＞＞悟空

ただしドラゴンボール世界では才能は大した問題ではなく、トレーニングの方が遥かに重要という設定なので、才能ランクはほぼ無意味

ひろゆき

　

>>204
スレ主が間違ってるとは思わんの？
お前にとってスレ主は神か？

>>208
何でも「才能」という言葉で片付けようとする人間がつまらん人間だって事やからな

>>209
おほむのせいで魔力みなぎった才能

明らかに才能や血筋で優るライバルキャラが存在する場合でも
才能や血筋で成り上がったって言ってたら何も反論出来ん

下手に話数を引き延ばす所為だろ
ストーリーを増やすのに血統は楽な常套手段

>>215
ほむほむがいなければ高卒で非正規の事務員やっていそう

>>211
へり下る才能

あと2ちゃん作った才能

血統と才能が重要なのは現実でもそうだろ。

>>207
一応ジャンプ主人公でもあるか

博麗霊夢

最近、ネタがないときの穴埋め記事に
自身のコメントすらつけなくなったな
バイト丸投げなのかしらんが

こんなんするくらおなら東京卍リベンジャーズの記事でもやったほうがコメ伸びるぞ

ジャギ

>>222
ゆっくりになれた才能

東方やってない俺ですら知ってる才能

>>224
北斗の拳知らんけど体格はいいんじゃね

　

結果から逆算して才能が弾かれているだけ

麻倉葉は弱いってより周りがどいつもこいつも強過ぎる

ヒロアカのデクはあの世界では個性持ちが一般人だから無個性は才能やな
デクとオールマイトだけが特別

1番に思い浮かぶのはせすピンの主人公だがそういうタイプの主人公はやっぱのし上がってはいないな…

ゴッホに才能があるとは誰も思わなかった
死後評価が逆転して天才扱いされた

結局、他者に発見されるかどうか

>>208
武井壮は常に努力できるし
結果に繋げる意識も高い

非凡ではないにしろ優秀ではあるかな

　

聖闘士星矢だな

薔薇のマリアってラノベの主人公は才能ないけどやっぱ才能ない主人公ってつまらんぞ
まあアレは頑張ってみみっちぃ強さを主人公が得ても、それより圧倒的に強い味方に自信砕かれたり敵にボコされるのまでワンセットだけど

才能がなかったらどんなに努力したって結果はゼロじゃん

>シャーマンキングの葉
>血筋の割に逆に弱すぎる
双子のハオに全部吸い取られたんやろ

剣心は血統や才能じゃなくて
飛天御剣流と比古清十郎の力のおかげ
体格的に飛天御剣流継承者の中では下の方だろうし
仮に石動雷十太に師事してたらカスみたいな剣士になったはず

>>208
才能って言葉で片付けられるのは努力した証拠なんだけどな
努力して全国レベルの奴と直接戦える土俵に上がる所までは最低限実力付けて初めて才能を理解出来る
つまり才能で片付ける事に反発するのはその域にすら達していないレベルの低すぎる奴と才能がある事を自覚してない奴だな

日本は血筋が全てだよな
血筋さえ良ければ知的障害者でも大臣になれるしｗｗｗｗｗｗ

>>237
才能と努力が掛け算の関係だと思ってる馬鹿

才能は上限値だっつのアホ

ラッキーマン

>>240
才能を上限値と解釈するか掛け算と解釈するかの違い

お前みたいに掛け算と解釈する奴はアホ

主人公クラスにのし上がれてる時点で才能だって言われるんだから当たり前すぎる

　

変態仮面とか完璧なサラブレッドの血統

>>244
これを上限値と読めない方がアホ過ぎだろ・・・

>>232
そりゃ芸術は最終的には「好みの問題」や「流行」になるから才能の影響力は微々たるもんだし当たり前

スポーツのように明確に上下がハッキリ出る場合だけだよ、才能の差が如実に現れるのは
スポーツの世界は才能の壁を避けては通れない
だが芸術の世界はいくらでも才能の壁を回避する方法がある

>>248
＞＞努力して全国レベルの奴と直接戦える土俵に上がる所までは最低限実力付けて初めて才能を理解出来る

これ以下の上限値を想定してない時点で上限値の話ではないだろどう見ても
お前がアホだよ

流石にデクの無個性を才能言うのは無理があるやろ

この「ジャンプは才能ある」ってのは昨今のポリコレ圧力となんの違いがあんの
おまえら少年誌を卒業できないおっさんはなろうで大人しくシコってろよ

>>196
あれギターの才能ある設定じゃないの

本文の22で終わっとるやん
努力で大成した奴がいたとしても「どうせ才能があったんだあああああ」って喚くやんけ

キャプテンの谷口とかか
努力も才能って言われてはどうしようもないが

>>253
ただの皮肉やろ
唯は不器用な天才（同時にひとつのことしか極めることができない天才）設定のキャラだし

>>250
何言ってんだ？
上限値の話だからそれ以下もあるだろうが
だから低すぎる奴は一生掛かっても才能に触れる事すら出来ないぞ

血統も才能も無く成功したら御都合とか運だけとか言い出すから結局ただ叩きたいだけなんだなという(´∀｀)

ジャンプ主人公にとって才能あるって事が最低限求められることなんやで。男には恋愛するのにも才能が必要なんやw

デク元々能力無し・能力受け継いでからは別だけど

ヒカルの碁・これから力つけていくぞ行くぞEND

スラムダンク・根性

>>256
多分唯って発達障害でギターだけは出来るって設定だよな

面白くならないからゼロなんだろ

日の呼吸の適正は無惨と兄上に積極的に殺されてただけでほかにもたくさんおったぞ
タンジェロの遺伝は鬼に通じる石頭だけや

炭治郎も血筋じゃなかったっけ

お前らだってやらチルになる才能が有ったって事やから平等やろな

>>265
草

てんてん君、はい論破

やらチルは努力出来ない

>>264
たんじろうはただの炭焼き家系だよ

才能もなければ血統もない、偶然か？

>>264
お人よしの血筋でしかない
何も特別な血じゃない

のし上がれたら 結局才能あったということになるのでは

>>269
先祖が記憶力よかった

>>268
コメ欄に貼り付くという本人にとっての最大限の努力は行ってる模様

タンジロはジョジョ第三部のように無残様に身体乗っ取られるんでしょ？
それが現代編

>>274
どちらかというと怠惰ですかね、それ

遊戯定期なんだよなぁ

>>265
ゴミみたいな才能だなｗｗｗｗｗｗｗ

昔ジャンプにキャプテンという漫画があってだな…
イチローも買った凄い漫画なんやで

>>6
ドラゴボとか脳筋ご都合漫画やん

お前らは底辺になる才能があるから世の中平等だな

>>200
エリート設定だけのフリーザ雑魚やんｗ
ドラゴボは何でもあり過ぎて話にならん

ポップですら才能や天才って言えちゃうんだろ。
クレイモアのクレア本人はただの孤児だよな。こういう後付の改造人間とかじゃ無いと当てはまらないんじゃね。

最終的に勝つんだからなにをどう言ったって才能ある扱いだろ
結果論なんだから

セナは血統じゃ無いけど才能はあったんじゃね？
パシられてるだけであそこまで足が速くなるのも才能だと思う
それ以外の技術は全部努力だったけど

>>283
あれは環境じゃね
先生がアバンとマトリフだし

まあポップも才能だよな

だって全くの無能が事件解決したらオマエラご都合主義って言うじゃん。

普通に考えて何の見所もない一般人Aを主人公にして面白くなるか？

マンガである以上、才能は最低限必要だから
語るなら血統じゃね？
才能無しから成り上がる地盤作る前に大体打ち切り喰らうだろうし。
それこそ誰かから力を貰うとかじゃなきゃ
才能無しとか主人公出来ないじゃん。

インド映画は主人公が王族またはその生まれ変わりでそれを隠して生活してるみたいな設定ばかりで笑った。

　

またこの話題か。

なんかジャンプの才能がー血統がー、って話はちょいちょい見るな。
おまえらの永遠のテーマかなんかなん？

努力は才能って元々は才能も金もない奴におまえにも
これならあるじゃないかとモチベーション高める為の言葉だったのに
努力したくない奴に才能がない言い訳の理由になってしまったのがなあ
まあネットで粘着する才能だけは最後に残ってるな

>>60
実際ワートリの三雲は努力してんのに強くならなさすぎてイライラする時あるわ
人間的には好きなんだけど

大抵の人間は凡庸だからね

例えばるろ剣の剣心とか血統じゃないしヒョロちびで体格面で言えば師匠なんかに比べたら才能も全然ないけど、強いから才能アリにされちゃうんだから才能ありにあてはまらない主人公なんて質問がそもそもナンセンスやろ。

>>1
なろう読んだこと無さそう
そういう設定なんて腐る程あるんだけどな

才能もなく、努力できる対象も見つけられない

そんな自分を誤魔化してるのね

この話題よく上がるけど何が面白いんだ
結局いつものキャラ上がるだけじゃん

血統ばっかやん→まぁ言いたいことはわかる
才能ありきやん→？？？

漫画の主人公が才能なしだったらどないすんの？
バリバリの天才設定とかならまだしも、「背は低いけどスピードで頑張ります」とか「力は平凡ですが戦術で対抗します」とか、そういうのでもないと面白味なくない？
ワートリのオサムですら「人たらしの才能が～」とかケチつく始末だと、無能な嫌われ者が主人公だったら満足するんか

いやいや探せばたくさんおるやろ
って思い返してみて気付いたけど
90年代ジャンプ黄金期をリアルタイムで見てた世代の俺でも
少年漫画は中学生で卒業しちまったから大して本数見てなかったわ

マキバオーやろ

>>301
血筋も才能も無い凡人が希望を求めて議論する場所だゾ

>>304
ウマ娘コラボ待ってんで

　

上級国民に生まれて、適当に轢き逃げ揉み消したかった…

>>307
記事更新はタイマーとかあるからその辺は関係無いだろ
盛大にコピペミスって放置してるのはたぶんタイマー投下した時

俺の親族は医者が多いからたぶん血統は上級何だろうけど
その血統に甘えて平々凡々な生活を送ってるわ

>>295
才能を言い訳にする才能だけはあって
努力をしない努力だけは怠らないからな
努力をしないための努力はしないくせに

シシオが飛天御剣流学んでたら史上最強だったろうな

才能がなくてのしあがったスポーツ選手はいない
以上

努力を努力だと思ってるうちは才能なさそう

デクとはなさか天使の主人公がおるやん。デクはヒーローの才能がないだけだし、テンテン君のほうも隠された才能があったからないとはいえんけど

かといって、ケチをつける人が望む血統も才能も関係ない様な・・÷例えばスマホに頼りっぱなしのなろう主人公が魅力的かというとそうじゃないしなぁ。

　

神話が作られた大昔から、血統才能の話ばかりで王道だろ
またこの中華のわめきでスレ立ててんの？
炭水化物わめきといい、だんだけ日本の媒体は中華のサラミ戦術で浸透侵略されてんだ？

>>295
努力も才能もそんな都合のいいモチベーションの為に
使いたがってるのはジャンプぐらいなもんだぞ

他に映画も小説も幾らでもあるから

>>289
面白いかどうかを語る場じゃなくて
説からそのような漫画や作品があるか、を探す場だろうが

スレタイや文面読めないガイジの才能はあったようだ

結論

ジャンプは単細胞向け

>>319
すべて相手の意見にイエスだけいうて生活したら劇的変化したっていうてクソ映画あったな

血統はともかく才能あるか否かなんて結局主観でしか語りようが無いし不毛な議論やろ

ラッキーマン定期

現実だって上にいる奴は何かしら才能持ってるだろ
無能でも運がいいやつも才能のうちだし

努力と才能の線引出来てなさすぎて草
最初に定義を明記しろよ

　

才能はなきゃやってられんわ
物語が始まらない

才能とっちゃダメじゃね？
努力の結果才能が開花するんだから全部才能に入っちゃうだろ

血統と才能はわけろよ
特に才能は何か成果残したら才能あるって事になっちまう抽象的すぎる要素だろ

>>326
努力も才能も形にならないと評価されない

漫画、アニメなどのキャラクターは総じてそれが描写されているので
概ね評価されやすい

「勝利」する為には努力で説明することには限界あるからなあ、

超人的な表現も出来ないし、リアルな設定でも「あひるの空」みたいになって負けばかりになる。

>>330
少なくともフィジカル能力が絡んでくる作品なら
結果残せるようなやつは全員才能がある
才能がないと努力しても凡人止まり

読者を納得させる強さの理由が才能、血筋なわけで
強さの理由が飛天御剣流な剣心は違うだろ

自分が頑張らないための言い訳定期。

どうせお前らが自分の才能の有無を判断するラインを過ぎてからも努力を続けた結果頭角を表したキャラも一緒くたに天才扱いしてんじゃねぇの？

あのさあ
キモい顔したメガネデヴで♂として終わってる負け組が主人公の漫画が売れると思うか？人気になると思うのか？？
どー考えてもイケオタのオレみたいな奴が主人公の方が売れるし人気出るだろ…君たちはいつも逆張りしてるけどその考えだとモテねーぞ？

だから？

　

>>338
すいません…

ウチのムスコが調子に乗って…

まあとりあえずバトル漫画やなろうみたいな人智を超越したような強さレベルの才能の有無と現代の地球の人間レベルの雑魚レベルの才能の有無をいっしょにしてはいけない笑

>>339
おう

アタマ悪くて苦労するだろうけど
しっかり躾けとけよ

だってお前らのしあがったら「才能があったから」って言うじゃんｗ

リアルでもｗ

ヒロアカって無個性最強になってんの？ｗ

才能ってのはだなあ、あくまで主人公らしさなんだよ
そこに努力が重なって熱い物語になる
才能だけで敵をすり潰す物語も、無個性な人物が主役な物語も片方が欠けてるからつまらないのだ

山下たろー

そら勝負事の中で勝ち抜いてる天才たちの集まりなんだから何らかの才能持ってないと勝っていけないでしょ

お前らそのうち「生きてるって才能あるだろ！」とか言いだしそうな勢いだなwww

頭悪そう

じゃ何でのし上がればいいんだよ
転生ボーナスチートか？

>>9
劣勢遺伝の意味知らないとか草

炭治郎は超天才型

　

>>264
竈門家の血筋もたいがいおかしいと思う

炭治郎は鬼の才能の血筋と超天才型のサラブレッドや

ヒカルの碁のヒカルは違うのか？
ど素人が幽霊に取り憑かれてのし上がってくのは才能とは言わんと思うが

炭治郎は現役の柱たちよりも最短で痣と透明な世界を出しているからな

桜木花道とか努力の塊では？

逆に浦飯は血統は最高だったのに一番強くなれなかった

実は優れた才能が～実は名だたる人物の末裔で～ってのは大昔からの英雄譚のテンプレだからな

ジャアアアアアァァンンンッッッッッップウウウウウウwwwwww

前半は凡人が努力で成り上がるに近かった鬼滅も
炭治郎が鬼の才能があったり現役の柱よりも才能ありまくりで結局天才型だったからな

やっぱジョジョだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョジョというと一見才能や血筋のように見られるが
ジョジョは精神的に強い奴が勝つ世界だからなｗｗｗｗｗｗｗ

単純に身体能力やスタンド能力が上の敵なんて当たり前に存在してるｗｗｗｗ

ロック・リーくんが忍術落第点だったのに
八門遁甲の才能バリバリだったところはよかったなあ

ジャンプじゃないけどはじめの一歩とか？
努力だけで日本チャンプまではなれたけど世界には通用せずに引退した

努力できることだって才能だから何しても文句言うんだろ？
嫉妬しかできない醜いチー牛はいい加減人生卒業しろよ

　

持って生まれた才能に磨きをかけてる天才たちしかいないのが漫画の世界だろ
それ以外はモブだから

剣心は確か才能無かったよな
復讐心みたいなものだけだった気がする

>>362
スレ主は結論ありきだから、それもジョースター一族の「血統」とか「才能」って言う。

>>357
身体的才能に恵まれとる

炭次郎は血統は普通
ただ祖先が日の呼吸のことを知ったのがきっかけだな

・おっさんが主人公なのが良い
・不殺は気に食わない
・泥臭いのが良い

この辺のこと言ってたのとご同類だろ？

>>368
比古清十郎曰く、むしろ向いてないって話だったよね。
体が小さい上に、性根が優しすぎて向いてないって。

　

アイシの小早川セナだな
血統、才能なんて何もない
ただ殴られないように走り続けて足が速かっただけ
アメフトを始めてからは努力で伸び続けた

のし上がる時点で才能やろなに言ってるんやこいつ

竈門家は鬼の才能があったりクマを倒せる父とかあそこの血筋もたいがい異常

リンかけの竜司がおるやろ
にわかかよ

性格が残念でしずかちゃんがいないのび太が主人公のドラえもんみたいな感じにすれば良いって事かな？

　

三大原則　友情・努力・勝利
これを言ってた頃は前振りの努力（修行）回が長々とあった感

ワンピース読んでないけど
ルフィは悪魔の実の力でのし上がったんじゃないのか？

これは三雲修

内容分からんが昔いじめの漫画なかったっけ

英一郎「血筋は最強だったのに…」

認知症じゃあるまいし何度同じネタやるんだよ、ネタ切れ感が酷すぎるぞ

努力で才能越えるのはまず無理だし才能持ってる人はその間も修行とかしてるだろうし確実にさらに強くなっていくから才能ある人が一切修行サボったりするタイプなら努力タイプワンチャンあるだろうけどそんな都合良いコトは起きないのが現実

>>381
でも努力、友情、勝利集英社さんが掲げたんじゃないらしい

今見ると炭治郎もなろう並に、チート主人公だったな

努力する才能とか、人に教えてもらう才能とかも才能に含めれば、たいていの本人の素質は才能に含めることが出来るし、

家庭環境とか、財産とか、魔道の先進国に住んでることや国籍とかも、抗議の家柄に含めれば環境はたいてい血統や家柄でごまかせるもんな。

親が作った最強ロボを息子がうけつぐような奴も、血統っていうんだろ。

才能って言葉便利すぎないか？
キャラが何かに成功したらすべて才能って言葉で片付けてるじゃん
もはやいちゃもんレベル

>>391
それなー

最初から天才パターンは血統か才能どっちなんだろ気になる

それが主人公ってもんだろ
才能も血統もなんにもないやつが物語の主人公になっても話が膨らまないだろ

最終話で一般人に戻ってしまったウイングマン

高嶺竜児と思ったが、ここのコメ見てやっぱ悟空かな
あいつ社会常識もないとこから始まってるからな

>>391
とりあえず才能って言葉に逃げてるだけやからな

ウイングマン読んだことないんか？

>>391
努力の才能とか言われたらもうなにもできない

貴種流離譚は物語の王道だからな

アトムとかアラレちゃんみたいなロボットなら才能じゃないだろ
作中ですごいことやってもそれは才能じゃなくて性能だし

>>378
リンかけ持ち出す奴はおっさんどころか初老に突入しとる

>>387
〉努力で才能を超えるのは
それは業界による。(霊能力とかは努力どころか血統でほとんど決まるらしい)
スポーツに限っても(これも種目によるが)
同じ努力ってのがまず不可能。
どこで動き、どこで休むか。怪我のリスク、練習のやり方、
体の動かし方、選手の個人差もある中で最高を模索している中で同じ努力はあり得ない。
それらが誤差になるくらいの才能で最初から最後まで勝ち続けられる種目はかなり限られる。(プロのアスリートが素人に勝てばいいって話じゃない)

>>382
ガープの孫でドラゴンの息子やぞ

悟空も結局はベジータに「俺を超える天才」って言われとるしな

そりゃ努力する凡才より努力する天才のが上だろうよ
連載が長くなって最終的に主人公が頂点に近い存在になるなら、才能もないと不自然になる
努力する天才のさらに上をいくわけだからな

>>398
想像する才能があるとか言われるぞ。

のし上がる奴はみんな努力するのが前提なんだから、残った奴は何かしら才能あるに決まってる
良い悪いの問題じゃなく、最低限の説得力持たすために当然そうなる。
才能の大きさがどの程度かくらいしか差のつけようがない
才能皆無なのにのし上がるとしたら、卑怯な手段を取るか本人の資質以外の何か（武器とか薬とか）に頼るしかないからな

この話題もう何十回目だ糞やらハゲ

>>395
ドリムノートは純粋な夢しか叶えてくれない
それをあれだけの戦闘兵器として使えたのは才能というしかない
好きな女を救うために、才能も名誉も捨てた少年の話なわけでさ

※1
才能なんてなろうのチートと変わらないって話だろ

>>1
才能なんてなろうのチートと変わらないって話だろ

ソーマも親から才能ないって言われてたような

>>413
今までどんな料理も美味しいと感じたことがなく、
あらゆるトップクラスの天才料理人が匙を投げ
餓死しそうだった頑固おばさんが
美味しいと認める料理を作れる程度の才能はあるぞ

>>414
それなー

才能を含めると一般人が成功しただけで才能があったと言われるだけになる
才能は行動した後の結果論だから才能を含めるのはナンセンス

もう兎と亀だけ読んでろよ

>>213
スレの前提を無視するなら、そのスレで議論する必要ないだろ
例えば、常識じゃありえないようなことができるのを「才能」と俺が勝手に定義づけて
そういうのが無い奴を延々と挙げても、そういうスレじゃないって一蹴されるだけ

竈門家の血筋は天才の血筋やろ

>>413
ソーマの料理って貧乏くさいんだよな

努力も才能と言ってるのはなんの才能も「育てられなかった」人間だろうな

勘違いしてる連中が多いが、「才能」というのは
あくまで客観的な比較評価に過ぎないんやで

結局、行動を起こさないと
才能が有るかどうか判断すら出来ない

そもそも他者と比較するから才能無いように見えるだけや
例えば才能有る様に見えて結果を出す前に挫折し、
才能無いと思われた人間が結果を出したら、才能有ると言われるやで。

天才って何です？才能がなくたって、努力で天才を超えてみせます。それが僕の全てです。
努力の天才が最強なのは、そういう意味で、自分の中に無限の可能性を見いだすことができるから

いかに努力したところで、才能のあるこの俺は倒せない。これは決まっていることだ。漫画だとあるある言葉だと思っていますわ

ウマ娘

ジャンプは両親超えという古代からの普遍的テーマを強調するために血統を良くしてるんだぞ
最後まで両親より遥かに弱い主人公なんてほとんどいないだろ

キャプテンの谷口くんは努力だけでのし上がったろうが

才能ない奴漫画にして何描くねん
コネと才能なしにのし上がるって年功序列くらいやろ

剣心は？師匠がすごかっただけのただの捨て子やぞ

ロックリーがいるじゃん、主人公じゃないですが

ウイングマン。

黒子は？あいつバスケの才能は全然ない
（なお、忍者の才能はある模様）

炭治郎は鬼の王になれるような血統に戦闘の才能もありまくりじゃん

草

まぁ剣心だろうな
流派が最強だったから勝ててただけで
我流のCCOや縁とほぼ互角だったし

才能がまるでない主人公なら『ワールドトリガー』のオサムがおるで。
本当に致命的に才能が無いが、その分、戦略性でそれを補っている。
「自分にできる方法で戦って」強くなった珍しい主人公。

まあ日本も血統が全てだよな
血統さえ良ければガイジでも大臣になれるしｗｗｗｗｗ

デクは無個性なので最強個性が継承できた。
って後付けくさい設定が付与された。
なので完全に才能案件。

炭治郎は火の呼吸の継承者なので血統だろ。

炭治郎は超天才型主人公だよ

ジャンプは、ではなくて
ジャンプもマガジンもサンデーもチャンピオンも全部そうだろうと

>>430
成り上がってない

ただの炭焼き屋
→鬼の才能あります→現役柱よりも痣を1番に出します
→透明な世界が使える炭焼き屋親子→誰も使えなかった日の呼吸が使える一族
→兄妹揃って太陽も克服できます→人食わなくても平気な鬼になれます
→一年以内で柱に匹敵するファジカルの持ち主
炭治郎はなろうも顔負けのトンデモ主人公だぞ
俺なにかやりました？系だよ

NHKのファミリーヒストリーも批判されてたな
今の芸能人のタレント性と何代も前の先祖の出自、地位、職業を
強引にこじつけるから、血統主義を助長するとかなんとか

一般人に突然異能ばらまかれて殺し合え系でも主人公実は・・・みたいなの多いしね
マンネリしてきた話のスパイス付けに親の過去エピとか血統入れると話盛れちゃうから話引き延ばしたかったら入れるしかない

炭治郎はなろう系主人公と言われても信じる

炭治郎は血統と才能で天才型主人公やん

努力の才能とか意味不明な言葉誰かが言い始めたせいで
とりあえず「努力にも才能がいるんだろ」
って言いたいだけのバカが増えたよな

努力と才能じゃ全然ちげえんだよ