子供の頃から大人になった今まで、どの雑誌でもグラビアに興味持ってちゃんと観た事なんて一度もないな
買い辛くするだけで無駄オブ無駄でしょ

餓鬼には良い刺激じゃん。
良い女は目の保養になるだろ。

銀魂・・・・・

ジャアアアアアアアアアアアアアンプ

ジャンプもどんどん巨乳グラビア載せようぜ！

ワンピ信者女多いやんw

漫画誌なのに実写の表紙が意味わからんよな　

まあジャンプにグラビアが付く事になったら
こんなのに金使うなよと本気で思うな
それなら安くしろと

昔のマガジンは泥臭くて女に受ける事を想定してないしそういうイメージ。

代わりに原作者のグラビア載せようぜwww

グラビアの仕事を減らそうとしてて草
女の敵は女

たぶん、そういうのは関係ないと思うがな
しかし、少年漫画がメスが買うかどうかで左右されるってのは皮肉利いてるわ
いっそ少年の看板を外したらいいと思う

男
好きなもの→正義
嫌いなもの→悪
女
好きなもの→男
嫌いなもの→女

この違いでしかないんじゃないかな

割とどうでもいい

某グラビアが載ってる漫画の編集者が
仕事しないでグラビアの女の子を集めまくり合コンばかりして仕事を全くしないと漫画家にバラされてたのがあったな

マンガ読みたくて買ってるのに何で三次なんか押し付けられてんねん
グラビアいらんからその分マンガのカラー扉に充てろ
女体が見たい時は最初からグラビア雑誌読むわ

じゃあジャンプもグラビア載せようぜ、うぜーし

草

表紙に載せるグラビアアイドルやコスプレイヤーとHする事を仕事より最優先にしている漫画関係者もいるくらいだしな

「～思う」とかいう妄想語りでひっしな知恵遅れ
じゃあ水着グラビアやってない少女漫画は
サンデーやマガジンより売れてるはずだよねｗ

あれれ～おかしいな～～♪♪♪♪♪♪

>>20
でも二次元(笑)の女キャラも全部キモいやんw

重々承知だろう
あれ目当てで買う層しか残ってないんだよもう

自分の好きな作品が表紙飾る方がそりゃ読者は嬉しいだろ
そもそも新連載ですら表紙にならないサンデーとマガジンがおかしい

ひょっとして因果関係が逆な奴じゃね？

グラビアが少ないから、女性読者が多いのではなくて、
女性読者が多いから、編集部の判断でグラビアを載せてない。

前者なら他紙でもグラビアがない時は売上が増える理屈。
もちろんそんな単純なはずがない。

いや、ホモっぽいキャラ（妄想が捗る）が多いからだぞ

昔はある雑誌で表紙にしてあげるからという理由で下着姿にしたグラビアアイドルをたくさん編集室に集めて楽しんでたという話は聞いたことある
まあ本当かは知らんが

>>27
それだよな、普通に

ヤンキーが買う漫画なんだから無いのはおかしいだろ

ミーハーだから一番人気のジャンプ読んでるんだよ

ジャンプは今の編集長がコロコロ理想だから絶対やらんな

ヤンマガはエロい漫画家じゃないのが少ないだろ！

>>18
これ
漫画が目的なのに貴重なカラー絵を実写の写真で潰されるのは正直嫌だな
カラーあるなら漫画にあてて欲しい

まぁ、漫画雑誌に水着グラビアは要らんわな

週刊誌の表紙なんて先週号と間違わないように程度にしか見てないわ

漫画雑誌なんだから漫画で勝負しろってのは解る、グラビアに頼るってる時点で２流雑誌と思われても仕方ない

良くも悪くも少年誌の人気を支えているのが男ではなく女だというのは皮肉が効いてるな

男が男の水木写真を見て嫌悪するとか意識なんてそうそうしないわな
女も特に気にしないし意識するならサイズが気になる程度と言うね
女がと言う全般では無く自身の自分がそう思うだけの事だろ

これ俺が大昔から言ってた事やんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今更かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤング系のグラビアに頼るのは人気がない証拠ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ漫画を推せよ、って気持ちは分かる

しかし、少年ジャンプならぬオマンコジャンプにらなった今、徳弘正也や平松伸二らの漫画家は掲載絶対されなくなったな
昔のジャンプは新興雑誌だから新人を貪欲に育て、過激さを売りにしてたがオマンコジャンプにそんな余裕ないだろうし、消えていくしかないとは寂しい時代だな

美少女動物園が少なくて男メインの作品が多いからだろ
イケメン見てブヒブヒ言ってる

実際グラビアって需要あるの？
グラビアのために毎週購入してる読者なんていなくね？

>>2
は？ワイはマガジンの小倉優子のグラビアで精通したんだが？？

他の漫画雑誌はグラビアに頼らなければ売れないって事だからな、ジャンプ以外の漫画雑誌の売上なんて酷いもんだ

女性読者全然いない頃だってグラビアやってなかっただろ？

巻頭グラビアやってる雑誌は単に｢枕営業｣の受け入れ先だと思ってる

>>39
毎週野郎の水着表紙だったらさすがに嫌だわ

朝鮮人の後付け理論を真に受けるなよ

魔除けは笑った

水着あったら鬼滅読まなかったって？
ないないw

グラビアはモデル目当ての男客の引き込みと
グラビアモデルが恋愛対象外のキッズ避け

別にジャンプがトップだからグラビアとかいらねーになってるだけだろ
スラダンの時にNBA特集とかF1特集なんかはあったし
元々昔はグラビアなんか全紙無かった
王長嶋くらいかｗ
段々と格差が付いたので他がグラビアに手を出した
そのうち何かあって売上が逆転したらジャンプもグラビアに手を出すだろ

マガジンのグラビア増量はアホかと思った たまに載せるぐらいならいいと思っだがそれ増やして意味あんのか？って感じだしマガジンの売上が増えた記憶もないし意味なかったよな

確かにグラビアのおかげで雑誌買って、ついでにマンガ読みそうだよなエロオヤジが
有名人気声優で釣るクソアニメみたいもの

でも女性から見たら気持ち悪いんだよね　一体どっちで釣ってんのかわからんし
そしてグラビアあると中身が詰まらない、エロい、汗臭い作品ばっかだし大概

ジャンプもたまに勉強やゆらぎ荘みたいなエロで釣るけどはっきりいって邪魔なんだよね
滑っている芸人のギャグみたいな寒さと場違い感　はっきりわかんだね

グラビア誌は高いから漫画で済ませる層がいるんだよ

>>2
女は男の世界にズケズケと入ってくるけど
男が女の世界に入ろうもんならキモいだのなんだのと全力で叩くからな
そら女が入った男向けが数字出すわ

それはあるかもしれんね
でも同じ路線じゃ勝てないと思ったからマガジンは女性グラビアを載せることにした
その方向性は決して間違いではないんじゃないか？

バッカじゃねーのこのアホマンコ。ジャンプにマンコ読者が群がってるのはそんだけ腐マンコという下等生物が侵食してるからだよ。そして今となっては週間腐マンコジャンプに成り下がってる有り様だしな。そんな事も弁えられない馬鹿マンコが安易にジャンプの質をほざくな、アホマンコ。マンコは馬鹿なんだから安易に解った様な事抜かすなよ。しかし今日はマンコの叩き記事多いな。マンコは馬鹿ばっかだから定期的にぶっ叩いていかないといけない馬鹿人種だからマンコという馬鹿でゴミは苛つくわ。

これも女が正しいわ

じゃあ載せようぜ

女も見るだろう。グラビア

時代は魔除け

昔サンデーかマガジンか忘れたけどスマップが表紙＆グラビアの時あったな
森君がいたころ

男もマッチョ見るだろうが、女も参考する為に見るわアホ

サンデーとマガジンってオタク臭がすごいんよね
その作品知らなくてもアニメ観てあぁ、これサンデー原作だろうなって分かる

センスなし女→イケメンがイケメンセリフ言えばなんでも評価
センスなし男→エロい女出てればなんでも評価

今はジャンプも読まなくなったけどマガジンとかサンデーって昔からグラビアしか見ないな

最近は男のグラビアも増えた 特にチャンピオン系列 EXILEやら水曜どうでしょうとかのグラビアしたり
ヤンジャンならかぐや様繋がりの男グラビアもあったよね

ジャンプ＝少年
マガジン＝不良
サンデー＝オタク
チャンピオン＝謎
昔はこんな感じだった

逆じゃないの？
女性読者が多いから、水着グラビアやんないんじゃ

ジャニーズでもグラビアや女優でも見開きにいらないわな

まんさんの敵はまんさん

俺男だけど正直漫画雑誌のグラビアっていらんと思う
三次元の女を求める層と二次元の女を求める層は違うってことに気付けと言いたい
水着グラビア廃止してその代わりに萌え絵師に水着キャラの絵を描かせてそれを載せろ

草

少年ジャンプは前からグラビア無いだろ。
この女は歴史を知っていない。

ヤングジャンプは別だがな

全く関係ないかというと少しは関係あると思うぞ
ただ、それとタレント事務所から広告料貰うのと比較すると後者の方がまだ得かなって出版社の判断なんじゃないの？
現実の数字がどうなるかは別として

>>72
そのずっと前からジャンプは水着グラビアやってない
ジャンプが水着グラビアやったのは遥か昔の話で、ドラゴンボールなどの黄金期には既にグラビアやめてた
水着グラビアを載せるのは自分とこの漫画に自信が無い証拠
ジャンプは漫画の面白さで勝負するからグラビアは不要との事らしい（ソースはバクマン）

もはや週間少女ジャンプだねぇ～

グラビアほんまキモイ
マガジンやサンデーとか売れないのあれのせいやろ

サンデーは名探偵コナンのおかげで女性読者はいそう・・・
マガジンはいなさそうw

エロは欲しいけどグラビアはいらん
三次元は時代遅れ
漫画雑誌なら二次元美少女の水着絵を載せろ

草

>>23
ここにいてそれは……正直になれよ?

ここでもそうだけどグラビアには賛否両論があるから
あった方がいいかどうかは雑誌のカラーによるだろう

草

単にＢＬ妄想できる漫画が多いからやで＜ジャンプ

ヤング〇〇って系統はＢＬ妄想できる漫画があんまないやん？
そんだけの話

少年チャンピオンはグラビアがたまにあるけど弱虫ペダルが人気の時は読んでる女子多かったでしょ

>>84
いらないゴミを捨ててしまおう
キミを探しさまよう埋葬！！！！

おいKUSOGAIJIHAGEまじでいい加減こいつ規制しろ
何かあってからじゃおせえぞ！！！！！！！！

仮に無くして売上げが回復するのなら
ネットで合法で幾らでも見れるものを
今の時代に載せる価値は低いからなくせば？
と書いたけど、そんなので回復する気はしないし
だからと言って漫画誌に必要な枠でもない。それが今のグラビアの立ち位置

馬鹿ってなんで理論ぶるのが好きなんだろ

>>84
まず女児アニメに群がるキモブタをどうにかしろよちんこ君は

次に少年誌に群がるいい歳した大人とおっさんをどうにかしろ
いつまで少年の心でいる気だよおっさん

いい歳したおっさんが鬼滅、呪術叩いていると思うと鼻で笑うw
アライブやきらら等のオタク誌、青年誌、おっさん誌に掲載しているマンガとそのアニメ化を叩けよ老害　お前は何様なんだい？wwwwwwwwww

>>87
>>89

集英社のせいで今回の群像新人文学賞が流れたのなら日本国にとっての害悪
絶対に組まない

女オタはコミックス派じゃね？

>>87
ほんとそれ
グラビアはどうでもいい…そもそも見ないし
いろいろ妄想捗るキャラがいれば見る、いなければ見ない…それだけの話

少年漫画は基本男子のもの…我々はひっそりそれを見て妄想させてもらってる側でしかない

グラビアとかに文句つけんのは小中学生女子の雑誌のメイク特集に文句つけるロリコンおっさんくらいキモいんだと思う

>>84
立て板に水とはまさにこのこと。
もうすぐポリスメンが到来するから楽しみにしてろよ。

>>92
少年漫画に群がってる我々もそのキモブタと同類なんやで…

>>92
それな
キッズと女さえいればいいよ
オッサン爺共は仕事だけしてろ

グラビアあろうがなかろうが全く気にしない、嫌なら読み飛ばせばよかろうにね

形骸化したものだから、今更グラビアがあろうがなかろうが売れ行き変わらないでしょ

芸能人・アスリート・政治家・お年寄りと言った色々な世代の人が購入する少年ジャンプ凄すぎっすよ

>>58
そのくせ男が少女漫画を読まない事に文句を言い出す人もいてねぇ…

読むとキモい、読まないと了見が狭い…ああいう人達は単に男に文句言いたいだけなんだろうなぁ

小学生くらいの頃はグラビアとかどうでもいいどころか邪魔くらいに思ってたから
少年誌の内容なんてコロコロコミックの延長で良いと思うんだよ
殴り合って誰が強いか決めてチ◯コウ◯コでゲラゲラするくらいの

ジャンプは女読者が多いから、ジャニでも載せたら？

富樫の嫁の水着グラビアが見たい

だいたい文句つけてるのって「おばさん」なんだよね

子供の頃や若い頃って少年雑誌のグラビア見て文句言ってる子なんていなかった（ブサな子も気にしない…というかどうでもいい「男子はほんとおっぱい好きだな」とか思った程度だった）

これが社会人になってくるとアラサーな人達辺りからそういうのに目くじら立てる人が出始めるという…
若いイケメン社員に嫉妬するハゲ親父みたいな感じで正直みっともないなって思う

まあ漫画買ってるのにグラビアは別に要らんわ

草

オッサンだけどちゃお買ってるぞ

漫画好きの俺からしても意味不明なんだよグラビアって

>>39
そりゃ水木しげるの写真載せてもなんともないだろｗ

女にジャンプが売れる理由なんて男同士がバトってる以外ないだろ

>>99
マンコみたいな馬鹿でアホのクズの人気とかいらねーよ。マンコは馬鹿でちょろい金ヅル鴨にされてるって事弁えろ。マンコの低脳では理解出来ないか(笑)金ヅル鴨にされてる事も弁えられず金銭摂取されてるアホマンコとかくっそ哀れで笑える(笑)マンコほ馬鹿だからどんどん金銭摂取されてろよアホマンコ。

>>107
性的関係でうるせーのは過去にモテなかったやつのルサンチマン
これは男女関係ない鉄板の法則よ

つうて昔からエロ向けはあったし電影少女やきまぐれオレンジロードやらまんさんにも人気あった
今のケチつけてくるまんさん達は昔からジャンプ読んでたまんさんじゃなくてなんも知らんファッションツイフェミじゃね

草

少年漫画に群がるまんこまじきめえからグラビア採用したほうがいいな

そりゃそうやろうなぁたぶん

>(´・ω・｀)サンデーはコナンのおかげで女性読者はいそう・・・マガジンはいなさそうｗ

ダイヤのAとかそっち向けの漫画も結構あるだろ

>>97
アホマンコにはポリスマンは到達してくれませ〜ん。マンコのいかれたオツムは世には通用しませんから♪

関係ねえよ
掲載してる作風の問題だ
サンデーだって厨二病のイケメンたちがバトルするマンガばっかり載せてりゃ
そのうち女が群がってくるわ

そもそもなんで、少年マンガという領域に踏み込んできながら
好き勝手なことを言ってくるんだアイツら・・・・・？

>>118
ホンソレ。少年誌に群がってるマンコとか糞きめーわ。いっそÀV女優さんのヌードグラビアをどんどん載せたりしてアダルトコーナー貼りの男性領域の如くマンコを踏み込めさせないコンセプトにしたら良いのにな。

男はVtuberに金使ってジャンプに金使わないんだから媚びる必要が無いんだよなぁ・・・

おばさんの知能だとキッズ向け漫画くらいがちょうど良いのかもしれん

ヤンジャンは水着グラビアがある
しかし、かぐや様やゴールデンカムイには女性読者がけっこうおるで

漫画雑誌の表紙がちょぶすの水着グラビアとか誰得ってガキの頃から思ってた

ヤンジャンは女性読者も比較的いそうだからグラビア理由に紙では買わない人もそこそこいるかもね
電書で推しの子とか人気なのも女性読者少なからずいるからだと思うわ

週ジャンで内田有紀のグラビア載ったことあるんだけどね(´･ω･`)

>>12
作者が表紙でならんでたことはあるがあんまり看たくなったと思った

水着グラビアなんかよりよっぽどエロい
ギリギリ18禁じゃないようなエロ漫画が連載されるが
ああいうのは女さん的にはセーフなんだな

なんで女読者・作者は少女漫画行かない読まねぇんだよ
少年漫画雑誌に来て男同士ホモホモしくしたりカップリングであーだこーだ言うんじゃねーよ
そういう腐雑誌作るかしてそっち行けよ

>>133
プリキュア おじやアイカツおじみたいなもんだろ

劣等感を刺激されないからか

>>130
安達祐実も乗った事有ったな〜。水着系グラビアでは無かったから全然エロく無かったが。

女の仕事を否定するのはいつも女だな

バカも休み休み言えとしか
これってさあ、「女はマンガの内容で判断できない」って言ってるようなもんじゃないか、同じ女として腹立つわ
女性アイドルにも女性ファンがいるし、ジャンプの中身は結構エロもあるってのは無視かい
そういやジャンプ漫画を元ネタにしたエロ同人の草分け作家って女だよね、今も描いてるけど

これは確かにあると思う
小中学生の男子とか、表紙が水着の本なんて恥ずかしくてレジのお姉さんのところに持っていけないじゃん

ほれほれフェミさんジャンプ読む女はいかんから早く批判しないと

一理あるな。今どき水着写真にエロ感じる男はいないしもうやめちゃえばいいんだろうけど大人の事情でやめられないんだろうな。

最低でも中身が同等じゃないと比較にならん
わかれ

なっ！

女の仕事を奪うのは女なｗ

その集英社が出してるヤングジャンプが一番過激な表紙なんだけど

ソレについてはどうおもってらっしゃるのかとｗ

グラドルが嫌いな訳じゃないけど表紙が水着だと買いにくいなと思うのは本当
肌色多くて家族に見られるの恥ずかしいし
漫画とグラビア専門誌に分けて欲しいけど買ってたら慣れた

>>15
男
好きなもの→自分。理想の漢、女
嫌いなもの→なよなよしたイケメン
女
好きなもの→男
嫌いなもの→女

一理ある
でも単純にジャンプが一番発行部数多いトップ雑誌だから母数も多いだけでないの

発行部数でイキっていた時代には
兄弟誌が色々あって
ほゞエロ本てのもあったな

フェミが「少年」誌って言い方叩かんのはなんでや

モーニングは女性読者多いの？

サンデーも水着グラビアないけど女性読者多いか？

>>110オッサンが読む漫画なんてあんの？

ジャンプもテレビもアニメももう女と子どもしか見てねぇだろ
男はVtuberしか見てないよ

少年マガジンはセックスやってる漫画を載せてんだからヌードグラビアくらいあっても良さそうなモンだが

>>121
他ならぬマ◯コ連呼TS怪人である貴様のもとになんだがなあ……これじゃマ◯コ連呼TSガイジ怪人じゃねえか

>>114
マ◯コ好きすぎにも程があるだろ

>>117
あのなぁ……俺は男だ。
てめえみてえなやつのせいでここが閉鎖されるのを危惧してのことなんだが、てめえは閉鎖させてえのか？
それともガサ入れでも来て逮捕されてえのか？

まぁ、言うてありそうっちゃありそう。

中学生ぐらいの頃そのせいで買いづらかった奴もいるやろ。

小学生の頃恥ずかしくて買えなかったな…
なんか買うものを店員さんに見られてる気がしてた
そんな事無いのにな

安達祐実と内田有紀のグラビアなかったか？

まぁ女性が読まなかったらなんなんだって話はあるけどな。

単行本派の奴だっているし、単行本派の人間がヤング〜の雑誌に載ってる奴だから読むのやーめよみたいにはならんやん。

モーニングは表紙漫画オンリーだが
よしながふみとかが連載してても雑誌を買ってるのは結局リーマンだと思う
というか女は外だと漫画という物自体から一歩距離を置いて行動する

エロにあんまり頼らないガチ漫画雑誌の印象だったのに
今では腐に忖度してる臭い雑誌っていう印象

>>152
やぶうち優作品は往年から男性受けも良いからやぶうち優作品が載ってる内はおじさんにも読んで貰えるんじゃないの！？

女性読者云々はしらんが、週刊少年漫画雑誌でグラビア表紙はいらんわ
あれ男からしても謎すぎるし

2020年9月と書いてあるんだが

しゃあけど、ヤング・ジャンプとか
グラビアだけでなく漫画も面白かったやろ

……学生の頃、うちの姉ちゃんを金出しあって
ジャンプ・マガジン・サンデー全部読んでたわ
人によるわ

>>比率でいうと少年誌の中では一番男性読者が少ないよ

絶対数の話している相手の返すレスじゃないと思うの…

>>120
女性スポ根とかにはあまり興味を示さない、スポーツ漫画の魅力女性読者に伝わりにくいのは感じる

>>170
女性に限らず今時の読者全般に言えるんじゃないか？

男でもシャイなら手に取りにくい

正直、表紙は勘弁してほしいな
エロ本が追放されて目立ちやすくなったのは分かるけど、
問題を招いてどうする。

彼女とかいたらそういうグラビア載ってる少年雑誌に嫌悪感というかグラビアとか嫌いな人とかいるから気を使って友達の家で読んでその友達にあげる形にしてたなぁ〜

正直少年誌のグラビアの需要って疑問だったけど
女避けになるならグラビア必要だな

誤差レベルやんｗ

プリキュアやアイカツが好きなおじさんは
自分たちが日陰者の消費者だという自覚があるけど
少年誌や青年誌好きな女の駄目なところは
悪びれもせず女に配慮しろ的なことを言うところ

女性が筆まめなだけ

少年漫画のキャラでオナニーしてる奴が何言ってんだ？

男だけどこれは完全同意
少年マンガ誌にグラビアなんか要らんわ

誰だよ？
てかジャンプ作家ですらねーじゃん

>>14
関係ないでしょ。
それが正しいなら女性向けマンガが売れてるはずなのに、実際は違うじゃん。

水着グラビアでなくても
下着チラする作品はたまにあるよなｗ

グラビアのってる漫画雑誌も買ってて
スタイルいいなとかこの位の大きさ好みだなとかコレ修正してんなとか
尻きれいだなとか普通に受け入れてたからあっても別に

推しのグラビア載ってないマンガ雑誌なんて買わんぞ？

熱血男児だけどこれは完全同意
少年雑誌にグラビアいらないと思っています。

ジャンプ読者だったけど、これは違うと思う。
結局、女の子って人気のあるものやみんなが集まってるものに乗っかっておきたいから『一番売れてる少年誌』なら抵抗なく買って、自分は変じゃないって事を実感できるからジャンプ漫画読んでる所がある

女の子は変なコア?マニアックな雑誌?のサンデーとかマガジンだかは人気なさそうだから読まないってだけ

グラビアのおかげで一時期マガジンが好調だったしなぁ
ジャンプは昔から単に入りやすいってだけ

昔の女は漫画は少女漫画だけだった
最近はどれも読んでるけどジャンプはグラビアないから女性が入りやすいってだけ

最近のヤング系はやたらレイヤー使ってるけど一部のヲタ狙いなんかね。まぁ男をグラビアで釣るって言うなら有名人のヘアヌードでも載せなきゃ意味ないだろ

ジャンプ黄金期の三本柱幽遊白書は女が支えたと言ってもいいくらい
アニメージュのキャラ人気見ればわかる
昔からまんさんはそこそこ少年誌読んでます
その後他誌がグラビアなのでたいして関係ない

グラビアがセットになるとマンガ＝エロも有りみたいなイメージが無意識に刷り込まれるのは確かなんだよ

水着はそこまで関係無いとは思うが、
ただ漫画が読みたくて買ってるのに、水着やらアイドルの写真はイランと常々思ってる

1番売れてる少年誌だからだろ
アホは黙って股だけ開いとけ

内田有紀がパンツおろしてトイレに座ってた

単純に面白くて人気なだけじゃろうて

グラビアだけ部署が違って芸能事務所の癒着がすごいとかずっと噂があるよねえ

182、188、195
グラビアがないなら売れる→なら少女漫画雑誌は落ちぶれず今も売れてるはず
女性は集団行動、同じものに属することを重んじる→一番売れてる漫画雑誌に集まる
これが結論

普通にグラビアの健康なおっぱいと面白い漫画の両方楽しめて一石二鳥なんだよなぁ