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【強い】ホロライブENのサメちゃん、ついに登録者数50万人突破! このペースだと日本のホロライブ全員抜かれそう

1

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
gawr guraちゃん50万人突破

gawr_gura_youtube_subscribers_500000.jpg

Gawr Guraさん 「a!」
 
外人「So cuuuuuuute XD」

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JOsJako.png

0klvbHp.jpg

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
ホロライブの大半もうほとんど抜かれてんな
この分だと10月中にグループ内のトップ3フブキ、ころね、あくあは全部抜かれそう

WS000039_20200921080309_20200927122509e18.jpg
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
今はガチで英語系vtuberきてるからな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
今はガチで英語系vtuberきてるからな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
no faceワラワラで草
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
また日本が奇異な目で見られる
何とかしろよ安倍

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
ホロライブ登録者数やべーな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
中の人がそもそも人気あったと言うの差っ引いても和Vの立場無いよねこれ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
カオナシは世界中におるんやね…
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
にじさんじの外人勢も応援してやってや…
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
もうこれ世界に広まるウイルスだろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
このままのペースだと1ヶ月後にはこいつがホロトップの登録者になるという事実
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
veiレベルでも収入かなりありそうよな
ずっと配信してるし

 
 
 
101 名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
日本トップ

8Q0Zour.jpg
 
 
海外トップ

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日本は同接も再生数も負けてる模様
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>101
ぺっさん、なんで
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>101
英語ができるだけで速攻でNo. 1か
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>101
ぺこらは特にスキルあるわけでなくそのガイジキャラでのし上がったのに同じガイジの��が出てきたのはつらい
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
otaku分野ですら日本も用無しか
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
ホロジャップ雑魚過ぎw
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
いつの間にか完全にホロ一強状態になってしまったな
どうしようもないから煽りもホロvsホロになってしまった

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
ホロライブの外人層がこぞってホロEN行ってホロJPより強くなってるの草
運営的には構わんやろうけど演者的には取り分ごっそり持ってかれた感じやろ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
・ラッパー
・プロ絵師
・ニワトリ
・サメ
・探偵←こいつだけキャラ薄くね?

 
 
 
152 名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
ホロENの前世一覧
 
鶏←15歳でニコ生デビューのベテラン生主
鮫←登録者数100万超えのVtuber
タコ←プロ級の絵師
死神←プロのラッパー
探偵←ただの配信者
 
これもう黒船来航だろ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>152
なんか一人ショボくない
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>152
プロのラッパーて誰?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
英語しゃべることができるロリは貴重
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
海外展開がうまくいってるってことは海外にも豚がいっぱいおるってことやな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
Vtuberが英語喋れないとまずいと英語勉強して
視聴者も○○さんが英語しか放送しないから英語わからないとまずいと英語勉強するなら
win-winじゃないですか

 
 
 
253 名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
vtuber「APEXやります」
他vtuber「私もAPEXやります!」
 
vtuber「今度はマイクラやろうっと」
他vtuber「私もマイクラやります!」
 
これやめろ

 
 
 
296 名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>253
にじさんじ「いまから◯◯やります!」
ホロライブ「流行ってるし同じのやります!」

ホロライブ「ARKやったらめちゃくちゃ人増えた」
にじさんじ「実は前から好きだったんでにじさんじでもやります!」
 
この後一斉ににじさんじもARK始めたけど大して流行らず終了
このあたりが上下関係ひっくり返った分岐点だったわ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>296
これはガチで思った
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>296
にじさんじArkはマジでヤバかったな
笹木ギバラあたりの配信が激減したのと合わさってにじさんじの勢いが停滞してたわ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
>>296
昔はホロがにじの後追いばっかしてたけど今となっちゃにじがホロのパクりばっかだもんな
完全に立場入れ代わった

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
ケンモメンが英語の勉強に使ってて草
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月27日
 
日本語配信ですら海外勢ワラワラだし英語にすればそら来るよ
 
 
 



 
(´・ω・`)サメちゃんの人気どんどん増えていってるな 4chとかでもみるし

(´・ω・`)しかし英語がわからん・・・・つれぇわ・・・・
 
 
 



 

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  1. ホロライおん

  2. ころさん、ぺこーら、船長を上回る超S級妖怪だったか…

  3. ポンとスパチャできる人
    それを妬んで叩く人
    どっちも嫌だけど どちらか来世を選べとなったらやっぱりスパチャできる人

  4. ホロENとホロJPで煽りあいになるくらいに
    にじさんじが弱体化してしまったんだよな~

    Vtuberの登録者ランキングはもうホロライブに蹂躙されてる

  5. ENが流行りだしたら急にころねとぺこらが拙い英語を話し始めて笑ったw

  6. 加藤純一が休んでる間にVTuberが生配信Youtuberをボコボコにしてしまいそう

  7. >>5
    草ぺこ

  8. ホロとにじの登録者ランキング
    89.9万 フブキ ホロ
    85.1万 ころね ホロ
    72.1万 ぺこら ホロ
    70.3万 あくあ ホロ
    65.1万 ココ ホロ
    63.6万 マリン ホロ
    61.8万 月ノ にじさんじ

  9. サメ好きに悪人なし

  10. ええやん
    これで英語勉強するオタクが増えるかもな

  11. (´・ω・`)

  12. ホロライブ初の100万はフブキみたいに長くやってる人だと嬉しいけど難しいか

  13. ホロとにじの登録者ランキング
    58.9万 はあと ホロ
    57.9万 まつり ホロ
    56.2万 るしあ ホロ
    53.7万 おかゆ ホロ
    53.2万 ノエル ホロ
    51.8万 がうる ホロEN
    51.5万 ひまわり にじさんじ

  14. >>11
    ねえよw

  15. (´・ω・`)

  16. 中で対立させるのが一番盛り上がるからな
    そのうちにじさんじの名前すら出なくなるようになる

  17. (´・ω・`)

  18. 凄いね

  19. ホロとにじの登録者ランキング
    49.8万 すいせい ホロ
    49.8万 みこ ホロ
    47.6万 わため ホロ
    46.8万 そら ホロ
    46.8万 御伽原 にじさんじ
    44.8万 笹木 にじさんじ
    43.1万 あやめ ホロ
    42.8万 るる にじさんじ

  20. インフレ凄すぎて初期の有名Vがチャオズは置いてきた状態
    ホロVSホロって、悟空VS悟空の細胞持ったセルかよ

  21. サメちゃんは中の人とキャラクターの一致度がすごいんだが説明が難しい
    別に演じてるわけじゃないのにあれだからな

  22. >>17
    どうせ19万集めたから~とかほざくんだろ?
    毎日毎日同接ランキングでボロ負けしてんのに大会の一時的な数字だけで
    煽ってるの馬鹿らしい
    再生数、登録者、同接、スパチャ、メンバーシップ全ての項目で
    ホロライブにボロ負けしてんのに

    ソロ配信でもホロライブより上になったら出直してこいよ

  23. ホロとにじの登録者ランキング
    42.8万 かなた ホロ
    42.8万 スバル ホロ
    42.4万 葛葉 にじさんじ
    40.8万 シオン ホロ
    38.8万 ミオ ホロ
    38.1万 リゼ にじさんじ
    37.8万 叶 にじさんじ
    36.4万 アンジュ ホロ

  24. コレまでは日本企業が海外展開せず
    海外企業が海外展開して日本企業が顧客撮られる展開だったから
    それに比べりゃ万倍マシよ

  25. 桐生ココの存在が英語圏との繋がりを一層強めたよなあ

  26. 鮫ちゃんそもそもyoutuberとして2000万再生の動画持ってる人だしそらね

  27. ホロとにじの登録者ランキング
    35.7万 ロボ子 ホロ
    35.5万 ちょこ ホロ
    35.4万 椎名 にじさんじ
    35.0万 詩子 にじさんじ
    34.4万 樋口 にじさんじ
    34.1万 ぼたん ホロ
    33.6万 アルス にじさんじ
    33.5万 ロア にじさんじ

  28. 鶏←15歳でニコ生デビューのベテラン生主
    鮫←登録者数100万超えのVtuber
    タコ←プロ級の絵師
    死神←プロのラッパー
    探偵←ただの配信者

    一人だけショボいのギニュー特戦隊っぽいな

  29. このペースでいくとその内ホロライブJPだけじゃなく日本のVTuberが総出しても届かない場所にまで到達するかもなサメちゃん

  30. (´・ω・`)

  31. 死神ラッパーはヨワヨワ回線なんか?

  32. 見て分かる通りもう登録者じゃにじんさじはホロライブとは戦えない
    にじさんじトップの月ノ美兎すらもうすぐホロの2軍メンバーにすら
    抜かれてしまう

  33. サメちゃんの前世ってなんやったん?
    登録者数100万超えのVtuberってかなり有名っぽいけど

  34. さめサメ鮫シャーク

  35. >>30
    加藤は謹慎中

  36. >>30
    日本でもホロライブだろ
    そもそも何を根拠に語ってるのか

  37. にじさんじ信者が日本では人気だから~日本では~って
    どっかのゲーム機信者みたいになってきた

  38. >>3
    サントラの歌詞みたいだなw

  39. >>33
    senzawa

  40. 探偵だけ立場がなろう主人公みたいじゃん
    どうせ何かしらの大物だろうけど

  41. ホロENのコラボ放送始まったぞおおおお

  42. サメちゃんかわえぇし、時々日本語使うし時間潰しにはええなぁ

  43. 同じグループでも実力差がここまではっきりすると辛いな

  44. >>36
    日本ではギリにじだろ一応
    ホロは元々外国人大量に見てるんだから

  45. サメちゃんに食われたサメ映画愛好家のサメVtuberのことにも触れて差し上げろ

  46. カオナシがno faceに蹂躙されないためにがんばっても結局グーグルが潤うんだろ?勝ちの目がないじゃん
    何かこんな構図歴史の授業で習った気がするわ

  47. さまぁ~ずはYoutube始めて1ヶ月でようやく登録者数20万人なのに…
    何故ここまで差が…

  48. ホロライブの海外ファンってなんでほかのVtuber登録すらしないの?

  49. で、加藤純一に勝てるの?

  50. サメはすごいけどホロは基本ゴミだから

  51. >>44
    マリンの配信は外人ほぼいねえし、んでマリンの同接中央値は
    2万人軽く超えてるからな?

    外人特化のころね
    半々のぺこら
    中華王のあくあ
    日本人特化のマリン
    今のホロライブはまじでどこでも無敵、これが真のグローバル展開の勝者

  52. まだ前世の登録者数の半分取り戻しただけや

  53. >>44
    日本で人気なのにグッズ売り上げでも惨敗なのなにぜ?

  54. こいついつまで名前で呼べねえんだよどんな低学歴底辺糞ガイジだよWWWWWW

  55. 日本よわ

  56. ニコニコではにじさんじ

  57. >>53
    そもそも圧倒的なスパチャすら外資比率は2割以下
    それでもにじさんじ圧倒してんのに何を根拠に語ってるのかね~不思議

  58. 新人が伸び続けるホロライブと伸びないにじさんじ

  59. 外国人のサメ好きは異常

  60. 配信自体は欠片も興味がないがこのキャラのデザイン自体はかわいいと思うわ

  61. >>57
    ただの負け惜しみやろ

  62. にじの霊圧が消えた?

  63. 2年後はホロライブ以外引退してそうだな

  64. にじさんじに新人5人いたけどあいつらどうなったの?

  65. >>58
    結局にじさんじって内輪ノリが受けてるせいで新規が全然入ってこないんだよな
    ホロの新人とにじの新人の格差がヤバいほどある

  66. >>64
    虚無すぎて誰も見てないぞ
    ホロライブとでは新人の質が違いすぎる

  67. >>64
    にじさんじの新人とか誰もチェックしてない
    数が多すぎて箱推ししてる奴らすら新人はスルーしてる

  68. にじさんじは人多いのに企画かなんかしらんが全員が一つゲーム長期間やるのに糞つまらんのが問題

  69. >>65
    にじは単純に個人配信がつまらない
    声も一般人、RPすらできない能力不足

  70. >>64
    にじの新人    ホロの新人 (どちらもほぼ同日デビュー)
    10.2万 チグサ  34.1万 ぼたん
    8.0万 ヒスイ   29.7万 ラミィ
    6.3万 サンゴ   28.7万 ポルカ
    4.9万 アカネ   22.1万 ねね
    4.8万 コハク

  71. なんか新人なのにベテランより上手いらしいね・・・。

  72. >>70
    100人の箱バフもらってこれとか個人勢以下じゃんwww

  73. ホロの記事なのににじさんじsageコメばっかで草
    案件?

  74. ネイティヴイングリッシュは世界言語だしな、知性の低いジャップに解らなくて当然

  75. >>72
    個人勢の底辺知らないだろ、お前

  76. カオナシ VS no face
    そりゃ勝てないわ

  77. >>72
    実際能力は個人勢以下なんだよな…

  78. >>44
    ホロJPで海外視聴者が最も多いのがココ、それでも5割。
    他のメンバーの海外視聴者は2割に満たない程度で、日本でもホロが優勢だよ。

  79. >>51
    日本人が多いのは多分あくあ>マリンだぞ
    マリンが配信する時間帯は他のホロメンが配信しないから数字は出る
    数字が出るから箱推しのイナゴが集まってくるだけで固定ファンはあくあが上
    いずれにせよ中央値が一番高いのは事実でにじなんて相手にならんがw

  80. お前ら低学歴のカスだからつれぇな

  81. >>49
    その人謹慎してますw

  82. いいよなーホロライブ の新人はみんなちやほやしてくれてよ〜

    にじさんじの新人は引退寸前まで嫌がらせされてるってのによ〜

  83. にじARK急上昇1位2位3位独占してたじゃん

  84. >>5
    こいつ独自に考えた企画ってないよな
    全部パクリやし
    カオナシの画像とキモスパチャ跳ねただけ

  85. サメとゃんと探偵が日本語ほとんどわからんのがつれえわ
    残り3人は日本語も案外いけるっぽいのに

  86. あの・・・加藤純一・・・

  87. ・英語が公用語・準公用語
       54カ国(約15億人)
    ・日本語が公用語・準公用語
       2カ国(約1.2億人)

    誰に向けて商売したら良いか明白。

  88. サメの英語はすごくわかりやすいから
    リスニングの勉強にはまじでいい

  89. >>84
    でも今の急上昇居ないじゃん、最近100人中5人位しかランキングいなくね?

  90. 英語圏は規模が違うからしゃーねーわ
    土俵が違う

  91. ホロも日本のVtuberは面白くないから辞めていいぞ

  92. にじさんじは下手な素人取るより他箱の銀盾以上のVを引き抜いてこいよと思う

  93. >>84
    学芸会のARK戦争で一時的に上がったが
    逆にその学芸会のせいでARKが完全に終わった

  94. >>92
    ぺこマリココは面白いぞ

  95. >>65
    にじは海外売りに向かない
    ・日本文化を知らないと通じないネタが多い
    ・人数が多過ぎて関係性が複雑過ぎる
    ・リアクションが乏しい(大袈裟さが足りない)
    ・外国語の米に反応しない
    ・「にじさんじ」は外国語的に語呂が悪い(発音し辛い)
    とにかく、にじは海外にとって”分かり難い”に尽きる

  96. >>94
    にじさんじは子供向けの配信しすぎ

  97. 一月後には全Vチューバー抜かれてるだろうな

  98. >>78
    ココの同接とかあさココじゃなきゃ7000ないじゃん
    てかホロってかっさんが認めた衛門人気の高いマリンとぺこらがやたら同接すごいだけじゃねーの2万とか3万とか出すのその二人だけじゃん
    スパチャも別に高くないし数だけいて治安悪くする衛門味方につけたところでデメリットしかなくね

  99. ホロライブはキズナアイとコラボしろ

  100. 時代はサメなんだな

  101. no faceでちょっと笑った

  102. >>93
    どんな優秀な配信者とってもにじ上位者しか数稼げないしくみになってるから
    才能がある配信者はホロは無理だとしてもあにまーれや他の箱にいくだろ
    この前デビューした5レンジャイも今は同接1000いかないぞ

  103. >>99
    同時接続中央値
    2万人超え ぺこら、マリン
    1.5万人超え ころね、あくあ

    このホロライブ四天王が実質生配信を牛耳ってる
    にじさんじで戦えるのは葛葉、月ノ、リゼがギリギリ

  104. ホロ豚内部でも分裂置きそうやな

  105. >>103
    赤いの除いて流石に1000はいってるぞ

  106. >>103
    才能があったら伸びるだろ
    仮にも界隈No2で100人分のファンが初配信を見てくれるんだから

  107. ボーカロイドだって今や海外にしか人気無いんだから

    それと同じだろ

  108. ホロのファンは内ゲバしない
    内ゲバ煽ってるのはにわかかアンチ

  109. >>108
    ミクさんは同接350万の女だからV豚如きが遠く及ばない存在

  110. >>109
    内ゲバ凄いするだろ何言ってんだよ
    スレ見て来いよ

  111. 今、サメちゃん達で配信してるけど
    トークやプレイスタイルも結構面白い
    vtuber以前から人気だったのもなんとなく分かるわ

  112. にじさんじ信者・・・日本なら勝ってるから~案件なら勝ってるから~
    ホロライブ信者・・・再生数、登録者、同接、集金力で勝ってるのに何が日本人気だ(笑)

    アイドル部信者・・・栞桜ぶっ○す!(なおドル部の箱は完全に死亡)

    アイドル部は昔にじさんじと覇権を争った箱なのにね・・・
    今じゃ登録者15万人がトップっていう雑魚箱になってしまった

  113. サメは虚無配信やろ…

  114. >>90
    配信頻度が高くソロでラインキング上位にはれるは葛葉だけだからなぁ
    月ノ、リゼ、アンとか配信頻度低いし、笹木は空き巣でしか数字とれない、
    舞元は案件が忙しくって配信やってないし
    コラボ以外はにじ終わっとる

  115. にじさんじはまんさん抑えている限りそっち方面だとナンバーワンだからな
    ホロは男には一切テコ入れする気がないから

  116. とはいえENも新人バフ切れて徐々に下がって来てはいる

  117. もう辞退したのに安倍は草
    好きだったのか

  118. ホロも人数順調に増えていって裏被りしまくるようになったら自然と数字落ちてきそう
    だから無駄に頭数増やすなよ

  119. >>115
    あいつらはファン層が古いねん
    新規のVファンはみんなホロライブ見てるねん

  120. >>93
    にじに優秀な人材は来ないよ、入るつもりで考えれば一目瞭然。
    同じ箱でもライバル100人以上でレッドオーシャン。
    新人が注目され辛い(期待を失っている)。
    競争が激しく足の引っ張り合いがある。
    個性を出し辛い。
    客層が学生とニコニコ由来の嫌儲勢で稼げない。

  121. その前にホロ信の高齢童貞らをどうにかしてくれ

  122. >>120
    同接は金にならないから別におちてもいいよ
    個人にファンが増えて利益になるから数は多いほうがいい

  123. ホロ信→高齢
    にじ信→キッズ

    棲み分けは出来てるな

  124. >>122
    まあ実力のある奴はみんなホロライブに応募するわな、金も稼げるしすぐに人気者になれるし

  125. にじは一人病んでるけどあれ何が原因なん?
    鳴神の例のあれ?

  126. 丁度その配信見てた
    英語わからんけど

  127. >>125
    ツイッターでもホロのほうがあっとうてきなんだよなあ

  128. ホロライブのidの子は5カ国使えるって

  129. >>127
    いじめらしい

  130. 今の内に稼がないとな。もう結構飽きられてるし

  131. >>125
    新規リスナーはホロに流れてるし、キッズは勝馬にのるから
    今の閉鎖的にじに残ってるのは古参のカネナシじゃね

  132. >>70
    そのねねって子がホロライブの最下位

  133. 実際問題にじさんじはもう100人超えてるせいで新人が人気なる風土が無い
    そうすると優秀な人はどうしてもホロライブにいっちゃう
    今のにじさんじは月ノ、ゲマズ、3馬鹿がずっと仕切ってる箱

  134. >>113
    案件勝ってるってのは今までで登録者数とか勢いで勝ってたからで最近見てればわかるけどホロライブに案件が増えてる
    予想では年内にセブンかファミマとコラボだね

  135. >>125
    日本で稼ぐなら社会人層だよね
    ホロはその点、商売上手いと思うよ
    だって少子高齢化でキッズの人口の方が遥かに少ないし

  136. アニヲタイライラで草

  137. >>127
    身内でのいじめ
    ようはネタ被りが原因とか何とか

  138. ホロライブは成功してるなって感じがだだ漏れだからね
    引っ越しラッシュで防音室購入は当たり前
    先輩が個室の焼肉屋を普通に奢る
    買ったベッドは90万円
    バブルですな

  139. 海外はロリコン多いからな

  140. >>107
    才能が有ったら、上位ライバーやその信者が脅威に感じ
    つぶしにくる箱がにじだぞ

  141. >>134
    ホロライブ最下位はホロスタだろ

  142. >>137
    予想は草
    勝ってるのは分かったから流石にもうちょい具体的な例持ってこいw

  143. >>144
    それホロスターズでホロライブではない

  144. ホロライブという箱あっての人気だから構わん

  145. >>141
    やっぱり稼ぎがね・・・
    ホロはドル売りのせいで固定ファンがくっそ多いからメンバーやスパチャがクソ強い
    逆ににじは企画や大会なら数字でるけどイナゴが多い分集金力が弱い

  146. >>137
    お前エアプか?ファミマはねーよ

  147. >>144
    ホロライブとホロスタは別プロジェクト
    カバー最下位はホロスタだけど、ホロライブ最下位はねねってことになる

  148. >>145
    具体的な例って
    ブシロードとかASUSとか角川とかの案件が最近だね

  149. ホロも終わりやね

  150. >>150
    ホロライブプロジェクトで統合されてなかった?
    コーンめっちゃブちぎれてた

  151. >>153
    にじさんじみたく統合はされてない
    ホロPはホロライブ、イノナカ、ホロスタ全体を指す言葉

  152. ホロライブの案件はちゃんと人気に繋がってる
    パリーグなんか狙ってる何処かとは違うよ

  153. >>153
    だからホロライブプロダクションの下に
    ホロスターズとホロライブとイノナカが
    ある
    なのでホロライブではない

  154. ホロスタってホロライブじゃなかったのかよ…

  155. ホロライブの勢いすげーなぁとは思うが
    ファンのせいでなんか見る気起きない
    ラブライバーみたいなんだよな

  156. ドル売りで金稼ぎ強いのは分かるけど同接も強いのが凄いね

  157. あにまーれ以下の弱小箱が業界トップになるって漫画みたいだな
    初期からのファンは絶頂してるだろ

  158. にじさんじの新人はホロライブ5期と同時デビューだったよな?
    あんまみないね

  159. 英語圏ってだけで強いわ、人口が違う

  160. >>160
    ときのそら初配信の13人からよくここまで来たよ

  161. >>158
    ファンの民度なんか気にしてたらなんも楽しめないよ

  162. ときのそらのデビュー同接13人スタートやもんな

  163. >>161
    登録者数的にそうでしょうね
    配信を継続的にやってれば増えるとは思うが

  164. >>160
    3期生とココのおかげやでほんま

  165. >>161
    未だに速攻で引退したアロエ以下だからな
    今のにじさんじの閉じコン感よ

  166. >>167
    あくあのおかげだろ・・・
    あくあ居なきゃそもそも3期生来る前にホロライブは終わってた

  167. >>167
    スバルも頑張ったよなぁ
    あの2人がいなければ終わっていた

  168. ホロガイジさんっていつになったら
    ホロとにじがアイドルとタレントで違いがあるって理解してくれんだろうか
    一神教の過激派狂信者みたいでこええよ…
    ホロJPとホロENで内ゲバして満足してほしいよね

  169. フブキも外交要員や箱の顔として貢献してきたぞ

  170. >>171
    なぁ、にじさんじの話なんてしてないんだわ
    にじさんじは大人しく新人潰しでもしてたら?

  171. >>171
    その言葉1年半前に言っていたら「そやな」って言えたんだがな
    1年半前は散々同接棒でホロ叩いていたのはにじやぞ

  172. 外国人の威借りて威張ってたら配信自体が外国かぶれし始めて配信が楽しめなくなっていく本末転倒感

  173. >>171
    現在進行形でにじさんじ内で内ゲバ発生してるけど大丈夫?

  174. >>79
    なお対ドル収入トップはあくあやぞ
    次にころね まつりや よく海外人気言われるココはその次かもう1個あとくらい
    外貨稼ぎトップだけあってみてるやつも普通におおいで

  175. >>176
    アンスレの妄想だぞ

  176. にじさんじは男V人気だから安泰やろ
    女は委員長いるからまあええやろ

  177. さっそくホロガイジさんが噛みついてこわい…
    しかも論点すり替えしかしてない…
    シュバるならせめてアイドルとタレントの違いくらい理解しなさいよ…

  178. そもそも去年同接や登録つかって他箱叩きしまくってたのが
    にじさんじなのにね~
    まぁその時の敵はホロライブじゃなくてアイドル部だったけど

  179. >>167
    あくあが3期に繋いで3期で全体の人気底上げしてココが現在に繋がる決定打を決めた感じ

  180. >>175
    ライブに力いれたおかげで1軍が配信おろそかになって一気にホロに抜かれた
    本末転倒のにじの信者が言うと考え深いわ

  181. >>180
    にじさんじには夢がある
    にじさんじはタレントでアイドルじゃないから

    にじっプ怒涛の論点ずらし、とうとう頭おかしくなったか

  182. >>177
    それ間違ってるよ
    あくあは中国で強いよ

  183. 3期から方向性がガラって変わったからね
    実力がある配信者主体になった

  184. でもにじさんじにはコラボがあるから・・・・

  185. ホロライブのメンバーが黒人に寝取られる同人誌はよ

  186. でもにじさんじにはパリーグと等身大アクリルスタンドがあるから?
    抽選で抽選券が買えるから…

  187. >>187
    3D配信では未だにホロがボロ負けなんだっけ

  188. 2期まではにじさんじの後追い感あったもんなぁ

  189. ホロライブは炎上にも強いからな
    今年の最初ごろはアイドル部みたいに崩壊するってにじ信はよく言ってたけど

  190. >>186
    というかホロライブは3期くるまであくあ一強箱だった
    それまでの1期、2期生の方向性を捨てて、あくあと同じ路線で作ったのが3期生
    アイドル売りで男と絡まず驚異的な集金力を備えたあくあのスタイルを真似てそれが成功した

  191. にじさんじって半数ぐらいは生活に余裕がないんでは
    収入少なくてやめるのはなんか空気が重くなるね

  192. >>186
    3期生くるまでホロライブの存在すら知らなかったわ

  193. >>190
    対して変わらんだろ
    13万 加賀美 (ライブ&コラボ)
    11万 でび (大型コラボ)
    11万 ココ
    11万 かなた
    10万 わため

  194. >>187
    19万コラボは伝説
    同接19万出してもスパチャ、再生数も同接1万のときの変わらないのも伝説

  195. ホロの3倍以上の社員いて利益がホロの5分の1だもんなw

  196. >>197
    同接が金にならないにじさんじwww

  197. ホロ3期は実はぺこら以上にマリンの存在が大きい気がする

  198. >>184
    そもそもアイドルとタレントの違いってのが主題だったんだが
    誰もまともに答えてくれないまま
    主題自体が論点のすり替えとか突っ込み始めて意味不明だよ…

  199. なぁにじさんじもにじさんじENとかデビューさせたら?

  200. >>200
    マリンはフブキと並んでホロライブの看板やね

  201. >>198
    リアルアイドルグループ SLEE
    VRキャバクラ ユメノグラフィア
    海外にじさんじ
    ・にじさんじID
    ・にじさんじKR
    ・にじさんじEN
    ・にじさんじ中国
    ベンチャー企業によくあるんだけど他の事業に手を出しすぎ

  202. >>202
    もうあるよ

  203. >>194
    にじさんじはそもそも専業ライバーの方が少ないだろ

  204. >>201
    そんなのまとめのコメ欄でやることかよ?
    やっぱりにじっプって頭パリーグだわ

  205. >>203
    そもそもフブキなんか登録者だけで
    ぺこら、マリン、ころね、あくあが実質ホロの看板だぞ

  206. 元々動画勢だからサムネとかも引き付ける作りで感心した
    海外でも需要のある要素があって配信が上手なら売れるだろうね

  207. >>205
    ほーん、ええやん、で?どんな感じなの

  208. >>189
    1/1アクリルスタンド33万は笑ったよ
    あれでホロがゴミを高値で売ってもにじ信が叩けなくなった

  209. >>210
    いや雑魚だけどさ・・・

  210. >>212
    ??????????

  211. >>198
    事業の開拓もあるけど
    下準備、許諾をとる作業とか表に出ない部分もしっかりやってる点もあるよね
    じゃあ、ホロライブは?ってなったら怪しい部分が多いから
    躓き始めたら一気に崩壊する可能性高い
    現に無許諾配信問題でコラボの話なくなった話は聞く

  212. >>210
    元々にじインドをENに名前変えただけだから同接3桁くらい

  213. カオナシの停留先が にじさんじ→ホロライブ→ホロライブENとどんどん移って行って草ww
    次はどこに行くんや?

  214. >>214
    コラボ無くなった~はただの妄想
    そもそもホロライブは外部コラボが多い

  215. >>216
    あにまーれ

  216. にじさんじのARKはファンが潰した感が有るからなぁ

  217. >>22
    だーかーらー、他人の数字でイキるなって言ってんだろ?無能。お前に何が出来るんだよ?

  218. >>216
    にじさんじの視聴者とホロライブの視聴者って
    言うほど被ってないと思うぞ
    にじさんじは10代の子供が多いし
    ホロライブはおっさんが多い

  219. >>214
    にじっプ怒涛の妄想長文投稿?
    まずおまえは内ゲバ虐め問題をなんとかしろ?

  220. にじさんじは所詮前の時代の敗北者じゃけぇ

  221. >>221
    いや
    どっかのサイトでリスナー傾向を調べるとこのグラフを見たことあるが
    かなりかぶってる

  222. 普通の人のワトちゃんが一番可愛いと思うけどな

  223. >>95
    ウサギは声が不快過ぎて駄目。聴くに耐えん

  224. ぺこら終わったか

  225. にじはドッジボール騒動で見限った
    神田はほんといい仕事してくれたよ

  226. 今のにじさんじになにがあるって?葛葉のえーぺっくすしか無い?

  227. >>203
    よく見てたらわかるけど
    フブキは登録者数は多いけど
    1番手じゃないんだよね
    登録はしたけど配信してても見ない人が多い

  228. 本当にこいつらはスパチャ額とチャンネル登録者と同接の話しかしねぇ。数字さえ大きけりゃ中身なんかどうでもいいんだろうな。自分を持ってない薄っぺらい奴がハマる訳だよ

  229. >>214
    コラボは今増えてるよ
    登録者数の増加ペースに凄いから
    興味もった企業が多い

  230. >>231
    まとめのコメ欄で何言ってんだこいつって話やな

  231. >>231
    中身ならどれが好きなの
    俺はころねとぺこらは結構見てる
    あなたは

  232. ホロはぺこらマリンココ辺りが新規層の入り口として上手く機能してる

  233. >>198
    従業員もライバーも多過ぎて、人件費が固定費が多額になってる
    また他業種からの融資額が多い事も影響し事業方針に横槍がは入り易い、
    持出しも多額になる協賛の企業コラボや在庫リスクのコラボ製品、
    このご時世に大規模イベント等ね

  234. 日本ではカオナシだけど海外だとノーフェイスって
    字面のイメージでも負けてるから草

  235. ホロライブは全員が稼げてるからね
    企業にとってマイナスがいない
    だから他の事業に予算も使える

  236. >>231
    にじ信がよくいう質っていうのは主観でしかないからな
    主観で言っても「そい、あなたの感想ですよね」って言われるから数字を出すしかない

  237. >>236
    そもそも家賃1300万円のオフィスが不相応すぎる

  238. そもそも前世の時点でホロ全員より数字が上なんだし当然の流れじゃね?

  239. >>231
    正に今のオタクと一緒やん
    FGO「毎月〇〇億売り上げがあるぞ」
    艦これ「同人誌描く人が1番多いぞ」
    プリコネ「円盤売上がこんなにあるぞ」
    デレマス「ライブに〇万人集まった」

    もうここ10年のオタクって全部のコンテンツ数字でマウント取るしかアピールできないじゃん

  240. >>214
    許諾ってのはメーカーのお墨付きなだけで、
    権利者が認識していても問題視なければ、配信しても支障無いんだよ。
    視聴者が騒ぐのはただの杞憂でしかない。

    事実、業界では視聴者が思うほど問題視していない。
    むしろ界隈の動向を見ている、宣伝に使えるのかゲーム事業に支障が出るのかね。

  241. サメちゃんかわいいからしょうがないね

  242. 元々95万人の登録者数を集められる実力があるところにホロライブというブランド名まで加わればこの程度の数を集めるのは容易いことだったな

  243. >>196
    1万盛るなよ
    ココとかなたも10万代だぞ

  244. ホロは登録者数買っているとか言われていたけど
    サメちゃんの異様な伸びが逆説的に他のホロメンの登録者数が奇妙なものではないと証明してて草
    でも同時に登録者数に実質的に価値がない事も証明してて草

  245. >>224
    なら何でスパチャ額やメンバー登録に差が出るんだ?
    ほとんど同じ様な配信しているのに。

  246. >>4
    ゲハで信奉するハードがゴミ過ぎて殴り棒をPCに持ち替えたみたいな感じだな

  247. >>246
    10万8000だから別に一緒だろがw

  248. >>248
    ホロライブはアイドル売り
    にじさんじは芸人売り
    この差だよ
    わかりやすく言うとホロライブはAKB、にじさんじは吉本

  249. 実力ある配信者が順当にヒットって予想通り過ぎて意外性無くてつまらんのよな
    もっと全くの無名で誰も期待されずに突然変異で急激にバズる天才みたいな奴出てきたら面白いんだがな

  250. >>248
    面白さ

  251. なんぼのもんかと思って見たら可愛かったわ
    何言ってるか分からんしやってることはjpと変わらんが

  252. >>242
    ここはやらおんだからなあ
    個人の感想を言い合うのは別の場所でやってんじゃねえの?知らんけど

  253. >>250
    2000盛ってるのは変わらん
    数字で殴りあうなら表記は正確にしろ

  254. 最近はホロスタも力つけてにじさんじに勝ってるから

  255. まあやがてオワコンになった時の反応が楽しみやわ

  256. ココの前世がそこそこだったけど
    ホロになって今じゃスパチャ世界1なんだし
    前世時点で強いサメちゃんは炎上しなきゃホロ最強になるでしょ

  257. サメちゃんは捕食者の頂点!!

  258. >>137
    ファミマの親会社が伊藤忠商事、その伊藤忠商事はにじさんじに出資している。
    その影響でにじはファミマとコラボしたけど、まずホロとのコラボは無い。

    あとホロは原価率や在庫意識が高いので、コンビニのコラボなど安売りはしないよ。
    やってもreバースコラボなど少量生産の希少性重視。

  259. クソガキ声がたまらん。
    お前らも素直にすこれよ。

  260. 今ならホロが手をつけようとしてるamong usがめっちゃ人気取れそうだけどにじはやらんの?

  261. >>261
    vtuberチップス…

  262. >>258
    オワコンになる前に稼いだもん勝ちって事だね

  263. >>264
    マリンのレアカード買取価格ダントツトップ
    というか上から順に全員ホロライブ・・・

  264. >>258
    簡単だぞ
    オワコンになった時は「まだVtuberとか言ってんのww?」
    匿名掲示板ではこれで何に問題もない

  265. >>264
    あれはeStream企画の商品で、ホロの提供比率は最も少ないよ

  266. 海外ファンもおるとはいえ日本市場なんて小さすぎるもんな...

    しかも単に可愛さ求めて英語わかんないのに見てる輩もおるし

  267. >>4
    というかホロにイチャモン付けられないくらいEN勢が人気になったから
    仕方なく「内部で争ってます!」って火種付けたいアンチ連中の苦肉の策だろ

  268. にじさんじは今やたらTGS推しやな
    複数人に出すくらいなら全員一緒に通話でも繋ぎながらすればいいのに

  269. >>267
    というか半年ぐらい前は、ここのコメ欄でも
    オワコン連呼してる連中多かったけど何処に行ったやらw

  270. >>4
    9月28日の正式サービス開始の大人気ゲーム
    事前登録者数1000万人の話題の新作【原神】
    いよいよ明日の午前11:00開始

  271. 見捨てられた国産のカオナシwwwww
    まぁ見捨てられたところでバチャ豚なんて少数派だから問題ないかwww

  272. >>248
    配信に金を払う価値が有るか無いかの差。

  273. オワコンオワコンて
    まだニコニコも潰れてないんだから
    ニコニコ潰してから言って欲しいわ

  274. >>252
    言うて、元配信者の動画見たこと無いだろ。
    それは才能ある新人が出てきたのと同じ事だぞ。

  275. >>172
    つくづくフブキが1期生で良かったと思うわ
    なんだかんだでまとめ役になってくれてるし

  276. まーた他人を比べて謎マウントチー牛ww

  277. >>252
    深夜アニメの1話切り
    シャンプの打ち切り
    と同じように、今のリスナーはライバーが育ってくれるのをまってはくれないぞ
    そんなに新人みたいのならにじさんじの新人5人や金魚やめいろみてやれよ
    アカネなんて同接500安定だぞ

  278. >>251
    ホロがドル売りかはともかく、にじが吉本ってのは的確
    そして吉本や今のテレビの悪い所も受け継いでいる残念だけど
    とりあえずにじはコラボに逃げるな、単独配信で場を持たせること覚えないと
    散々外れ言われているホロ五期生でも1か月先輩とのコラボ禁止にして
    そこそこ固定ファン付くまで頑張ったんだからさ
    正直努力が足らない言われても仕方ないよ

  279. ホロ>>>にじ>>>>~越えられない壁~>>どっとライブ
    四天王とかゆう奴らの恩恵って無いに等しいんだな
    ドル部がこんなにも雑魚になってるとは

  280. >>279
    ただのブーメランお気持ちモンスターなだけやんけ

  281. ホロEN凄いねっていう記事で
    管理人もやらチルもにじホロ対立に必死でなんだかなあ

  282. >>284
    どこら辺がそう思うん?
    ここはネットの掃き溜めだから好きなだけお気持ち書いていっていいぞ

  283. サメちゃんで英会話はじめました!

  284. >>58
    にじさんじはこの間新人虐めも発覚したからなぁ

  285. >>251
    吉本と同じシステム使ってるのよな
    大型企画の一軍とそれを盛り上がる底辺ライバーなんて
    メイン芸人とひな壇芸人みたいなもんだし
    一軍コラボも一軍の腰巾着しか呼ばないから
    吉本の売れてる芸人とそれの取り巻きとよく似ている

  286. ホロが外貨獲得しとるんやろ
    じゃ応援するわ

    にじも英語できる奴引っ張ってきて使えよ
    日本の屑から搾取するより外人からのがよいでしょう

  287. にじさんじが汗水たらして案件で稼いでる間に
    ホロライブはカオナシが金投げまくって勝手に何杯も稼げちゃうからね
    ENで海外のほうがむしろスパチャ投げる文化多いこともわかった
    このまま外貨利益独占されていいのかな

  288. >>256
    横からだけど調べてきたよ
    【最大記録抽出】
    かなた109,523
    ココ 108,689
    わため105,716

  289. ホロもにじも日本人だけの登録者数見てみたい

  290. 母国語の母数が違うからしゃあない

  291. 月ノ美兎「四天王と言われた時代が懐かしいわい…」

  292. 日本語圏と英語圏の人数比較したらそらそうなるわ

  293. なんか最近やたらとホロENとホロJPで対立させようとする人いるなあ
    何が目的なんだろう?

  294. IKEAのサメかと思っていたからちがかった

  295. >>292
    ぼたんの初配信11万人超えてる

  296. カオナシとか増えなくていいだろ
    何故それがわからないのかw

  297. >>247
    価値はあるよ
    案件は恩恵受けてる
    実際知ってる人ならわかるけど人があまり呼べないフブキが案件が多い

  298. 鮫と鶏はみてる

  299. >>248
    見たらわかるよ

  300. 9月28日の正式サービス開始の大人気ゲーム
    事前登録者数1000万人の話題の新作【原神】
    いよいよ明日の午前11:00開始

  301. XBOX公式にも捕捉されたんやなw

  302. ホロライブENの配信に
    汚れた民族の日本語コメント打つなよ
    低学歴の猿は英語勉強してからコメントしろ
    ばーーーーかw

  303. 登録者数でイキッてた先輩ども
    内心イラついてそうだなw

  304. ホロは半分くらい海外ニキって言われてたし
    本格的に海外始動したら、そっち流れるやろ

  305. >>248
    性欲のはけ口かそうじゃないか

  306. >>242
    そら中身なんてどうでもいい奴しかこんなところ来ねえだろ

  307. 鳥はなんでENにいるのかわからんくらいだな

    ココと同じように日本でやれば良かったのに

  308. サメちゃん英語分からんでも面白いゾ。音ゲーうますぎ

  309. >>248
    ちょっと調べてきた
    最近のホロ、にじ上位とでチャット参加者が重なってるのは10%くらいになっていた
    ちなみにチャット参加者の新規リスナーの割合の機能のデーターは
    にじ葛葉のapexは12%
    にじ叶のapexは7%
    ホロあくあの新衣装お披露目は20%
    ホロぺこらのマイクラは18%
    ホロ船長の雑談は12%

  310. サメが英語圏でのホロライブの認知度上げてくれれば
    全体に恩恵はあるんじゃない

  311. 先輩達より先に100万人行くなこれわ

  312. >>312
    アーカイブならYou Tubeの翻訳機能で喋ってる内容わかるぞ
    結構正確に訳されてる

  313. >>314
    流石に初期の勢いは無くなったが1日1~2万人ペース
    現在52万人
    ペース的には10月末から11月頭にはいきそうだな

  314. >>4
    煽り合いに一切なってないし
    なんなら、煽り合いに捏造してるのがニコニコ大百科民だわ
    本当に衞門やコレリスよりも厄介な奴ら

  315. >>280
    マウント?
    リスペクトしてるだけなんだが?

  316. >>299
    いや3Dの同接の話してるのに急に別の話でマウント取って来てどうした?

  317. >>318
    あそこ最悪だね
    今回の中国問題でも他のところは撤退した方がいいとかいろんな意見あるけどあそこは謝罪しろとかそんな書き込みだらけだった

  318. >>316
    生配信で可愛さ堪能して、アーカイブで意味が分かって二度美味しい

  319. >>315
    50万人超えて少し落ち着いてきたから
    ころねは抜けないと思う
    100万人達成までに

  320. >>305
    日系企業よりも外資系企業が注目してる

  321. サメちゃんは魅力だよね
    案件すぐ決まると思う

  322. >>247
    新規登録者の上昇率が新規客の目安になるし、
    同接は固定客の維持目安になってる。

    企業は一点豪華なお飾り記録よりも、
    日々の上昇率などの傾向を重視しているよ。

    宣伝効果の持続性、拡散性を意識しているからね。

  323. 流石に企業も馬鹿じゃないからどの人が人を呼べるかぐらい見てる
    登録者上位のキズナアイがもう人を呼べないぐらいわかってる

  324. 日本のホロが抜かれそうならそれはもうホロライブじゃなく日本人より外国人が優秀だったというだけでは?

  325. >>315
    新人が先輩を追い越すことは良い事だよね
    先輩たちは胡座を掛けないし、工夫に活が入ってマンネリ改善にも繋がる
    箱内で配信ノウハウの共有や改善にも貢献できるしで

  326. >>330
    今は良い循環だと思う
    全員が競争してる感じだからボイスレッスンとか
    新しい企画とか色々考えてるなって配信が多い

  327. ひまわりとかいうデバフ企画製造機

  328. これもアーロンさんのおかげ

  329. なお案件につながらない模様

  330. 宮迫ちゃんねるぐらい伸びてんな

  331. >>334
    ホロは案件を一気にやらない事を心得ている、小出しで段階的。
    にじみたいに短期間で一度にやると、その時は盛上がるけど
    終わると喪失感で飽きられる継続しない、熱し易く冷め易い。

    大き過ぎる高揚感は途絶えると、虚無になる。

  332. ころさんが一番早く100万行くから、グラはその次だな

  333. 同じホロライブなんだよなぁ
    にじさんじじゃ相手にならないからホロvsホロに自演誘導するしかないってマジにじ信者惨め過ぎるわw

  334. Shark!
    Sharrrk!!!

  335. Cookie cutter shark(ダルマザメ)の真似めっちゃ可愛すぎワロタ

  336. キアラが一番日本語いけるから見ろよ

  337. >>333
    アーロンが惚れた女だけあるわ

  338. もともとが100万人超える配信者なら
    そっから移ったのとホロでの人気の両方でそりゃすぐ50万いくわな。

  339. >>341
    俺はENはキアラ推しだ。
    ホロライブを一番楽しんでる感じがする。
    まぁ日本語わかるってのも大きいとは思うけどな。

  340. 言語の壁ってのがあるんだから
    ぺこらが海外でグラ超えるわけねーだろ。
    なんでも対立構造にもっていこうとすんな。

  341. 虹みたいに海外展開爆死するより先輩ゴボウ抜きで金稼げるほうがカバーとしてはいいからこれでいい

  342. キアラは元ニコ生主だし、日本語でやりたそうな感じは伝わってくるな。
    日本語しゃべりすぎて海外勢に叩かれてたけど、ENのJP兼任は無理なのかねぇ。

  343. Vが盛り上がってるんじゃない
    ホロライブだけが盛り上がってるんだ

  344. にじの奴らがEN来る前に「ホロライブは登録者数買ってる!!!!」とか連呼してたのにホロJPの10倍近い登録者数でぶち抜いてくサメちゃんほんと草

  345. ホロライブさん謹慎じゃん!
    billbillも登録者ごっそり減ってるぞ!!

  346. >>350
    もう撤退した方がいいよ
    国同士が揉めても締め出されるのがわかってるから

  347. ホロライブ中国さんに配慮して一部メンバー謹慎発表
    英語圏ファンブチギレ chinaliveと侮蔑

  348. 速報 ホロライブさん中国に全面降伏!

  349. COVERは、COVERが所有する会社に所属するアーティストの先日の生放送に掲載された内容に誤りがあったことをお詫びします。
    カバーは、中国の主権と領土の完全性、中日共同宣言と中日平和友好条約、そして一つの中国主義を常に尊重してきた。関係者の皆様からの訂正を真摯に受け止め、再発防止に向けてアーティストの教育管理やシステム改善を早急に強化してまいります。
    アーティストへの懲戒処分については、後日、中国と日本で発表する予定です。

    ttps://i.imgur.com/Ar8p9o5.png

  350. 悲報 ホロライブさん中国に忖度するも折角獲得したENファン層を怒らせる

  351. まぁしゃーないわな
    無視して配信しても荒らされるだけだし、脅迫も届いてるから

    謹慎3週間も罰と言うより、鎮火と演者の身の保護の意味合いの方が強いだろ

  352. こいつも中国の雌奴隷だったわけか・・・

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