【悲報】PCゲームのチート、もうどうにもならないレベルに突入! オンライン対戦はPS5等のCS機にしか未来はない
普通に調べごとしてたら偶然 Apex Legends のチートの実装にたどり付いたんだけど、特定バイト列探して目的データを見つけるのは古典的な方法として、UEFIにプログラムロードしてるのね……。OSからも見えないところで下でチートツール動いてるやん。これにまともに対処しろってのが無理だわ……。
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
SecureBoot 有効なプラットフォーム上でプレイすることを強制すればある程度防げるかもしれないけど、現在ゲーマーの手元にあるゲーミングPCはほぼ利用不可能になりそう。 SecureBoot 有効でも Linux を SecureBoot して KVM + GPU passthrough したら回避できるし完璧ではないな
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
PS5, XBox, Nintendo Switch などのプラットフォームは原則として SecureBoot 相当のことをしているだろうし、プログラムの改変チェックなども色々しているだろうから、こういう攻撃方法は採りづらいだろうけど。もはや、オープンなPCでネットワーク対戦ゲームを実装すること自体が筋が悪いのかもね。
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
現実をみてゲームコンソール環境の存在意義を思い知った感がある。PS5にマウス接続してプレイできるようにしたほうがいいよ、これ
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
今知ってる範囲では、チートの実装方法って、こんなのがある。
①改変したプログラムを動かす
②プログラムを動かしておいて、隣のプログラムからメモリを書き換えて誤動作させる
③仮想化(エミュレータのような方法)で Windows を動かして外からメモリを書き換える
④UEFIからメモリ書き換える?— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
①改変したプログラムを動かすというのは、ゲームプログラム自体を改造して、都合のいいオレオレルールを仕込む方法。特に汎用的なゲームエンジン上にゲームを構築していると、その開発方法を知っていれば色々改造しやすいだろうから、汎用ゲームエンジンだと手が打ちにくいという意見がされる事がある
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
②プログラムを動かしておいて、隣のプログラムからメモリを書き換えて誤動作させる は、Windowsなどがもつ、OSのプログラムデバッグ機能を使うチート方法で20年以上前からある。管理者として動くプログラムは他のプログラムの中身を覗いたり壊したりできるのを利用する。
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
③仮想化(エミュレータのような方法)で Windows を動かして外からメモリを書き換える は2008年ぐらいから、そういう事が可能な機能がごく普通にCPUに搭載されている。これを悪用すると、箱庭のなかでOS動かして、中で動いているゲームの情報を一方的に読み書きできる。ソフトからは見えすらしない
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
ただ、仮想化環境でWindowsやGPUを動かすためには、それに適したPCパーツの構成や設定も必要だし、仮想マシンの中からGPUを使えるようにしてWindowsを仮想マシンにインストールするゲーマーなどは少ない(そこまでの知識もってたらそれなりに詳しい)ので、この方法の絶対数は少ないのではないか。
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
④UEFIからメモリ書き換える? UEFIはコンピュータの起動処理を「近代化」するために作られた仕組みで、PCの起動時間短縮化などで恩恵があるんだけど、これがまた強力な仕組みで、OS起動前にプログラムをロードすることで、ある程度「PCの動作を変更」できてしまう。下手するとOSから検出すらできない
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
この機能は、PCに新しいハードウェアなどを搭載したときに、PC本体をアップデートしなくても、追加のソフトウェアをロードすることで対応させる目的などで利用できるように作られた仕組み。だけど、これを悪用すると、OSも関知しないところでウイルスやマルウェア等も実行できてしまう。
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
で、何がおきるかというと、OSも、その上で動くゲームなどのソフトも「普通に動いている」のに、「知らないうちに状態が書き換えられてる」状態がおきてる。言い換えれば、もはやプログラマがどれだけ真面目にソフトを作っても、プログラムが正しく動かない「改造PC」が使われてるような状態に近い
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
方法③はそれなりに技術力がないと難しいけど、 方法④は、攻撃プログラムを入手したら、Windows起動前にUEFI Shell等からプログラムをロードするだけで達成できてしまうので、このあたり、タチが悪いね。
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
UEFI からの攻撃が一般的になったら、ゲーム会社も当然ある程度の対策をとるだろうけど、でも例えれば「遮蔽のないところにいるのに、岩の向こうからSRで撃たれてる」ぐらいに分が悪い状況。他のゲームタイトルが同じ方法で攻撃されたら、特定のタイトルに限らず、かなり苦しいことになりそう。
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
ひとつ言えるのは、少なくとも、我々は UEFI ロードで利用するような怪しいチートツールには絶対に手を出してはいけませんって感じですかね。OSの管理者権限とかそんなレベルでなく、場合によってはウイルス感染、情報流出、PCのハードウェア自壊などさせられてもおかしくないぐらいには危険な行為です
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
なおアンチチートツール入れるとして、これまでアンチチートの仕組みが防ぐのは、おもに①のようなソフトウェアが書き換えられるのを防ぐこと、②のような、隣のソフトウェアからのちょっかいを防ぐこと。③の仮想マシン対策までしてるのは少ないんじゃないかなぁ(もしかしたらやってるかも)
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
ましてや、④ってもはやWindows OSにソフト入れる程度ではほぼ不可能で、アンチチート機能をUEFIレベルでロードしますかって話になるだろうから、言い換えれば Windows という天下一武道会に悟空とベジータが現れて闘い出すようなもので、もうそれは Windows 用ソフトとして提供するのは憚られるレベル
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
そこまでやるなら、任天堂さまやソニーさまが電子署名したプログラムだけが動作するゲーム機で、楽しくゲームしたほうがいいかな?って思っちゃう。
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
UEFIなどからチートツールがゲームに干渉をしているのを一時的に解決することは可能だと思う。ツールがどうやって処理しているかを見れば、それが動かなくなるようにプログラムを変更すること自体は難しくない。でも、そうやって対応しても、チートもすぐに追従するので下手したら半日持たないだろう
— Takeshi HASEGAWA (@hasegaw) March 30, 2021
すげーなチート開発者
BIOSがまだあるやろ
UEFIでBIOSのことや
せやで
APEXはガチやないチートすら対策できへんからヤバいんや
いやよくあるメモリ書き換え程度ならEACで対策はしてるぞ
今は海外フォーラムでUEFI型が配布されてるから大量発生してる
PCってBIOS(UEFI)の上にOSが動作してるって感じやろ
今のチートはOSじゃなくてBIOS(UEFI)にロードして動作してるから検知とか対策が難しいってことちゃうか
APEXのプログラムソースコードにチートをぶち込むってことやで
立派なハッキングやん
検知できんのか
これで説明が終わる
無理なの?
中国やと中国資本ゲームでチート作ってる国内のハッカー軒並み一掃したことがあった
ただその国々の法律だったり特定自体も厳しいんやろ
厳しいかぁ
チート検知出来ないなら開発者潰すしかないのにな
中国は価値観やな
勝てることが第一やから過程はどうでもいい
チートの内容は変わらん
OSより下で動いてるからOS上で動く対策ソフトじゃ見つからないって話
マザボってそんな高性能な処理できるんかな
UEFI経由でインジェクションするって話でしょ
valoのアンチチートはインジェクションされるバイナリがPC上に居ないかアンチウィルスみたいな形で監視してたはず
はえー
チート監視プログラムはシステムにチートがないかを見るから
それくぐり抜けてからBIOS経由で入れたらええって話なんか
どうせマルチばっかりなんやし作る側も苦労せんやろ
パットコンバーターがある限り意味がない
コンバーターマウサーはチーターみたいなもんやからそれが出てもコンバーター使うやろ
でも対策ソフトってガチのスパイウェアと同じかそれ以上のものになるんや
絶対安全だから入れてクレメンスって言われても無理やろ?
金稼げるんやで
なるほど
何パーがHSされたかとか射線通ってHSするまでにどのくらいの時間かかってるかとかでアラート出してる
めちゃくちゃ上手い人との区別付くんかな
最上位プレイヤーには直接連絡してイベント招待って名目でカメラ前でプレイさせるとかすればいけるか
精度下げるチートまで出始めるからもうめちゃくちゃや
(´・ω・`)そういやAPEXはチートが酷すぎてやりたくない!とか言ってる海外のプロゲーマーが話題になってたなぁ
(´・ω・`)チートのレベルもあがってんだな
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LOLとか一切チートできないしどれだけすごいかがわかる
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チーターが嫌ならCSでやれ、CSにチーターはいないとは言えないがPCより遥かにマシ
マウスキーボードでFPSがしたいならチーター対策は無理だから諦めろよ -
こんなんチートツールの名でウィルスなりマルウェア流しまくれば収束やん
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エイムアシスト廃止しろ
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VTuberがエーペックスのチーターなんとかしてくれとEAに直訴したらしいがEAはそんな事やるつもりはないだろ
端から見てたら何でエーペックスにしがみついてるのか理解出来ない、嫌なら他のゲームすりゃいいのに -
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エペはもう終わりやね
PUBGみたいな末路を辿りそう -
>>7
やだーV同士でつながりたいんだもーん! -
Switchもできるでしょ(初期型に限る
ディアブロ3やってるけど、酷い事になってるしw
まぁ酷いのはメーカー側で対応出来るんだけど、正常な数値内で弄ってる分には判断が出来なそうな気がする -
自分がやってるゲームを盛り下げて何が面白いのか
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中国人だけ別の鯖にすればOKだろ
差別とかじゃなくて価値の問題だと思う
それかゲーム起動画面で六四天安門とか出せば解決するんじゃね笑 -
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>>10
ディアブロ3はBOT配信とかあって笑うわ -
>言うほど普通に調べごとしてたら偶然 Apex Legends のチートの実装にたどり付くか?
察してやるのが大人の対応ってやつだ -
PCは文字通りなんでもできちゃう穴だらけだからな
いい意味でも悪い意味でも -
ストリーマーだと勝ち続けてランク維持するのが第一だからな
ツールの購入費より配信収益のが大きいから当然
配信コミュニティがもっと小さい時代なら買い手もそんなにいなかったんだが -
チー太郎はゲームをするな
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プロアクションリプレイ「我、復権の時来れり」
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PCで課金型FPSってのがもう限界だろ、結局チーターが溢れてオワコンになるんだから
CSで発売されるFPSのほうが快適だったとはね -
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チート前提ってことで開き直れ
なろう主人公同士の戦いみたいで面白そうやん -
イタチゴッコやしなぁ
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もうハッキングで対決させたらいいんじゃないのか
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>>12
情報が周回遅れ。
中国人がチート使うフェーズなんてとっくに終わってる。
中国人がチートを販売し
日本人が利用してる、っていう構図。
当然だけど、ウイルス的なものも仕込まれてるだろうな。 -
つまりどういうこと?
Apexとかやってる人乙ってこと? -
アンチチートもUEFIに置くっていう対策はすでにやってるけど当然ものすごい拒否反応を食らってたな
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>>26
いや
チートツールは応用がめっちゃ効くんでPCゲマ乙になった -
どの道グラボ買えない以上PCはオワコン
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過程や方法などどうでもよいのだァー
って奴が多すぎるんだな -
俺は真面目に働いて貯めた貯金があるから、いざとなったらお前らゴミカスニートなんてとっとと見捨てて物価の安い海外に逃げるわ
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渋ハルがEAにキレてるのは見当違いもいいとこなわけか
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中国でチート作ってたところが捕まってたけどめちゃくちゃスポーツカー持ってて笑った
商売として成立して稼いでる世界があるんやな -
UEFIすら知らないやつ多そう
何故なら日本はIT後進国だから -
金出るような大会ならでかい会場で主催者用意のPC使って勝負やるんだからチートのやりようがないだろ。
チートして楽してたら腕が鈍って大会で勝てなくなるだけ。 -
>>30
キッズはバカなんだから、それをあまり晒すなよww -
ぶっちゃけ興味ある人はどんどんやった方がいい。
その過程でPCの知識がある程度身に付いて、職に繋がるよ。
まあ最近のガキはそもそもPCアレルギーだから、スマホしか使えないがなwww -
DDK使ってドライバ開発するのに自己署名してるんでセキュアブート必須になったら困る
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>>3
パパパパッドでwww -
>>39
大会でチート発覚がちょっと前に流行ったくらいや -
何を調べたらApex Legends のチート実装に偶然辿り付くのか、そっちの方が興味ある
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パケット弄ってるだけやろ
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話しにはよく聞くが、実際会ったことないんだよなぁ
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チートもわからん
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>>46
パケットを理解してから書き込めカスw -
相手を強制的に落としてペナルティ付けさせるチートは悪質過ぎる
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>>2
エアプ?
確かに頻度は少ないけど無敵とか自動回避系のチーターと1回も当たったこと無いんか?
微塵もチート臭を隠そうともしない常時ブルブル震えてイカれた挙動してる奴とか稀に見かける -
いたちごっこな上に開発側超絶不利な状況だからな
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もうチートしたら永久バンでいいやろ
それか中韓は最初から隔離 -
>>43
普段はそうやって馬鹿にしとるくせにapexだとパッドのエイム補正に嫉妬してるやつが多過ぎて笑うわ -
運動競技→ドーピング
盤上競技→AI利用
ゲーム→チート
どれもこれも必ず出す抜こうとする奴とその規制のいたちごっこだしな
これはもう永遠になくならん問題よ -
実名対戦にすればええんやで
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チートもプレイング(遊び)のうちやろ?
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>>29
小学生から大学あたりに多いと言われてるね
チート販売、代行 -
対戦ゲームなんて要らん
死滅せよ -
チート対策はCSじゃないとといっても肝心のPS5がオワコンなのどうしようもなくね?
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CS否定派はmyマウスmyキーボードじゃないとできないってワガママ言うからな
競技なんだから純正のコントローラーでやりなよ -
UEFIにプログラム仕込むってマウスのメモリにマクロしこむハードウェアチートをPCでやってる感じか 無理だろ
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チートにはチートしかない。
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対戦ゲーム興味ないからノーダメ
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もうCSでマウス使用可能にしてエイム補正廃止するしかないな
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>>22
お前は有能だったし誰も不幸にしてなかったよ
だってオンラインゲーが無かった時だしさw -
>>22
某議員を首取るまで追い詰め切ってくれてれば救国の英雄になれてたんだがな。 -
引用元長すぎ
まてめろ -
普通にフレとやればいいんでは
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PC勢って大変やなー(鼻ホジ)
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通信ケーブルとかコントローラーとか持ってさ、誰かの家に集まれば解決やぞ
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PCはとっくにチーターで埋め尽くされて
終わってんだろw
大会とかで競技用に監視されてるタイプでも
なければ個人なんて糞チーターだらけで
まともにプレイなんぞ出来んわ -
大会とかではチートなんてできないんだからべつによくぬ
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>>60
今出てるゲームのほとんどは旧世代とクロスプレイ可能やろ・・・・ -
ネット対戦とかしなきゃいい
ワイらが子供のころはそんなんなかったんやで -
>>53
今やapexは日本人チーターも多いぞ -
これゲームのチート以外でもOSより上層にバックドア仕込まれる可能性がある(というか実際あった)
中華の安い端末とか怖くて使えなくなるよ -
チートなんて使うのは在日だろ
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CS機もクロスプレイ的にチーターの餌食じゃないの?知らんけど
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チートPC直接破壊するプログラムが必要だな
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apexと思ったらあたりだった
やらない俺からするともうチートでめちゃくちゃされてるのを外から眺めるのが面白い -
カーネルレイヤーで動作するアンチチートソフトをプライバシーの問題から叩くのは首を絞めてるよな
Varolantや一時期原神に実装されていたようなレベルのは00年代だとPCゲーじゃ広くやってたのに
というかチーターがアンチチートソフト使ってるゲームの低評価爆撃してるんだけどな -
そもそも一般的なPCユーザーってUEFIの事知ってるのかな?
BIOSとUEFIの区別どころか何それ?って言われそう -
特定メーカーのゲーミングPC以外では動作不可能にしろよ
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アプリじゃなくてOSレベルでの対策せんことにはどうにもならんわ
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ぷよぷよならチートの仕込みようがないな。やはりEスポーツの本命だぜ。
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そうはいってもアンチチートは実質アンチウイルスソフトを動作させるようなもんだし
アップデートが必要だから通信機能も持たせる必要があるしで
プライバシー保護の観点からこの手のソフトを常駐させるのに反発の圧力もあるんだよ -
e-sports業界はMSと協力してwindows defenderにアンチチート検出機能でも持たせたら?
別にサードパーティのアンチウイルスソフトでもいいし
アンチチートソフトをパッケージにして売りに出す会社が出てきてもいい -
時間有り余ってるニート自体がチートみたいなもん
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チート使用って電子なんたらの逮捕も出来る犯罪行為なんだろ?あぺで日本人で使用してるやつ警察に通報したら動いてくれるのか??
たまに味方野良で使用してる犯罪者いるからこれ警察に通報していいのか?って毎回考えてるわ
犯罪なんだろ???なんで気軽に皆使うの -
所詮プログラムで創られた虚像を操作してるだけだからな
知識さえあれば自分に都合よくいくらでも改変できるんだから
こんなものが公平公正な競技になりえるわけがない -
PCゲーム、お前もう船降りろ
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昔はチャイナのチートばかり有名だったが、最近は日本人チーターが異常に多いのよな。
なんでゲームやってんだろこいつら。 -
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まさかのPS5大勝利になるのか
まああっちはコンバーター問題があるが -
>>14
今は日本人が問題なんや -
月額課金にして永BANすりゃいいだけだろ?
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>>83
ガンプラみたいな事してイキってる連中がわかってるわけないわ -
CSはマウスありにしてアシストもマウス基準で一律にしたらいい
少なくともランクマッチは -
間違ってたらスマンが
OWって中国鯖隔離しててソフトバージョンも違うんだっけ?
まぁVPN通せば意味ないのかも知れんけど -
犯罪行為をゲーム内で対処しようとするからだめなんだよ
フォトナもチート使った子供相手に甘い訴訟起こしてるけど本気でやれよ -
はっはっはー、何言ってんのか5パーセントくらいしかわからんw
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そこらのMMOでもチート多いんだろうな
超マイナー育成でおれつえーしてた俺がチート扱いされたのも仕方ないのかもしれん -
人気ゲーがすげーチート対策やりました!みたいに言うたびに世界中の腕自慢のハッカーとかが穴を探してチートツール配るみたいになってるらしいな
技術がある上にモチベーション高いヤツが束になってかかってきたら完全に抑えるってのは無理だろ… -
BIOSからチートされちゃあたまらんね。OSからすれば常識改変催眠じゃん。んほー。
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CS機だけだったとしても、ハードウェアレベルで改造してチートツールは開発されそうに思う。
どうやっても無理だから、サーバログを監査してありえない動作をしているユーザはBANしていくしかないと思う。 -
ゲームでチートして勝ってうれしいって意味わからんはほんと
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動画で見せてくれないと難しすぎて分からん
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>>107
チーター=ゲーマーとは程遠い卑怯でメンタル最弱の雑魚 -
現状に焦ったアレのネガキャンかな
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APEXって小学生に大人気らしいけど改造してんのは大半がキモいおっさん
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低ランク帯にはチートなんていないぞ
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コメント欄見ても専門的な事言ってたり分かってる奴が微塵もいない辺り
お前らって本当にいい歳してゲーム遊んでるだけで
何の能力もないゴミのクソジジイだってよく分かるなぁ……w -
PCのチーター環境でやるか
CSの糞ラグ環境でやるか選びな -
PS5は知らんけどAPEXならPS4でもチーターが発生してるから今やプラットホーム関係ねえぞ
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>>93
チャイナチーターに対抗する為に使ってるんだけど、日本人向けに出回ってるのは中国デチューン品なんで結局負けるというw -
>>96
日本人”も”な
だいたい日本人でツール自作してまでチートやってるヤツなんざ殆ど居ねえわw
中華からツールが流れて来なきゃ日本人チーターなんざ雑魚だぞ? -
>>99
今やPCのe-sportsFPSトップでさえパッド使いだぞ?
今更マウスだパッドだとか関係ねえよ -
CSでもコントローラ側のマクロ検出するのは難しいだろ
画像認識からのエイム補正とかはできそう -
PCのチートとCSじゃお手軽さが違いすぎるからの
でもPCも誰かがマルウェア仕込もうと思えばいくらでもぶっこめるバックドア開けっ放し
な訳だしそこから金と情報抜き取りまくるやつらが出てきたら廃れそう -
中国の開発者駆除せんとどうにもならん
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ネットにくっ付いてる時点でチーター何て一生消えない。どこのゲームでもな
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対人ゲームは糞
課金VSチートで糞 -
中国のネカフェがチート機能付きと謳わないと客が来ないぐらい普及してたから摘発されたんかな
今はどうか知らんけど、動機は気分転換に無双してすっきりするだけだから価値観や環境が違いすぎる -
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「ゲーム」と言うシステムに対する異常な「入力」を防ぐ手段がないって話だとすると、「出力」を監視した方が速いんじゃないの?
入力は個々のPC内で行われるけど出力はオンライン上になるわけじゃない? -
MODとかチートで遊べるしwwwww
と、むしろ勝ち誇って書き込んでるのがPC厨 -
クラウド仕様のstadia使えば万事解決なんだよなあ()
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チートってこんなことやってんのか
対抗するには同じくUEFIのレベルで動作するアンチチートツール走らせるしかないだろうけど
やってることが仰々しすぎて滑稽なレベル -
エイムの動きとか出力結果で検知すればいいじゃんとか言ってる奴は何も分かってない
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>>106
むしろCS機だけだったら今でももっと執拗にチートやエミュの構築に全力投球されてるだろうよ
PC環境やソシャゲという攻めやすい穴があるから、かろうじてCS側の方はそこまで労力欠けてまでやらなくていいかで捨て置かれてるってのが現状だと思うわ -
PVPやらなければだいぶマシやで
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日本だとPCでゲームしてるのなんてごく一部のオタクだけやし、どうでもええわ
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関西人ばかりなの?
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
自分のハードの上で動くソフトウエアを支配するという観点では何ら問題ない。
でもオンゲでチートするやつはどうしょうもない。