大学准教授「頼むからラノベじゃなくて普通の小説読んでくれ！　東野圭吾とか宮部みゆきとかミステリーやＳＦとか！」⇒ラノベ読者ブチ切れ

無題

 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
ミステリーは流石にラノベよりはマシだと思う

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無題

 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
目糞鼻糞を笑うってやつか
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
ラノベ読者がバカにされてるってよりラノベ作家がバカにされてるんだろ
まあラノベ作家がバカなのはどうしたって否定できないからそこはいいんだけど
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
東野圭吾ってそんなにいいか？
なんか後味悪かったり…はあ？ってなるの多いんだが
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
頭空っぽにして読める本が欲しい人もいるんですよ！
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
ミステリーって相当アレだと思う
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
SFも小松や星の第一世代は本読みや文壇からめっちゃ馬鹿にされてたと言ってたな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
東野圭吾のパラレルラブストーリー読んだときは
ラノベの価値がむしろ上がったぞ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
他所のジャンルをこき下ろす時点でお察し
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
ラノベ貶める為に読者装って暴言吐いてるんだろ？
え？本気で言ってる？はははまさかまさか
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
どちらもファンタジーというところは共通してるな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
飯島って人は内容のことを指してるんじゃなくて文章に対して言ってるんだよね？
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
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 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
目くそ鼻くそ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
ラノベ特有の文字遊びは面白いと思うよ
一手間かけて演出しようって心意気を買うよ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
飯島明子@a_iijimaa1
もちろんラノベがダメだと言っているわけではないのですが、
そんな風に見えてしまっているかもしれませんね、すみません。
まあ、本は自分がのめりこめれば良いし（ジャンル問わず）
その副産物として文章が多少良くなる、ということなのですが。
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
ミステリーてまだ人気あるのかな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
読んでいるであろう当人が誤解を生むような文章しちゃってすみませんって言ってて良いんか？
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
ミステリーてまだ人気あるのかな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
俺は高校生の頃あかほりさとる作品にハマったいたと同時に
金田一耕助シリーズの作者の横溝正史作品にも耽溺してたんだ
こういう分断を促したり他ジャンルを蔑むような発言を創作者側からしてほしくないなあ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
別に文章力鍛えるために読書するわけでもないだろ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
何か貶すとき何故自分の好きなジャンルを引き合いに出すのか
大学教授はネットでポンチバトルしたいのか？
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
そもそも小説という文化がまず生まれた時からバカにされたというか
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
読むだけで文章がマシになったら苦労しないんじゃなかろうか
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
テストの答案が酷いのであれば読ませるべきは小説ではなく文章作成法の類だろ
大学生相手ならレポート作成訓練やらせるべきだよ特に学生レベルがアレな大学は
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
そもそも宮部みゆきが異世界転生みたいもん書いてるやん
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 

いかれるまぐろうさぎ@miruna
宮部みゆきは十分ライトノベルだろ舐めてんのかボケが

いかれるまぐろうさぎ@miruna
こうやってナチュラルにライトノベルは差別していいと思っているクソバカなんなんだろうねしかもミステリ畑に異様に多い

いかれるまぐろうさぎ@miruna
ライトノベル読者は30年この手の差別主義者から侮辱されつづけてるんですよ、ミステリみたいなこの世で一番くだらないジャンルの読者からすらも。

あまり関わりたい人ではないかな
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
読んで文章力身につけるより書いて身につける方がいいよ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
取り敢えずファンはミステリーって伸ばさないよなと
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
普段からラノベ読んでるとこうなっちゃうんだな…
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年02月04日
 
とりあえず異世界転生の何番煎じやってたらそりゃバカにもされるだろ
 
 
 


 
(´・ω・｀)ラノベじゃなくて一般小説読んでたら文章力あがるのか？

(´・ω・｀)なろうばっか読んでたら文章力は小学生レベルまで落ちるの？
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:15:11返信する
    ラノベなんて想像力の無い低能バカの読み物
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:15:47返信する
    キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン←戦ってる音
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:15:52返信する
    　　
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:16:12返信する
    昔同じように「純文学のミステリー読みなよｗ」と
    馬鹿にされて薦められた本が「謎解きはディナーのあとで」
    だった事思い出すわ、モロにラノベだった
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:16:19返信する
    面白いのは面白いよ

    ラノベとは全くジャンルが違うだけで
    面白さはそれぞれ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:16:27返信する
    東野圭吾はストーリーは超一流だけど、文章力は三流もいいところだぞ
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:16:45返信する
    最近ハゲて来てやら管が好きになって来た
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:16:47返信する
    ラノベってここ数年でガチのオワコンになったよな
    竿なんか右肩しまくっ１０万以上売上落ちたぞ
    原因はなんだろう
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:17:02返信する
    ラノベは糞、ミステリーはもっと糞、ＳＦは中二病。
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:17:06返信する
    東野圭吾や宮部みゆきってラノベだろうｗ
    文章簡単で、単純なプロットから脱線しない漫画みたいなキャラ
    ラノベやん
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:17:08返信する
    日本の推理って海外推理のパクリじゃん・・・
    日本人作家はファンタジー作れよ
    世界的に受けてるの80年代からずっとファンタジーだぞ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:17:19返信する
    お得意の「正論」じゃねーのかよｗｗｗ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:17:20返信する
    ミステリもラノベみたいなもん
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:17:25返信する
    お前らの知ってるラノベって
    まとめサイトの記事で槍玉に上がるような
    クソ文章の奴だけで実際読んだ事ないんやろ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:17:35返信する
    　　
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:17:55返信する
    >>1
    ん？オマエが活字を読まないアホなのは
    よ〜〜〜っくわかった

    そもそも想像力を働かせて読むのが本
    オマエ等はマンガしか読まないアホだろ？w
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:18:04返信する
    ラノベやなろうがクソと言っても
    星新一なんかは子供でも楽しめるだろ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:18:20返信する
    まずネットで読めるようにしろよ
    kindleに全然ないじゃん
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:18:37返信する
    　　
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:18:39返信する
    馬鹿にされるのは当たり前だろ
    まさか高尚な読み物だとでも思っているのかラノベが
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:18:40返信する
    なんで娯楽を他人に決められないといけないのか
    それに小説読んだからって文章力は上がらんだろ
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:19:20返信する
    煽るなら罪と罰くらいなの持ち出せよ
    東野圭吾とか嫌いじゃないけど、これ読んだからマウント取れる類の本じゃないと思うぞ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:19:25返信する
    プロなら自分の文章を読者に出来るだけ読んで貰いたいと思うものだろ
    文字を大きくしたり、擬音だらけにして書く文章量を減らしている奴は屑だ
    とっとと消えていなくなれ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:19:47返信する
    >>16
    くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:20:04返信する
    >頭空っぽにして読める本が欲しい人もいるんですよ！

    こういうバカが読むのがラノベだからな
    頭使いたくないなら本なんか読まなきゃいいのに
    漫画でも読んでれば？
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:20:12返信する
    　　
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:20:28返信する
    もちろん全てのラノベが文章整ってないとは言わんが、

    この准教授の言わんとする事も分かる。
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:20:34返信する
    なろうの大半は妄想作文でしかないしな
    ラノベの域にすら届いてないのばっかだろ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:20:41返信する
    　　
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:20:56返信する
    　　
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:21:02返信する
    これだけ娯楽も増え、物事全てにおいて効率化されてきてるのにいまだに本はためになるから読めみたいな老害多くて笑うわ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:21:09返信する
    　　
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:21:22返信する
    　　
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:21:36返信する
    >>24
    ぐうの音も出なくてソレかw
    確かにオマエ程度じゃ反論出来んからな
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:21:47返信する
    　　
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:22:08返信する
    　　
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:22:23返信する
    娯楽目的ならラノベだけ読んでればいいが
    作家や評論家するなら色んなのを読め
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:22:24返信する
    図星のバカが自演連コメは草
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:22:28返信する
    ラノベは中学の頃読んだはがないがあまりにもゴミすぎてそれで卒業したわ
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:22:41返信する
    　　
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:22:44返信する
    好きな物しか読まないってそんなに悪いことかね

    そいつが昔の小説読みたくなるほどオタクでは無かっただけだし

    なんならディズニーとか昔のアニメ見てる奴がどれだけいるかっていう

    映画もドラマも漫画も全てに当てはまる罠
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:22:58返信する
    少し前の携帯小説みたいな位置づけなんだろうな
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:23:16返信する
    　　
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:23:30返信する
    またまた妄想性人格障害患ってて笑う

    オマエ等ってガチのゴミ陰キャだよな
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:23:30返信する
    福沢諭吉「小説より実用書読め」
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:23:43返信する
    なら「ラノベ作者」て肩書きを捨てれば良い
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:23:54返信する
    　　
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:24:06返信する
    >>16
    図星のアホ共はいつまで遠吠えすんの？w
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:24:11返信する
    >>25
    地の文が欲しいんだろ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:24:39返信する
    SNSに向いてない人がまた悪質まとめサイトの餌食にされたか
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:24:44返信する
    バカにされるのを怒るんじゃなくて、バカにされてる原因を見付ければ良いのにね
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:24:55返信する
    　　
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:24:56返信する
    文字演出が幼稚だからな
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:25:02返信する
    ミステリーでも新本格勧めてるわけじゃないだろ
    この人が勧めてるのは大衆文学として評価が高くなおかつ若い人が興味持ちやすいパズル要素を持ったミステリ小説書く作家達や
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:25:04返信する
    オマエ等ゴミ陰キャの遠吠えは憐れだな

    底辺低学歴チンパンだけで面白いぞ
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:25:06返信する
    アニメアイコンで笑う
    馬鹿にされて当然なのに何変なプライド持ってんだよｗ
    アホか
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:25:16返信する
    　　
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:25:28返信する
    ラノベはもともと活字離れの若者に少しでも活字に触れてもらうようにって
    想いで生まれたからな。
    本来ならそのまま小説を読んでもらうはずだったのに、そのままそこで「ラノベ」という
    一大ジャンルを築いてしまったのが誤算だったのだろう。
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:25:41返信する
    全部読んだことあるけどマジでネタ抜きに1番面白いと思ったのは俺ガイル 終盤はゴミだけど
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:25:45返信する
    　　
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:26:00返信する
    自分が見下されてキレてるのに自分も他人の事を見下すって矛盾してるね
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:26:06返信する
    >>52
    スマンな……オマエ等みたいなアホと違ってw
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:26:24返信する
    　　
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:26:57返信する
    >>16
    これな
    アニメより心理描写丁寧でいい作品多いよラノベは
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:26:58返信する
    神田外語大学：偏差値42.5～52.5
    これラノベが悪いのか？Fランの学生の質だと思うが
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:27:01返信する
    >>8
    全体的に引き延ばしすぎ
    今はテンポ重視の時代だから長期コンテは捨てられる
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:27:08返信する
    　　
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:27:13返信する
    アズレン最高
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:27:21返信する
    古典SFは訳者が酷くて文章がヘッタクソなのが多い
    ニューロマンサーとか
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:27:36返信する
    こんなトコでオマエ等ゴミ陰キャに嫌われるとか逆に嬉しいだろwwwwwwwwww

    全く笑わせてくれるよ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:27:37返信する
    　　
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:28:08返信する
    ラノベは小説ではない。　絵本である
    なろうの方がよっぽど小説
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:28:11返信する
    ラノベなんか読んでるから、句読点がない文章を書くのだよ。
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:28:16返信する
    　　
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:28:19返信する
    作家じゃないなら好きなもん読んだ方がいいよ
    一ミリも金にならないのに文章力磨いても無駄
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:28:19返信する
    >>66
    なろうが売れてるのは展開早いからってのもあるよな
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:28:39返信する
    >>63
    自演してんのはオマエだろw

    いい加減にしろゴミ陰キャ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:28:48返信する
    　　
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:28:56返信する
    大学の図書館になろうの『傭兵と小説家』というラノベがあるから読むんだ
    昔に『吸血鬼のおしごと』と『戦慄のシャドウファイア』と『ブレイブ・ストーリー』と『鎮火報』と『ハリー・ポッター』を読んだが、『ザ・サード　蒼い瞳の少女』が一番面白かったです
    士郎正宗のイラストはゆるされないwww
    出版社がことごとく反日で笑う
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:29:23返信する
    秋山瑞人の描写力に勝てる作家は存在しない
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:29:31返信する
    負け犬の妄想ばっかで 草

    オマエ等ってわかりやすいわ
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:29:38返信する
    　　
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:29:39返信する
    なんでブチ切れるんだ
    ラノベだけじゃなくいろんなジャンル読んだほうがいいに決まってるだろ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:30:09返信する
    大河の原作とかも会話多くてラノベとかわらんよ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:30:16返信する
    思春期に西尾維新読んでたからだいぶ語彙は増えたぜ
    西尾だって世間的にはラノベ作家だろ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:30:20返信する
    　　
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:30:24返信する
    >>78
    ここが高尚だと思ってんの？バカだろ？
    目くそ鼻くそだろーがw
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:30:46返信する
    結局は作家の質だろ
    ラノベでもまともな話や文章書ける奴はいる
    一方一般小説でもクソみたいな稚拙な文章やつまらん話を書く奴もいる
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:30:46返信する
    >>16
    同じ奴からも連投受けてるんだろうけど、最初から要らんこと言わなければ良かったのに
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:30:50返信する
    　　
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:31:23返信する
    　　
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:31:32返信する
    >>82
    アタマ悪い奴だな
    自分のコメがなんでブーメランなんだよ
    意味のくらい理解して使え知障w
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:31:47返信する
    　　
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:32:04返信する
    レポートの文章をまともにしたいなら小説ではない本を読まないと意味ない

    ラノベと一般文芸に語彙レベルで差はないことは研究で明らかになってる
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:32:06返信する
    　　
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:32:23返信する
    もうそんな低脳はラノベじゃなくてそのコミックしか読んでないよ！
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:32:27返信する
    群がるゴミ陰キャのオマエ等wwwww

    全く面白いな？
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:32:36返信する
    なんか16を見てると此処もID表示制にした方が良いんじゃないかなって思えてきた
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:32:43返信する
    >>10
    「我らが隣人の犯罪」みたいなライトでも上質なラノベならラノベでもいいと思うよ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:32:44返信する
    　　
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:33:02返信する
    普通の小説がどのレベルか、つーのが問題だな
    まぁラノベは小説ではないので除外な
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:33:23返信する
    小説読んでも機械の仕様書とか契約書は書けないぞw
    世界が違うんだから、ラノベはラノベ世界の中で楽しめばいいんだよ
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:33:29返信する
    　　
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:33:35返信する
    >>93
    そのコメでオマエの程度が知れるだろ？
    もう少し考えてコメしろよw
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:33:56返信する
    　　
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:34:15返信する
    >>103
    妄想垂れ流し過ぎだよ医者逝け
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:34:17返信する
    若者の活字離れをかろうじて留めたのがラノベで、当時は持て囃されただろ・・
    それが15年前ｗ

    今は若者の書店離れが深刻だぞｗｗｗｗｗ
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:34:18返信する
    >>76
    むしろおせーよ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:34:33返信する
    　　
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:34:49返信する
    　　
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:35:05返信する
    >>105
    16に安価付けてんのはなw
    自演チンパン陰キャ君だそ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:35:10返信する
    >>16に>>1が粘着しすぎててヤバｗ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:35:17返信する
    　　
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:35:36返信する
    　　
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:35:38返信する
    ビュッッッボァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアーーーーーブァアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッ！！！ビュグッビュグッビュボボボボボボボボボボボボボボッボォォォォォォォォォォォォォ！！！ゴビュッ！ゴビュウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ！
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:35:51返信する
    福沢諭吉「ラノベも一般文芸も糞、実用書読め」
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:36:04返信する
    　　
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:36:08返信する
    まぁ落ち着いて赤川次郎読めよ
    頭溶けるで
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:36:17返信する
    ひと昔前「推理モノやサスペンスモノ、SFなんて読む価値のないゴミくずだ」と言われていた頃が懐かしい。人なんていい加減なもんだな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:36:32返信する
    　　
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:36:47返信する
    　　
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:36:53返信する
    全く発狂しすぎだろ

    そんなに16が刺さったのかw
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:37:06返信する
    教授さぁ、そこは三島や谷崎を勧めるところやろ。ラノベ好きは谷崎にもハマれると思うぜ。
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:37:36返信する
    　　
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:37:48返信する
    キンキンキンキンとかみたいにバカみたいな文章のラノベは多いと思うけど
    そもそも読者がラノベに高尚な文章を求めてる訳じゃないしな
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:37:59返信する
    　　
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:38:16返信する
    この自演の流れほかの記事で見た
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:38:23返信する
    >>85
    西尾はギリミステリ作家やな
    出版社は普通に刊行したのにファンの方でライトノベルに分類してしまった
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:38:25返信する
    　　
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:38:29返信する
    東野や宮部でもいいから読んでくれ、と言われる程にひどい答案なのか
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:38:31返信する
    まぁ素直にそうだなって言えるやつはそもそもこんなところには来ないんだわ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:38:42返信する
    「カチャリカチャリ／光線が襲いかかる」の画像貼ってるやつは「虎よ、虎よ」が64年前の小説というのは知っとんかな
    なおこの超能力暴走シーンは翻訳前の原文もこんな感じ
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:38:52返信する
    　　
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:39:08返信する
    　　
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:39:16返信する
    一般小説は綿矢金原に芥川賞取らせてからなんか軽くなっちゃったよね
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:39:18返信する
    >>8
    ラノベ全体なら単純に魅力のある作品が出てこなくなってるからでしょ
    ＳＡＯはそもそもピークから何年もたってるし
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:39:20返信する
    文章力上げろって主題なのにラノベを貶めるべきじゃない
    でもなろうばっか読んでたら文章力は小学生レベルまで落ちるとは思う
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:39:31返信する
    文系の論文なんて、
    参考文献を真面目に読んでれば書くための作法くらい自ずと身につくだろうに
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:39:32返信する
    　　
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:39:46返信する
    最近、大学の准教授の質が恐ろしく落ちてて、若手とかいいながら老人のような思考なのは日本の未来暗いわ。
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:40:06返信する
    ボボドボピュルボボボボボビュボビュルルルルゴビュルルバババビュルウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウッッッ！ゴビュッ！ゴビュウウウウウウウウウウウウッ！ブビュルルルルルルルルルルルゥウウーーーーーーーーーーッ！
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:40:16返信する
    　　
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:40:35返信する
    翻訳SFのクソみたいな悪文とかキンキンキンキンと同レベルだろ

    大学教員なのにステレオタイピングな差別丸出しなのは批判されても仕方ない
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:40:42返信する
    　　
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:40:59返信する
    　　
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:41:02返信する
    ライトノベルの定義は知らんけどラノベってずっこけ三人組とかゾロリとかあの辺やろ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:41:18返信する
    昔は小説が「軽薄でくだらないもの」として扱われていたんだよな
    単に昔っからあるってだけで偉くもすごくもなんともない
    歌舞伎、小説、映画、TV、ゲーム……と順繰りに「大衆向けのくだらない娯楽」扱いになっていってるだけ
    ラノベだから文章力がないとか小説だからすごいとかは全然ない
    それは個別の作品の問題で玉石混交
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:41:20返信する
    >>123
    昔三島の「仮面の告白」のあらすじをクソアニメ風に紹介したら後で騙しやがってと怒られたわ
    こっちは本当に腹抱えて読んだのに
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:41:29返信する
    >>137
    ラノベは情景描写を省いて挿絵で説明してるから正確に言うと絵本
    なろうは文章でしか読者を魅せる手段ないから純粋に小説

    なろうを貶める奴多いけどラノベこそ諸悪の根源
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:41:41返信する
    　　
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:41:41返信する
    >>146
    そりゃ児童小説だ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:42:03返信する
    　　
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:42:27返信する
    　　
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:43:00返信する
    この准教授も大概臭い文章書いてるけどなw
    学者じゃなくてメディア層の人間特有の似非インテリ臭プンプンだわw
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:43:10返信する
    　　
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:43:24返信する
    Fランの文章壊滅的な大学生はラノベなんて読んでないと思う
    他人に強制されずに本の形をしてる刊行物を読む時点で偏差値50はある
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:43:49返信する
    >>143
    ところが最近の翻訳はたいしたもんなんだわ。三体とか、わかりやすい自然な日本語でびっくりした。
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:44:48返信する
    明治だったか大正だったか忘れたけど昔は小説も知識人からは低俗なもの扱いされてたらしいけどな
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:45:19返信する
    >>147
    ラノベは文章力ないはどうしょうもない事実
    なぜなら文章力があると十二国記やデルフィニア戦記みたいに一般小説に格上げされるから
    児童文学に格上げパターンもある
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:45:25返信する
    立場をコロコロ変える奴ほど立場を固めてる奴に噛み付くよね
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:45:47返信する
    ラノベなんて読んでるやついんの？
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:45:51返信する
    上位のミステリーと下位のラノベ比べてるからだろ。
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:46:08返信する
    学習のためなら戦前の本を読んだ方がいいだろう
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:46:16返信する
    >>158
    言いたいのは小説じゃなくて大衆小説だろ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:46:19返信する
    頭空っぽにして読める本が欲しい人もいるんですよ！

    頭が空っぽだから空っぽな本を読むんだろ見栄張るなｗ
    あと小説読んで文章力なんて上がらんだろ読解力は上がると思うけど
    これに脊髄反射してる馬鹿は読解力が無いって主張してるようなもんやでｗ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:47:04返信する
    でももう文章力が凄い！ってラノベの話最近聞かないよななんかあるの？
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:47:11返信する
    この読書離れが叫ばれて久しい世の中なのに、
    学生の文章力が低い理由がラノベだと本気で思ってるなら頭おかしい
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:47:32返信する
    森博嗣と星新一は今でもふとした時に読むわ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:48:24返信する
    >>16
    実は明日お隣さん家の長男(６歳)を連れ出して筆下ろしをしてやるつもりでいるんだ。もう我慢の限界なんだ俺
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:48:41返信する
    ジャンル関係ない。ものによるし、個々人の趣向による
    ただしケータイ小説お前はダメだった
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:49:31返信する
    >>164
    漢文じゃないものはすべて低俗
    漢文＞＞＞＞＞＞＞文語体＞口語体
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:49:53返信する
    歴史は繰り返すだな
    昔はミステリやＳＦが不当に馬鹿にされてたんだろ
    それを映画やＴＶなんかと組んで本なんか読まない一般大衆を巻き込んで地位を確立してより高尚な古い文学を駆逐した
    でも今度は時間経過や世代交代による下り坂の変化を認められない、往時の勢いを忘れられないってところか
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:49:57返信する
    >>16
    この勢いなら言えるな。姉貴のパンストの臭いを嗅いでいます
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:50:34返信する
    これだけは言える。読書家≠有能
    小説も漫画も映画もゲームもスポーツも趣味なんだから、どれかをやり込んだからといって人徳が上がるわけでも存在価値が下がるわけでもない。本業に支障のない範囲で好きなことを楽しんでいれば人生が少し豊かになるだけ。
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:50:43返信する
    北村薫はアニメと相性良さそうなのに映像化しないな
    エッセイの子供がディズニーの犬の立ち位置の複雑さに悩むエピソード好き
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:50:44返信する
    ハルヒはSFとか言ってる奴がなろう馬鹿にするのと同じレベル
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:50:47返信する
    同じ1冊でも文章力や語彙力の差は間違いなく生じる
    西尾維新みたいな言葉遊びは語感を楽しむ落語と一緒で耳には残るが文章としては成立しない
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:51:18返信する
    流石に東野圭吾とラノベは大差ない
    もっとマシな小説家をあげろ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:52:33返信する
    >>178
    逆に東野以上の最近のラノベ作家を上げてくれ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:53:01返信する
    >>172
    なんか勘違いしてるけど「せめて」直木賞作家の読みやすいミステリ読めって言ってるだけでミステリを馬鹿にしてることに変わりはないだろ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:55:38返信する
    だってラノベてイラストで買ってるんだろ？
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:56:00返信する
    ラノベというかなろうだろ文章崩壊してるのは
    素人の人気にあやかっての商業化だから当然
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:56:04返信する
    でもラノベって一回読んだら次、読み返す？

    手元にＵボート（ギュンター・ブーフハイム作）,って小説が30年落ちの文庫本あるが今でも読むわ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:56:34返信する
    >>179
    いたら読みたいな

    残念ながら松本清張賞受賞作家の阿部智里より上手いなろう作家は正直そこそこ居そう
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:57:39返信する
    ラノベがダメだと言うつもりなく1つ目のツイートをしてしまう文章力なのは
    翻訳ミステリやＳＦなんかを読んでるせいなのは間違いないな
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:57:49返信する
    多種多様な悪筆の文章を読んでた方が読解力というか暗号解読力みたいなものの経験値は稼げそうだ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:58:36返信する
    別にラノベ擁護するわけじゃないけど駄文だろうが良文だろうが自身で何も作らず
    右から左に見流してるだけの活字虫に成長なんてないと思うぞ
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:59:27返信する
    まともに読める日本語のレポート持ってこい、って話をしたいなら学生の日本語能力について言及すべきであって、バカ学生が実際に読んでるかも不確かなライトノベルをディスっても意味ない
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 21:59:40返信する
    >>164
    小説。なんで小馬鹿にしたような「小」説なのかといえば、一言で言えば嘘、架空のものだから。中国では伝記や漢詩に比べて「稗史」なんぞと言われてまともな人間の書くものじゃないとされていた。
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:01:20返信する
    ラノベを東野圭吾や宮部みゆきで笑うのは滑稽過ぎる
    何の権威もないエンタメ小説じゃねーか
    作風の健全さで言えばラノベのがマシだよ、東野宮部は暗くて教育に悪い話多いし
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:01:59返信する
    そりゃ素晴らしいラノベもあるけどさ
    大半が下品で低俗な作品なのにそれを認めろって言ってること自体が恥ずかしい
    りゅうおうのおしごととかオタクから見ても吐き気がする
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:02:24返信する
    小説なんて娯楽作品はいくら読んでも意味ないから。
    ちゃんと指定したテキストや毎週参考図書に挙げている本や論文を読んでください。
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:03:38返信する
    大学生、まじで文章書けないからな。句読点の使い方が分からない奴が多すぎる。
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:03:57返信する
    文章力をつけたいならそういうハウツーもので補完すればいい
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:04:01返信する
    そもそもある種の文を読むだけで何某か技術なり能力値が上がるはずという思い込みがもうラノベじゃん
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:04:58返信する
    >>183
    ラノベの定義によるなぁ。押井守の小説版avalonは挿絵もあり定義どおりのラノベだと思うけど、何度も読んじゃう。
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:05:13返信する
    読むのも大切だけど、文章力は書き続けるのが一番だと思う
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:06:17返信する
    なろうやカクヨム等々の書籍化の流れを見るとラノベって今一番書く側に回ろうとする人を輩出してるジャンルじゃね？
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:07:50返信する
    >>191
    下品と低俗だから認められないって
    ラノベの他のジャンルの作品読んだことないの？
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:08:38返信する
    ほっとけほっとけ、ミステリなんざラノベより下らない中身だ
    というかほんと人をひっかけようとするから不快だよねミステリ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:09:40返信する
    なろうばっか読んでる連中みたらそう言うわな
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:10:20返信する
    翻訳ミステリ読めって言ってる点において、意図は伝わる

    これに対して意図をくみ取れず、勝手に顔真っ赤にして怒ってるツイートの奴、やっぱりラノベばっか読んでるやつはバカだと自分自身が証左になってるやんけ
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:11:14返信する
    ジャンル間の格付けに拘っていることがそのジャンルの中身がない何よりの証拠
    使い方が女のブランド品のバッグと同じ
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:12:53返信する
    　　
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:13:18返信する
    >>203
    ミステリー好きだけどラノベより権威が有ると思ってる奴らは恥ずかしいわ
    ミステリー小説なんて低俗な娯楽だよ
    人が死にまくる分ラノベより不健全な娯楽だと言える
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:14:03返信する
    ラノベ作家の文章力が馬鹿にされてるんじゃん
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:15:56返信する
    ラノベ好きにも優秀な学生はいるし純文学読んでもバカのままの奴もいる
    オブラートに包むのをやめて、バカの答案晒して「もうちょっとまともな文章書いてこい」で済む話だろ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:16:04返信する
    明治時代は娯楽小説そのものが
    まともな大人が読むものじゃないといわれたもんよ
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:16:23返信する
    おじちゃん達、大して読書家でも無いのに何をそんな熱く語ってるの？
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:17:03返信する
    ラノベなんか読んでんじゃねぇ！ ← まぁ分かる

    東野圭吾と宮部みゆき読もう！ ← ラノベやんけ
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:17:58返信する
    付いた絵で売れるんだもん
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:18:05返信する
    日本でしか読まれてないような小説よりも
    海外にもファンのいるラノベの方が有意義まである
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:18:05返信する
    >>132
    絶対に知らないだろうなやらハゲやなんJ民共は

    以前にも何回か虎よ、虎よの画像で勘違い記事書いてたし
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:18:09返信する
    この人の言う所の「整っていない文章」を実際に見てみないと
    むしろこの人の読解力に問題があるという可能性もあるよね
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:18:12返信する
    ラノベバカにされて怒った奴がミステリをバカにしてる。黒人は白人から差別されてるけど、黒人自身もアジア人を差別してる、みたいな講座やな。この世から争いがなくならないわけや。
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:18:32返信する
    >>207
    答案晒せは論外として
    こういう書き方になるのは挙げてるようなジャンルが好きな人間の品性が出てるんだろう
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:18:52返信する
    中村敬宇(正直)「小説なんて読んでたら死ぬで」
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:19:15返信する
    例として挙げたのが東野圭吾、宮部みゆきとか…
    頭悪そうだな
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:21:02返信する
    東野圭吾読んでるくらいでラノベにマウント取れると思ってるなら流石に恥ずかしすぎるわ
    宮部は読んだ事ないからノーコメント
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:22:46返信する
    仮想戦記小説おすすめ
    ラノベ作家が書いてるものもあるし、ベストセラーですらなろうと変わらんレベル
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:22:48返信する
    なろうとか見るとこのおばさんの意見ももっともだと感じる
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:23:09返信する
    東野圭吾とか笑っちゃうんすよね
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:23:14返信する
    ラノベ信者必死やなｗ
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:23:41返信する
    >>219
    マウントとってるんやなくて「東野ぐらいまでなら妥協するから」って話やで
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:24:08返信する
    他人が好きで読んでるものをバカにする人ってなんなんだろね
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:25:08返信する
    この教授も軽はずみなことをしたと思うけど、無知のやら管に何か言われる筋合いは無いと思うの
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:26:48返信する
    ラノベならまだマシだろ

    なろうとかあれラノベ以下だし
    もう文章でもなんでもないわ、こういうネットでの落書きをそのまま並べたみたいになっとる
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:28:16返信する
    六花の勇者とかミステリーじゃね？
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:28:27返信する
    >>225
    ラノベなんてエロ本と同じだからな
    隠れて読むものであって、オープンにしてはいけない
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:29:00返信する
    >>224
    それがまさにマウンティングやけどな
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:29:21返信する
    ラノベを一括りにするなら小説って事にしよう
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:30:04返信する
    つまり氷菓は読んで良い
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:31:57返信する
    実際ラノベはレベル低いのが多いけど意外にも普通の小説もクソなの多いから
    まあ作者次第になるんだよな
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:31:59返信する
    ラノベ読む層はラノベなかったら小説を読むわけじゃないからなぁ
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:32:42返信する
    今じゃラノベすら読まれなくなってるけどね
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:33:02返信する
    学徒の質が下がってると言うならきっと教員側もそうなんじゃないの？
    なんで自分たちは違うし関係ないと疑いもしないでいられるんだろう
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:33:10返信する
    文章力落ちるよねw
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:34:26返信する
    純文学なら長嶋有おすすめ
    俗な感じの純文学ってもっと作られるべき
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:37:30返信する
    まあでも事実、ラノベと言われる物と、
    アニメ絵？っぽい本じゃない奴（なんでもいい）を沢山集めて
    「文章ヤバい本」探すと、多分ラノベの方が確率的には結構高めで見つかる気がする
    ラノベは編集者のチェック機能の、許容範囲？とかが緩くしてるんじゃないかなあ、
    まあ出版社の戦略的にはそれで正しいと思うし、
    そのレベルの物を読みたい時期がある需要も判る
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:37:34返信する
    読んでるもののせいではなくて、書かないから文章力が衰えてるんだろ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:37:47返信する
    ラノベでも本読むだけマシだと思うけどな
    今の奴は本すら読まないだろ
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:38:18返信する
    こんな東野圭吾読めなんて言ってくるアホが大学准教授って状況が
    まさに「バカの再生産」って感じで皮肉が効いてるよな
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:38:52返信する
    児童文学なんて偉そうな権威付けたせいでティーン小説が読まれないんだよな
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:39:46返信する
    まあでも今の人たちの文章力や読解力のなさは異常
    その原因が何かというとやっぱり頭使わずに読めるなろう系の台頭だろうね
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:40:02返信する
    ラノベはおっさんしか読んでないから子供に影響なんてないよ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:41:54返信する
    こういう時に、分かり易いのに格調高い文章の例を挙げられない語学系大学教授ってどうなのだろう
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:42:22返信する
    ラノベの文章馬鹿にされてるけど
    文書は無駄な部分最小限に削った方が読む側としてはありがたい
    俺ガイル好きだけど作者が文書力あるせいで
    最終巻付近は無駄な捕捉やら描写やらパロネタが多すぎて読むのマジでしんどかった
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:42:40返信する
    宮部さんってちょいラノベっぽい軽いノリが苦手でほとんど読んでない。
    ラノベに入れていいと思うけどな。
    高村薫くらいになると流石に軽いとは言われないけどね。
    昔大流行した赤川次郎はラノベだよね。絵はついてないけどアイドル写真ついてたし。
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:43:19返信する
    東野圭吾ってラノベとたいして変わらん文章だったような
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:45:54返信する
    >>132
    判ってるだろ
    次に貼ってあるのはエディプスの恋人（1977）だし。

    純文学書き下ろし作品でホチキスの針を
    ココココココココココ
    と飛ばした筒井は偉大だ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:47:10返信する
    小学生の頃にラノベ読み始めて高校くらいで池波正太郎に嵌ってから時代小説読み漁ってそこからラノベ読まなくなったけど、おっさんになったらまたラノベしか読まなくなった
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:48:30返信する
    >>247
    無駄な文が多いのは上手くない典型例じゃないかな
    意図を伝えるために無駄な部分を書かない方が文章力は高い
    その上で伝えられる情感が豊かなのが更に文章力が高いと言われる作品だけど
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:49:36返信する
    >>244
    漫画だろ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:51:57返信する
    ＞読むだけで文章がマシになったら苦労しないんじゃなかろうか

    なるんだわ・・・
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:52:22返信する
    どんなもんでもピンキリだわ
    文章力の話だけしても、ラノベで上の方のやつは文芸コーナーに置かれる小説の下の方よりはるかに上等だぞ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:52:31返信する
    東野圭吾（笑）
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:54:49返信する
    >>253
    それが最近漫画すら読めない奴が出てきてるんだわ
    何が原因なんだろうな
    ラノベでも漫画でもないとなると
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:56:15返信する
    ラノベも一般小説も少し前まで600円程だったのに今700～800円もするよな
    文庫とか安いから何となく本屋行って表紙買いできてたのにそんな高いとつまらなかったら
    金ドブと思って気軽に買えなくなったわ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 22:59:35返信する
    >>257
    テレビとか映画とか動画とかか
    まあ今に限らず昔から文章に親しめない人なんていくらでもいたと思うけど
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:00:18返信する
    >>257
    ラノベ作家から文芸へ転向した人がコラムで、かつてラノベは「簡単に読める本」であったはずなのに、時間とともに先鋭化されすぎて「ラノベ文化をよく知らないと読みにくい本」ばかりになったって分析してた
    だから読書の入門書として敷居が高くて、そこで生まれたのがなろうみたいな素人サイトだったって
    ただなろうも時間とともにやはり先鋭化してて、あそこも「なろうテンプレ（なろうを読み慣れた人の共通認識）」を知らないと読みにくい環境になりつつあるとか

    確か３～４年前にそんなこと言ってたわ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:00:46返信する
    小説やスポーツ持ちあげてる奴いるけどそんな高尚なものじゃないから笑
    帝王学や経済学関連とかの本の方がまだ高尚だから笑
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:00:53返信する
    本読むだけで文章書けるようになるわけねーだろ
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:00:56返信する
    ライトノベル（笑）よりは東野圭吾やミステリのほうがまだ上にいるやろｗ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:01:11返信する
    >>252
    俺ガイルも最初は読み易い文書書いてたんだけど
    六巻以降は純文学ぽいことやりだして歯止めがきかなくなったんよね
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:01:14返信する
    まぁ読んでない奴が自分が否定されたと感じて顔真っ赤にしながら叩いてくるんだろうけど
    松本清張とか読んでるわけないよなあ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:07:04返信する
    >>262
    語彙力は多少身に付くけど文章力は書かないと無理だな
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:07:57返信する
    あくまでラノベはアニメ化された作品の保管なんだよ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:08:50返信する
    >>257
    文章や物語を読んで育ってないんだよ
    それよりも先に中身のない大げさな起と結のまとめやTwitterや、動画で幼少時育ってきてるからな

    ま、でも漫画の20年前から低レベルと言われてるから、
    10年後はもっと痴呆レベルになって、なろうにすらバカにされるジャンルができるだろう
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:13:55返信する
    >>262
    文章を書けるようになる一番の近道ではある。SVOだの文法だのが役に立たないのは英語教育でもわかると思うし、今日本語書いてる時も１単語毎に文法的な正しさを考えながら組み立ててるわけじゃなくて、感覚的に違和感のない文章を理解して書いてない？その感覚を身につけるのが文章を読むことなんよ
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:16:20返信する
    宮部みゆきのあの事実だけを列挙したような文体が苦手すぎてまともに読めんのだが、なんであの作家評価されとるん？
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:16:25返信する
    良くも悪くも多作作家な二人じゃねえか。好きな作品もいくつかあるけどエンタメ作家でしかないし、その区分の中でもぶっちゃけ割とティーンズ向きだろ

    「ラノベよりはマシ」くらいでしかない
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:19:36返信する
    早稲田の文学部行った友達はラノベどころか小説家になろうのサイトしか読んでないって言ってたな
    結局どんな駄作でも読んだ文章量じゃね
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:21:53返信する
    ライトノベルと言われて思い浮かべるのが、ソノラマ文庫、角川文庫（スニーカーが創刊されるより前）、電撃文庫初期の作品というおっさんなので、平均値とったらミステリよりマシじゃねえ？となる
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:23:34返信する
    >>271
    多作作家だからこそ文法とか勉強しやすいんじゃね
    おれも国語の教師に天声人語読めって言われたわ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:27:14返信する
    今の大学生は、ラノベが人気で嘆かわしいみたいなの10年前から言われてるんだよなあ
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:30:15返信する
    翻訳ミステリー、当然ながら他言語を翻訳してる関係で文章の構造が日本語としてはあまり自然じゃなかったりもするから、ラノベよりも良いかと言うと微妙だと思うが…
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:35:29返信する
    なろう小説書いてるんだけど、文章力上達させた方がいいかな・・・？
    なにをお手本にしたらいいかもわからない・・・
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:39:28返信する
    なんとかの森の作者の描いたラノベもどきが一切流行らんかった時点でお察しとしか
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:46:58返信する
    どんなラノベが出てるのかと興味本位でサイトを見てみると
    くっそキモい作品がトップページで紹介されてたりするからな
    そんな現状でラノベをバカにすんなとか無理だよ
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:49:01返信する
    ミステリーはいつからそんな地位上げたん？
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:49:19返信する
    ラノベはホントに酷いのが多い
    昔素人がホムペで垂れ流してたレベルの奴ばかり
    だが一般小説がそんな優れてるかって言うと…かなり疑問
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:51:13返信する
    文章として上なだけで面白いかどうかは別の話なわけで
    娯楽として読むならラノベでいいんだよね
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:51:20返信する
    >>276
    大衆向けってのは駄菓子とかB級グルメみたいなもので
    馬鹿舌でもとにかく大勢がウマイ！って思えればそれでいいんだから
    とにかくウケればそれでいいのではないでしょうか
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:52:49返信する
    小説は文字だけで表現するって部分で、どうしても独りよがりになるからね
    どれほど鍛えた観察眼と語彙力と文章力で表現しても、作者の頭の中にある架空の人物をそのまま読者と共有することはできないし、それができると思うのは作家の思い上がりでしかない
    ラノベはそこを「人気アニメのア○カ・ラングレーに似た少女だｗ」みたいなやり方で乗り越える。またはオタクにわかりやすい挿絵で乗り越える。上手いとも賢いとも思わないけど、趣味を同じくした読者と簡単に文章世界を共有する手法ではある
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:53:33返信する
    森見登美彦作品は読んでるな
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:56:24返信する
    ぶっちゃけ文章力や語彙なんてお金にならないよね・・・
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-04 23:56:51返信する
    発端のツイートはちゃんとした本を読まないと自分が文章を書く時に悪文になるというのが本質だと思う。実際小説に限らずアウトプットする時に自分が読んできた文章の影響を受けるのでなるべく多くの文章に触れておくのが良い。
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:00:42返信する
    >>287
    ニコニコ・歌い手・ボカロで育った世代が台頭してる今のミュージックシーンと同じやな
    古典を知れとは言わないけどせめて選択肢は多くあって欲しい
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:01:09返信する
    どーせミステリーなんてコナンや2時間ドラマ程度の
    クッソクオリティ低い殺人事件でしょ？
    だいたいが実の母親が娘の出生の秘密を守るため
    脅迫してきたやつを殺して崖で告白する内容
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:02:28返信する
    漫画しか読まないって人ばっかなことを考えたら、とりあえずラノベでもええやろ
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:02:48返信する
    >>6
    逆だな
    読みやすくて状況も把握しやすい
    お手本にできる文章だよ
    ただストーリーはむしろ真新しさも何もないありきたりな感じ
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:07:29返信する
    >>284
    ラノベは一般に他ジャンルより人物描写に文章を割く傾向にあるからちょっとズレてると思う
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:09:59返信する
    ラノベでもロードスとかスレイヤーズとかフルメタとか、ひと昔前のやつなら
    まだ得るものはあると思う。

    なろう系とか文章がやばすぎる。
    まがりなりにも最高学府の学生が↓とか。
    真偽は不明だが、カテキョした偏差値40代のこの小論文は指導する前はこれに
    毛が生えたレベルだった…

    https://girlschannel.net/topics/64091/
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:13:08返信する
    ライトノベルだろうがミステリだろうが文章力が低い作家もちゃんとした文章で書いている作家もおるというだけの話だろうに
    ケンカせずにはいられないやつの多いことよな
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:13:57返信する
    ラノベ感覚で読めるんじゃね
    宮部みゆきとかフラグなんて単語も説明なしに使うしかなりラノベテイスト強い
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:16:46返信する
    >>282
    娯楽として読むならラノベでいいかどうかは人によるとしか
    オタク気質者じゃないと厳しいだろう
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:17:10返信する
    ラノベはろくな校閲してないの多いからこういう言われ方はしょうがねえ
    なあカドカワさんよ
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:17:34返信する
    >>286
    それを飯の種にしなくても文章が上手い人＝プレゼン能力が高く、自分の考えを上手く伝えたり、相手を説得するのが上手いので仕事をする上ではあった方が良い能力。
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:19:05返信する
    >>204
    オマエ等みたいに何時間も張り付いてる訳無いだろーがw 用があっただけだっての全く
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:19:36返信する
    >>292
    ラノベのキャラクターは人気漫画アニメゲームのキャラクターを元にした特徴や言動への共通認識で成り立ってると思うな
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:19:45返信する
    強く生きろよ？オマエ等w
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:20:01返信する
    ラノベで面白い作品はいくらでもあるけどラノベしか読まない人はお察しだろ
    あとゴミみたいな文章の確認しなければならない准教授の愚痴ぐらい許したれ
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:24:10返信する
    >>294
    ツイートでは体裁の整った文章を読んでくれと喚起していて、あまり読んでほしくない本の例えとして学生がよく読むであろうラノベを挙げているに過ぎないよね。自分も学生の時に教授からPHP新書やミネルヴァ書房の様な変化球の内容の本よりも吉川弘文館や岩波新書の様な基礎に則った本を読んだ方が良いと教えられた。
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:25:29返信する
    ゆとりの書いた読み物ですからねｗ
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:26:26返信する
    東野圭吾なんて半端者を出すより川端康成とか出せば黙らせられたのにな
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:26:42返信する
    ついこの前に酷いのがあったしなぁ
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:27:41返信する
    一般小説って質アニメみたいな感じだよな
    体裁は整ってるから質っぽいけど別に中身大したこと無い
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:27:55返信する
    東野圭吾の作品一つおススメを教えろ

    いや教えてください
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:30:15返信する
    >>292
    ラノベが人物描写に力を入れてるって認識を持つ人もいるのな
    キャラクター描写ならまだ分かるんだが
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:33:41返信する
    星界シリーズや銀英伝読んでますが何か？
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:35:52返信する
    >>308
    白夜行。
    これで好きになって他のもだいたい読んだけど、これを超えるものはなかったな。
    ただ長いので活字慣れしてない人には無理かも。
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:36:03返信する
    ラノベが読みたいのではなく
    アニメの原作が読みたいだけなので
    アニメ化すれば読むぞ？
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:36:13返信する
    >>308
    多分ナミヤ雑貨店の奇蹟じゃない？
    そら粗製濫造のなろう系よりは圧倒的に分かりやすく綺麗な文章ではあるけど
    そこまでストーリーも文章も驚きはない
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:36:48返信する
    今となっては大御所のミステリー作家兼アニメ脚本家の辻真先がラノベ先駆者の一人だろ
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:36:52返信する
    漫画→ラノベ→村上春樹と階段があるから、日本の小説は多彩でマーケットとしても世界に類をみないほど大きいんだよ。
    アメリカとか、あれだけの人口がありながら、一年に一冊も本を読まない奴が大半なんだぞ。
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:37:06返信する
    ラノベ読者をバカにしながらエンタメの最たる宮部・東野や海外ミステリ読めだぁ？ｗｗ
    もうこの大学准教授のレベルが丸わかりじゃね～かｗ

    せめて志賀直哉とか石牟礼道子をオススメしろよセンセイｗｗ
    そしてなろうも読む雑食性を持たなきゃそこで停滞→老害への道不可避だぞｗ
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:37:10返信する
    本当は文章力鍛えて海外ファンタジーみたいな本格的な創作したい
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:38:29返信する
    じゃあ銀英伝とクラッシャージョウ
    あれはラノベじゃない
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:39:34返信する
    >>296
    オタク気質な人へ向けた訴えじゃないのかこれ・・・
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:40:09返信する
    >>316
    そんなの薦めても読めるわけないレベルに言ってるのが読み取れないのか…
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:41:32返信する
    中学生のとき「小説（ラノベ）は漫画と同じ」って教師に言われたけど
    実際おっさんになった今でもそう思う
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:42:06返信する
    昔に宮部みゆきもラノベも読んでたけど両方ともに良さはあったわ
    今のラノベも良いのはあるだろうけど賢者の孫とかハーレム物とかばかり読んでる奴はやばいな
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:43:48返信する
    >>322
    ハーレムものはいいぞ。誰も俺を傷つけない
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:44:00返信する
    大学生なら受験前、高校時代に定番古典作品は読んでおくと
    試験に出た時にめっちゃ楽なんだけどなぁ
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:44:31返信する
    >>320
    だったらそんな壊滅的なレベルのヤツに宮部・東野や海外ミステリ勢も読めるわけね～だろｗ
    自分にのみ都合のいい解釈でイキられても知らんがなｗ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:44:38返信する
    ラノベはマジでそこら辺のキモオタが妄想綴っただけやろってのが多過ぎんだよ
    けどそんな程度のものだからこそ同種に刺さるんだろうな
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:46:49返信する
    >>326
    ラノベは程度が低ければ低いほど良い。悪貨は良貨を駆逐する。良き良き
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:51:07返信する
    ラノベすら読まないバカはほんと文字読めないぞｗ

    まともに漢字読めない
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:52:56返信する
    つーかどんなに固い文章でも挿絵がたくさん付いてるのがラノベだからな
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:55:05返信する
    海外SFはくっそ読みにくいけどな。
    特に古いのは翻訳がひどい。
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:57:25返信する
    銀英伝とか十二国記を読めればかなり違うんだがな。
    今は信じられないレベルの文章が書籍化されたりアニメ化されたりしてる。
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 00:58:05返信する
    自分はガンダムの小説しか読んでないな
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:01:19返信する
    昔のロードス島戦記とかなら文章力あったけど
    今のキンキンキンキン！とかで文章力あがると思うか？
    きちんと整った文章読んでくれは間違った指摘じゃないだろ
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:03:54返信する
    ラノベを読むなとは言わんけど、ラノベ以外も読めよとは思うよ
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:05:45返信する
    一般人ならともかく学生向けに言ってるんやろ？
    そら言われてもしゃあないやろ。
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:08:38返信する
    >>333
    それでエンタメ薦めてるんだからポカ～ンだわｗｗ
    東野＆宮部＆北村なんてラノベと五十歩百歩だぞｗ
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:09:37返信する
    ラノベ以外とか言いながら東野宮部挙げるあたりがな
    流石マーン（笑）って感じ
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:12:21返信する
    >>336
    >東野＆宮部＆北村なんてラノベと五十歩百歩だぞｗ
    たしかに
    クッソ読みやすいからな～そこらのラノベと違いがわからん程度には
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:12:38返信する
    内容じゃなくて読みやすい文章書けるようになってくれって言いたいんだと思うけど、
    別にラノベも大半は普通の文章だからなあ
    無知と偏見を叩かれたらそら甘んじるしかないと思うぞ
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:13:15返信する
    まぁでも東野圭吾のデビュー作は読むべきだぞ
    犯行の動機で腹捩れるくらい笑えるからな！
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:16:07返信する
    一般小説はまともな日本語使ってるしな
    昔のラノベはつまらなくても読むのが苦痛な文章は無かったんだが、最近のは日本語が出来て無いのが多々ある
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:16:49返信する
    東野宮部北村挙げてるのはむしろラノベ読めるならその位のならいけるだろって事でしょ。
    普段ラノベしか読まない人がいきなり古典とか専門書読めんじゃろ。
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:17:56返信する
    ラノベでも読んでるだけマシやろ

    ラノベすら読むの億劫な人間のほうが多いやろ
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:28:31返信する
    小説をよく読んでた頃ラノベも挑戦してみたけどダメだったなぁ
    一般の小説より文字が大きくて慣れなかったわ
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:29:31返信する
    >>342
    じゃあ別にそれらをわざわざ読む必要性はないな
    文章力がラノベと同程度なんだから
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:30:36返信する
    　　
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:32:00返信する
    せめて宮部や東野レベルは読んどいてくれってことやろ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:39:22返信する
    ニュースの活字は読めても小説は、もう
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:41:57返信する
    >>347
    それらを学生が読んでないっつーのがそもそもこのセンセイの思い込みなんやでｗ
    ラノベと大して変わらんから読んでても本人の文章力も大して上がらんというねｗｗ
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:47:25返信する
    >>333
    ロードス島に文章力があったかはともかくとして
    底辺は底辺同士で比べろよ
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:51:47返信する
    >>347
    ただまぁ大学の先生が文章力云々言うならせめて上コメにも出てた石牟礼道子さんの畏友、
    渡辺京二氏の著作ぐらいは薦めて欲しいわな苟も大学准教授を名乗って発言してるからには
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:54:20返信する
    (´・ω・｀)ラノベじゃなくて一般小説読んでたら文章力あがるのか？
    (´・ω・｀)なろうばっか読んでたら文章力は小学生レベルまで落ちるの？

    そうでしょうね。。。
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:57:20返信する
    文章力の話が何故か内容の話だと勘違いしてレスしてる人が多いのを見ると
    やっぱりラノベだけ読んでる人は…ってなっちゃう。
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 01:59:59返信する
    >>308
    容疑者Xの献身
    ナンバーワンは白夜行だが薦めたいのはこっち
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:01:16返信する
    准教授さんはラノベ読者でも読みやすいところで東野、宮部を挙げたんでしょうんね。
    文章として整っているけど、内容はラノベっぽいし。
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:01:36返信する
    キモすぎ　頭悪すぎ
    小学生レベルのなろうやラノベを大人が読んでたら誰でもそう言うわ
    そんなバカが正論言われて逆切れしてんじゃねーよ

    アホには何言っても無駄　まともな本読め　アホゴミが　頭悪いんだよ　きっも
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:20:14返信する
    留学生が書いた拙い日本語だろうが、まともな教育を受けた人間の書いた文章というのはちゃんと読ませるんだよ
    論文の日本語なんて語彙は中学生レベルでいいし、構文もシンプルな方が望ましい
    全体の構成がきちんと練られていて論理展開に矛盾がないかが重要で、技巧とか不要やねん

    小説読むよりレポートの出題テーマの背景をきっちり叩き込む方が百倍重要
    インプットなしにアウトプットしろって言っても駄文が量産されるだけ
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:25:32返信する
    >>336
    もう少し文章が整ったものって言ってるし、ラノベ読んでる層でも入りやすそうなとこをチョイスしたんじゃね？
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:33:15返信する
    >>355
    そう言う意図を読み取れない人にこそ本当は読んで欲しいんだろうなw
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:42:05返信する
    >>355
    それでラノベ読者を下に見るかのような発言→炎上してるんだからこの准教授さんも大した
    文章力が（宮部や東野レベル読むくらいでは）身につかないと自分から証明してて草ｗ
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:42:50返信する
    昨今の日本において文系が増えてるにも関わらず、
    文章力の幼稚さやニュアンスの察しが悪い人間が増えた。
    あと会話も噛み合わず脈絡おかしい事が若者ほど多い
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:48:34返信する
    ラノベをバカにしないと説得力を持たせられないような文章しか書けない時点でお察しなんやなｗ
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 02:58:01返信する
    >>362
    ラノベしか読まない層に響かなきゃ意味ないだろうに無駄にケンカ売ってるからなぁ……
    悪手打ってる自覚がないのがまた何とも哀れだしコメ欄で擁護してるヤツの勘違いっぷりもヤバイｗ
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 03:09:26返信する
    いやそんなゴミ読むくらいならいっそ古典読みますわ
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 03:09:48返信する
    言葉でいうのではなく作品で語れ
    ラノベとかなろうしか読まないような層を唸らせる作品だして
    ドヤッってやれたら一番説得力がある
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 03:43:16返信する
    そこで東野圭吾が引き合いに出されるの草　似たようなもんやんけ
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 03:49:00返信する
    一頁当たりの文字数や文字の大きさが絵本レベルになってきたのは正直見ててキツイ
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 03:54:50返信する
    実際ラノベは悪文が多いし似たようなので文章が整ってるもの挙げたら東野や宮部になるのは当たり前やろ…
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 03:58:52返信する
    >>361
    文系って一部除けば勉強出来ない人の逃げ場みたいになってるし大学で遊んでる人も理系より圧倒的に多いからな。
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 04:01:11返信する
    小説なんてどれも娯楽だぞアホらしい…。
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 04:03:42返信する
    東野も宮部も内容はラノベと変わらんよ
    ほぼラノベ
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 05:10:55返信する
    進めるならまず、三島、安部公房、谷崎、遠藤周作、芥川龍之介、太宰治、川端康成あたりやろうなあ。

    昔文豪と呼ばれた奴らと今の作家ではすごい差があるで。
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 05:23:05返信する
    そうだなクソハゲホモエイズやら管！
    俺や貴様の様な愚にもつかんクソコメントでも書き続けていれば文章力が上がることもあるかもしれん！！
    が、やはり限界はある！！！
    貴様への罵倒にしても、結局は取材をしなければ書くことはできんのだ！！！！！！！
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 05:41:26返信する
    そうは言うが、ラノベに慣れてしまうと、
    普通の小説は無駄な描写が多く感じてしまって
    かえって読み辛く感じてしまう。
    昔は絵とかでイメージする術が少なかったから、
    文章で補うしかなかったんだけど、今は絵で補えるからな。
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 05:42:05返信する
    学生時代は本当東野圭吾とか宮部みゆきとか貴志祐介とか読んでたけど
    大人になるにつれて何故かラノベの方を読むようになったわ
    東野圭吾とか貴志祐介の作品は最後にどんでん返しがあったりして面白いけど
    宮部みゆきはアカンわ　大体の作品に超能力者出てきてなんというかつまらん
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 05:48:52返信する
    内容じゃなくてまともな文章読めという話
    ラノベはピンキリすぎて「読んでもいいよ」とは言い難い
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 05:49:05返信する
    >>374
    ええことやないか
    文章により情景が浮かぶことが大切であり
    それに勝るものはない
    読むのが面倒くさいと感じるようなものは読んでいて高尚なもの気分が味わえるだけや
    ただそれだけだし無駄なもんはいらんよ
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 06:02:23返信する
    小説それ単体で評価する場合と、コミカライズやアニメ化などの展開含めて考えた場合とで、よしあしが違うんだろうな
    上手い下手より安定して続きが書かれる方がいいとか、バトン渡された先の別媒体で視聴者からどうのこうの言われないように描写すかすかなくらいでいいとか
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 06:08:15返信する
    昔は本を読む奴は馬鹿と言われてたんだよな
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 06:18:41返信する
    古典なら立派な内容だろうとか文章もすごいだろうとか准教授も准教授擁護派も脳にカビ生えてるｗ
    日本の純文学なんて昭和以降ほぼゴミ、特に内容面が稚拙で古くさくて全く普遍性がない
    わりと才能あった太宰がいじけてつぶれる程度の頭の悪い人間の集まり。そいつ等に反旗翻した初期SF作家や当時馬鹿にされてた一部漫画作品の方がよほど有意義で２１世紀につながっている
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 06:29:40返信する
    >>356
    よう知恵遅れ
    まずは国語の全国模試でアベレージ偏差値７０以上だしてからほざけばｗ
    見たところ50もねらえない知恵遅れの文章だけどｗｗｗｗ
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 06:52:18返信する
    ラノベより一般小説の方が理解力必要とされるからこんな言い方されても仕方ないよねw
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 06:55:18返信する
    この言い方じゃあ反感買うわな
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 07:04:29返信する
    >>382
    君は教育レベルが江戸時代以降で最低である、団塊世代のお約束認識の受け入れ体制の度合いをもって理解力というんだねｗｗｗｗ
    さすが、障子に珍宝突き刺して文学賞とれるレベルの知能の人たちのコミュニティの住人はひと味違いますわｗゲラゲラ
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 07:10:54返信する
    川端康成 とか 三島由紀夫 とか 遠藤周作 って
    面白いの
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 07:36:40返信する
    >>58
    分厚いのもあるからあれ読めるなら普通の小説なんて楽だと思うが。一冊で罪と罰ぐらいありそうだし。
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 07:52:06返信する
    言うほど差あるか？
    東野圭吾とか宮部みゆきより文章凝ったラノベもあるやろ
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 07:53:32返信する
    活字嫌いなので、どっちも原作みたことないが、東野圭吾ドラマのほうがラノベアニメより面白いから、東野側に付くわ
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 07:54:00返信する
    大衆小説もラノベ並に下らない内容だったり急なお色気描写あったりで似たり寄ったりだけど、文章はまともである事が多い。
    逆にラノベは演出だったり技量不足だったりで様々な原因から文書がめちゃくちゃになってる事が多い。
    なんなら口語体の字の文とかもあるしね。
    だから正しい文章を身につけるという点では、大衆小説の方が良いって意見も間違ってないと思う。

    その論法だと古典的名作はトルストイだろうとチャペック だろうと森鴎外だろと島崎藤村だろうと、現代の文章形態に則してないから読まない方が良いってなっちゃうけどね。
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:08:13返信する
    話の質ではなく文章の質を言いたいんだろそもそも中高生向けの軽い文体がウリのコンテンツで文章力読解力が身につくかという話で
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:09:41返信する
    ただのオタク同士のマウント合戦だろ
    質アニメ厨と萌アニメ厨の喧嘩と変わらない
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:18:15返信する
    >>389
    正しい文章なんて小学校までに身につけるものだ
    一般小説の文章自慢は楷書のうまさを競ってるようなもので低レベルの自己満足
    行書に当たるラノベや丸文字創作文字に相当するなろうの文章の方が、よほどアイデアにあふれ知的冒険を感じさせる大人の遊びだよ
    俺は大学でがっちり言語学やって、社会人になってから長く文章で生計を立ててた人間だが、文法も語法もまったく既存語学知識に基づかない自由な文章で、ハイレベルなビジネスパーソン対象のプレゼンを繰り返して実績をつくった
    ビジネス文章ですらそう言うものであることをこのFラン准教授は知らないんだよ
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:27:41返信する
    読みやすい文章って文章力がないと書けないのだが…
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:33:59返信する
    そもそも自らライトノベル（笑）を名乗ってる癖に一般小説と同格だと思い込んでる
    ラノベ作家とその読者は馬鹿の極みだわｗｗｗ
    ライトノベル（笑）なんてゴミ書いてるやつがまともな評価される訳無いだろｗｗｗ
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:39:19返信する
    (´・ω・｀)ラノベじゃなくて一般小説読んでたら文章力あがるのか？
    (´・ω・｀)なろうばっか読んでたら文章力は小学生レベルまで落ちるの？

    上がるし落ちる
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:39:56返信する
    ちょっと違うよ
    無料で読めるなろう小説ばっか読んでないで
    プロ作家の小説(ラノベ含む)を買って読んでみようよ
    とかならわかる
    本が売れないんだよ
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:42:18返信する
    >>394
    「小説家」を名乗ってる腐れエンタメ作家の取り巻馬鹿の無教養に大草原
    小説の語原調べてこいよ底辺知恵遅れ
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:45:39返信する
    ラノベ信者が発狂している。
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:51:08返信する
    >>395
    はい添削
    程度の低いイキリ馬鹿になるし
    読んだ人間の程度に応じた実を結ぶ

    たとえば聖書全巻読破する位教養があれば、なろう読んで新たな知的発見をするし
    東野読んでるレベルのみ低知識層がなろう読むと、確かに一層馬鹿になりますwww
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:51:31返信する
    実際文書作成能力や語彙力を鍛える素材として、確かにラノベは余り良い代物じゃない。
    もしあの表現手法でビジネス文書なんて書いたら、それだけでクレームになりかねん。

    けどミステリーだって赤川次郎とか結構ひどいぞ？
    確か改行しまくりで一ページ当たり数文字しかない作品とか出していたはず。

    ただ、この手の作品は「娯楽として扱う」べきであって、語彙力とかは必要に応じて別に鍛えれば良いと思うけどね。
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:52:59返信する
    >>398
    願望乙
    一般小説信者が無教養をさらしてますよ
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 08:58:09返信する
    宮部みゆきってどっちかというとラノベやろ
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 09:03:02返信する
    >>400
    手本にするって考え方そのものが義務教育未終了レベルだってことに気づかなきゃいけない
    この准教授の認識はそのレベルだからこそこういう発言が出てくる。その時点で終わってるんだよ
    大学教授という職種は一部優秀なのもいるが、大多数はは選考学科の構成員のうち下半分の人間が権威を欲して目指すもの。だから驚きはないが
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 09:12:53返信する
    ラノベもピンキリだとは思うが、キリと比較して東野圭吾や宮部みゆきと
    たいして変わらないってのはあり得ないと思う。
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 09:30:33返信する
    西尾維新とか最新作だっけ・・謝れで埋め尽くしてた。
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 09:44:29返信する
    酷い小説もあるが大概はラノベより高尚さは感じる
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 09:51:23返信する
    >>406
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 10:11:39返信する
    >>406
    「高尚」を外部に求める時点で自身にそれがない証拠
    高貴な魂の持ち主に高尚なご趣味なんていう飾りは不要
    それがわからないのは子供
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 10:14:23返信する
    だったらラノベ引き合いに出す必要ないよな
    普通にこの小説オススメですよって言えばいいだけで
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 10:24:14返信する
    ラノベも一般小説も読んだことあるけど、
    どっちも変わらないと思うよ
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 10:36:07返信する
    ラノベだと米澤穂信、デルフィニア戦記、図書館の魔女、銀河英雄伝、化物語、有川浩
    一般だと、池井戸潤、東野圭吾とか
    そこら辺が好きやな
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 10:46:01返信する
    だいぶ昔だけどもしドラとか酷かった
    一般小説枠のテレビで取り上げられるようなヒット作だけど
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 10:53:03返信する
    >>291
    そうとうに国語力が低いバカだなｗ

    東野なんか一部のラノベ作家より遥かに劣るわ
    高校生みたいな文章だわ
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 11:07:22返信する
    村上春樹とかは内容は酷いけど、文章は凄く良いよ
    若干偏屈だけどエッセイなんかは本当に面白い
    小説はすぐにセッ○ス以外に見どころの無い燃えるゴミだけど
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 11:27:28返信する
    ラノベ作者で括る気は無いがそこそこの認知くらいのラノベ郡が酷すぎる
    トップで売れてる作品は流石に沢山の人に受け入れられているだけあって
    少し読んだだけでも納得できる点をいくつか感じたりするんだけど
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 11:43:38返信する
    東野圭吾の若い時の作品は、文章も内容も若々しすぎて共感性羞恥に似た感覚を覚えてしまってなんだかいたたまれなくなる

    70歳すぎてからあえて読むのにはいいかもしれんｗ
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 11:45:09返信する
    村上春樹がひたすら野球愛を語りつくすだけのエッセイ読んでみたい
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 11:46:50返信する
    両方読んでるけど、全くその通り。
    ラノベしか読んでない奴は馬鹿になる。

    ＞頭空っぽにして読める本が欲しい人もいるんですよ！
    「たまには」頭を空っぽにするのもいいけれど、「いつも」頭空っぽの奴はどうしようもない。

    常にラノベ史か読んでない奴は、バカにされて当然
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 11:54:52返信する
    比較対象を貶める論法でしか優位性をアピールできない時点で「反感上等＝煽り」前提の
    稚拙さを准教授の文章が露呈してることから目を逸らすなよ准教授擁護派はｗ

    底辺ラノベだけ代表例として提示し「ラノベみな低レベル」のレッテル貼って悦に入るのが
    お前らの限界ｗこれで「文章力が～」とかぬかすんだから片腹痛いわｗｗ
    准教授含めラノベしか読まない層の蒙を啓かせるぐらいの文章を書けないのにイキってて草生えるわ
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:04:49返信する
    >>418
    >常にラノベ史か読んでない奴は、バカにされて当然
    >ラノベ史か

    1行でブーメラン自分に突き刺すスタイル
    バカにされて当然なんやなｗ
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:05:44返信する
    >>418
    ホントそれ。
    実際発狂してるやつの文章も大概っていうか
    んな事でぶちギレ散らしてどうすんだっていうね。
    ふーんそう思うんだーブロックでええやん。
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:07:51返信する
    涼宮ハルヒ読んだらむしろ普通の小説が読めなくなるわwww
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:07:53返信する
    >>176
    筒井康隆も褒めてたのに何言ってんだ
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:31:19返信する
    庶民サンプルでゲッツとか書いてた人が一般小説書いて150万部売ってるし砂糖菓子の弾丸でゴシックシてた人は直木賞もとってるじゃん？
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:35:41返信する
    上に挙がってる小説家の小説数冊読んだけど漫画脳だからかラノベの方がおもろいわ
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:41:52返信する
    >>418
    399が読めない文盲が
    自分の読書経験だけを根拠に他人への影響について決めつける
    もうここまででこの准教授擁護派の認識レベルと知性のレベルに呆れるしかないw
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:47:00返信する
    最近のラノベは、ハーレムやらセックスやらなろう系やらの下品な作品が前に出すぎててひたすらイメージが悪いね
    性欲のはけ口みたいなキャラや表紙はもうやめたほうがいいし、それ推してる間はバカにされても仕方ないわ
    下品なラノベはぜんぶ「ライトノベル」に押し込んで、健全なのは「ジュブナイル」で改めて細分化すべきじゃないかなあ
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:50:14返信する
    >>426
    なろうをよんで新たな発見ができる程度の知性って時点でもうすでにアレだと思うな
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 12:54:19返信する
    >>1
    田口ランディもいいぞ
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:01:53返信する
    >>427
    文章力でラノベをバカにするのが無理筋と気付いてきたんで今度は「性的」かどうかで叩き
    始めるという浅ましさｗ

    お前らはラノベを叩きたいだけで「学生の文章力が～」なんて御為ごかしにすぎなかったと
    自白してて大草原ｗｗｗ
    本の内容に検閲規制（不必要なゾーニング）かけたい側が読者を騙るな恥知らずが
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:06:40返信する
    >>427
    >性欲のはけ口みたいなキャラや表紙はもうやめたほうがいいし、それ推してる間はバカにされても仕方ないわ
    お前の主観は世間の常識じゃないんやでｗ
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:09:29返信する
    >>430
    規制以前に、公序良俗を明らかに欠いてるものを公に出しちゃイカンでしょ
    そういう意味でゾーニングは必要だしな
    ちゃんと「18歳以上のくだらない性欲を持て余したおっさんむけ小説」って書かないと
    よいこの手に届いてしまうわ
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:16:45返信する
    >>431
    性に関するものって本来はつつましやかにするものだよ
    朝チュンなんて源氏物語の時代からある手法だし、その時代からそういう認識だよ
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:18:12返信する
    >>432
    へぇ
    じゃあオレの好きな作家のひとり『花村萬月』も「セックス＆暴力＆殺人」全部のせだから
    「18歳以上のくだらない性欲を持て余したおっさんむけ小説」って書かないといかんなぁｗ

    芥川賞の他にも色々受賞してる作家だがゾーニングが必要なラノベレベル作家だったかーｗ
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:20:09返信する
    >>433
    相変わらずコメが全部主観で草
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:23:25返信する
    >>432
    「文章力でラノベをバカにするのが無理筋」に反論できないので必死で話を逸らそうとしてて笑える
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:25:52返信する
    >>434
    すくなくとも、始まりからしてティーン向け要素の強い「ライトノベル」でやってない時点でまだマシ
    俺は昔から大衆小説もゾーニングすべきだと考えてるしな
    各レーベル各出版社が、この辺にもっと取り組むべきや
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:29:11返信する
    結局、本読む人間が少なすぎるからゾーニングの問題が放置されてるにすぎんよ
    前に出てきたらエロラノベなんかバカにされるに決まってるしな
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:29:28返信する
    もはや「ラノベ＝文章力低い」から「ラノベ＝下品＆性的」だから叩かれるべき、に擁護派が
    無理矢理シフトしようとしててその頭の悪さに震えるｗｗ

    一般小説にエロいのが山ほどあるのを知らない時点で問題外だがｗ
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:34:43返信する
    >>437
    >俺は昔から大衆小説もゾーニングすべきだと考えてるしな
    規制派はこの記事の主題と無関係なんでもうコメするなよ？ｗ
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:36:34返信する
    なんでも読めばいいやんと思ってしまう
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:38:59返信する
    >>439
    ID表示ないし、さっきからそう思い込んでるのは仕方ないけど
    文章力について一回も言及してないぞ俺は

    ・エロラノベはバカが読むもの、健全ラノベとはジャンル分けすべし
    ・現状、なろうやらエロラノベばっかりが前に出てるせいでラノベからと一緒くたにされ忌避されるのは仕方なし

    乙一やら有川浩やらハルヒやらでラノベが認知されてきて、イメージもよくなってたところ、その貯金食いつぶしってエロ小説売りまくってるんだから、そこについてゾーニングが要らないってのは、どういう考えなのかが分からんわ。自分さえよけりゃいい快楽主義者なのかもしれんけどさ
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:40:06返信する
    学生が提出してくる論文がラノベのせいでバカッター化してるってのが趣旨だろ
    公的機関に報告できる文章を書ける学生の低下は憂いて当然
    ラノベと小説の比較にもっていくな
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:41:42返信する
    >>440
    だから、単純にラノベのイメージが悪いからこんなこと言われてるんだと思うよ俺は
    ラノベに悪いイメージのやつが、語れるほど数読んでるわけがないんだから
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:45:45返信する
    >>441
    大学のレポートが書けないんだろ。
    読むのと書くのはまた別の技術かとは思うが、語彙や慣用句なんかをある程度
    知らないと小学生の作文みたいになっちゃうから。

    個人的には高校のとき銀英伝読んだのは良かったと思う。
    民主主義と独裁の違いを物語で学べるし、ちょっとした故事を絡めた言い回しとか
    婉曲表現でやりとりする会話とか漫画ではなかなかなかったから。
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:48:05返信する
    >>442
    >文章力について一回も言及してないぞ俺は
    おいおい本物かよ？ｗ

    ラノベの「文章力について」がこの記事の主題なのに無関係な自論だけ滔々と語られても知らんがなｗ
    ラノベのイメージ気にしてる（更なるゾーニング必要説）のはお前だけなんだからさｗ
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:50:03返信する
    >(´・ω・｀)なろうばっか読んでたら文章力は小学生レベルまで落ちるの？
    あながち間違いとも言い切れない
    なろうはヤバイ
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:53:21返信する
    >>446
    ジャンルに限らず、創作物は玉石混交なのは当たり前だろ
    大衆小説にもクソみたいな文章のものは腐るほどあるわ
    そんなもんいまさら語るべくもないよ
    この作家さんにこんなツイートさせた根本的な問題は、他ならないイメージの悪さやろ
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:55:36返信する
    >>444
    >だから、単純にラノベのイメージが悪いからこんなこと言われてるんだと思うよ俺は
    いやいやｗその上コメに

    >大衆小説もゾーニングすべきだと考えてる
    大衆小説のイメージも悪いやんけｗ小説全部規制派じゃね～かｗｗ
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 13:58:42返信する
    >>449
    大衆小説も大概だけど、エロを前面に押し出して似たような色んな作家が似たような本を何度も出しまくるレーベルなんか俺は知らん

    出版側がエロ推ししてんだからそらイメージ悪いわ
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:00:56返信する
    >>448
    >この作家さんにこんなツイートさせた根本的な問題は、他ならないイメージの悪さやろ
    お前の思い込み定期

    違うというならこの准教授が「ラノベのイメージの悪さ」を書いた部分を提示するように
    あと「この作家さん」て誰？ｗ
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:03:41返信する
    >>450
    「大衆小説もゾーニングすべきだと考えてる」への反論になってなくて草
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:05:25返信する
    >>451
    ラノベも大衆小説も、数読んでたら玉石混交なのは実感として解るんだから、こんな乱暴な言い方はふつうならないよねっていう推論で主観だよ
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:06:38返信する
    いや～
    別に強制されてね～んだから性潔癖症のアホはラノベ読むなよｗ

    何が新たなゾーニングだよｗお前はクソフェミどもの真似事でもしたいんか？ｗ
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:06:55返信する
    さっきからエロラノベ擁護しまくってるやつは、エロラノベばっか読んでるんか？
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:08:19返信する
    >>453
    「ラノベのイメージの悪さ」を書いた部分を提示できてませんね

    やり直し
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:09:48返信する
    さっきからラノベばっか読んでるバカが墓穴を掘ってる風にしか見えんぞｗ
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:12:29返信する
    >>456
    さんざん取り巻いてる現状の話をしただろ
    なろうやエロ小説がいっしょくたに「ラノベ」扱いされてるんだからイメージ悪いよ
    その認識の帰結がこのツイートにすぎんと言っている

    この人が面白いラノベに多数触れてたらこんなこと言わんわ普通
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:14:53返信する
    >>455
    好きな作家のひとりに『花村萬月』を挙げたはずだが？

    『船戸与一』も最高に面白いなｗ「猛き箱舟」はマスターピース
    海外だと『アゴタ・クリストフ』も読んでてワクワクするな
    海外ミステリなら『ジェフリー・ディーヴァー』がギアスみたいな展開全開でアニオタにもオススメやで
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:18:52返信する
    >>459
    花村萬月以外にも作品群にバイオレンスエロ書いてない作家なんか珍しいくらいだよ
    ザ・大衆向け作家の宮部みゆきだって模倣犯があるし、重松清も疾走、村上春樹なんかいわずもがな

    それを推すか推さないか、ってとこが公序良俗っつってんの
    それができてないからイメージが悪いっつってんのラノベは
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:20:28返信する
    規制が必要なときって大概一部のタガが外れたバカのせいだからな
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:20:49返信する
    >>457
    エスパー自慢されても知らんがなｗ
    オレが好きな作家のごく一部をコメ459に挙げておいたから興味があれば読むといいよ

    まぁ読書よりも映画の方が好きだからそこまで詳しいわけではないが……
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:25:09返信する
    あー把握、こりゃ規制いるわ

    いきなりおススメ語りだすとか草生えますよ
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:28:21返信する
    >>460
    だからお前はラノベ読むなよｗ
    非強制なのにあえて首突っ込んで「イメージがー」「性的でー」→「規制しろ！！」

    ……ロジックがまんまクソフェミだぞ？ｗ早く気付こうな？
    自分が異端審問官と勘違いし始めたら終わりだぞ？
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:31:18返信する
    公序良俗の意味がわかってねえもんコイツ
    嫌なら見るなが通じるのは表に出てない間だけ

    お前みたいな頭悪いやつのせいで法規制ってのが生まれるんやで
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:33:23返信する
    >>463
    「ラノベばっか読んでるだろ」→「一般作家の例を出す」→「オススメ語るとかこりゃ規制いるわ」
    難癖つけたいだけで流石に大草原ｗｗ

    まずは規制ありきだからこんな破綻した論理展開になるｗ
    ラノベを読まない文章力あるひとは違うなー（白目
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:36:29返信する
    >>466
    空気読まずにウキウキで自分のおススメを語ってくるキモオタ気質がバカにされてるんやで

    アスペなのか知らんが、この本意をくみ取れない感じはいくら本読んでも治らんね
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:39:24返信する
    エロラノベ擁護君はアスペなんか

    味方にならんから書き込まなくていいぞ、あと普通にキモいし
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:43:01返信する
    >>467
    脳内妄想の都合のいい相手を叩くしか手が残ってないのを晒すとか哀れすぎんぞ流石にｗ
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:46:22返信する
    >>468
    アスペは何でも有耶無耶にして勝たせてくれる魔法の言葉じゃないことに気付こうな！ｗ
    「キモイ」もそう

    具体的に反論できないお前がまずは黙ろうかｗ
    あとお前の味方じゃないんで勘違いストーカームーブやめてもらえます？
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:49:21返信する
    むかし本屋で働いてた時に、ズボンのうえから股間を指でこすりながら片手で文庫本立ち読みしてたガイジ思い出したわ
  472. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:53:57返信する
    >>470
    もう書き込むな。アスペでキモいやつの意見なんか誰の得にもならん
    ちょっと上におまえのウキウキで描いたレスが燦然と輝いてるうちは無理や
  473. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:54:43返信する
    >>465
    公序良俗に反するラノベ作品名を出せないお前が何を言っても無意味、ただの感想ｗ
    ああこの流れは昔シュナムルがラノベ表紙を娘を盾にして叩いた件の再現なのねｗｗ

    ドイツの本屋画像でダンマリになったくせに物忘れ激しいですよおじいちゃんたちｗｗｗ
  474. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 14:55:19返信する
    上の准教授の文章、すっきりしない
    「文章の整ったもの」とか「自分で文章を書くときにもう少しマシになる」とか

    一流国公立の教授だったらこんな曖昧な表現は回避するね
  475. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:03:37返信する
    >>472
    「オススメを知らせるときに楽しそうにしてたらアスペ＆キモイ」
    お前は他者に何か薦めるとき無表情若しくは暗い表情なのか

    そんな特殊性癖に同意を求められても知らんがな
  476. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:07:54返信する
    准教授擁護派がいつのまにか文章力からエロ規制に主旨変えてて謎すぎる
    記事本文と1ミリも関係ないことで騒ぎだすとかアスペかな？
  477. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:09:52返信する
    >>473
    出すまでもないでしょ
    今まさに地上波でやってるやつなんだよアレ。地上波だぞ

    あと、発達障害の一部の特徴で、勝手に話を自己完結してしてしまって会話ができないってのがある
    まず、自分だけが分かる話を説明なしに例に出して勝手に納得するのはやめたほうがいいよ

    やっぱキモいなあ
  478. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:13:52返信する
    >>476
    文章力の話にいつまでもこだわってるのは君だけやエロ漫画くん
    ラノベがこんないわれ様なのはイメージの問題だって主題にとっくに切り替わってる
  479. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:15:23返信する
    >>476
    ちゃんとレス読んで意図を理解して

    そのせまーい自己完結型の世界から早く飛び出して
  480. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:19:13返信する
    >>477
    >まず、自分だけが分かる話を説明なしに例に出して勝手に納得するのはやめたほうがいいよ
    あぁなんだお前お客さんか
    やらおんでも記事になってお前とほぼ同じ主張してるのに見たことないとか嘯くんだから

    そして「シュナムル　ラノベ表紙」の検索で一発で出てくるのにしたくない、と
    まぁそれでいいんじゃないかなお前は
  481. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:19:21返信する
    >>478
    ラノベの「文章力」は問題ないということをようやく理解できたようで何より
    あ、エロ関係は君たち同士で盛り上がって下さいｗ
    クソフェミのような何でもエロくみえる病にオレは罹ってないのでｗ

    では失礼
  482. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:21:05返信する
    >>481
    いや、ラノベの文章力はゴミでしょ何言ってんだこいつ
  483. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:22:44返信する
    >>482
    >ラノベがこんないわれ様なのはイメージの問題だって主題にとっくに切り替わってる
  484. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:24:52返信する
    >>480
    ググったら2018年やんけｗｗ
    やらおん古参でイきり散らかすとんでもないガイジがおるなｗｗ

    お前のことは間違いなく誰に聞いても異口同音に気持ち悪いと言うと思うぞｗｗｗ
  485. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:26:40返信する
    ガチアスペってこんななんだｗ
  486. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:28:53返信する
    昔「コンビニは公共の場に近いからエロ本の類いは駄目」
    今「本屋でかつ非エロ本のラノベの表紙でもやはり駄目」

    ……これがゾーニングしてくれればいいだけ派の本音
    ゾーニング済みの場所にわざわざ特攻して叫びだす
  487. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:28:59返信する
    古参やらチル(誇り)
    ガチアスペ
    エロラノベ大好き
    ネトウヨ

    うーん、これは・・・
  488. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:30:29返信する
    >>484
    3年前で古参……？
  489. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:32:44返信する
    >>484
    ラノベはゴミ文章力と思うがたった３年前で古参とかないわー
    令和世代やらチルかよ
  490. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:34:00返信する
    >>488
    隠し切れないお客さん感
  491. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:34:07返信する
    >>488
    お前のキモいポイントはクソみたいな自尊心で簡単に釣られるそういうとこもやぞｗ
  492. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:35:38返信する
    >>487
    >エロラノベ大好き
    なお作家名もタイトルも書いてない模様
  493. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:36:03返信する
    長年、やらおんとかいうタン壷で熟成された「本物」の輝きに拝跪しろ、新参
  494. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:38:59返信する
    ラノベの文章力はゴミだろさすがに

    大衆小説となろう・ラノベ、平均的に一米どころか二枚も三枚もラノベは劣るわ
  495. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 15:51:31返信する
    文章力がある優れたラノベ作家を挙げればいいだけなのでは？
    フルメタルパニックとかスレイヤーズとかオレも好きだったよ。
  496. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 16:07:25返信する
    >>495
    ラノベにもいいものはそりゃあるに違いないけどねえ
    少年野球チームに一人プロがいてもプロチームにゃ勝てんわ
  497. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 17:46:50返信する
    クソフェミに天罰を
  498. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 18:17:48返信する
    え？東野圭吾とか村上春樹とかラノベ作家じゃないの？
  499. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 18:19:01返信する
    たとえば西尾維新とか
    物語シリーズはラノベ寄りだけど他の新書で出てるのはふつーに小説枠だよねえ
  500. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 19:35:33返信する
    ラノベ云々以前に、昔は小説というジャンル自体が低俗なものとして
    扱われてきたというのに
  501. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 20:05:18返信する
    なんか、ライトノベルというかファンタジー系の小説ファンから、
    ミステリ読みや、ミステリ作品そのものに対する、憎しみの罵倒をちょくちょく見たり聞いたりする。
    「そうか、お前、ミステリなんか好きだからキチガイなのか」とかね。
    ラノベレーベルにだってミステリとして発表されてる小説、たくさんあるのにな。なんなんだろ？
  502. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 20:37:05返信する
    一般小説読んだら上がるんじゃなくて
    ラノベばっかり読んでると、下がるって言ってるんだよ。
  503. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 20:59:30返信する
    >>501
    そりゃそんなもんばっか読んでるやつはバカだって証左なわけよ
  504. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 21:42:15返信する
    つぶ主は「自分が言われて嫌なことは人に言わない」って教わらなかったのかな。
    他ジャンルこき下ろしてる時点でコイツもコイツ。
  505. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 21:44:44返信する
    東野圭吾や宮部みゆきクラスじゃ
    ラノベと大差ないと思うけど
  506. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 21:51:07返信する
    密室殺人て言葉がすでにギャグ
  507. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 22:17:56返信する
    ラノベ読み始めたきっかけがSF物だったので、早川書房が出してるSFを結構読んでみたが、ラノベより面白かったと言い切れるのはたった1冊だけ。
    　自分にとっては『アルジャーノンに花束を』がその1冊だった。
  508. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 22:30:41返信する
    正直なところ村上春樹だとかハルキストだとか、あの手の世間から笑われてる連中と、ラノベ作家・愛読者の立ち位置はそんなかわらんと思う
    同時に、オタク向けのマンガ・アニメ・ゲームが大好きだけど絵が描けない。そんなオタクがラノベを書いてそうだとも思う
  509. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-05 23:51:25返信する
    准教授擁護派のコメントは軒並みコミュニえーしょんが成立してない
    自説が通りそうになくならなくなると話題をそらして、性的表現のゾーニングの話に逃げたのそもそも議論に自信がないからだ
    コミュ障文系が自分自身の聖域を作るため、古典的な権威を主張しやすい一般小説の世界に逃げ込んだとすれば実にこの状況と整合するｗｗｗｗ
  510. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-06 00:06:43返信する
    >(´・ω・｀)ラノベじゃなくて一般小説読んでたら文章力あがるのか？
    >(´・ω・｀)なろうばっか読んでたら文章力は小学生レベルまで落ちるの？

    そうだよ
  511. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-06 00:23:32返信する
    >>510
    日本語苦手な在日の煽り米ですねｗ
    二度は通用しませんよ
  512. 名前：名無しさん 投稿日：2021-02-06 02:33:02返信する
    >>496
    楷書しか書けない低レベル書道家じゃあ
    あらゆる書体使いこなすラノベ作家に歯が立たないのは仕方ないね
    知恵遅れ世代である団塊しか読まなくなった一般小説という狭い世界で戦ってください

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