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進撃の巨人読者「エレンが正しい!仲間以外全人類殲滅以外に解決法はない!悪いのは世界!」

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名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
何を今まで読んでたんや…
諫山先生も泣いてサウナ入っとるで

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名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
他に仲間を救う方法がない定期
誰でもああなるわな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
世界が島の滅亡を願ってるように島も世界の滅亡を願っただけだぞ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
でもエルディア人救うためには地ならししかないよね

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10 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
え?そんな話やったっけ?
壁の外の世界が人間の世界でつまんないから地ならししてぶち壊してるんやないの?

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
>>10
子供エレンの願望やな
大人エレンは島のみんなの為に踏みつぶしとる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
まぁでもエレンの気持ちの方がわかる
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
他に方法があるなら教えてくださいよ!って言われた時になんも言えんかったハンジが悪い
 
 
 
62 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
やるにしてもマーレだけにしとけよ
軍事行為に出たのも宣戦布告したのもマーレだけやろ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
>>62
そうそう
エレンはやりすぎやねん

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
>>62
マーレだけやっても今度は世界全てがエルディア人やべぇってなって手組んで潰しに来るやろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
ジークの考えの方がマシだよな
 
 
 
74 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
エレン嫌いやけどマーレ側が頭イカれてるから地ならし推奨やわ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
>>74
最新話ではマーレの人たちも大人しくなって悪いことしたなって反省しとるやんけ
 
 
 
86 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
すまん、エレンが長生きしてほしい言った奴ら半分以上死んだけどどんな気持ちなん?
絶対冷や汗かいてるやろあいつ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
>>86
もうヤケクソや
 
 
 
93 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
エレン何考えてるかずっとわからん
最終回でわかるとええな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
>>93
地ならしする未来見えたしヒストリアとその子孫が継承し続ける未来はクソやし仲間が平和に余生を送れるようにしたいから地ならしするわ……
 
→これじゃワイ不自由な奴隷やんけ……違うねん、ワイが地ならしするのは壁の外に人がいてガッカリしたからや……誰かのせいじゃなくてワイの自由意志で行動してるんや……
 
多分こんな感じ
 
地ならし中は罪悪感で幼児退行してるっぽくて本音では多分誰かに止めてもらいたい

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
でも見たいのは破滅の世界やろ?
ハッピーエンドなんて寒いやん せやろ?

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
マーレ編に入ってからエレンの心情がイマイチ理解出来ない。読者が共感出来ない主人公なんよ
 
 
 
182 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
でもおまえら「俺は進み続ける 敵を駆逐するまでパリパリピ」で大喜びしてたよね
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
>>182
そらその時はまさか人類虐殺とは誰もおもってなかったからな
 
 
 
212 名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
ジークの目的 
全てのエルディア人を子供作れないようにして巨人の力を継承出来なくする=この世から巨人と巨人化能力を持つものがいなくなる
これだけ見れば平和そうだけどやってることは世界からエルディア人を駆逐するのとやってること変わらんよな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
>>212
エルディア人は悪魔の末裔だからしゃーない
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
ジーク案ってけっきょく親父への反発でできたアイデアやからな
ジークも本質的にはエルディアとか世界を救うなんてどうでもええと思ってるやろ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年03月24日
 
ジークとかいう勝ち逃げ野郎
現時点であいつが一番報われとるやろ

 
 
 


 

 
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  1. オワコン漫画

  2. オワオワリ信者

  3. もう政治家なれよ

  4. 共感されないからオワコンになって、主人公も不人気なんだが

  5. ウマ娘という地ならしで
    進撃もエヴァもペシャンコだね

  6. 日本以外全人類殲滅以外に解決策はない

  7. 約ネバ並みのクソみたいなラストになりそうが気がする

  8. 進撃叩き記事で稼ぎ
    来月は進撃最終回ネタバレ記事でまた稼ぐ
    阿漕な商売してんな管理人

  9. ぶっちゃけ地ならしってあの島に行った時点で実現不可能だろ
    超大型巨人は海に沈むやんけw
    エルディア島の外には出て行けん

  10. >>9
    普通に泳ぐぞあいつら

  11. これから踏み潰す子供に謝るシーン辛い

  12. どっちもどっちだからな
    仲良死が一番だわ

  13. お前らモテねぇだろ。勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ

  14. あの壁の範囲に幾千万なんて巨人入らねえんじゃねーの?w

  15. まだまだあの頃のエバーにいるのが今の進撃やね

  16. こどおじも世界が悪いと思ってるのか
    壁じゃなくて子供部屋から出ろ

  17. 黒人ハーフが主人公で日本人美少女がヒロインズのエロゲが発売されたら、俺が人生で一番幸せな時が来たと感じるだろう。早くやりたいなぁ。

  18. >>10
    アホか
    あのサイズで揚力なんて働かねえよ

  19. どっちが正しいとか同じ話題繰り返しすぎだろ
    読んでて全然楽しくなさそう

  20. >>9
    あいつら泳ぐぞw

  21. 頭イェーガー派なんているわけwww

  22. 声優が誰か亡くなったらしいで

  23. >>13
    コミュ障陰キャらしい独り言で草

  24. アルミンたちが正しいように見えて
    結局何もしてないだけだから地ならしをやらなければ
    島の人間が皆殺しにされるエンドしかないんだよな

  25. 実は海外の会社でもそれなりに上手い萌え絵で描かれた美少女ヒロインが登場するエロゲが作られてきたけど、米国の会社のくせに未だに黒人男性が主人公のエロゲを作ったことがない。なので、自分で作るか、または日本会社が黒人ハーフが主人公のエロゲを作るかのどちらかになるな、解決方法が。もし日本会社が作ったら、Steamを通してテキストだけ英語翻訳して海外向けにも販売すればもっと儲かるかな。黒人にも孤独で彼女なしなオタクがいるので、黒人もしくは黒人ハーフが主人公のエロゲが作られたら、きっと喜んでたくさん買ってもらえるかもね。

  26. たけし興味なさそうで草

  27. こういう主人公が途中から悪役になるって展開に免疫が無いやつらにヒットしとるね

  28. 誰の意見が正しいって漫画じゃないでしょ

  29. >>19
    巨人は見た目以上に軽いって設定知らないんだろうな

  30. 作品の深さで言ったらエヴァの方があるかな

  31. あの島に行った時点で始祖の思惑にハマってて巨人云々は詰んでんだよね
    エレン・イェーガーって不幸なガキが暴走しただけの事なんだよ

  32. 全人類がサウナに入れば円満に解決するって作者が言ってた

  33. >>30
    チンパン乙
    軽いって限度があんだろ

  34. いつまで正義と悪で物事を推し量ってるんだよジャップ
    幼稚すぎるんだよ後進国

  35. >>19
    普通に揚力も浮力も働くと思うんですけど

  36. >>26
    ナニ言ってんの?知障?
    無関係の駄文垂れ流してなに言いたいの?w

  37. オニャンコポンとヒィズル国だけが生き残れば世界は平和になる

  38. もう終わったのか

  39. >>36
    もういいからサルの寝言はw

    低学歴過ぎて話にならんわ

  40. >>33
    エルディア人が入ってたら営業停止ものだろ

  41. >>1
    進撃は別にオワコンじゃないし、来月の最終回がそれこそエヴァ並に糞でない限りは名作確定だし
    やらチル的にはあんま盛り上がらんなw
    ケチつけるのが最大の楽しみのやらチルにはw

  42. >>35
    そりゃオマエ等劣等トンスル民族だろ

    いい加減にしとけイナゴザル

  43. そもそもエルディアのシステムがオカルト+穴だらけで
    解決のしようがないからな
    不戦の約定→裏技で回避
    繁殖力旺盛でG並に増えまくり→じゃあ裏技で不妊の約定結ぼう
    結局穴だらけだから、今赤ん坊のエルディア人が爺婆になるまで
    始祖を管理しないと、やっぱり子供の出来るようにする
    他にも裏技が見つかって、やっぱ巨人の力消せねーわって不安材料あったら
    どうしようもねーだろwガバガバじゃねーかw

  44. マーレ以外も賛同して連合軍になったやろw

  45. 空気だけど終わるんやね

  46. >ジークとかいう勝ち逃げ野郎
    >現時点であいつが一番報われとるやろ

    さんざん苦労重ねてきて
    直前でエレンどころか始祖にまで裏切られた負け犬が?w

  47. ジャンもコニーもみんなムカデに無垢にされたけどな

  48. エレンが地ならししなかったら島が蹂躙されるのはミカサの回想で語られたしな
    自分たちが死ぬか、自分たち以外が死ぬか選べってだけだ

  49. >他に方法があるなら教えてくださいよ!って言われた時になんも言えんかったハンジが悪い

    極論しか話せない猿相手に何をいえってんだキチガイw

  50. 神の鉄槌が降りた時に慌てて反省してももう遅いんやでw

  51. 外の世界の奴を全員殺さないと、いつ殺されるか分かんねぇみたいな感じになるからな。しゃーない。エレンの行動は正解だと思う。

  52. 急に兵器出てきて笑った

  53. うんち食べる

  54. ウンコ臭い

  55. 体重190トンのシロナガスクジラだって泳ぐし

  56. つまり、モンハンみたいに全人類を狩猟すればいいって事だよw

  57. マーレだけじゃなくてマーレも含めた世界連合がパラディ島に宣戦布告したんだよなぁ…これやからエア読者は困るで
    パラディ島が生き残るための道は実際地ならししかないし、読者も作中人物も対案出せないのが全てやろ

  58. >>52
    そのまま終わりゃいいけどな。
    誰かさん見たく奇跡が出てきそうで怖い。

  59. >>1
    そもそも今月で最終話だぞ

  60. 最終回ってサウナENDだったんかい!

  61. >>60
    全く話題になってないから知らなかったわ

  62. エルディア島以外の殲滅はイェーガー派の考えで
    エレンはすべての世界中のすべてヘイトを集めて勇者連合に倒してもらうことが目的でしょ

  63. >>47
    最期に大事なことに気づけたじゃん

  64. 倫理観とか物理的に正しいとかの前に、ユミルの摩訶不思議パワーに疑問を持て

  65. >>65
    そこに疑問を持つ奴は創作物を楽しめないタイプのアスぺだろ…

  66. エルディア人を韓国人に置き換えても同じこと言える?

  67. >>63
    止められるなら止めてくれ、止められないなら仕方ないから自分が全部滅ぼす、やぞ

  68. ちょっとナウシカの巨神兵っぽい話だな

  69. 世界は悪くないってライナーが言ってた

  70. エレンとフロック嫌い

  71. >>10
    泳げたってサメの餌になるだけだろwww

  72. >>42
    日本での進撃の人気は今のゆるキャンよりちょっと下
    それこそ1期2期の頃はヤバかったけど今だいぶ下火だからね
    海外だと未だに人気だからその辺で錯覚してるんだと思う

  73. >>66
    創作物にありえない、おかしいを無理やり持ち込んでる奴に言ってるんだが、文盲か?

  74. 何人とか覚えられんかった。
    巨人族とかわかりやすい単語を使ってほしかった。

  75. >>13
    モテたことぐらい、あるさ

  76. >>75
    エルディア人(巨人になれる人種)とエルディア人以外しかいないぞ。マーレ人とかでてくるけど、国の名前だし人種ではない

  77. >>58
    巨人のヤバさを見せつけたうえで各国と交渉すれば共存の道を選べたかもしれない

  78. 進撃の巨人ってザンスカール帝国の「地球クリーン作戦」だったのか?

  79. 普通にエルディアが滅びれば万事解決でしょ、人口比や文明の発達具合からしてそれが1番丸く収まる

  80. 超大型巨人ならハンジさんを燃やせるくらいの熱量を推力にしてるんじゃねーの?

  81. 勧善懲悪大好き戦犯国のガラパゴスイナゴ頭空っぽジャップには理解できないらしいですねwwwwwwwwwww

  82. でもさエレンもミカサ達の同意を得られない時点で
    エレンの計画も穴だらけなんだよな

  83. 制作会社変わったからなのか、ファイナルシーズンなのゆアニメは以前ほど盛り上がってないよね
    原作てマーレ以降ダレるからな
    やはりアニメも原作も海見るまでがピークだわ

  84. >>10
    海を舐めるなよ
    特に嵐の時の海なんて荒波で揉まれて身体はちぎれて問答無用で海の底に引きずり込まれるわ

  85. 作者がライナーにんほりすぎなんだよ

  86. >>14
    あの壁めちゃくちゃデカイぞ

  87. 海渡った辺りから難しいから分かり易く解説がほしい

  88. 巨人の力が世界の役に立つってアピール出来たら共存の道もあったんじゃね

  89. これでこの後でエレン止めて島と世界の和解ENDになっても
    それは「地ならしがあったから」「大虐殺をしたから」なので
    エレンが正しいことに違いはないし
    和解ENDにならないならやっぱりエレンが正しい

  90. >>90
    その通り
    始祖ユミルは巨人の力で大地を開拓し人類を反映させたんだ
    これは歴史書にも描かれている真実なんだ

  91. >>90
    世界は「あの島の連中は悪魔!滅ぼせ!」ってすることで結束してるし、島の資源を根こそぎいただくのも目的だから共存はありえない

  92. >>91
    まあ地ならしは正しいんじゃね
    北朝鮮が威嚇のために核ミサイル打ちまくっただろ
    あれと同じようなもんだ

  93. >>85
    あの内容で以前みたいに盛り上がれってのも無理な相談だろ

  94. >>93
    それは思考停止じゃね

  95. >>78
    「ヤベェ!地ならしされたら終わる!その前に殺そう!」ってなった

  96. 多分共存ルートもあったんだと思うわ

  97. >>96
    じゃあどうすればよかったんだ?教えてくださいよハンジさん

  98. エレンは強大な敵が現れれば人類は1つになって立ち向かえるって
    言ってたのを自身が強大な敵になることで実現させようとしてるのかと思ってた
    「巨人を1匹残らず駆逐する」も自身含めてやるんじゃないかな

  99. 早くフルCGハルキゲニアのバトル見たいんや

  100. 巨人は世界終わらせるほどの武力なのに
    交渉不可だって言ってる奴は思考停止してるだろ
    あの世界にはそんな敵に喧嘩売って国滅ぼす馬鹿しかいないのか?

  101. 敵も味方も、誰もが状況を少しでも良くしようと尽くした結果
    どんどん状況は悪くなり死に絶えていく、という絶望感がこの作品の骨子だと思う

    西洋の古典的な悲劇にはよくある話で、外人にウケるのはなんか納得

  102. >>102
    そもそも兵団案だと地ならしを部分的に起こして壁外人類を威嚇しつつヒィズル経由で島の地力を蓄えようってプランだったからな
    でもエレンはそれじゃダメだと判断したからあんなことになったわけで

  103. おまえらまた負けたのか

  104. 利権を軽く作った糞野郎の社会に立ち向かうと時間がかかりすぎるから
    エレンの方法もありかと思う時あるよね

  105. >>93
    マーレの話を世界全体に広げてるのが間違い
    ヒイズルとは友好関係にあるし

  106. エレンも答えが分からなかったから進撃したんだろ

  107. >>106
    利権潰すために身内以外関係ない奴まで皆殺し?
    ないわ

  108. 唐突にアノマロカリスが降ってきて、ハルキゲニアを丸呑みして終わるんでしょ?

  109. >>102
    はい
    実際、飛行船温存してたのにやることは「もう無理だと思うけど最後まで巨人と戦うぜ!」だったじゃん
    どれほど劣勢になっても「降伏しよう。話し合おう」なんて1回も出てねぇぞ

  110. チー牛が好きそうな漫画

  111. >>109
    そうでもしないと下位は生きてるうちに報われない
    クーデターってそういう方法でしょ
    どこにでも正義はある

  112. >>107
    ヒイズル以外の全世界が敵にまわってた
    他に味方いなかったって状況だよ

  113. エレンの動機なんて
    「仲間を守りたい」は建前で、「壁外人類すべて滅ぼしたい」が本音だと思ってる

    ”壁の外で人類が生きていることを知ってガッカリした”のシーンが、このキャラの全て

  114. エレンのやり方いくらなんでも幼稚すぎねえかってずっと思ってるけど
    最終話で覆してくれるのかな。

  115. >>116
    最終話って共存エンドをダイジェストでやるかもな

  116. エレンは死んだし最終話は回想で終わる

  117. 未来視できるから交渉が成功しないのは分かってんだろ

  118. 最終回って鬼滅みたいにパラレルワールドでカップリング祭りかもよ

  119. あれじゃあもう後日談どころじゃねえからな
    エルディア人も無垢の巨人だらけで収集つかないし

  120. あれの続きとか描くと思えないからな
    舞台変えてみんなで反省会エンドじゃね

  121. まぁ中国滅ぼしたほうが正しいわな

  122. エルディア人全滅エンドだろこれ

  123. 最新話の後じゃエレン殺してもあの後ミカサやリヴァイ生き残れそうにないよな

  124. >>14
    半径三百五十キロくらいの最外周だけでも、百メートルに一体として1万以上いる

  125. 科学と対巨人兵器の発達で巨人が兵器として通用するのはもう長くないって語られてたから島で大人しく暮らしたらその内滅ぼされて終わりだったしな

  126. だって、タイバー家が演説かまして「島の連中は世界の敵、みんなで駆逐するぞ」ってぶち上げちゃったし
    「島の人達と交渉して何とかやっていこう」と言えるようなら地ならし思い止まっただろうけどね
    エレンにすれば元々は壁内しか人間のいる世界はなかったんだから、外の連中全部始末するハードルは結構低いでしょ

  127. 進撃の世界じゃなくて自分の世界を考えろ

  128. たぶん最終話はミカサ駆け落ちエンドの話じゃないだろうか

  129. >>116
    アルミンみたいな頭脳もないし視野が狭いだけ

  130. >>34
    巨大なタンカーがなぜ浮くのかよーく考えてみよう
    比重って知ってるかな

  131. >>130
    誰と駆け落ちすんだよ
    エレン死んだのに

  132. もう一つの選択の未来視があっただろ

  133. 最終的にエレンが地ならしした事によって
    ユミルの呪いも解け壁も巨人もなくなり平和になるってパターンだろ

  134. ん?もう5月号出てるんか??

  135. どっちが正しいかは無意味でエレンVS全人類で勝った方が世界規模の新ルールになるだけやろ、読んでないけど

  136. 調査兵団がエルディア捨ててどこかでひっそり暮らすのがハッピーエンドだったんじゃね

  137. 調査兵団だったらどこ行っても生きていけるだろ

  138. まあ現実の差別問題見てたらそう思う
    何百年かけても未だによくならん

  139. >>139
    そしたら、島に敵が襲撃してきて侵略されて皆コロされてオワコンになるっていってたやろ
    島がオワコンになるか、人類滅ぼすかしか選択肢ないのなこの漫画

  140. >>142
    しょうがねえじゃん
    全員救うなんて無理だし調査兵団が生き残ればハッピーエンドだよ

  141. >>142
    だからエルディア捨てて逃げる選択肢があるって言ってんだろうが

  142. なんでガビまで巨人化してるん?

  143. >>135
    全然違う

    エレン「島以外から敵認定されててこのままじゃ島が滅ぼされるから、島以外のやつら(敵国)滅ぼすわ(島のエルディア人以外全滅)」
    ジーク「俺らエルディア人は悪魔の末裔で争いしか生まないから、これ以上エルディア人の子供が生まれないようにしてゆっくり滅ぶわ(エルディア人全滅)」
    どっちも「世界が滅ぶ」ではない
    島のエルディア人vs他の全世界、っていう図式で、どっちを残すかの選択

  144. >>145
    あれよくわかんねえよな
    ガビやジャンやコニー回収する暇なかったのかね
    てかファルコなら最優先でガビ連れてきそうだけど

  145. >>144
    結局逃げれなかったやん

  146. >>147
    最後に人間に戻るから作者が遊んでるだけじゃないの

  147. 外見だけじゃエルディア人って分かんないだろうし
    調査兵団ならよその国に逃亡できたと思うぞ

  148. にしても物語後半から死ぬまでほとんど喋らず
    あそこで現実逃避してたのか何してたのかも何を考えてたのかも分からず空気な主人公も珍しい
    最後語られるだろうけど

  149. 地ならししても残ったエルディア人の間で
    内紛分裂差別がまた起きるだけだろw
    エレンは救い様のないアホw

  150. >>147
    あの時点でもうガス吸ってしまってるから手遅れ
    ガビたち乗せて飛んだらそこで巨人化して敵になって全滅する
    だから見捨てるしかない

    ガスを吸う→巨人化ガスだと気づく→ガビたち残して飛ぶ

    こういう流れ

  151. >>146
    リアルの戦争でも敵国の占領がベースであって、根絶やしが目的じゃない
    民族殲滅とかいうのはナチスとかの異常な組織だけだろ

    漫画とはいえ自分達以外を全部根絶やしにするか自分たちが消滅するかの
    2択になっちゃうのは雑というか乱暴じゃないかって話

  152. >>152
    「戦争ふっかけられたら相手と戦う」のは当たり前のことだろ
    勝算はあるし、負けたら全滅(皆殺し)確定、降伏も相手が認めないって状況なんだから戦わない選択肢がない
    「戦争に勝ってもそのあと内戦がおこるから戦わずして全滅を選ぶわ」とかありえん
    お前そういう判断してる国が歴史上あると思ってんのかよ

  153. >>154
    実際そういう選択になってる
    そこを雑って言ってるけど、あの世界ではエルディア人がずっと他より上位の圧政敷いててその後反乱された結果として島に引きこもり生活するようになったって歴史
    全てのエルディア人は巨人になれる能力を有していて島の王が命じれば忠実な殺戮マシーンとして目覚めるって状況
    地ならしをひとたび発動されたら止める手段がなく、先制攻撃しなければ全滅させられる恐れがある
    だから女子供だろうと容赦なく全滅させるって選択を選んでるわけだ、そういう歴史的背景の中でカリスマ指導者がそういう号令発してだぞ
    しかも島民皆殺しにしたらそこの豊かな地下資源と領土が得られるっていう実利もある
    現実に核絶滅戦争が何度も起こりそうになってるわけじゃん、相手を滅ぼすかこっちが滅ぶかっていう

  154. >>156
    「実際そうなってる」じゃなくて「作者がそういう話にしちゃった」

    現実で核はもちろん危険なものであるけど、あくまで「抑止力」だろ
    それを話を畳むために使っちゃえってやってるのがこの作品

  155. エレンは昔から家畜脳すぎてもうね………
    元々異常性があったのは確か

  156. エレンがおかしいって言うけどさ
    地球も核戦争で滅びそうじゃね
    人類ってそんなに合理的な判断できるほど賢くないよ

  157. まあエレンはエレンでおかしいよな
    普通ならエルディア人以外皆殺しにしようなんて考えないわ

  158. ファイナルシーズンは作画やキャラデザが残念すぎて内容よりそっちの方が気になってダメだわ
    wit版で見たかったな

  159. 虫くん大満足やぞ

  160. 地ならしが発生してどうしようもなくなり、
    今までタコ殴りしていたのは悪かった、すまん許して下さいって話

  161. エレン派

  162. 日本が北朝鮮や韓国相手に対話なんか出来るわけないんだから
    まずは国をぶっこわさないとな
    そういうこと

  163. エレンにもハンジにも共感できるけどなあ、どっちが正しいじゃなくてこういう葛藤を抱えて生きてるんだと

  164. エレンは大量殺人者、ジークは自殺、ミカサは売れ残りババア
    これ日本の話じゃねwwwwwww

  165. 進撃ってがんばっても報われない社会だとエレンやジークみたいになるって話だよな

  166. エレンは虫くんに操られとるだけやぞ

  167. マーレが他国からの侵略に耐えらえてるのは巨人の力をもってるからでその巨人の力も他国の技術の発展によって対巨人用の戦闘兵器が揃ってきてジリ貧状態
    エレンの力を取ってマーレは他の国に勝てる力を取りたかったってのが最初なわけで、パラディ島vsマーレじゃマーレにだけ勝っても次はvs世界になる、だから最初から地ならしするって決めたのがエレンでその答えも世界にとって正解とも思ってないから他の巨人を強制的に従わせることができるのにそれはせずに違う道を選びたいなら止めてみろってそれぞれの判断にまかせてる状態

  168. エレンの行動が正義とは言わないがそう至る経緯は理解できる

    問題は急に人類愛に目覚めてライナーたちと和解して
    兵団の仲間皆殺しにしてまで人類愛を完遂しようとする調査兵団の連中への違和感だ

  169. >>172
    それな

  170. >>157
    抑止力ってのは「使うかもしれない」から抑止力になってんだぜ
    絶対使えない・使わないって思ったら抑止力にならない
    現実に何度も全面核戦争の危機があったことを知らんのか?

  171. 地ならし?
    エルディア人安楽死計画はどうなったんや?

  172. >>172
    全く同意
    ハンジみたいに立場のある人間なら虐殺の果てにあるのは自滅だってわかってるから地ならしを止めようともするだろうけどさ
    コニーあたりもいきなり世界を救う使命に目覚めてるのはわけがわからんわ

  173. >>163
    ジオンのコロニー落としはジオン敗北の主因の1つだぞ
    序盤にあれやってたせいでジオンがむしろ不利になった

  174. パラディ島捨ててどっかよその国に逃げるしかなかったんじゃね

  175. エレンは元から化物やぞ
    リヴァイと出会った時にも牢屋で言われてたしな

  176. >>168
    ミカサ全然関係なくて草

  177. >>176
    しかもコニーは見知らぬ誰かを救うためって大義名分で顔見知り殺害にまで手を染めてるしな

  178. >>すまん、エレンが長生きしてほしい言った奴ら半分以上死んだけどどんな気持ちなん?

    大人しくしてろって言ってんのに国を裏切って利敵行為の末に勝手に火に飛び込んできたんだから仕方ないやろ
    今回死んだ104期キャラはほぼ自業自得やで

  179. >>178
    世界では血液検査でエルディア人の血を引くものを見つけて駆除してるからすぐに詰む
    隠れ住むにはそれこそ文明を破壊するしかない

  180. マーレは事ここに及んで反省したところで遅いんじゃ
    と思うけど、ジャンとかコニーとかが必死でエレン止めようとしてるのは考えさせられるわ

  181. 最先端の漫画、最先端のストーリー
    全ての漫画の先を歩いてるのが進撃の巨人
    ささらないやつは幼稚なジャンプ漫画読んでろ

  182. いや普通に限定地ならし案で良かったやろ

    それでしばらくは時間稼げるんだから、その間に友好国や巨人の力に頼らずに済む外交カードを用意すればいい。
    あのタイミングならタイバー家の演説を襲いさえしなければ、世界的にはパラディ島よりもマーレのほうにヘイトが向かっていたんだから、マーレvsパラディ島vs反マーレの3つ巴の戦いに持ち込んで三国志状態にできた。

    残念ながらハンジにはその発想が無かったが、もしエルヴィンが生きてたり、あるいはアルミンならいずれその方法に行き着いてただろう

  183. お前等黒人やチャンケ、キムチ見たらわかるやろ、全滅しかないやで。

  184. >>185
    マガトのことならもうずっと前からエルディア人差別に疑問を抱いていたよ。
    でもマーレという国自体がエルディア人差別を前提にして成り立っている歪な国家であり、マガトの立場的にもおおっぴらに「エルディア人差別はやめるべきだ!」と言い出せないから、表面上はエルディア人差別を肯定していただけで。
    でも本音ではこんなの間違ってると思ってたから、ガビやファルコに対して普通の人間のように接したり、エルディア人収容区でテロを起こさせるというダイバー家の案に難色を示したりした。

    あれは滅ぼされそうになったから言った言葉ではなく、今までずっとマーレの立場を守る為に黙ってきた本音を、死ぬ間際になってようやく口に出せたシーンだよ。

  185. >>188
    タイバー家の演説放置してたら三つ巴じゃなく「世界vs島」になるから襲ったんだぞ
    「三つ巴になる」っていうのが妄想
    そんな情勢ではない

  186. >>184
    ハンジが言うほど間抜けとは思わん
    状況が変われば取れる策も変わるなんて当たり前だからな
    ハンジはそのことを言っている
    「今の状況ではフロックが正しい。でも状況が変わればそうとは限らない」と

    「今はこれしか方法が無いからこれが正解なんだ!」と思うような奴には、藤井君のタダ捨て銀みたいな手は永遠に思いつかないだろうな

  187. >>192
    ハンジが自信もって「必ず状況は変わる!時間稼ぎに徹しよう!」って言いきれるやつだったらよかったんだが
    ハンジ自身がそんな楽観論全然信じてないから説得力なかったんだろうが

  188. それじゃ世界鬼のパクリやん

  189. >>191
    逆だぞ
    タイバー家の演説を襲ったせいで、反マーレの国からも恨みを買ってしまって「世界vs島」になったんだぞ
    そしてそれこそがタイバー家がわざわざテロの情報を掴んでいながら放置してわざとエレンに攻撃させた理由だぞ
    まんまとタイバー家の用意した罠に嵌ってしまったのがエレンだぞ

    あの時にエレンが襲いさえしなければ、反マーレにとっては「単にマーレが資源欲しさにパラディ島にちょっかいかけて手に負えなくなったから世界に助けを求めてるだけやんけ。アホくさ。誰がマーレなんか助けてやるもんか。マーレなんか勝手に滅ぼされてろ」ってなってたんだよ、間違いなくな

    でもエレンが演説を襲ったときに反マーレの人達まで巻き添えになってしまったせいで、パラディ島に対し復讐する理由ができてしまったんだ

  190. >>192
    それは先を読んだ手なのであって、「タダ捨てに見えるけど意味がある手」だろ
    「なんとなく漫然と過ごしてたら状況が変わって大丈夫になるかも」って手だと思ってるわけ?
    じゃあタダ捨てどころか1手損も兼ねてるじゃねーか

  191. >>196
    状況が変わるという事を読めよアホ

    だから限定地ならし案で良かったんだよ
    あれでとりあえず状況は変わるから、そっから諸外国の動きに対応していきゃ十分三国志状態に持って行けるわ
    ヒイズルみたいに実際にパラディ島側についた国だってあるんだからな
    状況が変わればああいう国ももっと増える
    そんな当たり前の読みすらできないのがお前みたいな馬鹿だ

  192. >>192
    十分に時間の余裕があるならともかく、今すぐ決めなきゃいけないときにいつか思いつくから待ってくれなんて言ってどうなる
    思いつく頃にはもう滅びとるわ
    物事にはなんだって時間制限があるんだよ

  193. 戦争に良いも悪いも綺麗も汚いもねぇよ、生き残った奴が正義だ

  194. >>197
    劇中で誰も「状況変わるから限定地ならしでOK」なんて言ってねーよ
    これは作者もそう思ってない(そんな設定はない)ってことだ
    ハンジのは希望的観測どころかまったく根拠はないけど「とにかく完全地ならしはダメだから保留しとこう」でしかないってのは本人が自覚してる

  195. >軍事行為に出たのも宣戦布告したのもマーレだけやろ

    うんにゃ、当初仲間みたいに振る舞ってた日本っぽい国まで裏切って島攻撃に参加しようとしてたで

  196. ・エルディア人さえ生き残ればOKなイェーガー派
    ・エルディア人だけ全滅すればOKなジーク派
    ・マーレに忠誠を誓って管理飼育されたいレベリオ収容区派
    ・世界から防衛する妙案は特にないがとりあえず同胞を裏切ってでも地ならし止めたいハンジ派

    作中では別にどれも正しいとまでは言ってない
    もし自分が作中世界にいたらどの派閥に属したいか好みが分れるだけやん
    ちなみに俺はイェーガー派だな

  197. >>197
    巨人になれるという特殊な人間同士な島の中でさえ意見をまとめることができなかった連中が、世界相手にそこまでうまく立ち回れるとはとても思えん

  198. フロック総統を殺害したミサカ一味マジゆるさねぇぞ

  199. >>204
    フロックとか糞どうでもいいギャラ

  200. まぁ漫画だからエレンくらいぶっ飛んでても面白いからいいけど、現実であんなことやろうとしてる奴いれば問答無用でキチガイ認定だわな
    たとえそれが100%自国のためで、それ以外に自国が生き延びる道が無かったとしても
    自国が生き延びるために自国以外の全ての国を滅ぼすんじゃ本末転倒過ぎる

  201. 地球クリーン作戦

  202. >>206
    別に本末転倒じゃないだろ
    エレンにとって一番大事なのはパラディ島のみんなを守ることだろ
    そのために敵を滅ぼす
    滅ぼさなかったらパラディ島が滅ぶ
    お前、中国が核で日本滅ぼすってわかったときにもし先制核攻撃で中国滅ぼしたら助かるってなったらどうするよ
    滅ぼさずに黙って滅ぶの?
    この場合、敵国軍部の暴走とか一部政治家が決めたとかじゃなく国民もこっちを滅ぼすことに熱狂的賛成ってケースだからな言っとくけど

  203. >>207
    敵じゃない奴って誰だよ

  204. >>207
    マーレだけならまだしもの部分は間違っているぞ
    マーレ以外も敵対国が多い段取りを描いてたでしょ
    したがって確実に生き残ることを重視ならばイェーガー派も正しい
    世界平和でなく生き残り重視なだけ
    お前は現実の正しさに侵され過ぎ
    フィクションなんだからもっと柔軟になったほうがいい

  205. >>206
    >たとえそれが100%自国のためで、それ以外に自国が生き延びる道が無かったとしても >自国が生き延びるために自国以外の全ての国を滅ぼすんじゃ本末転倒過ぎる

    自国以外のために自身と自国が犠牲になるのを支持ってマジか?すごいな
    お前とは価値観が徹底的に合わんなー
    そんな状況にはなってほしくないけど究極の二択で
    ・自国生存&他国全滅
    ・自国全滅&他国生存
    本当にどちらかだけしか選べないならば前者を選ぶわ

  206. 公聴人全員諸外国から招待された要人たちで増長するエルディアから内部工作で総崩れにさせた人物の子孫にして信頼も厚いヴィリーの演説を聞いた上で
    涙ぐみながら拍手喝采する描写はあれど不審そうな様子を映した描写はない
    作者がまだ他にやり方はあってエレンに対して否定的なスタンスを取るなら漫画的に省く手はないだろうに

  207. ・自国生存&他国全滅 ・自国全滅&他国生存 で自己犠牲のほうを選ぶ人ってどういう価値観なのか
    見知らぬ他国の人たちが全滅であっても自分と家族が確実に助かるならばそちらを選ぶって全然ありだろ
    エレンが重視しているのもそこなんでしょ

  208. まあその辺は程度によるな
    国籍がバチカン市国とかパラオとかだったら世界の方を選ぶと思うわ

  209. >>187
    最先端ではない
    00年代初頭のストーリーを一般漫画で10年掛けて再構築して見せてるだけ
    漫画しか見ない知らない層には最先端に見えるだけ

  210. ドヤ顔でみんな踏みつぶすとか通告せず、「邪魔な壁は全部大陸に持ってって臨戦態勢にしとくわ」みたいな嘘の発表をしつつ踏み潰しにかかれば、フロックやハンジが死ぬことも無かっただろうに

  211. >>216
    最先端だぞ
    進撃は現在の価値観を入れて描いてるから
    過去の名作とは全くの別物

  212. >>215
    おいおい
    1億2千万の日本並みだったら75億人よりも日本を選ぶんか?

  213. >>216
    巨大な壁という概念一つで現代に起きてる社会問題全てをストーリー上で説明可能にしたんだわ
    類似作品出してみろよ

  214. >>206
    まあエレンがあそこまでぶっ飛んでんのって漫画だからだよな
    現実でそんなことやったら自分達も終わるわwwwwwww

  215. エレンがやってることって北朝鮮が全世界に核戦争仕掛けるようなもんだろ
    金正恩もそんなことしねえよなwwwwww

  216. だから進撃も北朝鮮みたいに自分たちの武力を他国に示した上で交渉に臨めば
    共存の道があったと思うんだよな

  217. 多分共存ルートもあったんじゃね
    最終回は共存ルートの話するのかもな

  218. 進撃の巨人って自分さえ良ければいいって奴しかいなかった世界の末路だよな

  219. 共存厨ってアホが多いのがよく分かる
    生存戦略として共存はマストじゃない

  220. エレンとか仲間の同意すら得られない時点で成功する見込みなんてないんだよな

  221. 普通に島外の奴ら全滅させないと終わらないだろ
    全滅させるって意気込みで島に攻め込んできておいて相手の方が強かったからごめんなさいは無理がある

  222. 最後はミカサに殺されて終わるからな
    エレンの計画も穴だらけなんだよな

  223. >>227
    全人類滅ぼすとか無理ゲーだから
    進撃も最新話の続きあったら
    生き残りがやっぱりエルディア人は悪魔だって迫害する未来しか見えないんだけど

  224. 多分さエレンたちが上手く立ち回れば共存エンドもあったと思うんだよね

  225. >>233
    ムリやろ。
    島には悪魔が棲んでるって洗脳済みやぞ。

  226. >>232
    アルミンたちが邪魔しなければもうちょいで全人類抹殺完了してたぞ

  227. バカミン等が怨恨の種残してるんだよなぁ

  228. 共存厨がアホなのは諫山先生がハンジたちの姿勢じゃ解決しないんだよと筋道立てて描いてくれたのにそれを汲み取らないのか汲み取りたくないのか知らんが共存を連呼ってアホだわホント
    エレンが正しいと主張したいわけでもなく単にプランの一つとして描いてるだけだろ
    現実の道徳に縛られないのが創作物の良さなんだけどな

    少し古めの作品「新世界より」でも現実の道徳だか正しさからしか作品を見れすに結末に納得できないアホの主張と似ている感じ

  229. >>235
    これだけ地ならししまくれば生き残った島の外の人間との和解はあり得ない。島の外の人間とエルディア人(現在生き残っているのは島の中の人間のみ)どっちかが絶滅するまで殺しあう未来しかない

  230. >>238
    ここまで地ならしで通常人類を間引けば戦局的には壁中人類の不利はかなり解消されたし
    壁中内でもモチベーション大幅アップで歓喜にわくだろうな
    それだけでもエレンのプランは実行した甲斐があった

  231. >>237の新世界よりでも通常人類(バケネズミ)との共存あるいは形成逆転があり得ないことを作者が筋道立てて描いてくれたのに最後まで納得できないバカが一定数いた
    主人公側が現実世界の現代日本の道徳に従わないのがおかしいとかね
    もう作品の見方が凝り固まっていて救いようがなかった

  232. 結局エルディア人以外滅ぼす方が現実的なのかね
    失敗したけど

  233. >>240
    この漫画でいうとマーレで洗脳教育されたガキと同レベルよね

  234. 少なくとも、”エレンが目指した結末”はクズ中のクズだと思うわ。

    人類の八割を虐殺しておいて、首謀者一人死んだだけで、いまさら仲良しこよしが出来るか。

    アルミンがアニメで言ったとおり、「殺すか殺されるかだけ」が教訓になるに決まってんだろうが、と。

  235. >>243
    そうか?エレンは目指したんじゃなく
    そうせざるを得ないって結論に至っただけやろ。
    この状況ならしょうがないって普通に思うけど。
    エレンも自分が正しいなんて思ってないし。

    これを現世に当てこんだ時に間違いを正すとしたら前提部分。
    『話し合いでは解決できない』ってとこ。
    でもこれって片方だけじゃ成立しないからな。

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