これは当時からいわれてるぞ

Yo−清太のせいで妹さんは死んだんだYo−

爪に人灯すなんてお前らパッと出てこないだろ

今だと炭次郎と比較されて余計に叩かれそう

しまぅ

フィクションではあるがゲンは実在したらこの令和の世にも偏屈ジジイになって生き延びてると思う

火垂るの墓は野坂昭如の小説が原作で1967年に発表されてる

黒人のせいでアフリカは死んだんだ。
黒人はなんらかの仕事ができたはずなんだ。
でも働かず、タダ飯を食らう。
白人達が必死にかき集め、
爪に火を灯す思いで蓄えたものを吸い込んでいく。

実写のドラマＳＰじゃ西宮のおばちゃん視点で
書かれてたんだっけか

トトロと同時上映だったんだってな

西宮ババア嫌い
話し方が嫌みに満ちている
兄貴も悪いが大人もひどい連中ばかりの映画

キャプは一部の発言を切り取っただけかもしれないけど、
アメリカ人に持ってほしい感想はそうじゃないよな

節子は完全な被害者、はっきり分かんだね

甘やかされ過ぎの戦後のクソガキモデルにしたんやろ

正しい正しくないは置いといて
火垂るの墓の雑談で必ず言われる話だろソレ

それはそうだけど叩きすぎじゃない？
渡部かわいそう

コメディ映画

高畑監督のコメント、これダメだろ
政治思想が丸見えじゃね

俺は頭が悪いからよくわからんが高畑が上を行ってるようで少し安心した

旧制中学の学生ってのは国民学校の卒業生の1割かそこら 将来は大学か現在は単科大学に
なってる高等専門学校に進学するのが確実なエリートの卵なんだけど
体動かす仕事なんてのは国民学校か国民学校高等科か女学校止まりの
くそ雑魚なめくじのやる事だろうに

ネトウヨさん出番ですう

そりゃ著者の野坂昭如が「俺可哀そう」で書いたのがコレだから登場人物は全員清太が正当化されるように書いてあるしな

>>17
加害者として申し訳ないという気持ちを持てとでもいうのか？
当時生まれてすらいない奴に？

空想上のキャラクターの行動が良い悪いで論じる事自体がくだらないなと、こういうやりとりを見てていつも思う
必要な事は、その作品全体からどんな共感を得られるかではないだろうか

日本最大の戦艦、ヤマトの上官をしていた父親の長男というプライドの塊だったのよ。
「日本を守る一番強い父親の長男の俺偉い」という子供ならではの変なロジカルね。
そして、身体の弱くて戦えない女は駄目な存在と言う時代で、この兄貴は偉そうな事を言うだけで妹の事を本当に心の底から守っていないの。どこか妹の事を見下しているの。

そういう時代なの。
女性は大人しく男よりも２歩後ろに下がって歩く。
そういう嫌な時代なの。

火垂るの墓、初見の時から家出しないで耐えろよって思ってたよ
戦時中にガキが幼児連れて疎開先から食料確保しながら移動して仕事見つけられたかはわからんから、働けばよくね？は無知

キャラが最善の行動を取るリアリティーのない作品はクソだろ？

戦争って最悪だよねって話でしょ

大人の視点で見たらそうやろな

こいつらに高畑のコメント読ませたら手のひら回転させるだろうな
それだけ時代の価値観の差は大きいしそれを考慮に入れて見ないといけない

>>32
重巡摩耶乗組の設定だぞ

野坂は養子だし妹も養子

>>17
こうなった原因はお前らなのに上から目線で語るなって話よな
これだからアメリカ人は憎たらしい

おばはんって主人公たちが本来受け取るはずの両親の金を勝手につかってたんじゃなかったっけ？

感想→鬼畜ルメイ

＞海軍は特に仲間意識強いから海軍の家族が路頭に迷っとると聞いたらほっとくはずがない
＞仲間の家族は家族並みに扱う連中や

なんでこうデタラメな妄想をさも現実のように語るんだろう…
ネトウヨのミリオタってほんと知恵遅れだなｗ

子供の愚かは前提として、それが死を招いてしまう時代の在り方が悲劇的なんだよ

自分たちで暴動を起こして
自分たちで商品強奪しておいて
社会が悪いといいはる黒人ならではの意見だな

草

原作者は家出もせずむしろ妹を見殺ししてしまったから
贖罪の意味で書いた小説ですしね…

新自由主義では小泉Jrら上級国民のみが勝ち組になる事が許される

白人韓国人黒人いがいのチョッパリは奴隷以下の家畜民俗。それが自己責任

黒人さんって言うなよ

>>31
何言ってんだ
おばちゃんが悪いか清太が悪いかなんてただのアニメの感想だ
アメリカ人なら今現在も正義の名のもとに中東で空爆を行なって、
新たな清太や節子を産み出してるかもしれない自分の国について
思考をめぐらしてほしって言ってんだ

>>24
サヨサヨの実の能力者揃いやし

未だにこんなに語られるんだから本当に名作だな
鬼滅はどうなるかねえ

そこまで真剣に見てくれて嬉しい

削除

働かないことを指摘されて顔真赤なコメ欄は恥ずかしいわ

高畑さんのメッセージをしっかり理解してるなｗ

原作者の体験談を美化してこの内容だぞ
現実は胸糞過ぎて・・・
周りの方々は悪くなく、原作者が迷惑を掛け過ぎた内容を昔TVで語ってた

そりゃ監督は「戦争のせいで死んだ」を描きたいだけだし低能で都合が良いのかもだが…
実際にこういう子が居たんかねぇ？復興にも悪は蔓延ってたんだろうけど
昭和世代の意識高い系ってやつなのかな、拗らせすぎ

これだからヤンキーは…
てめえらのせいだろうがこの野郎！

>>59
言い返せなくて放った言い訳

ひろゆきみたいに高二病っぽいこと言ってるな

清太批判でいつも思うが
働けば賃金が得られて、金さえ払えば食い物が手に入る前提で話してるのは何なんだろうか
節子を思えば叔母さんに逆らわない方が良かったのは確かだけど

>>46
軍ヲタのパヤオがそう突っ込んだんだぞ。

巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。それは戦争の本質をごまかしている。それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。しかも巡洋艦の艦長になるというのは、日本の海軍士官のなかでもトップクラスのエリートですから、その村社会の団結の強さは強烈なものです。

なんで外人の動画に日本語字幕ついてんだよ

どこが正論やねんｗｗｗ

ハゲ、編集するコメを選べよ

>>13
史実は真逆では？
白人が働きたくないから働ける黒人を連れてきたんんだし

何故、清太はクズなのか？
それは清太が若い頃の野坂昭如だからだ。
年老いてもクズだったらしいけど。

>>54
「前の世代がやったこと？知らんがな」もあるだろうし
「パール・ハーバーやろ。日本が悪い」もあるだろう
難しいね

清太の家ってそれなりに金持ちだったんでは？金目の物ってどこにいったんでしょうねえ

はだしのゲンは思想はともかく明るいバイタリティーっぽいのがいいよね

>>74
その「前の世代知らんがな」は進撃でもやったからあまり強くは言えないけど、

いずれにせよ前の世代の話じゃなく現在進行形で空爆やってるんだから
他人事みたいに清太が悪いとか言ってんじゃねえぞと

これ原作というかホントは生き延びてる主人公自身が自分の懺悔の小説って言ってたしな
海軍さんとこの子って誇りが邪魔して他の子供達と同じように労働するのが嫌だったと

絵にかいたような結果論で草
そんなのは神視点なら誰でも言えることなんだよなぁ

作品というかそもそもこういうアスペ的マジレスしちゃう奴は
創作の見方を間違ってんだよ

今更か
公開時から言われてる話だ
高畑監督も現代の若者をこの戦火の時代に放り込んでみたら当然この結末になる
と明言してるしな

いうてネットで清太叩いてる連中も同じような人間性してて同じ事しそうな気がするけどな

子供部屋で漫画読んでたら追い出されて死ぬって昔のこどおじやな

何でも一人で決めないで、周りを頼らないとな。

バカと関わると命の危険がある
つまりバカの妹に生まれたことが節子の不幸

反日アニメなんて見てんじゃねえよ

>>77
実際他人事だと思ってる奴が大多数だよ
国のやる事が国民の総意であるという前提がそもそも間違ってる
国がやることに反対なら国から出て行けとか極論言う馬鹿もいるけどそんな必要はないしな
映像作品見て、そこに感想をもち教訓を得る　それだけで充分だわ

ふだんから言われてることとまったく一緒じゃねえか

差別をネタにいろいろ要求している黒人が言えるのか？

同じ反戦左翼主義でもはだしのゲソのが好き
何故なんだろw

>>77
基本的にどの国も、自分達に都合が悪い事は無かったことにしてきたからな。
いつだかの米の議会で「日本に核を落としたのは間違いだったんじゃね？」って発言で場にいた議員が凍りついたって話もあるし（記憶が曖昧だが…）
他にはブリカスの植民地化の影響とか、ライダイハンとかか…調べればいくらでも出てくるが
日、独は特に責任を取らされ続けてきたから、不公平に感じる所だな。
そういった意味では米も自らヤッた事で、主に対共産絡みで自ら尻拭いさせられてるが

西宮のおばちゃんを信じて節子と遺産を預けて清太は軍に行けばよかったんや親父が海軍将校で艦長やったしコネもきくやろ

誰か戦争が一番悪いんだと言うものはいないのか？
あの時代どれだけの人がろくにメシを食べれずに死んだと思ってたるんだ。

黒人さんが爪に灯をともすなんて言葉をよく知ってるな

黒人のくせにちゃんと見てるじゃん

野坂昭如作品の悲惨度

マッチ売りの少女>>>>>>>>凧になったお母さん≧火垂るの墓

>>78
自分は清太のようないい兄では無かった。暴力を振るったり食べ物を奪ったり…
泣き止ませるために頭を叩いて脳震盪を起こさせたこともあった
衰弱していく妹を尻目に自分だけ食べ、最後には妹の太ももにすら食欲を感じた
清太は僕の理想の兄の姿ですって言ってるからな
そもそも食料が買えない時代だから今の感覚で責めることは出来ないと思うが…

>>92
養ってくれるオバサンを勝手に見限って、自滅に突き進んで妹死なせた話だからな。で本人はチャッカリ生き残ってる訳で
「戦争が一番悪い」よりも「こんな愚かな人が居たんだな」って印象のが強い。
もっと悪条件からスタートしてたら違ったんだろうけども

なんでこの映画、ジブリ映画の上位に居るのかわからん。太宰治の人間失格のが面白いぞ。

いや見てる奴大体思ってるし、昔から言われてたぞ
節子死んだの清太のせいだろって

14歳の子供に上手に世渡りする力はなさそうやし難しいだろうな

はだしのゲンはあの内容を少年ジャンプに掲載してたっていうのが凄い

今のキッズにも黒人にも理解できないだけやろ

中学2年生ぐらいに思い付く感想

高畑って働くのが嫌いで共産主義に傾倒していた人間だから
駿の脛かじりながら数年に一度意味不明な映画作って大物みたいな顔をして
あれが親が生きていた清太の姿なんだろうね

え　1988はバブル最盛期だがもうすでに氷河期始まってるってレスはなんで入れたわけ？

そらーはだしのゲン自体はフィクションやけど実際にあの状況を生き抜いた人が書いてるんやから
生き抜けるバイタリティは桁外れやろ

少年の死を周囲の大人では無く子供の責にしてしまう
現代が異常社会になったって事やなぁ

自分ならあの伯母さんと上手くやって、働いたりしながら妹の面倒見てたと言う上から目線ｗ
あの薄いお粥じゃ餓死してたねｗ

まぁ清太は色々間違えたが、未熟な少年なんだからそれも仕方ないこと
重要なんはそんな子供たちを即・見放して殺してしまう不寛容すぎる世の中
それを作り出すのもまた戦争なわけだ

草

バカなガキの話としては面白いんだけど
これを見て「戦争の悲惨さ」とか言い出されるとなあ……

ここのコメ欄マジで病んでるな
高畑のいう通りの社会か
カギが死んだら周囲の大人の責任だと思わないってやつか
虐待を無視するわけだな

左翼思想バリバリの時代だったからな
戦争にかかわるものが大嫌いで逃げるけど実際生きてはいけないという
理想と現実を描いてると思った

クソコラに使われそうなオレンジニグロ

大日本帝国総帥がすべて悪い　絞首刑にしろ

いや兄貴が殺したなんて最初からみんな言ってるやろｗ

子ども部屋のおじさんたち・・・ｗ

みんなてめーらが悪いんじゃねーか、くろんぼ

なんか自分は神だとか言って国民を戦争にまきこんだクズがいるんだと
そのくせ原爆にビビッて亡命先探してたんだけど二発目で人間宣言
おまえが一発目で人間宣言してたら少なくとも二発目はなかったよ

この映画の冒頭に駅で野垂れ死にする子供たちがいて、同じように描かれてるけど、
どう考えても清太は海軍の家だし特別だろ
清太が生きるのが下手なだけ　現代に生きてても転落してたんじゃね

奴隷あがりの分際で　暗黒大陸に帰れ

火病るの墓自体、時代に合わなくなってしまったってことでは

>>111
食事をなんとかしてくれるという他所様に転がり込んで
ニート生活しようとしたが目論見通りにならんからと勝手に家を出て
妹の命よりも自分の意地を優先した話だろ。

大人の虐待要素はどこにあるん？
今は社会保障が充実してて良いよね！昔は大変だった！って話なら分かるが

アホ兄貴のプライドのせいで死んだ
ヘコヘコしながらお世話になってりゃ良かった話

まあジブリ一番のニートが高畑だったんですけどね

貧乏人なら黒人の意見に子供でも辿り着く
現代でも自営業なら子供でも家の商売の手伝いは普通にする
リーマン家庭をテンプレの基準としていた歪んだ価値観が
蔓延していた時代だけが叔母を悪人と捉えていたんだよ
積極的にいびったり虐待しているわけではなかったからね
実際戦中の学校では校庭を耕してかぼちゃ栽培していたから
働かない清太が少数派のボンボンなのは間違いない

草

スレタイに黒人って書く必要ある？(正論)

自分の子どもには学校行かせて、親に世話になったはずの
兄妹には学校も行かせず異常に薄いおかゆ
こういった描写も観れないようなのが増えたって事やな
日本人の劣化が激しい

主人公が最良の選択をしないと文句を言うアホが増えた

おばちゃん側の視点で描いたドラマも見てほしいわ

子供心にしょうがないとはいえ清太はクソって思ってたわ

でも実際田舎に疎開していた都会のおばあさんと話したらガチで清太思考だった

本当はあげなくていい食料を貰ってんのに母屋に住まわせてくれない食事も美味しくないって文句ばかりで手伝いもしない困った都会の人も結構いたんだな

泣く泣く言われてるから俺は火垂るの墓まだ１回も見ていない

清太は14歳だったんだぞって言うけど当時の14歳って家族のために働き始めて普通の年だからな

お前らが老害言ってる団塊世代もインテリ以外は15歳から働いてるんだぞ

叔母の家飛び出してやってたのは結局火事場泥だもんな
意地の張り所を誤った愚かな子供ぐらいにしか思えんわな

清太が食料を大量に持ち込んだ描写を見て見ぬふりしてる
なんか変なのが多すぎやな

アメリカ人？　お前らの焼夷弾でこないなっとるんやが？

お前ら馬鹿か？(´･ω･`)

だから映画の冒頭で絶望した兄貴の姿があるんだろ…
そういう誰もが思う心情を伏線にした理由が明かされるんや

ホント見せ概のない奴らだな。↑の黒人と同レベルｗ

>>48
はい、お前レイシスト決定な

世界市民の民意では韓国人と黒人の犯罪は良い犯罪で、白人とチョッパリが被害に会っても自己責任なのが民意だから

小学生中学年の頃友達集団と親付きで見に行ったババアだけどその時代でも清太はバッシングされてたぞ

それと時代の犠牲になった子どもたちが可哀想なのは別の話だ

>>135
食料を大量にって？
子供が1年生きられるくらい？
おばさんは何年預かるかもわからんのだけど

この映画は子供の頃に見ると清太に感情移入して
大人になってから見ると清太の悪い所がわかって印象が変わるという
二度おいしい要素があることもロングセラーの一端になってるな
ここのコメント欄見ても住人の高齢化が伺える

>>140
手土産を持っていった人間をぞんざいに扱う奴はただの人でなしやぞ
まあ、あの話でギャーギャー言ってるのはお前みたいな思考回路やろうね

戦後直後で１４歳という歳なら仕事はできなくても空き巣とか畑荒らしとかヤクザの舎弟とか
そういうのやって生きていくのが正解だった。
ボケっとしてるやつは栄養失調で死ぬ。野良犬殺して食うのも普通にあり

アニメでシコって生きてるお前らとは違う

>>44
カーチス・ルメイアメリカ空軍司令は日本に貢献したとして、小泉純也自民党議員（小泉現環境大臣の祖父）の推薦によって勲一等旭日大綬章を天皇陛下から授かった世界市民とアジアの英雄なんだが？韓国民族マンセー

天皇陛下は授賞式の出席を拒否されたがなｗ

ここは、親を亡くしてショックを受けているガキに無茶苦茶いうようなのの集まりか
程度低すぎやぞ

重巡洋艦摩耶の艦長の息子だっけ？
ボンボンだから生き抜く術を知らなかったんやな

草

子供の頃に観るか大人になってから観るかで
感想が違ってくるって日本でも前から言われてんじゃん
別に間違った事は言ってないしむしろ正しいまであるぞ

>>133
旧制中学の学生なんだから清太さんはエリート側の人間なんだが

草

あまり知られていないけど大学行ってデモして暴れている姿が象徴的な団塊の世代でも
行けたのは一部の中間層でかなりの人数は高卒で工場に就職だったんだよ
マスコミやサラリーマンは自分の周囲しか見えてないから
ゲバ棒振っていたお遊戯が普通だと信じそれが歴史と伝えてきた
でも大抵の労働者は赤い旗振るインテリは信用しなかったのが日本人の知恵だったんだな

>>146
艦長ではないが大尉がからそこそこの給料は貰ってる筈

ただし史実では姉妹艦鳥海は神戸の観艦式に出たが摩耶は来ていない
神戸で建造はされたが以後神戸に来ていない
海軍の軍属が神戸に居た謎

>>142
家賃は当然タダ前提の思考、いいなぁ…お花畑の臭いがする
自立するまで預かる経済的負担に不安を抱えてるのはオバサンの方なのに
初日でダラダラしてるとこ見せられたら厳しい言葉も出てしまうよ

オバサンが優秀な教育者だったら結果は違ったかもしれんけど、反抗する自分カッコイイ清太くんを心変わりさせるのがそもそも無理ゲーだった可能性も…

>>151
高卒じゃなくて中卒な
当時は高卒は十分インテリの仲間だよ

>>47
その時代とやらをアメ公だけじゃなく、天皇バンザイの日本人なりすましチョン民団が作って今の時代に至ってるんだからｗ

それに加えて「ほたはか」でお涙頂戴な洗脳工作だｗｗ

そして、それに引っかかってる日本人の映像好きは最早、キチガイの病気だｗ

日本人がとっくの昔に思ってたことだぞ

高畑「批判されるような時代になったら終わり」

宮崎「パクさんこれ時代考証がおかしいよ」

公開時点で終わっていた模様

>>142
手土産持ってきたくらいでこの態度
関わり合いになりたくないな

>>152
当時は海軍関係者が多数顕在だったから意図的に
「実際は観艦式に参加してなかった艦」で設定して
あくまでフィクションであることを強調したかったんだと推測

黒人とか何人とか関係あるん？
日本人でも同じように思う奴多いと思うで

パーカー被った黒人だと全部ラップで言ってるように見える

やらおん、海外リアクションで記事を作るのを覚えたか。。。

戦時に仕事って無かったからな

戦争が悪いよー戦争がー

>>160
戦争になった原因であり、日本を焼いたアメリカ人は語る資格ないだろ

>>151
それは概ね一部日本海側や北陸とかの出身の田舎の人間の意見だな
団塊世代くらいになると高卒の就職組ってばかりじゃなくその親が必死こいてなんとか働いて金作って大学行かせてた人もいるから
親の働く姿とか自分達の周囲の人間見て育った団塊世代が余計勉強して金の工面してくれる人間が出て来る位に優秀になるのは其のへんの背景でもあるんだよな
事実として東大が受験生を受け付けなくて受験生が余った世代が団塊世代だぞ
ついでに言えば団塊世代の親世代も競争に勝ち残らなきゃならない程優秀さがないと身銭も稼げない位に周囲の人間だけは沢山いる環境にいたから今の時代と比べて物覚えが良いというか事実上勉強が出来た世代の子供達が団塊世代なんだよな
だから余計に親が頑張って子供に「学」をつけさせた
２０００年問題を解決したのも結局彼らだ

まあ清太がただただ可哀想だったらここまで残ってないのはガチ

見事に高畑さんの言った通りやんw

マジレスすると、清太の親父さんが海軍の偉い人だから、現実なら何とかいう互助会みたいなのがあって
こんな事は起こりえないと聞いた。

>>166
大学進学率16%だぞ
高校ですら64%でそれも前年まで50%うろうろ

>>168
いやだから公開当時から普通に清太は批判されてたから

創作物にマジレスするなよw

子供心に気持ち悪さ感じてたななんか道徳の時間にこれ見せてくる教師にも

＞海軍は特に仲間意識強いから海軍の家族が路頭に迷っとると聞いたらほっとくはずがない
＞仲間の家族は家族並みに扱う連中や

そのせいで、清太の母親は本妻じゃなくお妾だったんじゃないかと言われてたような

金ある事に甘え、お互い依存し合い現代でも成仏不可の地縛霊物語。
疎開時に妹は空襲が原因で存命が厳しかった設定は忘却したが。
成仏していれば両親と会えて終わりなのに依存で二人だけの世界軸でループ。
結末の地縛霊は賛否両論だが、清太が怠け・守銭奴・クズ過ぎた。　擁護不可。

洗脳された親が子供を餓死させるのが現実やしw

子供の頃、親がやたらとカーペンターズを聞きまくってて耳に残ってるところに、
何度目の再放送かしらんけど火垂るの墓を初めてみた際に焼けた母親の映像がトラウマになってしまい
カーペンターズを耳にするとトラウマ映像が脳内再生されるようになってしまった

>>166
大学進学率20パー程度で地域差あるとは言え高校から学生闘争かぶれみたいなのが勉強せずイキッてたりした時代だぞ。

>>171
公開当時も何もあれ野坂昭如の小説で既に知名度あったやん。

>>165
アメリカ黒人は「劣等民族なのに生かしておいてやったから金寄越せ」ってのが本音だと大坂なおみを見て思った

働かないで妹が死んじゃうやりきれなさがリアルで共感を呼んだんじゃん

原作者の現実はもっとやりきれなくて、実は妹が死んだから自分の食い扶持が増えるって考えて喜んだって言ってたんだぞ　

それを美談の小説にしちまったんだ

>>144
あれ純一郎の父ちゃん案件やったんか‥

働かない清太の我儘のせいで妹が死んだという話は、野坂昭如の小説の段階で既に出てた話だし…。

そもそも清太が働いて妹が助かるつまんねーストーリーなら、こんなにずっと語られる事もない

なんで働かなかったんだって言う怒りと後悔から清太が絶望するから、忘れられない傑作になってるんだよ

当時を知らんけど、これが公開された当時ってつまり実際にその時代を生き残った戦災孤児が立派に働いてる時代だから、むしろ今よりリアルに「ボンボンが自分のプライドで働きもせず妹を死なせるんじゃねぇ！」て思うわな

劣悪な環境に生きてる奴ほど清太を叩く傾向にあると

>>185
当時を生き残った戦災孤児にとっては、身の回りにいつの間にかいなくなった戦災孤児が沢山いた事もリアルだぞ
トトロ観に来たらこんなもん一緒に見せられるとは思わんかったろうが

ババア「働け、糞ニート」
ガキ「うっせぇわ」

死亡

戦争始めた日本が悪い

こうして見るとジブリ作品ってのはロックなんだな

そもそも海軍将校の子息がこんな扱いされるわけねーだろ定期

>>188
公開当時、BBAうっせーなって思ってた餓鬼どもが、今やニートになって7040問題を引き起こしとるんや・・・

映画の教訓から我が身を省みないとアカンね

セイタは「働いてみて挫折した」ですら無いからヤバイ
後々挫折する展開になったとしても、まず一回働いてみたら良かったのにな

>>191
定期じゃねーよ　軍人家族なんて恩給は減らされるわ　近所から戦犯扱いされるわでさんざんや　まして戦災孤児となったら騙されて恩給だけ奪われて野垂れ死になんてリアルな現実やで

日本の自称リベラルは全てに置いて国や政治のせいにする反日しかおらんからな

転生したら火垂るの墓の清太だった！？みたいな、あのときこうすれば良かったのに的な後出しマウンティングしてる人ってダサいわ

>>193
働かないまま部屋にこもり続けて、母親を餓死させようとしている引きこもりを見れば、一部の屑にはその指摘が厳しいことが理解できるぞ

監督の意図としては、
ニートでも生きれる世の中であって欲しい
というようなニュアンスだったのかな

セイタ「生きねば」

草

>>189
無能。世界史勉強しろ。
真珠湾攻撃も先行で米軍が発見しても大義名分作りでスルー。奇襲成功。
ジャップなぞ雑魚と舐めたが零戦・空母台頭の制空権掌握で大苦戦。
真似して空母建設＋紙装甲の零戦を対抗し制海戦は魚雷、制空戦主軸にシフト。
当時の旧日本軍戦闘機が攻撃・到達不可の超高度原爆２発で終戦。
記憶違いならすまん。

当時は餓死した子供なんて大勢いた、戦後になっても孤児は放っておかれた。
清太みたいな子供は沢山居たんだよ。
戦争は悲劇だって話なのに清太の批判ばかり、血も涙もない今の日本人ｗ

>>201
アメリカが空母を大量建造を開始したのは1941年の7月で開戦前だよ
日本海軍も大量建造開始した事を知っていた（米議会での審議は公開されていたからな）のに真珠湾をやらかしたんだ　順番が違う

清太って戦災孤児だから死んだというか、なんか別に戦後じゃなく現代っ子で「金持ち坊っちゃんだったけど事故で両親を亡くして生活一変」とかでも、プライド発揮して自滅するタイプというか…

清太が映画で置かれてた環境って、戦災孤児の中ではかなり破格の良待遇・良環境だったわけで、それを清太が自覚してないのがなぁ

いいよな、土人は
植民地支配を受け入れるだけだから

>>204
その指摘は鋭いな　戦前は裕福な家族が戦災孤児に転落したのに、自分のプライドで破滅する流れだから心に刺さるんだよね

太宰治の斜陽とかもそんな感じのプロットだよね　野坂の原作が出た頃は、戦争でそうやって転落していった家族をみんな身近に知ってたから受けたんだわ　　

今だと同じようなテーマだと例えば農水事務次官長男殺害事件なんかを描いた映画の方が共感を集めるかもな

昔と今で本当に感想が違う

おばさんちに妹だけでも残していけって思う
どんなに嫌がられても死ぬことはないと信じたい

心情的に清太に共感しやすいって、ちっちゃな頃から今まで微塵も共感したことないわ。

>>208
熊沢息子とそっくりやん　同族嫌悪かな？

>>96
衣食足りて礼節を知るわけだし戦争の時代に生まれた世代に比べれば今はマシか

>>210
野坂が実際に体験した現実と比べたら、この映画はファンタジーだよな

空腹の前には兄弟愛なんて無力ってのが現実だったんだが・・・・

そんな映画や小説じゃ受けない訳で改変されたのがこれ。このファンタジーの優しいストーリーが厳しすぎるって言い出すんだから、今の人たちは甘ちゃんよ

野坂は養子で実の母は野坂を生んで２ヶ月後に亡くなっている
野坂の場合は実の妹ではないのでは

>>212
そのあたりは野坂の年じゃわからなかったのでは

当時から野坂について言われてたのは、そのやるせない妹の話を美談にして小説を売ったって事だね　本人も忸怩たる思いがあったから、自分からそんな美しい話では全然なかったんだって折に触れて言ってるわけだが・・　

>>191
実際戦中派の人達の話聞いてみると世で言われるステレオタイプまんまの人なんて
まずいなかったりするから絶対ありえないって事も無いで。

>>48
当時の陸軍だとインフレなのに昇給されず残飯を家族で貰う残飯司令や自分の食糧を多めにくれと要求する増飼将校が横行していて助け合いって言葉を聞いたことないのだけど（文春文庫、私の中の日本軍参照）海軍は違ってたの？

当時トトロと同時上映でついでに見た感じだったのでこんなに話題になるとは思ってなかった
大人になってから見てもあまり面白いと思えないので自分には合わないのだろうな

節子それドロップちゃうで

>>6
あれは所詮ファンタジーだから比べても意味ないだろ

>>219
いやこの火垂るの墓も相当なファンタジーや

この作品の価値は
メチャ泣けるけど、実は泣ける話では無い
ってところだ。
怖いですねえ高畑監督…

正論も何も散々これまで言われてたことを何をいまさら

しっかし元スレの連中は海軍軍人が仲間の家族を守ってたって何を根拠に言ってんだ　ミッドウェーでヨークタウンに魚雷ぶち込んだ友永大尉の妻は戦後行方不明になってるし、そもそも山本大将の内縁の妻だって落魄れて行方不明だったろ

>>217
海軍軍人って言っても色々いたんだよ。一部の例見て典型だと思うのが間違い。

てかなんで清太って働かんだんやっけ？

>>224
連合艦隊司令長官が一部の例ならお前の知ってる一部とやらは具体的に誰だよ

>>225
ニート遺伝子持ちなんだろ　今でもそこらじゅうにおるやん

この原作、原稿取りに来た編集に野坂が投げ捨てて寄越したとオタキングが著書でネタにしていたな。
高畑はフランダースの犬とか微妙な原作を見つけて自分色にそめあげるのが好きらしい。
後、清二が困窮したのは太平洋戦争終戦後で不景気な時代で軍の放出が止まった辺りの時期だとバイトすら無かった可能性が高い。そこからGHQの戦災孤児保護政策が始まるまでの空白期が地獄だったと思われる。
後、生き残る道は広島の原爆孤児のようにヤクザの鉄砲玉になり仁義なき抗争に身を投じるか闇市でカッぱらいをして急場を凌ぐか、元上級の清二にはキツい決断かと。

「火垂るの墓」の良い所、よく言ってくれたな。

>>226
うちの親戚には色々理由があって海軍行ってた人が結構いるのよ。
特攻訓練受けてた人とか回天乗る予定だった人から直接話聞けたし
海軍同期の会でよく旅行行ったりしてる話をなんども聞いてたで。

草

>>230
それでその人の姓名と階級は？　お前さんの妄想じゃない証拠は？

>>232
俺の親戚だから姓名なんて出したら俺が誰かバレるだろアホかw
信じたく無いなら別信じないでいいよ。
ただどっかで読んだ様な話じゃなくて直接戦中派の人から色々話聞く事お勧めするよ。
もう大分亡くなってしまってるけど。

>>211
清太は叔母の家に残っていれば良かったバカだって
好き放題に食って肥えた豚が非難してんだもんな
優しかった親族達から疫病神扱いされるのが飢えるよりも辛かった
耐えられなくなって兄弟達と家を出たって戦災孤児が語ってたわ

清太はクズだなぁ、と思いながら見てたわ

こいつだけが歩行な訳じゃなくて回りの同じ境遇の子供達が当たり前にやってる事をせずに自業自得でのたれ死んだクズの話としか見てないわ

>>233
今でも生きてんなら将校じゃ無いじゃん
でもまぁ兵隊だったら人それぞれかもね　ただ兵隊の恩給は糞安かったから海軍軍人だから悪い暮らしの訳が無いってのは論理的に間違ってるぞ

これは日本人特有の精神（良くも悪くも）が入った行動だから響かない人には響かないだろうな

現在、全体主義が横行してマスク警察が徘徊中

それをクソまとめブログが密告

草

アメリカの黒人に批判はされたくないわな
父母殺されたんだし

>>4
肌が黒いくせに目はちゃんと人並みに白いからそこだけ浮き出てきてまじビビるんだよなwww

>>240
この平和な時代に事務次官の息子に生まれ一軒家まで与えられてたのに、妹を自殺に追い込み親から刺殺された熊沢英一郎の例もあるからな

それを思えばヌルゲーとは言えんだろ

>>240
清太はヌルゲー側なのか？真のヌルゲー側にいるお前に批判できるんか？
ラストが何だったか思い出せ

>>218
お兄ちゃんのキンタマや

この映画を作った当時の日本は清太に同情できるくらい
経済的にも精神的にも余裕があったんだな

結局みんな終戦直後の状態を知らない戦後生まれの妄想だらけで言いたい放題

>>246
今は戦時中だからｗ欲しがりませんオリンピックを開催するまでは
増税の嵐が待ち構えている

この映画より炎628の方をおすすめ
世界と日本のWW2時代の意識のズレがわかる

ていうかこれ日本でもよくいわれてるだろ

清太「はぁ？うっせぇうっせぇうっせぇわ～」

日本の子供らは大戦中ナチスのアインザッツグルッペン（移動虐殺部隊）と
遭遇したり戦わんかっただけマシやろ

ヨーロッパ方面でホタルの墓なんて見せたらこの黒人と同じことみんな言うって

なんだ軍士官が戦死したら軍が遺族の面倒見てくれるからありえないとかじゃないのか
(しかも父親が巡洋艦の艦長で大佐っぽい)

軍の遺族に対する面倒見は厚くこんなじたいにはならないってミリオタが言ってた

草

>>46
恥ずかしいな、コロナチャンコロのバカさ加減には呆れて物も言えないわ
実際に軍の互助会は存在し強力な組織を作っていた
これが事実
そして読者からの同じ指摘に作者の野坂昭如も反省していたはずだぞ

当時は14で働くのは当たり前の時代やぞ。ほとんどが60までに死ぬ時代やったんだから。公開当時だって中卒で働くやつはそれなりにいた。初めて見た時に子供心にも働けよ、ボケ、と思ったわ

清太「これには節子もニガ笑い」

実際は一歳の妹の分の食料まで自分で食べちゃった挙げ句死なせたらしいな
野坂は思い出すの辛いから長い間この映画見られなかったとか言ってた

妹そっちのけで親戚のお姉さんに入れあげてたとか
そっち描いた方が面白かったのに

14ですべて奪われ蛆だらけの親見てたらまともな精神状態だとは思えない
人の気持ちを汲めないニガーは白人様に撃たれてください

清太はお坊ちゃんで使用人もいた裕福な家庭育ちで全て上げ膳据え膳なら家の事を手伝うとか働くとか思いつかないだろうね。

娘に学校の宿題で『作者が何を考えていたのかを答えなさい』と火垂るの墓出されたから素直に「締切に追われて大変だった」と解答して×付けられた話すき

>>253
軍隊は解散してもう存在しない　　恩給は約束の金額が支給されたが、物価が１００倍になったので恩給ではほぼ生活できなくなった

将官級でも生活に困ったレベルやな　　それで大佐だった裕福だったって？　例えば戦艦比叡艦長の西田大佐は畑仕事で腹を満たして、その後は豆腐工場の工員になって糊口をしのいだが、家族は困窮したんや　他の家族を支援なんてありえん状況だ　それでも家長が戦死しなかった分、まだマシぐらいのもんだ　

戦後も軍が面倒見るって一体どこの世界線の国だよ　　第２復員局が解散したのは１９４６年だぞ　お前の脳内にしか存在しない日本を騙るな

因みに軍隊じゃないが当時裁判官やってたエリートが法の番人たる自分が脱法行為の闇市を利用する訳にはいかんと言って棒級と正規ルートだけで困窮生活を続けた結果餓死してしまうと言う有名な事件が発生したのもこの頃だ　　
何らかの脱法行為を働かないと生き残れなかったのは子供だけじゃなく大人も同じやったんや

ガキ視点だとおばさん嫌なやつ！清太と節子がかわいそう！ってなるもんな
まぁ通らんわな

>>258
野坂は自分の体験談を脚色して安っぽいメロドラマ仕立てにしたこの小説がこんなに評価されて自分の代表作扱いになるとは執筆中は夢にも思って無かったみたいね
この小説が当たってから妹に対する贖罪の発言するようになってるからな　そう言う成立の過程も興味深い作品だと思うよ　尤も文章は滅茶苦茶素晴らしいので全盛期に書いた作品なんだろうな

この議論１００年後もやってそう

となりのトトロは戦後3年だっけ
あんま火垂るの墓と時代が変わらんっていう

>>253
一応歴史的事実で説明すると軍人が極めて困窮したのは1945年から1951年のサンフランシスコ平和条約までの間は復員軍人及び遺族はトンデモない困窮生活を強いられた　理由は以下
・成年男子のかなりの割合を招集した結果、莫大な恩給支給義務が日本政府に残ったが、そんな金は何処にもない　そこで政府は預金封鎖を行いインフレを発生させ円の価値を1／100にする事で乗り切る政策を取った　この事は特に遺族の生活を根底から破壊した
・恩給事務は第２復員局で実施した(第一は陸軍)のだが1年足らずで支給額を決定後、復員局は解散し厚生省に引き継いだ　インフレにより年金増額を求める声が当然上がったががGHQはこれを封殺　厚生省は海軍に聞けで乗り切った
・軍人は公職追放を受け公務員の仕事に就けなかった　この為皆低賃金の肉体労働しか出来んかった
この状況が改善するのは平和条約後に日本が主権を回復して政治が恩給金額を増やしてからだ　戦友会などの活動が再開するのもこれ以降　それ以前に旧軍人で会を作れば逮捕される危険があった
なので火垂るの墓の時期は軍人同士の共助はほぼない　皆自分が生き残る事に必死だった　この時期の戦災孤児は悲惨であり親が旧軍人の方がより悲惨な生活になりやったんや

親失ったあとはアニメと違って清太も叔母さんの家の仕事を手伝ったりしてるけど
その家のかわいい女の子に夢中になって色ボケのあまり妹は放置
放置しすぎて弱っていったけど無視してたら亡くなって、
なんか悪いことしたなあと思った清太が大人になって
罪悪感紛らわすだに書いたエッセイって聞いた記憶あるけどマジ？

>>270
マジマジ　現実を甘ーーーく脚色した臭い美談だよ

>>270
忘れてたが妹が死んだお陰で自分の飯の量が増えると子供心に喜んだと吐露しておったな

作品のテーマが「働かざる者食うべからず」だからな

>>273
そんなこと言う世知辛い時代が昔あった（過去形）んだよ悲しいねって話でしょ
まあ見事そんな時代が復活したがなw

野坂昭如が締め切りに迫られながら書いたんだから仕方ないだろ。細かいことに突っ込むなよ

かわいいせつこ
かわいそうなせつこをみれるだけで満足できる作品なんですけどね

節子だけ残して家を出る選択あったよな

>>277
兄と一緒に家に残って餓死するのがTRUE　ENDやで

14歳って言っても、あの時代14歳でも戦争に行った海軍特別少年兵なども実際にいてそれは世間でも言われてたと思う。かなりの人数の子が戦地へ出兵して沢山亡くなったみたいだし。火垂るの墓の中で清太が少しでもグダグダしている所を大人が見たら嫌味も言いたくなるだろうし、子供だって居場所が少なくなっていくのは当然。

黒人はなんJ民と同レベルの脳しかないんだな

ジブリの嘘くさいところが今になって露呈してるね
解散してよかったよ

まぁコイツ等ともかく、ほんとに行き場所がない孤児とか
爆撃で直接死んだ奴も大勢いたからな
英語喋ってる黒人に言われたかねーわ
そもそも、お前らが強引に戦争に持っていったのが全て

どこにでも居るようなただの人間しか居ないからな
戦争が狂わせたってのが要点

ゲンなら悪ガキ一人混ぜて清田と節子とクソガキで盗み働いて
捕まって節子殴り殺される展開かな

そもそも原作者が当時の自分クズだったなと思いながら作ったキャラだし

>>93
単に英語に似たような意味の慣用句があって翻訳者が日本語の慣用句に合わせただけや

ババアは成人した自分の息子にはがっつり飯食わせて
4歳の節子を見殺しにしてんだけど
J民はせいたを叩く方が楽なんだろ