『なぜ人はガチャ30連(1万円)はスッと出せるのにコンシューマゲー(1万円)を買うのに何日も悩むのか』

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名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 


 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
俺は逆だわ
ガチャとか無理無理

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ガチャは当たったときの気持ちよさがあるじゃん
ゲームなんて金払った瞬間に何があるの?何もない。虚無。しかもどうせ積むなんの意味もない

 
 
 
6 名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ガチャゲーは継ぎこめば〇〇回まわしたwwwとかでSNSで盛り上がるネタになるけど、画面が綺麗なだけのソロCSゲーはSNSで盛り上がらないもの
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
>>6
課金しまくってる人は大金投入して、すげー!神!とか言われて喜んでんの?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
>>6
あー
あんなもんまで承認欲求・自己顕示欲か
でもまあだからこそあそこまでの巨大ビジネスになったのだろうな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
なんかのソシャゲと組んで1万のゲーム買ったら特別ガチャ10連チケットみたいの付けたら爆売れじゃね?やれよソニー
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
コンシューマゲーで悩むのって金額じゃなくて時間のことだよね
これを買ったら数十時間はやることになると思うと覚悟が決まらない

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ガチャを回すときに感じる脳内麻薬のために課金してる
パチンカスと同じ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
リセマラでいいじゃん

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
10000円払えば無料で30連もまわせるのか
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
挙げ句の果てにはロード入るだけで脳汁出るようになるしな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
一度ガチャを回し始めると止まれなくなる
配布をしぶくするよりバラまきまくるほうが売り上げが伸びるのが常識

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
金を払わないのは失礼って綺麗事だよね
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
だってよお
ぶつ森やらツシマですらもう飽きられてるのがCSゲーム界隈だぜ
そんなすぐに廃れる文化に1万円も出したくないよね

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
エロコンテンツには数千円気軽に出せるのに
食い物だと10円の違いで悩むわ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
なぜ業界標準は1回300円なのか
冷静に考えたらこの値段でほぼすべてのゲームが
9割以上ゴミしか出ないのはひどすぎる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ガチャもスパチャも英一郎みたいに親の金なんだろ
アホからの集金システムはやったもん勝ち早いもん勝ちだぞ

 
 
 
27 名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
どうせ後々もっと強いキャラが出るのにそのキャラ何万も価値あるの?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
>>27
ちゃんと課金するときはそういうゲームかどうかもチェックしてから課金してるから・・・
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
Vtuberへのスパチャをバカにしてるやつがソシャゲ課金してるんだよね
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
単に中古価格がだだ下がりしたら損した気分になるからやろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
いつ終わるかもわからんしガチャも悪質だし沼っても見返りゼロだしソシャゲには1円も出す気ないが
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
コンシューマゲーは喜びを得るために買ってきたあと遊ぶという2アクションが必要だが
ガチャは回すだけで快感だからな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
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名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
スーパー行ったら数円単位でケチるのに娯楽には平気で金捨ててる
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
キャラを手に入れるだけで承認欲求を満たせる優しい世界よ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
一瞬の脳汁に全てを賭けてるんだろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
更に数百円のアプリでも躊躇する不思議
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
600円課金するのにも1時間悩むんだが?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
普通逆だよな?ディスク版なら売り払えるし
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
一発3000円のガチャは回し続けるのに1個800円のDLCには高すぎると文句を言う
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ソシャゲって人の不安を煽る悪質な商売だから
やらないほうがいいよ
気持ちいいのは一瞬だけ
スカしたら端末破壊レベルの怒りがこみあげる
簡単に遊べるし遊びやすいように設計されているけどそれは夢魔の誘い

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ソシャゲはワンクリックで携帯の引き落としと同時にできるのも大きい
クレカとか現金とか1ステップを挟むととたんに冷静になる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ハマってる時はなんとも思わんかったけど飽きると死ぬほど絶望と後悔が襲ってくるのがスマホゲー
ガキの頃からのファミコンやスーファミやプレステ4までに使った数十~百万円くらいはなんとも思わんけど
数年前にパズドラに課金した30万はめちゃくちゃ悔しい
半分でもいいから返してほしい

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
最近こうなってきた
FF7Rの中古4千を買うか迷ってるが
1万課金くらいなら迷いなく買っちゃう

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
飽きても言うほど後悔ないわ
むしろ無駄なガチャ引かずに済む安堵感すらある
100万はいってないと思うがこれで済んでよかった

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
パチンコもそうだ
パチンコさえしなきゃいくらでも一般レベルの生活の中では豪勢な生活送れるのに
普段ケチりまくってパチンコではアホ丸出しで万札使う
ドーパミン依存症の恐ろしい所よ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
パチンコは上手く行けば金儲け出来る可能性もあるけどスマホゲーはなんにも残らん
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ガチャなんかに金出したことないわ
ほんと一握りだけやろあんなのに金つぎ込むのは

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
ソシャゲガチャって猿を壊す実験みたいなもんだろ
餌出るまで延々ボタン押し続けるやつを有料でやってる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
コンシューマーゲーってだいたい数日でクリアできるじゃん
ソシャゲは年単位で続くからコスパ考えたらソシャゲに投資するほうがコスパがいい

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年09月21日
 
同じギャンブルなら株の方がいい
 
 
 



 
(´・ω・`)勝ち組ソシャゲやってれば課金が無駄になることはないからね!!
(´・ω・`)サ終するようなソシャゲに課金するのは金の無駄よ!!!
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:26:42返信する
    >ガチャ30連(1万円)はスッと出せるのに
    出しません
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:27:47返信する
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:27:58返信する
    当たった時、気持ちイイとか言ってんのは
    知ったかエアプ過ぎて草

    それは結果論であって、無いとトップランクを維持出来ない性能だから廻すんだよ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:28:31返信する
    ぶっちゃけコンシューマもタダで遊びまくれて
    後から課金するスタイルになったら財布の紐も緩むと思うよ

    ひとまずプレイ出来て中身が確認出来てるかってのは大きいよ
    まあそれでもガチャ商法は褒められたもんじゃないけど
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:28:46返信する
    基本無料で遊べるものと有料のクソゲーの可能性を天秤にかければそうなるし
    食費の方が如実だろ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:29:07返信する
    普通のガチャに1万は出せんわ
    10連(3000円)で最高レア1枚確定とかなら出すけど
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:29:40返信する
    >>4
    いやいやwwwww
    DLCってモノが大昔から存在するよ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:29:55返信する
    2年くらい前にOculusGoを買ったんですよ
    そいでfanzaのVRAVにハマっちゃいましてね
    9割クソをつかまされるんですが、中にはすごいあたりもありましてね
    2年で60万使ってました
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:30:24返信する
    月に3000~5000円くらいならまぁ良いんじゃね?確定ガチャ2~3回くらい引けるだろ
    逆にそんくらい出す気すら起きないなら辞めちゃった方が良い気がするわ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:30:37返信する
    実際に課金してるのは100人中2,3人くらいだから
    別にみんなが気軽に1万出せてる訳ではない定期
    恐らくその2,3人は好きなゲームならコンシューマでも躊躇なく買う奴だろうし
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:30:38返信する
      
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:30:57返信する
    確実に手に入るなら3k出すが確実じゃないし
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:31:15返信する
     
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:31:45返信する
    お前らガイジのキモオタって
    20歳越えてゲームとかやってるけど、マジで障害者って自覚あるの?

    ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの?w
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:31:52返信する
    >>6
    最高レア確定で3300円で50連出来るぞ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:32:05返信する
    >>7
    DLCは確実に手に入るが?
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:32:13返信する
    新作ゲームは定価で買ってもクソゲーだったらすぐ暴落するからな
    買うか買わないかじゃなくてセール待つか待たないかになる
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:32:22返信する
    ギャンブルだから
    脳味噌溶けてんだよ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:32:32返信する
    別に買い物するのに数円単位で確認したりしないし
    1万前後のゲーム買うのに躊躇したりしないけど
    ガチャはやんない、パチ&スロは大分前に辞めた
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:32:34返信する
    サムネのプリコネは月末に石を半額くらいで買えるのが毎月あるから実質星3確定10連1500円だけどな
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:32:40返信する
    >>14
    ハイハイ 底辺コピペガイジ

    いつになったら蔑まれてると気付くの?
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:32:40返信する
     
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:32:55返信する
    課金はワンポチですぐ出来て手間がないからな
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:33:47返信する
     
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:34:05返信する
    だって1万円課金が一番石の個数の効率いいんだもの
    ちょこちょこ課金するよりボーナス期間にどかっと諭吉5枚~10枚入れてお得感も拾いたいんだもんよ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:34:18返信する
    >>16
    だからナニ?課金すんのは同じだろ
    100%だから……は関係無えよ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:34:55返信する
    コンシューマのソフト買うの躊躇してる奴と
    ソシャゲで無課金プレイしてる奴は同じくらいの割合で存在してるから
    特に問題ないんじゃね
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:35:10返信する
    ガチャのハズレは嫌な思い出にしかならんけど、
    現物のハズレは思い出+現物という二重苦になるからな
    即行売れればいいけど、何時までも残って傷が深まるばかりなんてのは御免だわ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:36:16返信する
    射幸心の一言に尽きるだろ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:36:44返信する
    >>11
    お礼のコメ1つに「んほぉぉぉぉ!」する
    無駄遣いと一緒にすんなよカオナシ君
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:37:36返信する
     
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:38:17返信する
    >>29
    ガチャ廻すためにソシャゲするんじゃないよ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:38:44返信する
     
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:38:55返信する
    やらハゲがアホなこと言っているw

    長く続けば続くほどその分、搾り取られるんだから
    サービス継続期間で割ったら、どれも同じになるわ

    典型的なダメな思考してらぁ プリコネで死ぬまで搾取されてそうwww
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:39:31返信する
    >>31
    100%マイナス収支なのにアホかWWWWWWWWWWWWW
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:39:55返信する
    ビジネスとしてはパチンコよりTCG業界のが近いんだがな
    大量のキャラクターの育成収集相性バトルはポケモンだし
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:41:26返信する
    ガチャは病気だよ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:41:55返信する
    たとえばFGOやればこのさき何十年も同人ネタや話題に事欠かない
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:42:14返信する
    ソシャゲガイジ=パチンカス
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:42:21返信する
     
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:42:37返信する
    >>37
    ヒキニートも立派なビョーキだぞ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:42:42返信する
     
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:42:42返信する
    >>26
    顔真っ赤やんwww
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:43:15返信する
    楽しんでるコンテンツに更に金出せば確実に楽しくなるから
    コンンシューマーに金出しても本当に楽しめるかはわからんんから
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:44:34返信する
    課金勢にはいつも感謝してるよ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:45:30返信する
    逆定期
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:45:54返信する
    パチンカス馬鹿にしてるけどソシャゲも同レベルだぞ
    snsで課金してガチャやったとかいうのバカ発見器として利用してる
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:46:09返信する
    >>40
    基本的には課金する必要なんて全く無いぞ

    ただ何年やっても決して上位には食い込めず
    イイとこ中の上〜下辺りのランキングをずっと
    うろつくだけになるってだけ

    それでイイなら無課金やってりゃイイ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:46:21返信する
    国だって亡ぶのに終わらないソシャゲなんてあるわけない
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:47:18返信する
    サルが餌の出るボタンを狂ったように押す実験の成果
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:47:26返信する
    >>43
    ぐうの音も出ないアホタレの典型的遠吠え

    顔真っ赤wwwww
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:47:37返信する
    スパチャ馬鹿にするしガチャにも課金しないぞ

    だってガチャピンガームックガー
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:47:45返信する
    確かにCSソフトを買うのに値段は気にするが
    ガチャやらない奴からしたらガチャに金を使うという選択肢が無い
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:50:21返信する
     
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:53:29返信する
    DLで遊べるようになったんだからコンシューマーも序盤無料みたいな販売やればいいのに
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:53:42返信する
    ?ポエポエ

    マス豚はバカだからな
    射幸心煽りまくりのオワマスに毒されているよ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:54:34返信する
    課金してガチャやってる奴は客観的に物事見れないし話も通じないから病気なんだろうな
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:54:51返信する
    ガチャは金と時間の浪費コンボで、あとには何も残らないだろ
    ゲームの比じゃない
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:55:11返信する
    どっちも回さない買わないが正解なんだよなー
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:55:40返信する
    寧ろ逆なんだがな
    いや、やっぱ課金とかありえんな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:56:05返信する
    まずガチャに1万円をスッと出せる時点で人生を踏み外してる
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:56:49返信する
    >>56
    スクスタって煽りまくっても売れないゴミもあるんだけど?wwwwwwwwww
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:57:09返信する
    ゲームなんて学生で卒業しろよ
    30過ぎてソシャゲとか聞いてて泣ける
    貢ぐ相手も出来ないから画面のキャラみてニチャついてるのか?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:57:25返信する
    同じ1万円なら、1本1,000円くらいの好きな同人エロゲ10本買うわ。

    課金ガチャにはそれだけの効用が見出せない。
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:57:35返信する
    趣味ならそんなもんでしょ
    ワイも趣味の車やバイクには数万~数十万使うのに悩まないけど他の買い物はすげー迷うし

    まぁ本当に趣味ならガチャに○万使っても後で後悔しないだろうけど…
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:58:02返信する
    >>61
    ちゃんと働いてて余裕があるんだよ
    それだけの話なんだ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:58:18返信する
    >>62

    やめたれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:58:27返信する
    コンシューマゲーにも一万くらいなら軽く出すぞ?
    ただやりたいゲームが年に一本あるかないかのためにハード買いたくないから買わなくなった。
    やりたいゲーム揃って来る頃には次のハードが出て来るからな、ソフト側に勢いが足りなさすぎる
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 12:59:12返信する
    俺もこのタイプだったけどゲーム1本買うのとガチャ回すので金銭感覚が違うんだよね
    あくまでゲーム1本の基準が6000円前後、ガチャ10連の基準が3000円なのであって双方を比較するものではないというか

    飲み会で参加費3000円って言われるのとランチ3000円って言われるのでは同じ1食でもランチの方が高く感じるみたいな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:00:02返信する
    ガチャは平気な時点で脳が破壊されていると自覚しろ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:00:10返信する
    >>48
    これに尽きるよガチャは
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:00:12返信する
    >>48
    そもそもガチャ運で上下するようなPVPランキングに
    固執する方が頭おかしいんだよね
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:01:00返信する
    >>70
    底辺の妬みは永遠に尽きないね
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:01:05返信する
    ガチャに一万円wwww
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:02:11返信する
    パチンコの当時のCR機と全く同じ構造だから、ガチャにスッと出せるという事w
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:03:33返信する
    麻薬だよ。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:04:45返信する
    やってるゲームのガチャは何が出るのか事前に調べられるので
    ギャンブル要素0で健全です
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:06:01返信する
    >>72
    有料なんだから強いキャラが追加されて
    それが強いのは当たり前だろ
    絶対に廻す必要がある訳じゃない………って
    部分から目を背けた理屈は意味が無い

    ランキングに固執云々は貧乏人の僻みだよ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:08:43返信する
    価値の感覚が違うから話しても無駄だぞ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:11:33返信する
     
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:16:05返信する
    もっと簡単な理屈と言うか手軽さ、の違いやと思う。心理的にも
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:16:16返信する
    スパチャがキャバクラみたいとか言われてるけど
    キャラ愛()とかゲーム愛()を引き合いに
    ランキング報酬で差をつけようとしてるアプリは
    スパチャ以上にキャバクラ寄りのシステムで荒稼ぎしてると思うわ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:19:58返信する
    ガチャしてるヤツにPS5たっかwとか言われて腹立ったわ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:20:19返信する
    馬鹿を狙い撃ちした集金マシーンだろ。宝くじが貧乏人の税金と言われるのと同じだ。
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:20:25返信する
    ほんとに金ないやつはどっちも無理だけどな
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:21:29返信する
    そう簡単にサービス終了して課金が無駄になることもないんだ!
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:22:24返信する
    ソシャゲはガチャ課金しないと楽しめない構造になってる、無課金微課金は縛りプレイさ
    元からソシャゲは富裕層の遊びで10連3000円が安いと思えない貧乏人がやっても楽しめないよ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:22:59返信する
    酒と同じやね。嗜む程度なら長年いい付き合いができるけど、
    生活費削ってやりだしたら、もうアル中と同列で精神科の範疇じゃない?
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:23:15返信する
    そもそも悩むという選択肢自体ないな
    買う気ねえし
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:23:16返信する
    >>86
    まあ5・6年続いてるようなタイトルはそうかもな
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:24:38返信する
    ソシャゲは金持ちの道楽だと何回言ったら理解するんだ?
    快適に遊ぼうと思ったらCSの何倍もの金を払う事になる、お手軽のように見えて無茶苦茶に金がかかるのがソシャゲだ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:26:46返信する
    『なぜ人はガチャ30連(1万円)はスッと出せるのにコンシューマゲー(1万円)を買うのに何日も悩むのか』

    じゃなくて

    『ガチャ豚はガチャ30連(1万円)はスッと出せるのにコンシューマゲー(1万円)を買うのに何日も悩むのか』

    だろ
    自分を人と勘違いするなよガチャ豚
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:27:00返信する
    いやゲームソフトに1万はすっと出せるけどガチャ課金1万はかなり迷うぞ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:28:52返信する
    俺はどう考えても10連ガチャは高くても1000円で
    300円程度が妥当だろうと昔から思っているので3000円とかボッタクリ過ぎて引く気がしないだけ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:32:40返信する
    ソシャゲが暇つぶしの無課金プレイしかしたことない
    あんなのによく課金しようと思うなーと常々思ってるよ
    時間もソシャゲの方が余程奪われるでしょ家帰ってからやってる奴ゴロゴロしてんじゃん
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:33:32返信する
    まずガチャに一万円スッと出せる奴を人間と認識したら
    日本人のなかに人間はほとんどいないことになるんだが
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:35:39返信する
    まずは無料で遊んで、あ~これなら続けられるな~って思ってから課金する。

    コンシューマはお金出した結果、買わなきゃよかったってなる可能性が高いから慎重になってしまう。
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:37:29返信する
    タダで遊べるのになんで課金するんだろう
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:40:34返信する
    旅行した時の飯にはさっと5000円出せるけど、平日のランチに3000円は出しにくいのと同じ感じじゃね?
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:42:47返信する
    プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくるよう作られてるからな
    そら脳内麻薬ドバドバ体験や
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:42:57返信する
    ガチャに、一万も出す分けねーだろ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:43:33返信する
    アンチャとかラスアスみたいな糞ゲー買ってトラウマになったから
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:44:30返信する
    >>80
    なんかスッゴい勘違いしてるけど
    今のソシャゲでガチャで引いただけで即戦力!なんて事は殆ど無いよ?
    引いて…そこからの強化が必要だし、その為のアイテムを集めるプレイ時間も必要で、そんな簡単にはいかないよ。複数食わせてもそれだけじゃ足りない仕様の方が多い。プレイ時間って積み重ねが無いと引いただけじゃ結局、トップランクには届かない。ちゃんとゲームしてるからこそ、そこに課金する意味も価値もある。

    中にはショーもないゴミゲーもあるけどねw
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:45:08返信する
    縁日のたこ焼きには500円出せるけど、銀だこの600円にはなんか引っ掛かりを覚えるようなもんかな
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:48:35返信する
    CSは動画見て満足しちゃう
    もはやプレイするのが面倒くさい
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:49:28返信する
    良くも悪くも結果を予想しやすいかどうかってのもありそう
    ガチャは出たら嬉しい出なければ残念って金を払った後の気持ちを予想しやすく時間もかからず手軽だけど
    CSゲーは自分が楽しめるかどうか分からないどれくらい時間をとられるか分からないとか
    そういう違いもあるんじゃなかろうか
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:49:55返信する
    単純に所得が違うんじゃないでしょうか

    所得がある人は、ガチャも回すし、コンシューマも買う
    所得が無い人は、ガチャも回さないし、コンシューマも買わない

    所得がある人がガチャ回す、所得が無い人はコンシューマ買わない
    この2つを恣意的にピックアップしてるだけ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:52:31返信する
    ガチャ豚もパチンカスも同類ってこった
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:53:52返信する
    そりゃギャンブルと同じだからだよ
    賭けた金額がでかくなればなるほど当たりを引いた時の快楽もでかくなる
    だからどんどん賭ける金額が膨らむ
    俺はソシャゲはマギレコちょっとやったぐらいだが、ギャンブル中毒だからよくわかるよ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:55:24返信する
    そうなの?俺は別に当たっても嬉しくはないけど。やっとでたなぁ。やれやれって思うだけ。

    で、コンシュマーの支払いにためらうのは買うまでわからないからだよ。ソシャゲは毎日ログインして遊んでるから一応納得して回すわけで。コンシュマーのは買ってみて「コレジャナイ」って思って遊ばないのが多いんだよな。
    それを防ぐために有名どころのゲームとか遊ぶけど実際に面白い自分にあったゲームは無名のゲームだから中古で買ったりしてみつけるけど中古だから製作者には金が回ってないわな。
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:56:22返信する
    >>109
    ギャンブルは単純にお金返ってくるけどソシャゲは返ってこないからなぁ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 13:57:31返信する
    >>103
    すまん、お前の言ってる「育成要素が面倒臭い」という説明が
    一体何のフォローをしてるつもりなのかが全然分からん
    金だけでなく時間も大量に浪費するという説明から
    課金する意味が出て来るという結論に繋がる理屈が全然分からない
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:03:09返信する
    気持ち良くなりたいから
    ゲーム買っても気持ち良くはならない
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:08:33返信する
    もう見飽きた過ぎてあくびが出そうな記事
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:18:37返信する
    娯楽なんて金も時間も無駄だけどその無駄が楽しいからやるもんだろ
    それを無意味なものと思うなら最初からゲームなんてやるべきじゃない
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:22:25返信する
    >>111
    それがねぇ、病状が深刻になるともはや金よりも当たった瞬間の快楽のがずっと重要になってくるんだわ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:23:22返信する
    >>112
    ゲームを楽しむって意味を理解しない
    チンパンだってだけじゃん

    何処までもオマエが底辺の乞食だってのは
    十分過ぎる程、理解出来たよw

    貧乏だと余裕無くて可哀想だね
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:25:13返信する
    >>111
    バカじゃねーのwwwwwwwwww
    最終的には利益がマイナスなのに
    カネが返って来るはパチンカス妄想だろ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:25:50返信する
    >>116
    キミは貧乏人だからガチャしないでしょw
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:26:17返信する
    全く底辺のソシャゲガー!って嫉妬は草
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:26:17返信する
    >>116
    うーん。言ってることもわからんでもないんだけど、そもそも当たって嬉しいってのってお金が増えるから嬉しいってことだろ?

    そこがお金をかけるギャンブルとソシャゲの決定的な違いなんよ。ギャンブルはお金。つまり命をかけてるわけ。命の取引なんだよ。でもソシャゲは当たっても外れても結局お金は返ってこない。損をとりもどすとかそういうのがないんだよ。金をかけるのと違って。
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:31:04返信する
    >>121
    何をもって得か損かなんて人それぞれ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:31:42返信する
    ただ、実際ソシャゲでガチャ回してるやつの話きくと、すんごい打算的なんだよな。
    ここでこれを手に入れておくと、こういうこういう理由で得なんで、、とかそういうのを説明できて、ゲームのシステムもものすごい研究してる。まぁそれもそのはず、ゲームにハマっててどのガチャの価値がわかってないとガチャなんて回さないからだな・・。リセマラする奴も同じで。
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:33:04返信する
    >>122
    いや、だからギャンブルは千円使って1200円返ってきたら200円得でしょ?
    そういう話してるんだけど・・・。

    ソシャゲはオークションと同じだよ。1万まで出せるやつは1万だして回す。でも100円で落札できたらラッキー。そんなとこでしょ。
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:35:26返信する
    124の続き
    もう少し続けると、ギャンブルは1万円使って5千円しか返ってこないと「損」だけど
    ガチャって1万使って手に入れたら当人には1万円使って手に入れるだけの価値があるってことになるから損してないんだよな。まぁ意地になって回す人もいないでもないけどやっぱりある程度のとこで諦める。
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:35:40返信する
    >>117
    育成要素に時間がかかるのが楽しいのか?
    俺に言わせればその説明なら一生クッキークリッカーやってれば良いやんとしか思わん
    お前は正確にはそれ以外の部分に魅力を感じてるんだろうけど(キャラ愛とか)
    俺はそれを悪用し客同士で争わせて金を巻き上げる商法自体が
    ゲームの領分ではないと言ってるんだよ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:35:55返信する
    >コンシューマゲーで悩むのって金額じゃなくて時間のことだよね
    >これを買ったら数十時間はやることになると思うと覚悟が決まらない
    意味不明なんやけど
    暇つぶしで数十時間楽しめて何か問題があるんか?
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:37:22返信する
    ソシャゲはいいとこまで無料でガチャやらないと先に進めないパターンが多い
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:37:31返信する
    >>124
    オマエ……ナニ言ってんのw
    その説明にどれだけの差異があると?
    ま、例えが1000円、200円てのは笑えるよ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:39:10返信する
    パチンコやカジノと同じで射幸心を煽られた人間は一時的に正気を失うからな
    中毒になりやすい人間かどうかにもよるが
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:39:53返信する
    さらに続けると、ギャンブル中毒ってのは自分の生活費などを掛け金にする、、それでダメなら困窮するわけで、破滅願望も入り混じった行為なんだけど。ソシャゲの場合は当然あるだけしか使わない。使えない。当たってもそれが飯代には変わらないんだからな。
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:40:33返信する
    >>126
    ハイハイ 楽しむって意味を理解しない
    オマエとの会話は不毛だよ

    オマエ個人の価値観に意味は無いだろw
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:40:55返信する
    クスリの売人と一緒で最初は無料だがハマってきたら高額な課金をせびるのがソシャゲやろ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:41:43返信する
    >>129
    お前ここまで言っても分かんないの?なぜお前が理解できないのか・・もう俺にはわからん。
    ばかにつける薬ってないんだろう。

    じゃぁもう分からんなら分からんで、理解しなくていいから「覚えてくれ」
    法律上、景品を交換するのと金銭を交換するのでは全く規制が違うんだよ。法律上では全く異なる行為なんだよ。もうわかれ・・とはいわん。「覚えろ」世間一般んでは「そう」なんだよ。
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:41:46返信する
    >>127
    やりたいゲーム買うんだからそんな事いちいち考えていないから
    むしろ10時間未満でクリアーしてしまうゲームのほうが買うかどうか考えるわ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:42:16返信する
    仕方ないCSで移植やインディーズ以外のギャルゲーとか出なくなったからだ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:42:17返信する
    >>133
    高額なガチャ?いよいよイミフだな
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:43:06返信する
    >>134
    独りで意識高い系を気取るアホタレで草
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:45:01返信する
    >>138
    おまえなぁ・・。金銭をかけるギャンブルと、景品を交換する遊戯では全く違うってのは
    法律上ですら決まってる世間一般常識でお前以外は全て理解できるってことを知るべき。
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:45:19返信する
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:46:04返信する
    >>138
    こういうのがいるから「法律でそうなんだからそうなんだ」
    ってなるんだろうな。まぁしょうがないな。例えばバカボンの警察官なんかだともう法律なんて理解できないんだから
    法律で決まってるから悪いっていうしかないんだよな。
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:46:21返信する
    ガチャなんてゴミにホイホイ金出せるのは金に困ってない奴かギャンブル依存ガイジ
    同一人物がタイトルのように悩むなら依存ガイジだろうな
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:48:42返信する
    まぁ理解出来んアホは置いといて、金銭をかけるギャンブルと景品をかける遊戯では全く法律上の扱いが異なるんで、遊戯であればゲーセンとかでも置けるし。パチも建前上は遊戯なんで三店方式とかいってごまかす必要があるわけで。
    ってこんなの誰でも知ってるよな・・?
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:57:02返信する
    俺はガチャでも何日も悶え苦しんで課金してるから
    スッとは無理
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:59:01返信する
    >>132
    だってお前の説明が足りてないからな
    育成作業が楽しいだけならお前がそのアプリだけに固執する理由はどこにも無いじゃん
    お前の心の琴線に触れたのは育成要素じゃない部分だろ?
    そこを掘り下げられないならお前はただの説明下手でしかない
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:59:21返信する
    >>1
    それはお前が貧乏人だからだろwww
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 14:59:28返信する
    ソシャゲに課金する豚はアホだと思うがパチンカスなので
    ぐうの音も言えないジレンマ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:02:54返信する
    いわゆるソシャゲのガチャはやったことがないが、小さい頃にカプセルトイの方の「ガチャガチャ」は沢山やったな。

    そんで後で金額計算してちょっと後悔したりしていた。
    100円で30回回して、その結果がこれなんだったら、千円のガンプラ三つ買った方がいいんじゃね? みたいに。

    そういうのを経験したから、今じゃガチャを回す前に頭が冷えて、課金する気になれない。
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:09:51返信する
    ガチャは当たった場合に得られる結果が明白(欲しいものがあるから回す)
    ゲームソフトは得られるものが要不要すら明確ではない
    投資先としてはガチャの方がわかりやすく決断しやすい。
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:10:22返信する
    確定チケとかなら買うけど普通のガチャを有料でガシガシ回す奴は
    どっかネジぶっ飛んでる奴だよな
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:10:47返信する
    俺は1000円の課金でも悩むぞ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:12:05返信する
    >>142
    2000万も投じて子供ガチャ引いて
    お前というノーマルキャラ引いた両親をどう思う?
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:12:14返信する
    ガチャではないがsteamのセールでやりもしないものを安いと言うだけで買ってしまうわ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:13:47返信する
    >>119
    ガチャは完全なる運ゲー過ぎてそこが俺には物足りなくてね
    競馬とかなら、当てるためには予想しなきゃならんわけでやっぱ当てた時の快楽の深さが違うわけよ
    他にも、パチンコは予想する要素ほとんど無いけど、当たった時に派手な音・映像で祝ってくれるから強制的に気持ちよくなっちゃうわけだな
    好きなアニメとかの台なら、大好きなキャラが祝福してくれるし
    ガチャもこういった要素うまく取り入れれば、もっと射幸性高められるよw
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:14:32返信する
    >>152
    ノーマルなわけないだろ
    大ハズレ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:18:51返信する
    セントライト記念は2番ラインハイトが3着以内狙えるからお前ら買っとけよ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:37:05返信する
    >コンシューマーゲーってだいたい数日でクリアできるじゃん

    いったいいつの時代からやってきた人なんだろ?時間止まってた?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:45:06返信する
    やってみないとおもしろいかわからないものとやってて好きだからってかなり差があるよね
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:46:50返信する
    単に時間的な猶予の差だろ
    限定ガチャは今逃すと手に入らないけど、
    CSゲームはいつ買っても変わらない、むしろ待てば値が下がる
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 15:59:13返信する
    そんな中ワイはマリオ3Dコレクションを買った
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 16:11:58返信する
    >>94
    グラブルはそれで続いてるんだよなぁ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 16:14:28返信する
    ガチャ1回100円にしろ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 16:28:46返信する
    ゲームやらんわ
    リアルガチャなら年3000円ぐらい使ってる
    500円のやつ5〜6回やってる気がする
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 16:38:21返信する
    確かにDLCとか大概非難轟々だもんな
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 17:16:59返信する
    コンシューマゲームは少し待てばけっこう安くなるからよほどじゃない限りね。
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 17:28:13返信する
    説明してるのは数あれど腑に落ちるのはないのよね
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 17:48:23返信する
    ゴキちゃんはソシャゲとスパチャに夢中だから仕方ないね
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 18:21:54返信する
    10時間遊んだら飽きるCSと1000時間以上遊べるソシャゲ
    同じ一万だすならソシャゲやろ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 18:22:37返信する
    なぜカオナシはスパチャには何万もスッと出せるのに、自分のみなりには1万もつぎこめないのか…
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 18:34:20返信する
    >>169
    時間と労力あるならそれでいいと思う
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 18:50:34返信する
    >>51
    負け犬の遠吠えと顔真っ赤な猿野郎の相が見えます… お気をつけて…
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 18:52:24返信する
    >>170
    見栄えを張った所で誰も見てはくれないし見てくれに自信が無いから…(白目)
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 18:53:42返信する
    スーパーで2000円の肉を買うときに悩むが
    100円ショップ行くとたいして興味ないのいろいろ買って結局2000円くらい買っちゃう
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 19:06:01返信する
    面白いと思ったものに追加投資しているのと
    面白いかどうかわからんものに投資するかの違いじゃね
    据え置きのものでも端から予約して買うものだってあらーな
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 20:29:37返信する
    カオナシ「ガチャに課金よりお礼してもらえるスパチャのが有意義」
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 21:00:00返信する
    別にゲームだってやり込んでたゲームの新作が出るとかになったら高くても買うし、逆にソシャゲだって新規のゲームの課金はなかなかしない。
    どっちも最初の踏ん切りはなかなかつかん。
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 23:44:43返信する
    プリコネはサービス課金がメインだし事前に石配りまくってるから
    ガチャ課金する事はほぼないぞ
    コンシューマは本体に高い金払ってるから
    そこから更にソフト代出す事に抵抗を感じるんじゃないの?
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 23:46:18返信する
    >>176
    ありがとう○○さん(ハンドルネーム)がそんなに嬉しいもんかねぇ?まぁ本名だったとしても嬉しくはないが
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-21 23:54:02返信する
    >>101
    私事で申し訳ないが、勤めてる会社の同僚に毎月ソシャゲに4~5万課金してる見た目も豚な奴がいるわ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 00:20:32返信する
    1万課金したとしてその約1年は課金しないから
    月平均1千以下計算になるし
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 00:21:11返信する
    ガチャはやらんけど本や雑誌に月一万使うのは平気なのに服に一万はためらうな
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 02:03:14返信する
    >>1
    終了
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 02:58:57返信する
    >>1
    つまらなくても流行の中にいたい
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 02:59:08返信する
    ソシャゲはなかなか廃れないけど、コンシューマーゲーって流行りすぎたら誰もやらなくなって終わるじゃん 
    ぶっちゃけ値段的に変わんないんだよね
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 06:16:10返信する
    >>152
    それはお前みたいな出来損ないのモブ親からSSRが作れるとでも?
    現実見ろよwww
    あ、もしかして名古屋系か?察し。
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 07:59:26返信する
    >>154
    お前は何もわかってないから二度とコメントしなくていいよ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 08:05:16返信する
    最初期は課金必要かもしれないけどあるていどになるとログボや隙間時間にくえすと消化しとくだけで石貯まるからお金よりかはトータルで時間の消費にまんぞくできるかどうかだよね。

    楽しんでるならそれでいいし、頑なに時間の無駄だって騒いでる人見るとその無駄だと騒いでる時間こそもっと有意義に使ってやれよと思う。
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 08:08:16返信する
    >>157
    確かに仕事に行かないで数日部屋に篭りきりで集中したらいけなくもないが、今はそんなプレイの仕方負担の方が大きくて無理だわ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 17:04:26返信する
    課金の恐ろしいところよな…。
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 23:48:54返信する
    コンシューマーはゴールがあるし、下手に長いから途中で飽きる。
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2020-09-22 23:51:58返信する
    >>38
    そんな話題何てしてるのツイッターの馴れ合いくらいでしょ

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