大学教授の「今の学生の書く文章はひどい!ラノベなんか読んでるから」 に対しオタクさんの反論ツイートが話題に!!これは正論だわ
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
たまに大学の教授とかが「いまの学生の書く文章はひどい! ラノベなんか読んでるから」とかいう愚痴が出てきますが、原因はそこじゃない。
小中高と国語の教育はずっとやってきてるのに「きちんとした文章を書く指導」が入っておらず、文章力は「個人で勝手に本を読んで鍛えろ」が間違ってるのよ。
— ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 (@hibikiyu_) February 20, 2021
あと私は小説(ラノベも含めて)に限らず、漫画でも「読書」として認める方が、子供の読解力を高めるためにプラスになると思う。
私はいまプロの物書きだけど、難しい言葉はだいたい漫画で憶えた。あと、漫画は絵があるから大変とっつきやすい。
子供が興味を持つには絶好の媒体だと思うんだけどな。— ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 (@hibikiyu_) February 20, 2021
「鬼滅の刃・遊郭編」とかバンバン子供に見せたらええねんて。
そこから「遊郭とは、当時どういうものであったか」をきちと説明するのが、教育なんじゃないの?きちんと勉強させてこなかったから、いまになって「遊郭キエエエエ!」とか騒ぐ大人ができたのよ。不勉強な大人はもう手遅れですわ。
— ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 (@hibikiyu_) February 20, 2021
ただ、同じ環境で育った弟は、さほど本に興味のない大人になったので「素質の問題」もあるとは思います(苦笑
それはわかってる(世の中が理系・文系と分けられるように)んだけど、教育が「理系なら本を読まなくてもいいよね」「文系は勝手に本を読んでね」とか放棄するのはダメでしょ。
— ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 (@hibikiyu_) February 20, 2021
英語も、そもそも「日本語で知ってる言葉しか単語を理解できない」わけで……そう考えるとどっちの優先順位が高いかはわかるはず。
ただ、古典は私、個人的に後回しでいいというか……「完全に趣味の範囲」でもいいと思う。
いや、人生において使う比率でいうと、古典の勉強する量は多すぎるでしょ。— ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 (@hibikiyu_) February 20, 2021
あと、私の実感としては、いまの十代とかマジでラノベ読んでないからな……orz
— ひびき遊@なぜか大型二種持ちラノベ作家 (@hibikiyu_) February 20, 2021
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
今の時代、ラノベ読んでるだけですが高校国語、偏差値50は普通に超えるからな
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
ラノベ読んでなくて文章酷いやつを見ろ
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
ラノベなんかオタクしか読んでねーよw
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
勉強できないやつは文章も書けない
ただそれだけ
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
「何を読んだか」じゃなくて「読んだものをどう消化するか」だよね
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
日本人の半数近くが1ヶ月に1冊も本を読んでない
ラノベでも本を読む習慣のあるやつはマシな方だというのが現実
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
ラノベはまだ年齢層を下げた小説だけど、今はなろうっていう素人の文章ばっか読んでるから馬鹿になるんだよ
ラノベも絵師に左右されるレベルではあったが、なろうは全て絵師による物だし
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
会社の同僚や親類・友人全員合わせても活字の本を読んでるのは俺を含めて二人だけだわ
ちなみに漫画を読んでるのは俺だけである
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
3行以上の文章書くと怒りだしたりキモイとか言われる場所があるからな
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
下手くそな文章というか、読んでて気持ち悪い文体(内容じゃなくて)ってのは、別にラノベに限ったことじゃないけどね。
小説はあまり読まないけど、新書やメチエとかでも、一文が冗長すぎて離れすぎた係り受けがすごく気持ち悪い文体とかたまにある。
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
漫画家なんてビタイチ学校で習わんやろwwww
しょうもない論点ずらしすんなwwww
ラノベがゴミなのは周知の事実!
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
いやそれ正論だけど?
うまい文章を書くにはうまい文章を読まないとダメ・・・と
脚本の先生に言われたからなあ
だからラノベは読まないよ
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
文章のうまい小説家が、なろう風の異世界転生・転移・召喚やVRMMOの小説を書けばいいよ
夏目漱石も現代に生まれてたら異世界チーレム書いてただろ
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
読書はとにかく量だと思うけどね
玉石混交で色んな表現を知って、その中で自分に合う文体や好きな描写を組み合わせて作るもんだと思う
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
まあ逆だよな
そういう教育や浅い経験しかないからあんな文章になってしまってる
名前:名無しさん 投稿日:2021年02月21日
ラノベ読んでるのは40代、とかいうデータなかったっけ。
学生がラノベばっか読んでるっていつの時代だよ。
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2021/02 月
1.モンスターストライク60.11億 、2.ドラゴンボールZ ドッカンバトル46.62億、3.荒野行動33.91億、4.プロ野球スピリッツA30.13億.5.ピッコマ - 人気マンガが待てば読める漫画アプリ.25.29億 53.7%
6.Fate/Grand Order.25.13億、7.パズル&ドラゴンズ、23.59億、8.Pokémon GO16.82億、9.原神13.77億、10.Winning Eleven2018.11.13億
17.プリンセスコネクト!Re:Dive 7.04億
DMMゲームの売上ランキングPCゲーム4.艦隊これくしょん -艦これ- 1.21億
251.アズレン2.48億 -
ラノベなんか読まない
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しょーもなw
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まともに本も出してない作家ほど、ツイッターで延々と創作論と業界論語ってんだよな
こいつもその典型
結構なベテランなのに、一年前ぐらいに出した新作が一巻打ち切りで、その後音沙汰なし -
射精だけで何ページも使っているのを見てキャッキャしているのを見ると、確かになろう脳は文章書くのが少し苦手っぽいypな
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キモオタ発狂してて草生える
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今の若者は何を読んでるんだろう
なろう? -
ラノベでも読んでいた方がまだマシだろう
ラノベも読まない奴が多いから文章が苦手なんだろう -
いにしえには夏目漱石を低俗な小説扱いする人たちも居たというし
とりあえず「本は読んどけ」 -
>いやそれ正論だけど?
うまい文章を書くにはうまい文章を読まないとダメ・・・と
脚本の先生に言われたからなあ
だからラノベは読まないよ
ちゃんと三点リーダー使えよ… -
>>6
小物ほど噛み付くからな
ベテランのラノベ作家は文学部卒が多いから反論しないと思うわ -
ウマ娘アプリ5GB越えwwwww
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>>9
そもそも何も読んでなさそう
こんだけ娯楽が溢れていればそうなるよな… -
言いたい事はわかるよ。
けど結局は本人に興味があるかないかでしょ
大学生になってから小説の面白さに気がついたわ -
内容が分散し過ぎ
もっと頭の中でまとめてから話せ -
アニメアイコンで草
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漫画だけで読解力得るのは難しいし
一部例外はあれどラノベだけでは表現能力が偏る
ラノベや漫画以外にも色々触れた方が良い -
ワイがラノベに手を出したのは漫画と同じくらいの値段で潰せる時間が4倍くらい違ったからだな
小遣い少ないし、漫画は雑誌の立ち読みで全部すませて買うのがラノベだった -
文章力って本を読んだからって鍛えられるか?
理論を教えずに経験でつかめって大学で言うことじゃないと思うけど -
崇高な文章にもっと触れないとな
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>>20
めっさわかるわ
ラノベって娯楽としてはコスパ良いよな -
はがないでページ全体使ったデカい文字表現を馬鹿にして笑ってたり
キンキンを馬鹿にしたり、ああいう新しい表現を受け入れられないこどおじが多いからなラノベ読みは -
で?
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小説よりラノベの方が面白いから困るよな
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何にしても文章が下手なら何とか上手くならないと言い訳ばっかり達者な若者でしかないよね
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習っていなからできませんか。
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文章は書く訓練をしないと上達しない
ラノベにしろなんにしろ何を読んでも書かなきゃ意味ない
ラノベしか読んでなくても書く訓練してるやつは何を読んでても書かないやつよりは文章は上手いっておじいちゃんが言ってたよ -
こういう時に統計データに頼る奴は当然他の統計も信じるんやろ?
まさか都合の悪い時には信じませんとか言っておらんよなあ
ま、実際ラノベも読んでないとかなり表現力乏しくなるね
語彙力は大していらない、ありゃ20代くらいでかかる麻疹でしかない -
売れない作家や拗らせたオタクは文書力にばかり注視するけど、
売れてる人は外に出て本の中じゃないリアルの経験を積めって言ってんだよなぁ -
読むだけじゃ国語力って身につかないよ。書かないと。
なので、授業の一環で学校がなろうにアカウントつくって、そこで生徒たちがエッセイや短編小説、長編小説を書くようにすればいい。容赦ない反応が読者から返ってくるから、否応なく文章力が上がるよ。それこそ、生徒の親や親戚も読むわけでねw
読者評価に文章の読みやすさってのがあるから、それで成績評価すればいい -
読解力は読む文章によって身につき方が異なるけど、まあ、表現力もそうか
ラノベしか読まないでラノベ以上が書けるならよっぽどの才能の持ち主かもな -
>偏差値50は普通に超えるからな
50って別に自慢するレベルじゃない -
ラノベ読んでるだけマシだろ
文章に触れるのがSNSだけの人とかいそうじゃん -
うまい文章、ヘタクソな文章の
具体例と定義を出さんかい
話はそれからだ -
小学生になったら化物語シリーズの原作を読ませれば
長いだけの文章が書けるの? -
塾で教えるような勉強を学校でやればいいんだよ
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文章力なんて生まれつきで教育不可能なんだよ残念ながら
知ってる言葉とかは増やせるだろうけどな -
論点は色々あるけど、ひとつ言えば
その程度の文章力の学生を合格させた大学側の問題じゃねえの?w -
なろう作家さんの誤字多さは教育のため。だと思えば許せるかもしれない。・・・
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ラノベでも読んでるだけマシやぞ
大半は本当に文字を読まねーからな -
文章力って歌唱力とかコミュニケーション能力とかに近いぞ
いくら練習しても歌上手くならん奴とかいるだろ
客観視できるかどうかみたいなもん -
ガッキは漫画や動画に夢中で本なんてまず読まない
ラノベですら手を取らない
ゆたぼんみたいなアホばかり生産されていく -
長論文を書かすべきだw
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???「なろうは読まないがなろうは詳しい!なろうはクソ!」
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文章力は生まれつきとか言って努力しないのを正当化してるガイジおるな
どんな世界にも言える事やが中身のない奴ほど才能を言い訳にする -
大学のレベルが下がって馬鹿だらけになってるからな
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なんでも学校のせい人のせい
そういうとこやぞ -
>>21
むしろ本読まずにどうやって鍛えんねん -
小説なんて読まなくていい
YouTubeみとけ -
流行りや媒体に合わせてローカライズされたものを見て文章力が低いって騒ぐオタクが一番恥ずかしい
マウント取りたいだけで普段本を読んでないのが丸わかり -
今の10代はラノベ読んでると思う
具体的には文庫本で出てるラノベじゃなくて
webのラノベ読んでる -
ラノベどころか紙媒体漫画ですら今は下火で、若年世代の活字メディアはSNSと縦スクロール漫画
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>>48
お前は文章力についてどんな努力をしたんだ?
読書?実際に文章を書くことを伴わない行為で本当に文章力が鍛えられると思ってんのか?
冷静に考えてみろよ -
>>54
読んでないぞ
youtube観て済ませてる -
読書で文章力が上がるって、野球観戦してたら野球上手くなるって言ってるのに等しいと思うわ
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ラノベさえ読まない人が沢山いるから
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中等・高等教育の失敗や大学入試で文章力を試さない弊害ないしは、基礎国語力がないのに経営の為に合格通知を出した大学の指導力の無さ
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国語の作文の授業なんかは
「お前には文才が無い、だから、他の教科で頑張りなさい」ということを
教えてくれる場だからね -
国語を減らして英語を増やしてもどちらも中途半端になって馬鹿生産カリキュラムになるだけ
理系といえど論文を理解し書くには国語力が必要
小学校で必要なのは基礎の基礎である国語と算数で他の授業は選択性でいい
この二つがある程度のラインに達してないと留年させてもいいし
小学生の国語と算数なら家庭で親が教えて間に合わせてもいい
できない親こそ子供に教えられるようになるまで小学校で補修させるべき -
文章ってのは模倣だよ
その模倣を繰り返していって自分ナイズしていくもんだ
そもそもの教材が悪けりゃ文章が悪いのも当然 -
アホか
無理矢理読ませてどうするよ
そして感想文を書かせてどんどん本嫌いを増やすのかw
スマホで動画やゲームに時間を取られて読書が減ってるのは確かだろう
ラノベでもいいから読んで、そっから先に行けばいいんだけどね
ラノベとか普通の文庫本の厚さならあっという間に読めるだろ
セリフ多いし挿絵多いし -
そもそも基準に達して無い奴を大学に入れるのがいけない。
商業的理由で入れてるなら我慢しろ。 -
実際文章ひどいのってラノベすら読まない層がいてそいつらだと思うぞ
-
論点は読書は小学生までしかやっていない、という点では。
あとは自己責任の指導要綱に問題があるのではという話。 -
>>65
無理矢理読ませていいんだよ
毎朝学校で授業前の15分を読書時間にして習慣づける
但し本は漫画も可にして自分で選ばせ、感想文は書かせない
本当に読みたい本だけを読ませるでいいんだよ -
>ラノベ読んでるのは40代、とかいうデータなかったっけ。
買ってるのがお金持ってる層なだけだろ
それで40代に人気とかアホなこと言い出すバカいるよね -
互いに剣を構える。
「いくぞッ!」
「うむ」
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
赤髪が跳び退って間合いを取った。 -
出たな「正論!」wwww
ハゲ 飽きたわ -
それでも音に数ページ使うのは論gaビュルルルルルルルルルルルルルルr
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日本の学校はHowto(如何に)を教えない。だから絵だろうが文章だろうが初歩を知らない人間は最初の一歩で躓く事になる。
文章の場合、5W1H(いつ、どこで、だれが、何を、どうした)と言う基本形があるので、知らなければ解りやすい文章を書く事は出来ないだろう。 -
世代が若ければ若いほど本読んでないだろ
今の時代ネットでいろいろ見れちゃう時代だぜ -
ガンダムのセリフとか演説とか応用すれば大体何とかなる
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ラノベどころか小説すら読んでないよ今の若い人
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読む、のと、書く、のは違うからな
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別に好きにしたらいいと思う
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才能の無さを環境のせいにするのが間違い
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まあ学校で読書感想文とか書かされるだろ?
ああいうのを小中学校のとき真面目にやってないと伸びんよ -
俺は算数の才能がない代わりに国語の最成神に着いたけどなぁ
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>>81
当時中二病全開で堅苦しい文章を書いて出した結果
職員室の先生に回し読みをされていたという事実を後々偶然知り死にたくなったぞ -
>>11
ラノベの前は赤川次郎のエンタメ角川文庫もバカにされてたぞ
同じことを繰り返してるだけだよ
最近の若者は~と言って現状否定したいだけ -
むかーし、うちん所の中学の国語ティーチャーは
「漢字覚えるんなら漫画も読むのも良い、嫌なもん嫌々見たって覚えない」
な主張だったな
俺自身は英語授業は頭に入らなかったけど中二病患ってたせいで英語の授業中に独和辞典本気で読みふけってたわ
結果俺は痛々しい大人になったが -
ガラパゴスイナゴセンスなしジャップにはつまらないキモラノベが似合うねw
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遊郭はどんなもんか学べるってじゃあなんでなくなったの?悪い仕事じゃないんだろ?w
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>小中高と国語の教育はずっとやってきてるのに「きちんとした文章を書く指導」が入っておらず、文章力は「個人で勝手に本を読んで鍛えろ」が間違ってるのよ。
それで、現在そういう教育がされてないのに、「俺は勉強しないし馬鹿のママダゾー」って自慢げに言うことじゃないよね。さすがバカは言うことがひと味違う。
英語教育に関してもリスニングや英会話の授業が少ないのは事実だけど、やる人は自分でクローズとキャプションのビデオを買ってきたり、「NHKのラジオ番組」とか聞いて勉強してたんだよ。
今の若い人ならDVD/BDの英語音声文字字幕とか、CD付きやダウンロード教材でいくらでもリスニングが鍛えられるんだよな。昔の百倍賢くなってもおかしくない。
今のカリキュラムに改善の余地があった所で、それはお前が勉強しない言い訳にはならないんだよ。 -
ここで批判されてるやつはなろうしか読めないような奴でしょ
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ラノベがゴミでレベルが低いのは事実だろ
そしてもうラノベは廃れただろ -
>私はいまプロの物書きだけど、難しい言葉はだいたい漫画で憶えた。
ほーん、何書いた人なん? -
>>91
尼で検索したらガルパンのノベライズやってるな
他は知らないタイトルばかりで明らかに売れてる奴ではない -
学校に持って来て休憩時間ラノベ読んだり友達とラノベおすすめ貸借りしてる人は良く見かけたから人それぞれ、大学生だからラノベ読まないとかは違うと思っています
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文章できない奴は入学試験で落とすandちゃんと落第させるで全て解決するで。
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旧帝です。大学に入学するまでラノベを読んだことがありません
友人に勧められて読んだハルヒは面白かった -
こういうときのおぼえるに憶えるって書くプロの物書きのレベルとは
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>>94
高校から落とすんでいい
大学は今の3割にして高校も5割以上を営利性の低い2年か3年制の職能専門学校にしてあげたほうがいい
論文を書く能力ではなく会話やプレゼンで意思疎通を図る能力を学ぶ
ほとんどの人が社会に出るまでの猶予がほしいんであって高等学問を勉強したいわけじゃないんだから
高等学問なんて興味が出たら単科で趣味として学べるようにすりゃいいんだよ -
>>87
お前が知らんだけで無くなってないぞ -
教科書って明治の文豪シリーズ好きだけどさ
子供には理解出来んよね、それで文を毛嫌いするようになって乙る -
日本の教育って、受験競争勝ち上がる為の物で、文章力をつける為の教育じゃない。
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今の学生にまともな文章読んだり書いたり出来るだけの知能がある訳無い
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そもそもラノベは児童文学が発展したようなものだから、
ラノベ否定するということは児童文学否定するのに等しい。
小中学生にいきなり難しい言葉や描写満載の純文学読めと?
とはいえ、二人称やセリフばかりの文章ばかり読んでたら文章力が偏るのは確かかな。 -
読解力と文章創作力は違う
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言っておくがこれでもかなりマシになった方だぞ。
90年代の頃なんか、本当にノリと勢いでゴリ押しな文章、
中二病並に無駄に凝り過ぎた設定と本当に酷かった。
あれに比べたら、なろうなんて本当にマシな内容。 -
>>32
読むだけはダメって70年代からのメディア教育の常識なんだけど
日本は読み偏重だし朝の10分間読書とか生徒がおとなしくなるからとか無茶苦茶な奴が賞賛されたり -
>>34
ラノベ読まず。
睡眠学習でも50はいくだろ。。 -
まーた他人が悪いのか・・・
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教授の文章が酷くないとは限らんよ。主語と述語がとっちらかってたり、無駄に長い文もよく見る。法律関係の文も延々点だけで繋いでて酷いもんだぞ
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3行の文ですら読めない人たちが大勢いるのだから
ラノベだろうが文章を読むこと自体が読書に親しみ持つと思うの -
そもそも基礎すら教えないしなぁ
習字だって、筆の持ち方も教えずに真似て書けで終わりだし
学校教育自体に問題が有るわ -
流石に本読んでない=読解力がないは論理の飛躍でしょうよ
残念なのは大学教授という世間的に優秀といわれる人間でも、バイアスがかかってると関係のないものに関連性を見出すような愚を犯してしまうんだなということ
まあどのレベルの大学か知らんが -
本以前に先生含めた周囲の大人の話す日本語がダメなんじゃないかな?
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文学の教授とか所詮 古い小説オタクでしょ
「ソレしか知らない」オタクが権力もって正に老害 -
若者が本を読まない、文章が酷いなんて30年前から言われてたぞ。
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文章力が下がったのは全部お前らのせい
お前らの汚い罵詈雑言とヘイト拗らせて偏った文章を見続けて知識や心まで歪んだから
しかも、昔と違って子供の時期から触れているのが厄介 -
>>19
自分が子どもの時は漫画やラノベ以外のジュブナイル小説や広辞苑読んでたな映画やドラマや紀行系番組も観てた -
なにか一つのシーン見て
それを文章で表現する練習しないとダメだよ -
※27
文章下手くそで草
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
うーん?