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【悲報】 ジョジョ作者「エヴァやガンダムのような『ホントは戦いたくない心理の主人公』が理解できない、悩まずに突き進めよ!」

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名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 

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6週連続で続く、まんが情報ポータルサイト「まんが☆天国」の、荒木先生連続インタビュー、第3回! 
独創的なビジュアル、世界観はどのように作り出されているのか、音楽や映画、デビューを志すまでの経緯など、荒木作品のルーツに迫る内容となっている。

その中で、荒木先生と同じ宮城県身の大御所マンガ家、故・石ノ森章太郎先生の代表作『仮面ライダー』について、爆弾発言がッ!

荒木:ああ、『仮面ライダー』も謎でした。あのね、はっきり言って全然面白いと思えなかった(笑)。
    『巨人の星』とかに比べて、ストーリーが何を言いたいのか分からない。ずっと、うじうじうじうじ悩んでいるじゃないですか。
    なのに、すごい人気があって不思議だったなあ。
    石ノ森先生の『マンガ家入門』はバイブルですけど、あのまんがの良さはわからないですねえ、いまだに。

荒木:あの、エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということがよくわかんないんですよ(笑)。だってスカッとしないじゃないですか! 悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと。

荒木:「自分は改造人間になってイヤだよー」みたいなね。オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。

http://atmarkjojo.org/archives/1435.html 

 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
だからジョジョは”浅い”んだよなあ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
フーゴ「ほんとこれ
 
 
 
6 名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
エヴァのシンジとか見ててイライラする

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名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>6
オメーが14の時にあの状況で戦線出れるんか
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>6
ほんとそれ
ダミーシステム使わずシンジが戦っていればトウジもアスカも助かってた

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>6
毎回のように死にかけるやん
あれはイヤだわ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>6
クソオヤジがとっくに死んだ嫁あきらめないせいで
息子は振り回されてるだけだから
そもそも戦うことを最初から望んでない

 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
なに書いてもヒットする天才には凡人ののな闇は理解できない典型みたいな?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
荒木先生…
酸素欠乏症にかかって…

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
いやいや
ジョジョの主人公も別に好戦的な奴ばかりじゃねーだろ
巻き込まれ型もいただろ
というか初代

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
フーゴ
と思ったがだから途中でフェードアウトしたまま終わったのか

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
スタンド使いは良くも悪くも皆前向きだよな
不幸な奴もいるけど、基本的には能力を使ってやりたいことしてる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
悩みも理解できないのに人間讃歌とか笑える
 
 
 
21 名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
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名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>21
ホンマかっこいい
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>21
ほんと6部アニメ待ってる。
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>21
パンティーあげちゃうッ!!
 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
初期の徐倫はウジウジしてたな
すぐ振り切ったが

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
オレが入り込めない理由もコレ
やるかやめるかどっちかしか無いよな普通は
命かかってるのに嫌々続けるとかあり得ない

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
やっぱりチェンソーマンがナンバーワン!
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
どっちもありだと思うけどな
強い力を思うままに振るいたいという気持ちも分かるし
戦いたくない人を殺したくないと葛藤する気持ちもまた分かる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
だからエヴァやガンダムみたいに人気作品にならないんだろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
高身長イケメン金持ちの主人公しかかけない人はそうだろう
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
アムロは企画段階から戦いたくない主人公っていう設定で、それが当時画期的だったんだよ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
だからキャラが突拍子もない名言を叫ぶ淫夢みたいな漫画しか描けないのか
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
いきなり戦争巻き込まれて
たまたまMS乗れるから命がけで戦えと
ほぼ連邦すら生きて戻らないだろうと想定してた囮部隊で戦わされる中学生だろ
そこでうおーやってやるぜなんて思考になる人間の方が怖い

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
ウジウジするのは最初だけにしろ
だんだんのめり込んで前のめりになっていくのが本来の人間の姿だ
いつまでもウジウジし続けるなんてことはあり得ない

 
 
 
45 名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
今は圧倒的に下の方が人気あるよな

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名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>45
夜神月、ルルーシュのような主人公をもっと増やせ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>45
今日から俺はの三橋と伊藤やん
両方同時に出しちゃえばいい

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>45
現実で政治家が同じような薄汚い振る舞いをすると何故か評価されるよな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>45
俺たちはルールを破るのがお・そ・す・ぎ・た
 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
心理描写をやけに時間使ってやる作品が嫌い
まったく描写するなとは言わないけど、動きがないとつまらん

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
戦いたい主人公だと最後はガンダム売ってカネに換えるからダメなのでは
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
ジョジョリオン終わった?
 
 
 
197 名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
でもお前の描く主人公よりシンジやキラや悟飯の方が人気あるだろ

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名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>197
そりゃねーわ
ジョジョは海外でも人気突き抜けてビリーアイリッシュもジョーリーンの真似するくらいだ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
>>197
悟飯個人的には好きだけど作品人気じゃなくて
キャラクター人気としては
承太郎に遠く及ばないと思うよ
なにせ承太郎にはマジキチレベルのファンまでついてたからな当時から

 

 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
改造人間は結構悩むだろ
自分の腕や胸がパカって開いたら泣くわ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
アムロ 「今度ザクを爆発させたらサイド7から空気がなくなっちゃうからコクピットを狙おう」
     → ビームサーベルでザクのコクピットグサァッ
 
デビュー戦でこれやぞ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
キラとキオ以外戦いたくないって主人公おらんやろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
康一くんってどちらかというとこっちじゃね
ジョジョは殺しすぎだけど
殺人をためらうのは普通の感覚だと思うわ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
エヴァってパワハラクズ上司だらけで終わってるじゃん
俺ならエヴァ乗ってないときでもいいからパワハラしてきたやつが油断してるとき狙って全員殺すのに

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
ジョジョは特有の運命論で描かれてるし、作中のキャラもそう考えてるから、関係ないのに巻き込まれたと思ってるやつがいないのかもな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
絶対的な正義と悪の対立軸があれば迷わず戦うんだろうが
何が正義で悪かというテーマが入り込むと戦っている人間達は何で殺し合いしてるんだ?という疑念を抱かねばならない

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
アムロは普通にやると快楽殺人者のサイコパスになっちゃうから
それっぽい話を入れてごまかしてるんや

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
シンジの場合メンタル弱いってか、延々と続く殺し合いや自分の主張を通そうとする営み自体を嫌悪してる感じだろ
むしろメンタル強いんだよ、上の人間に抗ってるんだから
職場で延々と勢力争いとマウンティングに必死になってて、それが世界の全てになってる奴見てると吐き気と殺意が湧くだろ
それと同じ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
ジョジョの場合戦いたくないやつがラスボスやるからな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年08月30日
 
ガンダムオタクの「撃てませーん系主人公はもう飽きた」の声で生まれたのが鉄血のミカヅキ君でしたね
 
 
 



 
(´・ω・`)でも今の時代ってウジウジ主人公と鉄血ミカみたいな主人公、どちらの方がいいのか

(´・ω・`)まぁ4クールあるならウジウジ主人公でもいいかなぁ・・・1~2クールしかないのにウジウジだとちょっとね
 
 
 

 
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  1. アナル・ジョースターになってスター・ブラチラとかと戦う!!

  2. 【悲報】やらおんさん、日曜日がゴミ記事だらけになってしまう

  3. 誹謗中傷ブログやらおん!

  4. シンジは兎も角アムロの人殺しはしたくないという感情は
    全くもって至極当然の感情
    この人サイコパスなん?

  5. クソ記事

  6. JOJOは敵のDIOや吉良さんですら前向きやからね・・・

  7. この記事は伸びない

  8. なろう最高ってことだな

  9. まあだからジョジョはエヴァやガンダムを超えれなかったんだろうな

  10. 戦う事は悪い事っていう左翼思想の洗脳の結果
    今のジジババとかがどっぷり染まった層

    侵略虐殺されても戦わずに死ぬべきとか
    とち狂ったレベルまで浸透した

  11. いや、特に戦闘訓練も受けてないガキがロボットに乗っただけで殺る気満々突き進んだらそっちのが怖いって

  12. 一般的にはその迷いに共感するんだよ

  13. まあそういう人もいますよねとしか

  14. >>11
    左翼も右翼も極端すぎてどっちもクソだわ

  15. つまらないジョジョリオン叩けってこと?

  16. 守りたいものを守る為の手段がそれしかないから嫌々やるって普通でしょ
    俺だって生活を守る必要がないならわざわざ仕事なんてせんで遊んで暮らすわい

  17. 鬼滅はどっちかと言うと戦いたくない系じゃね?
    戦いたい系はなろう系主人公

  18. 高齢ガンダムオタク激怒でワロタ

  19. だったら進撃の主人公とか荒木大好きやろな

  20. ガンダムで戦いたくないって言ってたのはアムロとキラくらいだけど前者はまだ精神的に幼なかった頃だしキラはただのイキリだから

  21. まあジョジョの主人公達はそういう葛藤しないよな

  22. >>19
    なろう系でも人気出てるのはリゼロとか竿とかどっちと言うとあんめり戦いたくない系よね

  23. ジョジョと同じ漫画界でいうなら悟空もルフィもナルトもウジウジして戦わない主人公じゃないから合ってるだろ

  24. 神父辺りからもう何やってるかわかんねえ
    全くスカッとしないわ

  25. まあどっちもジョジョより人気あるし悩む主人公でええやろ
    逆だったらこんなに人気出てないと思うわ

  26. 切嗣みたいなキャラには憧れるけどシンジとかキラのほうが人間味があって共感できるから好き

  27. 実際責任とか、命の危険考えるとキラ・ヤマトみたいな反応普通だと思う
    最近ちょうど種見たわwようつべで見れる

  28. 確かに
    ガンダムもエヴァも老害向けのゴミ作品だしな

  29. >>24
    オバロ転スレダンまちあたりは普通に戦う主人公だな

  30. 7部でもそうやったな
    ジャイロの躊躇った態度指摘させてたもんな、6秒戻すやつに
    ジョニィの方がなよなよしてるように見えるけど漆黒の意思とか言うやつあったし

  31. >>29
    切嗣って厨二じゃね?
    少し考えればわかることで悩んでる

  32. イライラはするけど理解はできる

  33. >>22
    いまだにキラはイキってるとか言う奴がいる事に戦慄する

  34. >>11
    ジジババはガチの戦争経験者だからな
    戦争経験してない人間にはわからんものがあるんだと思うよ
    家の爺さんとかシベリア帰りで片足無かった人だが戦争反対者だったし

  35. >>28
    売れてる売れてないで正解を考えるなら悟空みたいなのが一番の正解になるぞ

  36. エヴァのパイロットはホント嫌だろ
    毎回得体の知れない
    どんな能力持ってるかわからない敵と戦うんだぜ?
    ノイローゼになるわ

  37. ネットの発達で抽象的な物事に悩む奴はこれから増えると思うぞ

  38. >ホントは戦いたくない心理
    分かる!
    ただシンジは仕方ない気がする新都心におびき寄せられてから
    街からでられないんだものw(黒服監視ついて強制本部帰還

    しかもゼーレ黒幕&クソオヤジと来た

  39. 強い主人公が好きかどうかっていう好みの問題だと思うけど、
    俺もうじうじ悩んでるアムロやシンジに共感しないし面白いと思わないんだよな
    めぐりあい宇宙の覚醒後アムロのほうが好き

  40. >>32
    ダンまちみたいな元々の世界がファンタジーで
    戦闘が日常と近いところにある世界だとそりゃあんまり悩まないだろ

  41. >>37
    いつのキラ言ってるんだろうな
    ネットの評判鵜呑みにしてるんじゃね

  42. 人殺しゲーとか好きそう

  43. シンジくんてオッサンになってから見ると凄すぎるわ
    俺にはあの行動無理

  44. むしろシンジくんはとことん逃げても外堀埋められて仕方なくやって欲しい
    命がかかった状況で逃げちゃだめだとやる気見せるなんてナヨナヨ陰キャらしからぬ行動で見てて冷める

  45. >>39
    それは極端すぎるだろ
    世界観に合った主人公じゃないと人気でない
    ガンダムもエヴァも悩む主人公だから受けたんだと思うわ

  46. そら軍人とかちゃんとおる世界で昨日まで学生してた奴が武器持たされて最前線に立たされて、本職の奴らは「俺らバックアップするわ! 〇〇くんがんばってな! 君に世界の命運かかってるんや!」とか言われたら「ふざけんな! 戦いたくないわ!」って思うやん

    しかも、シンジなんてめっちゃがんばってたのに目を覚ましたら戦犯扱いやしな…
    散々助けてもらっておいてアレは心折れるやろ、あいつがエヴァ乗らんかったら序で世界はQの状態になってたわけやん?
    まず感謝やろ

  47. 今種見返してるけど友人のトールいい奴だな
    放送当時全然気にもしなかった

  48. なぜおまえらは人の言ってることを適当に解釈して自分の話をするのか

  49. 理解できるできないじゃなくて、単純にうじうじ悩んで動き止まってる間がつまらないんだよな
    長めの時間かけてただウジウジやられると早く話を進めろよとは思ってしまう

  50. >>39
    悟空も戦いは好きだが人殺しは嫌いだろ

  51. 寄生虫の在日バカチョンらしいやw

  52. ジョジョリオンがくそつまらなくてボロが出たらしいな

  53. ガンダムやエヴァが本当は戦いたくない人間の心理描写を正しく出来てるかどうかは別として、何の悩みも葛藤もなく淡々と敵を葬っていける主人公って生まれ持っての戦闘狂か心の無いサイコパスだろ

  54. >>53
    理解できるわけないから俺の話をするぜ

  55. 荒木先生はヤンキー漫画でも描いたらええんやない?

  56. 半面エヴァに熱血キャラのってたら
    ゼーレ目的果たせなくて「解せぬ!」状態w

  57. やりたくないことを外から強要される過程を描く作品も理解してあげて

  58. >>50
    試しようがないから正解は分からないが、ガンダムはむしろうじうじしないほうが売れていたような気もする

  59. >>58
    ジョジョってジャンプとは言えニッチな存在だから好きって言っといたら通ぶれる都合のいい存在だっただけじゃん

  60. >>59
    キリコ「誰かが俺の噂をしている気がする」

  61. キラはむしろ荒木好みやろ
    無印はともかく種は俺がやってやるだし

  62. ジョナサンは戦い嫌いやん
    丞太郎にしても最初は人を傷つけたくないとかいって牢屋入ってたし

  63. >>56
    破壊神とか全王らへの対応見る限り、悟空は人殺し自体は嫌いでもないみたいだぞ
    仲間が殺されるのが嫌いなだけ

  64. ジョニィとかジャイロは結構悩んでたじゃんw

  65. バオー来訪者は仮面ライダーの系譜じゃないか
    てっきり仮面ライダー好きなのかと思ってたけど違うのか

  66. >>52
    俺だったら友達の為に戦おうとか思わんわw

  67. 戦いのたびにあーでもないこーでもないと後ろ向きな姿を見せられるのがスカッとしないって言ってるだけで不殺系の話はしてないだろう

  68. 敗戦国の末路

  69. >>69
    人殺しが嫌いかどうかじゃなくて、大事な局面でうじうじ悩んで話を止める(もしくは犠牲が出続ける)かどうかじゃね?

  70. >>74
    2話でコーディネイターバレたキラ庇ってたの関心したわ
    まあアニメキャラだが

  71. アムロは覚悟しているだろう 途中ヘタレるけど
    ガンダムが悲しいストーリー体験するのは倫理性持たすためメタルギアもそうだな

  72. 軍隊に入ってからは殺してもいいけど
    民間人のままだと人殺しの犯罪者になるからね

  73. 許せるのが
    DBZ ゴハン ぐらいしかいないんじゃないか

  74. ミカさんタイプの方が好きだわ。

  75. 学徒動員とかもそう思うのかね

  76. やんなきゃ確実に死ぬってときにいつまでもグチグチ言ってられっかよって気はする

  77. 荒木は人間賛歌がテーマだからな イノタケと並ぶ天才で一億部作家でのちの漫画家達への影響力も凄い

  78. 作画いい加減戻せや

  79. で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの?

  80. アムロは逆シャアのイメージが強くなりすぎていつまでもキリングマシーンの印象があるわ

  81. うじうじする気持ちが理解できるって奴は多いけど、うじうじ部分が面白いって思ってる奴は明らかに少数派だと思う
    テレビ版エヴァとかは長すぎて早送りしたわ

  82. >>91
    戦闘の才能がありすぎて天パ最強説まであるしな

  83. 全面的に荒木の言う通りだと思うわ。アムロもシンジもおれそういや嫌いだった。

  84. ジョジョ作者「エヴァやガンダムのようなホント ... - 2019/05/23

    また同じ記事を・・・

  85. 中学生みたいなメンタリティだな

  86. 人間味が~

  87. >>88
    漫画家で初めてのノーベル賞だと思うぞ。

  88. >>38
    そうだとしても、未来を選択する世代に負け犬癖を押し付けられちゃ敵わんてw
    負け干されて勝率0の状態ならまだしも、勝ちの光明があるなら賭けのテーブルに座るべき

  89. 言いたいことは分かる。
    マイナス方面にフラストレーション溜めてから解放して
    カタルシスを得るって構図は感動ポルノとかお涙頂戴に似てるしな

  90. >>84
    ミカはオルガが死んだあとリーダーに目覚めたらよかったんだけど

  91. 信念を貫く子供など薄気味が悪い! by カテジナ

  92. 荒木さんは結構タヌキだと思ってるから絶対に本音はそんな事思っていない気がする。

  93. ジャジョ作がいうならもう勝ち目ないよな?自殺していいぞバナージ?(だっけ?)マンセーガイジ?

  94. 三日月自体は吹っ切れてるキャラとして良かったと思うわ。鉄血二期の脚本が三日月に対して掘り下げ少なかったから、おまえホンマに主人公なんか?ってなっただけや。

  95. >>職場で延々と勢力争いとマウンティングに必死になってて、
    >>それが世界の全てになってる奴見てると吐き気と殺意が湧くだろ

    秀逸、凄く分かる。

  96. ガンダムが海外人気出ない理由

  97. どうでもいいけどgレコのアイーダエロいね
    声がいい

  98. >>90
    ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムの前では無駄無駄

  99. >>110
    職場どころか学校がこんな感じでした
    思春期ってどこもこうじゃないの

  100. ガンダムの場合、ガンダムに乗る=戦場に出る=殺し合いする、だから、嫌だろフツーに。
    エヴァの場合はシンクロのせいで機体のダメージが自分に跳ね返ってくるんだから、嫌だろふつーに。

    命の危険がなく、痛みもそれほどなく、安全で、悪い奴を一方的にボコってイキリ散らせるなら誰だってやりたがるわい。
    でもそうではなく色んなリスクがあるからやりたがらないんであって。

  101. そもそもエヴァの世界は大人の言う通りに行動してもアウトだからね
    ゼーレもゲンドウも人間を守る為に行動してる訳じゃない
    そうした事が見えてくるから後半になってもシンジは正しい答えが見つけられずに迷う

  102. なんやジョジョ信者の俺を敵に回すとかわかってるやんけwwwwwwwwww

    次はガンダムとエヴァをボロクソにこき下ろせばええんかwwwwwwwwww

  103. 心の底から争いを求めてる様な主人公のが少ないし、そんなのが主人公なら鉄血みたいに人気出ないだろ

  104. 劇画の流れの人やしな。
    男塾をオシャレに知的にしたのがジョジョ。

  105. 天才最強アムロキラと違ってシンジは凡人が頑張ったけどダメでした心折れましたってストーリーだからなぁ

  106. >>108
    あるぞ
    TV版ではそのせいで一時期精神を病んだほどだ
    劇場版ではその辺のエピソードカットしたせいでアムロが急に新兵のかかる病気になったみたいになってるけど、TV版だとあれはイセリナに殺されかけたことで、自分が誰かの仇になっていて、誰かにとっては殺したいほど憎まれているということを自覚したからなんやで

  107. ガンダムかエヴァ並みに売れてから言えよ

    悟飯と承太郎?
    そもそも比較するのも失礼なレベルで知名度が違うだろ

  108. シンジなんて明日使徒との戦いで死ぬかもしれない状況下で学校行って家事もやって毎朝弁当も作ってるんだぞ
    14歳でこれを全部やってるのに叩けるわけないだろ

  109. 戦い大好き主人公とか見ていて楽しいのか?

  110. 初戦ロボ乗ってイキるやつらと生身で戦うやつとの差だろ

  111. >>124
    ドラゴンボール
    はい論破

    戦う事が好きな主人公自体は別に問題ないと思うぞ
    それを「普通」として描くとおかしくなるんであって
    悟空みたいに周りから頭のおかしなバトルジャンキー扱いされていれば問題ない

    重要なのは、異常なことを異常として描いているかどうかよ

  112. >>122
    ガンダムはプラモやゲームでエゲツないくらい稼いでるから勝てないやろうけど、エヴァとはコンテンツ的には互角くらいじゃね?海外人気は明らかジョジョのが上だし。

  113. >>19
    なろう系主人公は周りに見せびらかす戦いをしたいだけだからな 
    ジャンプの好戦的な主人公とはベクトルが違う

  114. そのほうが陰キャにはウケるんだよ
    陽キャ向けのジョジョとは違うんだ

  115. >>128
    海外人気もエヴァの圧勝やで…

  116. そういう主人公が葛藤しながら戦うから良いんじゃねーの?最初から何の迷いや苦悩すら一切無く戦う奴のが違和感あるわ

  117. ジョジョリオン大失敗でボロが出ちゃったね

  118. 改造人間になったらうんこする時毎回便器破壊しちゃうかもしれないんだぞ楽観的すぎないか?

  119. >>19
    戦いたくない系ではないよ。
    目的の為なら迷わず戦う系だ。

  120. >>134
    前田ぁ…

  121. >>127
    ゴクウはコイツの語ってる主人公像とはまた違うんじゃないの?

  122. >>71
    相手の命を断つことにこだわりはしないってブウ編のベジータが言ってただろ
    だからフリーザでも一度は見逃そうとしてたぞ

  123. 悩みが浅いからダメなんだよね
    魅力のない主人公に特別な力を与えること自体がナンセンス
    強さを取ったらただのモブ、最近の漫画はそんな主人公ばかり、ジョジョの主人公のような熱さやどうしようもない尖った一面は誰にでも描けるものじゃないってこと

  124. 知名度や人気でそれらに勝ってから言おうな。勝てないで言ってるならただの負け犬の遠吠えだ

  125. >>132
    ゴンみたいな主人公は人気ないのはそれだろ

  126. >>132
    それが浅いって言ってんだよw
    力のない周りのキャラクターが頑張ってんのになんで主人公がウジウジしてんだよw

  127. 流石に国内のVHSアニメ売り上げNO1のエヴァと1ジャンプ作品のジョジョを比べるのは無理があるだろ…

  128. シンジもアムロも「普通の少年」としてスタートしてるからしゃーない
    誰だって痛いのは嫌だし戦争になんて行きたくなくて当たり前だ

    だけどシンジもアムロも守りたいものができてからは覚悟を決めてる
    アムロなんて最終的には地球を守る為に命までかけるほどに成長する

    シンジの場合は可哀相なことに、せっかくできた「守りたいもの」を取り上げられてしまうせいで、また戦えなくなってしまうんだけど

  129. >>127
    ハンターハンターのゴン 
    葛藤してるキルアの方が人気ありますが

  130. 陽キャ御用達のジョジョ作者には陰気な漫画は理解できんだろうよ

  131. 仮面ライダー見て何なのか分からないとか言ってる奴始めて見たわ。少なくてもジョジョなんかより余程単純明快だろ

  132. エヴァの話っておもろいか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    よくよく考えればこいつもキメツと一緒でアニメの作りが受けただけよなwww

    はっきり言って内容糞つまらんよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  133. >>143
    その力の無い周りのモブキャラを主人公のポジションに持ってきたのがガンダムでありエヴァやろ

  134. >>141
    内容で負けてるから馬鹿にされてるんやでwww
    プロなら読者のさじ加減じゃなくて中身で勝負しなきゃ

  135. >>131
    エヴァはストーリーが人気なわけで主人公が人気とかではないな

  136. >>146
    ゴンは思いっきり異常者として描かれてるやろ

  137. 貞本版のシンジは量産機戦もカッコよかったやん

  138. >>143
    別にウジウジしたって良いじゃん。何がいけないの?文句言いながら見てるの?

  139. だってその人達中学年でいきなり命をかけて戦えって言われたんだし・・・

  140. 嫌なら辞めればいいしやらされてる感で戦ってるのはほんと理解不能ではある
    無理やり戦地に送られた太平洋戦争じゃないんだから

  141. >>150
    力はあるじゃん、メンタルが伴ってないだけで

  142. >>151
    その通り
    数字を盾にするのさ作品に自信がない証拠
    君の名は然り、鬼滅の刃然り

  143. >>149
    まあエヴァの人気の8割はマティスフォントのおかげだし

  144. >>151
    内容が負けてるてそれ誰が判断してるの?少なくともガンダムもエヴァも国内外問わず人気も知名度もジョジョより上だよね

  145. >>155
    いいけどかっこ悪いよね

  146. ジョジョに「普通の少年」は主人公として出てこないからな
    そりゃ戦う事に迷いは無いだろうよ
    あいつら全員普通じゃねーもん

  147. アメコミのような深い葛藤が作品により味をつけるという評価もあるだろうけど、ぶっちゃけ敵がでてワーってぶっ飛ばして完!ってなったほうが読む側は気楽なんだわ。憂鬱な主人公を毎週のように週刊誌で見て楽しいかよ?

  148. >>153
    ゴンみたいなのがリアルな悟空みたいなもんだろ

  149. 他人の作品を下げなきゃいけないとか必死だね

  150. 野球部並みの無神経さ

  151. そう言えば慎二って海外じゃめっちゃ嫌われてなかったか?wwwwwwww

    ガンダムは古すぎて俺もよう知らんけど
    少なくとも平成ガンダム以降は内容がぺら過ぎるわなwwwwwwwwwww

  152. >>163
    ポコみたいな少年も俺らより精神力も覚悟も上だな

  153. スレタイ微妙におかしくない?
    そういう心理があることは理解できないとは言ってない。
    ただそういう主人公が受けてるのが理解できないって言ってるだけじゃん

  154. エヴァみればわかるけど、問題なのはシンジくんじゃなくて周りの大人だぞ
    シンジくんは成長してるのに周りの大人が皆大人になれない子供ばっかりなんや

  155. >>162
    そのカッコ悪いキャラを主人公にしたのがガンダムでありエヴァやろ

    好戦的な熱血主人公はマジンガーで足りてる
    当時はマジンガーが王道だったからこそ、邪道としてガンダムを作ったのが新鮮でウケたんであって

  156. つまりなろうは最適解

  157. >>162
    別に良いと思ってるなら無理に絡んでくるなよ

  158. そもそも仮面ライダーが人気あったのは漫画版というよりテレビ特撮番組の方だし

  159. 個性的で魅力に溢れたキャラばかり描ける荒木が異常なだけ
    普通の漫画家たちはそこまでキャラクターに投影できないよ

  160. >>146
    キルアのは葛藤じゃなくて洗脳からの脱却だったろ・・・
    元々迷いなく殺せる奴だったのに、強敵と対峙すると急に倫理観やらで葛藤しだす不自然がが元々表現されてた

  161. >>157
    ガンダムやエヴァは、ほぼ強制じゃないの
    ガンダムの場合は作品によって異なるだろうけど

  162. >>168
    フリーザにバカヤローを打ってからの悟空の顔を見ろよ

  163. >>179
    じゃあ王宮の時のキルアはなんだよ

  164. >>174
    別に作品が悪いとは言ってなくね?
    主人公に魅力がないってだけで

  165. >>171
    ジョジョにおいて一般人は悪役にむごたらしく殺される役目だからなぁ

  166. キルアの人気って中二病のベクトルやろwwwwwwwwwwwwwww

    沈まれ俺の右手系の悩みはウジウジじゃなくて中二枠www

  167. これ、何年も前に出た荒木の漫画術の本とかでも言ってるだろ
    グダグダ悩んで話が停滞するからって。実際退屈だよ、そういうシーンが長く続くと

  168. >>183
    成長系主人公全否定でワロタ
    お前そうとう頭悪いな

  169. 冨樫も戦う理由を探すのが時間かかるからゴンは狂人っぽくなったとかなんかのインタビューで言ってたな

  170. >>177
    そして特撮版も人気が出たのは子供向けを意識した2号編からだという・・・

  171. >>131
    エヴァって海外ではカウボーイビバップやトライガンとかより知名度下やで・・・

    http s://youtu.be/-U15QEbKFN0

  172. >>159
    作者同士で上だ下だって言ってるわけでもないのに、消費者のマウントの取り合いで自信がどうとか馬鹿じゃねーの?
    作者の代わりに代理戦争でもしてるつもりなのか?
    人の作品を棒にして叩こうとしてる時点で数字出そうが内容出そうが総じて終わってるわ

  173. >>187
    ジョジョだって成長してるよ
    君がなよなよ系が好きなだけだろ

  174. ミカヅキは最初は良かったんだよ殺しを是とするとこも良かった
    ただそれがずっと続くとは視聴者も思わなかった成長すると思ったんだよな
    まさか最後まで成長しないとはね…

  175. >>181
    自分の決断を悩みはしてないやん
    せっかく見逃そうとしたのにその機会を自ら潰したフリーザの馬鹿さ加減に失望しただけで

  176. ジョジョの場合メンタルと戦闘能力がリンクするからね
    戦闘向きじゃない性格でスタンド目覚めちゃうと承太郎の母ちゃんみたいになっちゃうわけだしさ

  177. >>181
    悟空さん実のとこフリーザのことそこまで嫌いじゃないからな
    どうでもいい奴には迷いなくかめはめ波撃って殺そうとするし

    さらに言うとフリーザが生き返った後は宇宙で悪さして暴れてても知ってて放置だぞ
    破壊神や天使もフリーザは為政者として宇宙に必要な要素だと思ってるとこがある

  178. >>187
    ダイの冒険とか成長してるホップの方が人気あるよね

  179. >>191
    お前の負けや諦めろ

  180. >>194
    動物だけでなく一般人も殺されまくってるだろ
    何を見てたんだよ

  181. >>11
    ウヨが勝手にそうだと思い込んでるだけだろ
    一億総玉砕思想の分際で

  182. エヴァフィールドで(ATフィールド=メンタル依存な為
    攻撃防げなかった場合超イテ―だろうな
    目貫通、腕もげる等

  183. ゴンよりキルアのが人気高い時点で分かるよな

  184. ラノベとかもそうだよね
    設定だけは一丁前で人間味がなく主人公らしくないかっこ悪さでムリ

  185. まぁ三部から努力修行なしで女にモテモテ異能チートでイキッてるやれやれ系なろう主人公だし

  186. >>191
    ジョジョはスタンドという超能力系を流行らせたからな
    ワンピースも、ハンターもこの中に入るぞ

  187. >>204
    ゴンは明るいだけでいいとこないもんな

  188. まあ何がターゲットかによるから
    自分もウジウジ系好きじゃないけど好きな人もいるんだし王道って言っても本当に皆同じじゃつまらんわ

    ぶっちゃけジョジョが人気あるのって荒木飛呂彦が悪であることが心底楽しそうな悪役好きだからだよね
    たまに悪役の悲運みたいなのも入れるけど基本悪に満足してる

  189. >>192
    そういう話をしてるんじゃねーよアホ
    最初戦いたくないと言ってイヤイヤ戦ってた奴が、成長して、仲間や地球のために命をかけて自ら戦うまでに成長する姿にはカタルシスあるし魅力的やろが

    アムロならファースト最終話や逆シャア
    シンジなら男の戦いや新劇の破
    あのナヨナヨシンジが綾波を助けるために男を見せるシーンはめっちゃ燃えるやろが
    まぁシンジの場合はせっかく成長したのに全部否定されたせいでまた戦いたくないに戻っちゃうけども

  190. 人気度や知名度は見ないで明確な根拠もなくこっちのが人気あるとか言ってる奴って何なの?

  191. >>206
    少なくともお前がなろう信者だと言うことがわかったわ

  192. おしっこ我慢できなくなったらやっぱりLCL液の中にしちゃうの?

  193. 良くも悪くも少年漫画の「ヒーロー」を描いてる人とリアルな少年の「弱さと脆さ」を描いてる人じゃ目指すベクトルが違う。

  194. 戦争モノと少年漫画の違いやろ

  195. >>204
    ハンターは敵キャラは魅力的だけど主人公側はただの舞台装置感あるな
    心情描写が深く描かれてない感じ

  196. ガンダム信者とエヴァ信者は以前からジョジョ信者を
    敵に回さない主義のやつ多いから詰まらねぇんだよwwwwwwwwwwwww

    ジョジョアンチがガンダムニワカとエヴァニワカに扮しても
    ペラくて相手にならんしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  197. そういう荒木みたいなやつの要望を叶えた鉄血のオルフェンズはどうでしたか…?

  198. 葛藤や迷いの無い主人公が好きな奴は三日月・オーガス見て楽しめたのか?俺は何だかんだ言われててもキラのが好きだわ

  199. >>216
    でも今のハンターの文字の多さを見たら、ゴンみたいな単純さとわかりやすく解説するキルアみたいなタイプが必要だって分かるだろ

  200. うじうじとは違うかもしれんが
    ゼロワンは糞やった
    敵はさっさと殺せ壊せ引っ張るな
    サウザーと滅亡迅雷はきっちり殺して終わるべきだった

  201. >>210
    それは設定で成長したように見せかけてるだけで内面はなんも変わってねーよ
    そのきっかけもテンプレートで浅い浅いw
    とてもじゃないけどおれにはそのカタルシスは理解も説明もできねーわ

  202. 悩まない人間なんてただのクズやんけ

  203. 結局今はウジウジ主人公とか全く人気ねーし正解だろ
    勝手に「深い!」とか深読みされたり流行りでもこなきゃゴミだもの
    でも一時のブーム狙いとしてはありなんじゃね?ギャンブル的には

    つーか話題がクソ古い…

  204. ウジウジのまま終わるんじゃなくてちゃんと成長して終わるのなら十分魅力的だし面白いだろ。
    荒木はきっとエヴァもガンダムも序盤しか見てないからこういう感想になるんだ。
    アムロやシンジが成長した姿を知らないんだよ。

    もっとも、エヴァの場合はゼルエル戦まではちゃんとシンジが成長してて面白いし魅力的なんだけど、ゼルエル戦以降、また戦いたくないモードに戻っちゃってそのまま終わるのがなぁ…
    同人誌とかみたいにアスカのピンチにシンジが再覚醒して量産機相手に無双する展開だったなら燃えたんだけどな。
    ラスボス相手に何もしないまま、いつの間にか戦いが終わってる主人公ってのはさすがに消化不良過ぎて褒められたもんじゃない

  205. >>211
    https ://youtu.be/-U15QEbKFN0
    エヴァがジョジョどころか、海外ではトライガンやカウボーイビバップやガンダムW以下のソースな。

  206. >>214
    とりあえずさすがにアムロとシンジにリアルな少年の弱さと脆さなんかないぞ

  207. >>222
    どう考えても浅いのはお前だわ

  208. >>211
    人気じゃなくて作品の質を語ろうな
    数字ばかり見て作品を語れないから馬鹿にされるんやでキッズくん

  209. 自分はこういう主人公のが好きですて言っていれば良いのに、他人の作品持ち出してきて意味不明だの理解不能だの言うとか性格悪すぎないか?

  210. >>223
    わけわからんこと言うな

  211. >>225
    こういち君も成長してるしな

  212. >>218
    え?!

  213. >>219
    三日月のキャラは良かったぞ。そいつの掘り下げが一期で終了したせいで、二期では掘り下げなしで主人公感全くなかったのが不満。
    鉄血の問題点は主人公じゃないしな・・・

  214. >>229
    質の話ならそれこそ人気に直結してるじゃないか。何を意味不明な事を言っているんだ

  215. >>228
    反論できないお前の負け

  216. >>224
    今はそんなことしても偽善者って叩かれるわな

  217. ケーン・ワカバとか好きそう

  218. ジョジョで考えるとまぁわかる、あいつらは信念みたいなの死ぬまで貫き通すからな、敵も味方も覚悟決まり過ぎてるからな

  219. >>230
    荒木が性格悪いのはジョジョ読んでたらわかるだろ

  220. 右手を怪我したからオナニー出来ねー(泣)って悩んでたんだけど
    よく考えたら左手があるし悩む必要なんてなかったわ

  221. >>236
    お前のどこが反論だよw
    「浅い」って言うだけで反論になるおめでてー知能の奴が何言ってんだw

  222. >>230
    事実だからしゃーない
    実際ダサいしなんも言い返せんやろ
    ジョジョみたいにキャラ人気で語られる作品相手じゃ分が悪いわ

  223. >>229
    質とか個人によるやろw
    何を基準にして質なんか測るねんw

  224. 荒木はこういうキャラで売ってるからな。マトモに議論しても無意味

  225. ヒイロ・ユイとか好きそう

  226. >>235
    じゃあなんで作品を語れないんだい?
    人気なんて他人が決めたことなのに

  227. 騎士ガンダムとか荒木好みだよね

  228. やら管アニメ見るの飽きてるだろ。

  229. >>243
    いや、だからダサいダサくないとか好き嫌いは人それぞれやろ?わざわざ顔だししてまで他人の作品に対して言う事なのかそれ?

  230. >>186
    あーなるほど
    そういう意味か「ドラマ」をやり過ぎると退屈って意味ねストーリーが進まないから

  231. 多様性とか創作性とか作家性とかいうのに
    結局人間ってのは自分の考えで認められない物は否定に走るっていう良い例だと思う

  232. エヴァじーさんブチ切れてるけどウジウジ系だからなんも怖くないなwww

  233. >>246
    実際、海外知名度はガンダムW>エヴァだしな。
    ガンダムWが海外で放送した最初のガンダムってこともあるけども。

  234. バトル物を見に来ている人はバトルが見たいのであって主人公の葛藤なんて邪魔なだけなんだよ

  235. >>235
    質というかウジウジしない主人公なら悟空も仲間入りしそうだな

  236. >>247
    作品を語れないって突然何の話だ?人気の基準なんてそれこそ売り上げやら視聴率やらで一目瞭然だろ

  237. 鉄血の主人公はイキリ陰キャやん
    自分のやりたい事も無くボソボソしゃべって真顔で人撃って
    何か言ってた?とかうるさいとかw
    やる気ある主人公ってああいうのじゃねーんだよw

  238. >>247
    それを言うなら君の言った質とやらは何処の誰が決めているんだいて話になるぞ

  239. >>250
    自由なら好き嫌いを語るのも自由だろ?
    君が気に入らないなら荒木先生に文句言えばいいんじゃない?

  240. 少年漫画かそうじゃないかで想定される読者の許容範囲が大きく違うからなぁ

  241. どっちにしても今の時代じゃウジウジ系は流行らないわ

  242. >>257
    荒木は作品の中身について語ってるのに人気がどうとかで逃げてるのはお前や
    もう少し考えてから物言いなさいな

  243. ヒイロ見て葛藤も何もない主人公とか言う奴は間違いなくエアプだと分かる

  244. なろう系で売れてるのはヤッテヤルデス系ばかりだけどね。
    ウジウジ系はもう絶滅してる

  245. ウジウジ悩んでたまにキレて当たり散らす女の腐ったような主人公
    女相手に顔赤らめたり青らめたりする情けない主人公、
    作者の女の前でええかっこしたい願望だけで出来てる気持ち悪い主人公
    それに比べてジョジョの主人公は筋が通っていて硬派でかっこいい

  246. >>263
    中身が良いからジョジョより人気も高いんでしょ?

  247. 今コナン見てたけど、宮崎作品の(活劇ものの)主人公はだいたい超人的で
    葛藤しないタイプだな
    なろうと比べるのは失礼だけど俺ツエー系だ

  248. 丞太郎がジジィの代わりにオジサンに謝りに来て、キレた仗助と殴り合いになった時は、時間を止めてまで「手加減」したし、アヌビス神に操られたポルナレフと戦った時も、ポルナレフを殺そうとはしなかった。
    戦うのが好きだったら、丈介もポルナレフも、この瞬間に殺してるやろ。

  249. >>259
    それは人それぞれの感想
    人気や数字ばかりを語る君たちは作品の感想はないわけ?

  250. >>265
    なろうが流行ってる時点でウジウジ主人公は受けないって分かるよな

  251. >>260
    うん文句言うわ

  252. ジョジョの凄いところは「運命は決められてる」ところ
    普通99%の作品が主人公が敵を倒したり努力して運命を変える作品ばかり
    ジョジョは運命を受け入れて覚悟し結果より過程を重視する作品
    普通こんな作品は少年誌にはない

  253. 迷うのは一回ならいいと思う
    何度も繰り返すな

  254. >>270
    反論できないんだね

  255. >>230
    インタビューか対談でこういう流れになったのを前後切ってまとめられたのくらい読んだだけでわかるだろ

  256. >>267
    陰キャにウケたら質が高いは草
    お前鬼滅の刃とか好きそうだなw
    脳みそ使って漫画読もうなw

  257. >>267
    主人公がウケたわけではないよね
    まあ今の時代じゃそのような主人公は時代遅れだぞ

  258. 人気があるって事は需要があるんだからそこを理解しよういう気が一切ないから
    ジョジョから離れられないんだよ

  259. >>276
    りあるキッズで草
    さっきから自分の考えを全く言わないね…
    負けず嫌いなのは分かったからもう寝な

  260. >>278
    鬼滅はオタクというか陰キャラに受けてねぇだろ
    女人気だぞ

  261. 別にそれぞれが好きならそれで良いんじゃないの?俺はガンダムもジョジョも好きだけど、いちいち他人の好みに文句付けようとか思わないし。逆に趣向の違いを理由に他人に絡む奴は糞だと思うけど

  262. >>266
    なろう系は作者のモテたい願望だけの主人公だな
    元祖イキリトが悪いわ

  263. >>215
    エヴァンゲリオンや仮面ライダーは戦争ものじゃないんだが…

  264. >>281
    おやすみ僕

  265. 陰キャ漫画が馬鹿にされてるだけやん
    荒木は間違ってないよ
    一般人だってウジウジ系はダサいと思うよ

  266. >>285
    ゼロの使い魔みたいな主人公が好きだわ
    ルイズのために命をかけて戦ってるから

  267. >>287
    勝ったぜwww

  268. たしかにエヴァもガンダムもつまらんわ
    荒木の言う通り

  269. お前らたかがアニメ如きの為に必死だなw。現実でもその熱意を出してお父さんお母さんを楽にしてやれよ

  270. まあ誰が見てもジョジョのほうが面白いし優れてるよな

  271. ガンダムもエヴァもジョジョも全部詰まらんわ

  272. >>21
    進撃の巨人が流行ってメディアで過剰にヨイショしてジョジョブーム作ろうとしてたのが完全に終わったから多分嫌いやろ
    OLもジョジョ立ちダイエットとかやってたけど全く流行らなかった

  273. ガンダムおじさん落ち着いてもろて

  274. 現在進行形で面白い作品作ってれば別だけど枯れた老害になってから
    インタビューしてもなんかつまらん
    尾田がイキるとは違い大きい差を感じる

  275. 若者にも人気のジョジョの勝ち
    エヴァもガンダムもヲタクにしか通用してない時点でな

  276. 人気や売り上げで負けてるのにガンダムよりジョジョのが優れてるて、数で負けてるのに自公に勝った気に成ってる野党支持者みたいだな

  277. そもそもジョジョがなかったら鬼滅は存在してない可能性ある

  278. やっぱり鉄血が最高ってことだなミカァ~

  279. >>299
    やめたれw

  280. >>295
    荒木はそんな露骨なブームとか気にしてねぇよ

  281. >>297
    ワンピは中身が薄っぺらくて馬鹿にされてるから作者が人気を誇示したいのもわかるわ
    あいつは優れた他作品に嫉妬してるだけやから

  282. カミーユ教やジュドー教がアムロを受動的だと叩いてるよな

  283. >>270
    売れた数、儲かったお金が正義ですよ
    面白いから売れるんです
    面白いから沢山の人が買ってくれてお金が儲かるんだよ
    つまらない作品は売れない
    だから、お金が儲からない

  284. >>299
    数字厨っていつもおんなじこと言ってんなあ

  285. >>299
    ジョジョは能力漫画を流行らせた功績があるぞ
    ワンピースもハンターも能力系が流行ったのはジョジョのおかげだ

  286. ジョジョは日本の漫画、アニメ全作品の中で一番キャラクターの多い作品

  287. >>307
    なんも考えない馬鹿なファンを釣った奴の勝ちってことねw

  288. >>308
    実際数字は大切だからね

  289. >>307
    五等分とか鬼滅にも言ってそうだなwwwww

  290. >>305
    実際にそうかはしらんが現在進行形で結果出してる人の嫉妬とそうでない人の嫉妬は別だと思う

  291. 荒木の正論は陰キャに効くからやめたれ

  292. >>307
    じゃあウジウジ系主人公じゃないドラゴンボールがいる時点でエヴァは負けてるなwwwww

  293. 荒木って昔からこういう糞みたいな輩だったろ。今更だよ

  294. ロボットアニメがオワコンになって能力バトルが全盛
    そして今の流行りである鬼滅もジョジョからの影響
    まじでジョジョは別格よ

  295. >>312
    数字なんて工作でどうにでもなることより自分は作品の内容を見てるからなあ
    数字で満足してる人の気持ちは分からんわごめん

  296. アニメの事でここまで熱く成れるとかお前ら凄いな。今日仕事無いの?

  297. 13年も前の話リサイクルするな

  298. 誰も荒木に反論できないのが草

  299. >>319
    工作云々言ったらそれジョジョにも言える事だよね

  300. >>318
    それな
    オリエンタルラジオの中田が言ってたけどドラゴンボールみたいなバトルから能力系を流行らせたジョジョは凄いよな

  301. ジョジョもアニメは下火で部を重ねる毎にかなり飽きられてるような

  302. ちなみに仮面ライダーは最初のうちこそ漫画版と同じように
    改造人間の悲哀とか描いてるけどライダー2号登場あたりから
    あまり葛藤しない勧善懲悪の娯楽番組へと路線変更してる
    そしてそのほうが商業的には成功してるのだ

  303. >>320
    無職なんだよ!言わせんな恥ずかしい!

  304. 進撃→鬼滅
    これが流行りの流れだが両作品の作者がジョジョファン公言
    ワンピースも尾田がジョジョの大ファンな

  305. >>325
    お前もな

  306. ドラマチックなストーリーみたいか、爽快感あるストーリーみたいか違いだねこれは
    ドラマ重視型主人公とバトル重視型主人公を分ければ納得

  307. >>65
    シリーズで人気あるのが1stと種なのに何言っとんや?

  308. >>291>>298
    ジャンプ読者はどうせマジンガーやヴァルヴレイヴや銀河英雄伝説やダーリン・イン・ザ・フランキスとか見てガンダムと言ってるんでしょ?
    興味ない奴からしたらロボットは全部ガンダムだもんな

  309. >>323
    う〜ん、話が通じてなさそうだから落ちるね…

  310. アムロがずっとウジウジしてるって何処を見たらそんな考えが浮かぶんだ?

  311. >>336
    さよなら

  312. >>333
    お前が言うなw

  313. >>335
    でも今の流行りを見れば、もうそんなリアリティより信念を貫いたキャラの作品の方が流行ってるよね

  314. これに限らず他人の好みに文句つける奴って性格悪いよね

  315. >>2
    その言い方だと普段は良い記事みたいやなw

  316. >>335
    ファンタジー作品にリアリティwww
    なんか履き違えてないか?

  317. アムロはともかくシンジは痛みがダイレクトだからなあ
    俺なら行きたくないとゴネるわ

  318. アムロって確かにいうほどウジウジしてない
    結局ガンダムにもう一回乗ったのも自分は男だから守るってかなり最初の方に決断したし

  319. いつの間にかエヴァのことしか言われてなくて笑った
    ガンダムと仮面ライダーはどうした?

  320. 1980年 手塚賞準入選 (当時20歳)
    手塚「まぁ、あんまり東北の人からね、そのぉ(漫画家として)出る人って少ないんですよぉ」
    荒木「石ノ森章太郎先生が...宮城県の...」
    手塚「んんー、まぁああいう程度のもんでね」

    ナレーター「デビューするのは割りと簡単でも漫画家としての地位を維持するのは大変です。
    漫画道を選んだこの若い人たちが5年10年20年と漫画を描き続けてほしいと祈らずにはいられません。」

  321. >>309
    なんで一番ジョジョが人気ないの?

  322. >>335
    でもかっこ悪いし魅力がないよね
    ただそれだけが事実

  323. シンジやアムロより承太郎が人気?
    本気で言ってるのか

  324. >>349
    絵が独特だからだろ

  325. >>346
    そりゃ勝てない存在には喧嘩売りたくねーだろ

  326. だからといってパクりはあかんやろ

  327. >>351
    どう見ても人気だろ
    漫画ヲタクに聞いてみろよ
    お前いつの時代の人間だよ

  328. >>350
    いや魅力があるから人気があるんだろ?
    自分には魅力を感じられなかったからって他人もそうだとは思いこむのは邪悪な人のすること

  329. アムロはそんなにウジウジしとらんやん。回りの大人たちがゴミ過ぎてイライラしてただけやん

  330. >>351
    まあ承太郎が人気というのは言い過ぎだな
    ウジウジしない主人公だからアムロとかシンジより悟空みたいな主人公の方が人気あるな

  331. シンジはまぁアンチ熱血キャラってコンセプトで生まれてきてるんだからしゃあない まさかラストまで全くそっち方面の成長を見せないとは当時思わなんだが

  332. 好きだの嫌いだの、カッコ良いだの悪いだの。そんなの個人個人で違うでしょうに何でいちいち他人の好みに文句付けるのか分からん

  333. >>346
    そいつらよりシンジのウジウジが勝ってるから
    他のやつはそんなウジウジしない

  334. ジョジョは昔から顔がホモ臭くて気持ち悪い漫画って言われてたわ

  335. >>356
    シンジよりレイとアスカの方が人気だろ

  336. そもそも荒木はアニメは子供が見るものってバッサリ切ってるからエヴァもガンダムもまともに見てないよ。せいぜい2、3話しか見てない
    だからアニオリ作品を評価するわけがない
    ジョジョのアニメだってほとんど見てないと思うわ

  337. ジョジョ信がワンピ中身薄っぺらとか言ってるがジョジョよりは中身あるわ

  338. 剣心やバッドマン、タ-ちゃん辺りは荒木はどう思うんだろう?ウジウジしてないけど基本的に殺しを否定してるから殺し大好きな荒木はやっぱ嫌いなのかしら?

  339. だから主人公どれもパッとしないのか

  340. やらおんでは売上が正義だぞ
    ジョジョが勝ってるのって巨人の星くらいじゃないか

  341. >>365
    ワンピースは伏線とか謎で人気とってるんだろ
    ワンピースはキャラの魅力はそんな大したことはない
    エースの死に方とか笑いものにされてるぞ

  342. >>361
    じゃあ最初にアムロや仮面ライダーをウジウジしてると言った荒木が間違っているて事だな

  343. >>368
    じゃあ鬼滅も認めろよ
    ここで鬼滅は女しか見てないとかイチャモンつけてんのはこのサイトも同じだぞ

  344. この意見が正しいか正しくないかじゃねーだろ
    実際自分の意見がしっかりあって創作活動に励んだわけで…
    ここまで実績手にしてるしな
    これまた荒木に反論したけりゃ漫画家になって励めばいい
    そしてレジェンドに加われ
    ウダウダとコメントで叩いてるのは負け犬よ

  345. >>345
    友達いるし気に食わない奴見ると真っ向から反論するし負けず嫌いだし女遊びしてるようなプレイボーイだぞ
    一年戦争終盤辺りになると戦闘マシーンになった

  346. >>371
    元ネタ見たがウジウジと言ってるだけでガンダムとか作品名は言ってないぞ

  347. 承太郎のモデルはイーストウッド
    パンピーはイーストウッドよりスターローンとかシュワちゃんのが好きで人気もあったんだよ
    でもセンスのあるやつはイーストウッドだった
    ジョジョとイーストウッドの立ち位置は似てるね

    ホラーでいえば「13日の金曜日」とかパンピーに人気だったがセンスあるやつは「悪魔のいけにえ」だったみたいなもん

  348. 仮面ライダーって昔見てたくらいだからあんまり覚えてないけど
    悩んではいたがヤル事ヤッテルしウジウジ系って言われるとそんな作品だったっけってなる

  349. >>373
    なら荒木は冨野のハゲに文句言われたらスイマセンて謝るのかな?

  350. ウジウジしてるシンジはカッコ悪いとか言ってる奴が
    ウジウジといつまでもレスバしてるのは何なんだろうな

  351. >>377
    ウジウジっていうか定期的に同じ悩みのループ入る奴とかは数年おきくらいにいるイメージかな
    またかお前ってなる

  352. >>375
    そこまで言いながら作品名をあげないとか卑劣な奴だな。後から突っ込まれ無い為の逃げ道か

  353. >>351
    今の時代確実に承太郎だろな
    チー牛主人公とか流行らんて

  354. 荒木はエヴァもガンダムも知らんからな
    仲のいい宅八郎がエヴァとガンダム嫌いで荒木に振ったせい

  355. 立場や世界観が全く違うのに比べる方がおかしいと思う

  356. >>378
    まず冨野はそういう意見も一理あるって言うだろ 
    お前みたいな短気な人じゃねーぞ

  357. >>372
    柱の男は鬼滅発祥な

  358. アムロは一条輝とごっちゃになってるんじゃ…
    そういや朝鮮のロボットアニメにガンダムとマクロスをごった煮にした奴があったような…

  359. そもそもジョジョはジャンプ連載時でも人気下位の漫画やったしな
    マニアックなオタクしか読んでなかった

  360. >>388
    それで、一億部も行けるなら、人気は十分あるってことだろ

  361. >>388
    どっちかってとチー牛が読んでそうな漫画だったと思う
    ドラゴンボールやダイ大や幽白とかはみんな読んでた

  362. 能力系はやったのジョジョのおかげとかジョジョ信者って頭イカれてんだな

  363. >>388
    実際の正確な人気は知らんがジャンプの巻末と言えばジョジョだったな

  364. ジャンプの今の巻末コメントはつまらんよね
    荒木のジャンプ時代は「生意気な漫画家が多いからぶん殴ってやる」と書いたりするぐらいだった

    実際は荒木の若いころが一番態度でかかったてのがyoutubeでバレたというね

  365. >>386
    荒木先生はファンという味方が強すぎだな
    超能力漫画はほぼジョジョからの影響だろ そして、鬼滅、進撃の作者もジョジョファンだと言ってるから強いわ

  366. >>382
    なんでジョジョ人気ないの?

  367. >>391
    ハンターハンターは作者本人が言ってるが

  368. >>378
    作品で語りゃいい
    ガンニョムの人をバカにしすぎ
    ご老体が口だけで後輩に噛み付くようなみっともないこたしないだろ
    否定したいならウジウジ主人公で「どうだ見たか?」って作品を見せてくれる
    そうやって良作が生まれるわけだ

  369. >>391
    流行らせたのがだぞ

  370. 鬼滅や進撃ってジョジョってか山田風太郎みたいな超能力漫画とは少し違うくね?
    幽白みたいなバトル漫画って感じしかしない

  371. ウジウジ系主人公は昔流行ってた(エヴァとか流行ってた時代)
    それにイラついた人が業を煮やして何でもやる主人公を作った
    でもそれだとダークヒーローばっかになる(デスノートとか流行ってた時代)
    なので最近は正面から正々堂々でごり押しな主人公が多くなった

    そう、なろうです

  372. >>391
    編集部に挙ってみんな『ジョジョ』を持ってきたらしいよ

  373. 尾田先生も書斎にジョジョ並べてるからな

  374. >>395
    普通に人気なのだが
    そして、エヴァみたいな主人公は今は流行ってないじゃん
    キャラの信念を貫いてる鬼滅や進撃みたいなタイプが流行ってるじ

  375. ま、どちらにせよチート的強さよね

  376. 戦いたくない系をラスボスにする荒木にセンスよ

  377. >>403
    エヴァは破やQでめっちゃ人入ってたから
    今の若い人にも人気はあると思うぞ
    正直ジョジョじゃ勝負にならんやろ

  378. 幽白の誰か「ズルしてきた奴も正々堂々ぶっつぶす…それがかっこいいんじゃねーか大将」

    これが「男」なんだよね

  379. >>399
    幽白は後半からジョジョの影響で能力系になってるぞ
    前半はドラゴンボールの影響でバトルトーナメント

  380. ジョジョは

  381. シンジはリアタイ放送時はウジウジ系主人公ウザい言われてたけど年月経ったらむしろシンジより周りの大人の方がヤバいって評価に変わってないか

  382. >406
    ないよ
    ソシャゲでエヴァコラボ来ても盛り上がらないよ
    ジョジョは鬼滅、DB、ワンピと同等に期待されてる

  383. >>405
    吉良吉影というラスボスを作ったのは凄いよな
    あんな変態キャラは当時のジャンプなら出さなかっただろう

  384. お前が自分の好きな作品を深く愛しているのと同様に
    相手も好きな作品を深く愛してるんだよ
    いい加減気付けよ

  385. >>406
    むしろ旧来のオタクは破でウジウジキャラ脱却の兆しを見出してたからウジウジキャラの肯定かどうかっつわれるとすげえ微妙なところなんだよな…

    Q?  いつものやつだったよ…

  386. >>174
    アムロは好戦的な熱血主人公なんだが…
    下手したら甲児以上の

  387. >>412
    でもスケールが小さくなったと批判されて釈明する羽目になった模様
    人気も落ちていった感じ

  388. >>410
    今はそうだね
    皆が大人になって気づいたんだと思う

    ネルフがいかに本物のキチガイの集まりだったか

  389. >>410
    今はそうなってるよな
    まあ、今の時代でシンジみたいな主人公出しても人気は出ないだろうな
    エヴァというコンテンツの強さで人気が保ってるだけ

  390. >>410
    シンジがウジウジシコ太郎な評価なのは変わらん
    エヴァは周りに大人が存在しないが、シコ太郎を主人公にしてしまった弊害だよね

  391. ほんとに嫌いだとか憎い相手、逆にどうでもいい奴はぶっ殺そうが
    関係ないけど、中途半端な情報が入ったりするとブレるぞ
    だから無人兵器みたいなのを人が操縦するんだろう
    これが現地となったら、例えば相手の年齢がまだ若いとか
    どう見ても家族だとか親子連れってだけで攻撃を躊躇しちまうだろ

  392. シンジはシルエットだけで誰かわからないから漫画だと通用しないな

  393. >>11
    だからネトウヨはなろうがすきなんか

  394. >>421
    でも漫画版の単巻でいくとジョジョよりエヴァの方が売れてねぇか?

  395. >>423
    図星なんだwwwwww

  396. >>406
    それは「エヴァ」ってコンテンツとしてだろ
    主人公が人気なわけじゃない
    しかもそんな主人公で進めるからどんどん迷走してるし…

  397. でもジョジョって
    ぶっちゃけ絵と血統で誤魔化しているけど
    基本的にみんな同じ性格じゃん

  398. 葛藤、挫折、成長それら色々な分野が漫画の中で生きるしそれらなんも悩まない主人公なんか感情ない主人公みたいで自分は何なんとなる

  399. オラオラオラって偏差値0のセリフ書ける人間は
    そりゃそうやろ

  400. 424
    いやトータルで売れなきゃ意味ないだろ
    1億はいかないと

  401. ガンダムよりジョジョの方が好き

  402. ジョジョは他のジャンプ作品みたいに主人公の親、兄弟が強いみたいなところがないのもいいね
    ジョナサンの親は強くないし兄弟、親戚もいないし犬も弱い
    ジョナサンの子孫は強いけどそれは主人公の子孫だから意味が違うからな

  403. 実際今の時代ビンタされただけで女々しいセリフ吐く主人公とか絶対通じない
    ことあるごとにウジウジしたり、寝てる女の裸みてシコる変態も通じない
    仮面ライダーの作風も流れを見れば荒木寄りなのは一目瞭然
    直近で社会現象になった鬼滅もジョジョ世代

    別に荒木が先頭とは言わんけど、結局現代は荒木側のクリエイター達が結果出してる

  404. 荒木は好みを言っただけ
    それに対するガノタの反論が

    グ  ッ  ズ  売  り  上  げ  w

  405. 進撃の巨人ってジョジョよりエロゲの何とかってゲームにかなり感化されたんじゃなかったっけ?
    あれよく知らんけどジョジョの作風とは真逆じゃないかなぁ

  406. まどマギの監督インタビュー見た人は知ってると思うが
    まどマギは「魔法少女でジョジョをやる」って所から企画がスタートしたんだってな
    脚本の虚淵もジョジョヲタだしな

    ほむらの能力だってジョジョの影響なんだよ

  407. >>427
    同じ?は?
    ベクトルがポジティブなだけでジョナサン→ジョセフですでに違うだろ…
    しかもジョジョは大事なのは血統だとかではないって作品なんだけど?
    ポンコツが何しに来た?

  408. まあ読んでてスカッとはするね
    主人公が全然ブレないから読んでて疲れないし

  409. >>430
    トータルは巻数伸びたら多くなるから微妙でしょ
    巻数で割った方が多くの人に読まれてるから指針としてはいい

  410. >オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。

    ちょっと感情がたかぶると、顔に亀裂が入るのって相当いやだけどな
    だから仮面をかぶってるんだし

  411. >>433
    お前が何をいってるのかさっぱり
    荒木自身がいってるように石ノ森の前にはスポ根が大流行していたんだぞ?
    その前は時代劇だ
    歴史はそうやってブームを繰り返してるだけ
    知らなかっただろ?
    知ったかぶり低学歴ド低脳ガイジ

  412. >>433
    カミーユとか好きそう

  413. >>439
    どう考えたってトータルだろ
    お前は一発屋評価するタイプかよ

  414. ガンダムがスゴイのは主人公じゃねーしな
    ガンダム大好き芸人ですらアムロをネタにして笑ってる始末
    しかし時代もあるだろうしそれは悪い訳じゃない
    ただ荒木はそんなんスカッとしねーわ!とジョジョを世に出したわけだ
    ジョジョの主人公なんて!と思ったのなら自分の思う良い主人公で作品出しゃいい

  415. アクタージュといい漫画家って素顔はあんまり知らない方が純粋に作品を楽しめていいよな
    下らない事知ってしまうといろいろよぎってしまってつまらなく感じてしまう
    うんこ見た後にカレー食うような

  416. ジョジョは素顔出して大成功した代表的な例だろ

  417. ジョジョだけの一発屋

  418. エヴァもジョジョもベクトルは違うけど良い作品だよ、喧嘩すんな

  419. 世間的にはジャンプ系でいうとガンダムはバトル枠でプリキュアセーラームーンはお色気枠だと思われてるけど実際にやってることは逆だよね
    というかジャンプがよく多用してるラッキースケベの由来はステラ・ルーシェ
    関係ないこと言ってすまない

  420. アムロとかシンジは元々陰キャ少年だからさ
    典型的な熱血主人公ではない
    それが視聴者層とマッチしてるから共感を得てるんだろ
    陽キャが陰キャに対して「そんなうじうじしてて楽しいの?」って聞いてるようなもんでナンセンス極まりない

  421. エヴァは破やQで数十億というジブリ以外のアニメ作品では中々無い数字を出してる時点でうけてないは無理があるよ
    完全にオタク以外の層も取り込んでる

  422. >>431
    プリキュアよりTo LOVEるの方が好き

  423. >>451
    アムロで陰キャなら他のロボットもののキャラはどうなるんだよ?

  424. >>441
    さっぱりって割にはしっかり否定しようとしてんのね…どっちだよ
    つかスポ根がどーした?
    ウジウジ主人公が再び人気になる時代が来てから出直せ
    知ったかぶり大イキリ低学歴腐れ脳ミソチー牛ゲェジおじさん

  425. 漫画家に受けてるけど一般人気はそこまで無かったからジャンプでドベ争いしてたんだと今思った
    正直当時の人気作品に比べると一段も二段も落ちてたし

  426. 鉄血のミカは思考停止してるだけで「やってやるぜ」系のキャラとは少し違うわ
    個人的にはゼオライマーみたいな主人公が理想

  427. でもあんなシンジ君だからこそ男の戦いは燃えるんだよな。
    キラはナヨっとしたところが、男性より女性に人気あったと思う。

  428. >>456
    当時の評価が間違いだったと今わかったろ
    それを子供のころ友達に必死に訴えてたのが進撃の作者でありクリエイターになる側の人間なんだよ

  429. >>451
    一条輝やルルーシュとかと勘違いしてねえか?

  430. >>445
    Z以降のアムロはそこそこカッコ良かったろ
    まあフラウ寝取られてたし好きな女には尽く逃げられてるけど

  431. ルルーシュていやギアスはロボアニメなのにエヴァよりジョジョの影響受けてるんだぞ

  432. ルルーシュじゃなくてスザクね

  433. >>459
    いやわからない
    イデオンとか話にあがるけどよくわからんし
    ガンツの作者もザンボット3に感銘を受けたらしいけどうーんって感じ
    漫画家って一般人とはやっぱ違うからウケるのも違うんだなって

  434. 2、3戦目でシャアと部下数人と闘わされる状況‥

  435. 何が正しいかじゃねーだろ
    ウジウジこそが至高と思うならそれを創作に活かせばいいだけ
    荒木はスカッとした主人公がいいと思って結果1億部超え
    そんだけのこと

  436. エヴァは当時の時代性が味方をして売れただけって思ってたけど
    映画で人入ったのを見て考えを改めた
    ジョジョはアニメで見たら面白かったけど漫画は微妙だった

  437. >>464
    いやキン肉マンの事だぞ
    ドラゴンボールはドラゴンボール集めて願いをかなえるってルールがちゃんとストーリーに組み込まれてるから

  438. >>433
    エヴァンゲリオンは置いといて戦争やってるガンダムと化け物と戦ってるそれ以外を比べられてもな

  439. >>456
    絵で好み分かれるからだろ

  440. すげえよミカは

  441. >>471
    絵ってそこまで重要じゃない気がする
    要は中身が重要で上で出てるマギカだって絵で好みわかれそうだけど売れた

  442. ガンダムと同じことをセーラームーンにも思ってたわ
    うさぎはすぐギャーギャー泣きすぎ

  443. 只の高校生のなのにいきなり殺し合いやって平然としてる方が異常だと思うけど

  444. あーなるほど
    作劇としてはアリだけど相当ピーキーな選り好みだな
    でも実際成立させてるからすげーわ
    エヴァは嫌いでもシンゴジラは好きそう

  445. ジョニィみたいな手段選ばないやつは好き

  446. 一部のディオみたいにまるでこの世の真理を理解してるように最善解を出し続ける敵と戦うには
    悩んでたら殺されるな、とは思う。
    ディオが悩んでたのは毒盛り疑惑から石仮面の効力を知るまでの飲んだくれていた時の間だけに見えたし。

    三部のDIOは一部の頃のカリスマ性がちょっと薄れていて、三部の作風に合わせたのかガキっぽくて惚れなかったな。

  447. >>451
    ああここでいう陰キャはカーストじゃなくて人柄の方か

  448. エヴァはある意味ダメ人間の見本市みたいな作品だからね
    シンジに限らず登場人物ほぼ全てが理念とか真摯さに欠けるキャラで
    最初から上手く決着する訳もなくバッドエンドに到達する物語だった
    だから庵野自身もエヴァを肯定するような事を言っていないし
    創作分野におけるお約束というかご都合主義の裏面のようなものを描いたからこそ
    エヴァは売れたんだろうなと自分は分析している

  449. エヴァは人間讃歌の真逆、性悪説をパワープッシュしたような作品だから
    そら作家の好みとしては最悪だろうなと

  450. 3部4部の頃はけっこう再起不能(リタイア)で描写から逃げてたけどな
    567は決定的な敵だとトドメまでいってること多いけど

  451. リゼロはジョジョよりエヴァよりって感じだけど普通におもろい
    荒木は昔は凄かった老害や

  452. >>484
    4部で最初の敵埋めたやつとかか
    あれ爺の意思ついで町守るって言ってたけど普通に私刑だし爺からしたら殺人者になってて悲しむんじゃ

  453. 結局キャラの弱さを見せるのは「僕たちだって人間なんです」アピールだからね
    かと言ってこっちは理想的な偶像やドラマを見たいのであって
    別にそこらに良くいる人間をそのまま描いてくれとは思って無いのよ
    結局望んでいるのが偶像なら変な誤魔化しせずに偶像のまま描いてやれっていうのが
    荒木流というところなんかね

  454. ジョジョの4部、広瀬康一君が立場的に巻き込まれキャラだけど、
    「巻き込まれた先に、心の強さで立ち向かう」ってキャラだしな


    延々と文句を言い続ける巻き込まれキャラは、たしかにジョジョでは思い浮かばんな
    精神の強さが指針になるジョジョは食い合わせが悪いんだろうけど

  455. >>473
    萌え絵とジョジョの絵じゃ比べるベクトル違うだろ
    そしてまどかはアニメだし、マンガではないんだが

  456. >>470
    すまない
    このコメントは見なかったことにしといて

  457. >>28
    世界的にはジョジョのが人気でしょ
    国内もかな?
    ガンダムエヴァなんてオタクしか見ない

  458. 他のロボットアニメを見てガンダムと言ってるやつ絶対いるよね

  459. >>492
    だからトランスフォーマーとかはガンダムじゃないんだが・・・

  460. ジョジョはギャングの5部だけ人間を殺してるのもちゃんとしてるわ
    承太郎と仗助は基本殺さないし

  461. 人気あったらドベ争いなんかしねーからよ
    いい加減現実みろ

  462. 電通「朝鮮フェイスを推せ」

  463. >>492
    どうせマジンガーか銀河英雄伝説を見てガンダムと言ってるんだろうがガンダムじゃないから‼
    何でもかんでもロボットを見りゃガンダムと言われるのは心外だな

  464. 海外よく知らんがレディプレイヤーワンとかって映画にガンダム出てきてびびった
    向こうの扱いよくわからん

  465. 魔王学院の主人公みたいなのがいいわ

  466. >>496
    ドベ争いって、ジョジョが慣例的に巻末担当なってた奴を言ってるのか?
    何部も大団円まで話描き切ってたのに全部打ち切り寸前だったって主張してるの?
    え、頭悪過ぎない?

  467. >>499
    あれ、本当はウルトラマン出す予定だったんだけど
    円谷側が許可しなかったので急遽ガンダムなったんだぜ
    時間制限3分というのが元ネタの名残り

  468. 単なる好みの問題じゃん

  469. 打ち切り寸前かは知らんが前の方のページに人気ある漫画が集中しやすいんだから推して知るべし
    三部は人気あったから徐々に読者が離れていった
    ジョジョだけに

  470. 仮に人気なくてもそれはジョジョが時代の先に行ってたからでしょ
    だから今ジョジョは同時期に連載してたほとんどの作品より評価されて人気もあるわけで
    当時は男塾のが人気あったけどそれはあの時代だからこそ

  471. >>433
    小説と冒険王のアムロを見て同じこと言えるのか?

  472. 冒険王は岡崎優のやつね

  473. >>505
    能力漫画を流行らせた時点で十分だと思うのだが
    当時はドラゴンボールみたいなバトルが流行ってたし

  474. 駿馬も老いれば駄馬にも劣る
    哀しいけど避けられないのね

  475. >>504
    ジョジョの場合は人気や売り上げってより、
    少年ジャンプの編集の載せたい漫画から離れただけじゃね

  476. >>418
    今の時代が求める主人公像はなんだろう
    「俺、また何かやっちゃいました」系?

  477. 敵だろうが殺したくないはマジで謎だよな、非戦闘員殺したくないは分かるけど
    相手ヤりに来てんのにあほかよと思う

  478. 能力バトルっていってもジョジョの能力を駆使したバトルと
    流行りの能力とか技能を持ったバトルだけど実際には回想や掛け合いとか内面を描いてるのはまた違うけどな
    能力物はシンプルな最初は良かったがネタが尽きてややこしく分かりにくくなって飽きられた

  479. >>492
    いや流石にジョジョがエヴァやガンダムに勝ってるわけないだろ
    ジョジョにはジョジョの良さがあるんだろうけど

  480. >>513
    ジョジョの能力流行りにハンターが上乗せした感じだな
    でも流行らせたのはジョジョだな

  481. だからいうほど流行ってない
    能力持っててもバトルしながら内面の描写描いてる作品が多い

  482. 敵でも悪人ではない相手には躊躇が生まれるし
    強大な相手には恐怖から逃避の感情が生まれる
    敵が誰かを無視して戦いだけを語るのはナンセンス

  483. >>516
    じゃあ超能力モノが流行った原因はなんだよ

  484. >>518
    そりゃわかりやすく格好いいからよ
    スタンドの能力は一つで探り合ったりみたいな制約の強い超能力バトルはあまりない

  485. 承り太郎はなろう系だからしゃーない

  486. >>520
    それ言ったら、ゴルゴもそうなるぞ

  487. だからジョジョってつまらないんだな
    読んでるのも40以上のおっさんだけでしょ?

  488. >>522
    普通に中高生にも人気あるだろ
    五部のアニメの時とかTwitterが騒いでたぞ

  489. 荒木も老害化してきたかぁ

  490. アメージングスパイダーマンも海外だと同じような批評なんだっけ
    ウジウジしてる陰キャ主人公が受け入れられるのは同じ人種だけだからな

  491. ミカヅキは悪くない
    諸悪の根源はオルガ

  492. スパイダーマンって悩み多いうじうじ君だけどアメコミじゃトップクラスに人気あるな

  493. スパイダーマンはアメージングはウジウジしてて不評だけど、それ以外の作品では基本的に前向きだからな

  494. >>528
    前向きか?
    トビー版が一番うじうじ考え込んでたわ
    ヒロアカも海外じゃ大人気らしいしヒーロー物は陰キャと相性いいのかもな

  495. でもヒロアカのデクは嫌いじゃん お前ら

  496. >>529
    ジョジョ言うと第2部の明日って今さ!って言う少年程度には前向き。
    それが無くて不評だったのがアメージングなんよ。

  497. >>531
    一部だぞ

  498. よく読めよ
    荒木氏は「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ってのが理解できないと書いてるだろ
    主人公は巻き込まれたから仕方ないだろという反論は違うぞ
    そういう主人公を作者が設定するのがわからないと言ってるの
    まあ自分はジョジョ好きじゃありませんけど

  499. 13年前のインタビューの発言を取り上げられて、荒木先生可哀そう

  500. 漫画オタクの間じゃ、エヴァやガンダムのようなロボアニメには興味ない者が多いのは何故だろうなぁ。

  501. 一番最初のシリーズは自らヒロインから離れたのに未練タラタラだったりで
    面白かったけど最高に後ろ向きなスパイディだったが

  502. 色恋沙汰はいつの世も人気あるからな、
    色恋沙汰で後ろ向きになるのは陽キャも陰キャにも受けるのが恋愛物の強いところ。

  503. ジョジョ信ウッキウッキだな
    かっこいい西洋人がジョジョを愛してくれてるううう
    みたいなのばっかだし
    かっこいい西洋人がフィギュアとかいっぱい買ってくれれば良いね

  504. 漫画版仮面ライダーBLACK見てみるといい
    こりゃ悩むわってなる

  505. >>529
    というか向こうのヒーローこそ内面ウジウジしてるのいっぱいやろ
    スーパーマンとか自分の超能力フル活用して元恋人の結婚生活覗き見して凹んでるの
    申し訳ないけど気持ち悪いと思いながら見てたわ

  506. ガンダムよりジョジョの方が物語として面白い

  507. なお戦争に行って戦わされるのは下級国民だけで上級国民は行かない模様

  508. バオーの育朗は好戦的じゃなかったろう?
    (´・ω・`)

  509. 主人公がクズでサイコパスなロボットアニメつくればいいやん!

  510. >>535
    俺も漫画が一番好きだけどロボは興味無くてまともに固有名詞出てくるのがガンダム程度でそれも話についていけない
    なんでだろうな?言われてみれば確かに謎だわ

  511. >>542
    サセックス公ヘンリー王子とか普通にアフガン他で英陸軍の一員として戦闘に投入されてるで
    アパッチでCASもやってるし重機関銃でタリバン兵吹っ飛ばしてるし。
    これが戦闘じゃなかったらなんなんだ?

  512. 海外人気と一般人気で言ったらガンダムよりジョジョの方が全然あるだろ
    ガンダムは国内のガンダム老人がプラモデル買い支えてるだけ
    全く別の場所にいるアスペ同士の噛み合わないテレパシー会話を延々やってる酷いアニメだよガンダムは

  513. でも不殺のキラが主人公の種が大ヒットでお前らが大好きのサイコパス系主人公の三日月の鉄血は大爆死じゃん
    答え出てるでしょ
    一般人はサイコパス嫌いだって

  514. チャー研が受けている理由の一つに研がジュラル絶対滅ぼすマンなのもあるかもしれない

  515. >>543
    すげーなスタンドは悪魔の実のパクリとか思ってそう

  516. お 前 ら 世 界 を 背 負 っ て 戦 場 に 立 つ こ と が で き る の ?

  517. 当時は主流だった熱血系主人公のあえて逆だったからね
    時代の変化というか新しいモノが必要だった
    葛藤しながら戦いに巻き込まれるなんてのも斬新だったらしいし

  518. ジョジョ信は「ジョジョ最高です」って言わないと喚いてくるから怖いわ
    復讐の心構えを長文で説いてくるシーンが陰キャくさいとか怖くて言えないよー

  519. エヴァもガンダムも志願じゃなくて徴兵みたいなもんだし
    先生もあと40年早く生まれて
    赤紙による召集令状が届いて最前線でかつ
    絶望的な状況で無理やり戦わされる羽目になっていれば
    主人公の戦いたくないという気持ちが判っただろうに。

  520. やっぱこの人は人間じゃない。吸血鬼。人の心がない。

  521. お前ら13年前の記事でよくこんな盛り上がれるな
    そりゃやら管も味をしめるわけだわ

  522. でも御飯で人気出なかったから死んだ悟空さを毎度出張らせてきたんじゃなかったっけ?
    確かシンジだって当時は嫌いな主人公として叩かれてた気がする

  523. 性格による

  524. >>558
    じゃあな。二度と戻ってくんなよ。

  525. えばはクドクドしてる割に心理描写が上手くないのがな
    アレだったら無い方がマシって意見に同意

  526. >>559
    90年代はまた
    大抵の漫画、アニメの主人公(男)が悟空のコピーだった時代だからな

  527. 荒木画伯 どうしちゃったの

    リアル戦争だって
    兵士の97%ぐらいは 戦場になんか行きたくない でしょ

  528. まあ一度戦うと決めたなら途中でウジウジするなとは思う

  529. ジョジョって命懸けとは言っても戦いの規模は精々チンピラの抗争レベル
    国家間の全面戦争やってるガンダムやデカくてキモくて何してくるか分からない
    使徒が相手のエヴァに比べればそりゃ悩む事無く戦えるだろ

  530. ジョジョ主人公よりキラが人気ある言うてる奴は頭湧いてるんか
    キラは搭乗するモビルスーツが何故か人気あるだけでキャラとしては
    放映当時の婦女子以外には全く人気無いだろ

  531. >>567
    ガンダムおじさん怒らないで
    ひっひっふーってやると過呼吸おさまるよ

  532. まぁジョジョリオンとか六部のキャラ
    死ぬほど人気ないけどな

  533. >>564
    別に行きたくないと思うかどうかなんて問題視してないだろ
    卑怯な真似してでも勝てばいいとか逃げるんだよーんとか
    無敵のスタプラで何とかしてくださいよー!って喚く主人公だって居たんだし
    怖がったり躊躇する事自体を問題視してる訳じゃない
    ただそんな描写を何度も何度も繰り返しねちっこく描写するのは面白くないと言ってるだけだろ

  534. 前にも取り上げてなかったこの記事

  535. >>564
    行きたくないのは「普通の人」の感覚な訳で、「物語の主人公」が
    そんな奴ばかりでいいの?って話でしょ。
    アムロは他作品がいかにも主人公らしい熱血キャラばかりの時代に
    逆張りの陰キャ系主人公として登場してウケた訳だけど、逆張りは
    所詮逆張りだからそういうのが逆にスタンダードになっちゃうのは
    なんか間違ってるよなーと。

  536. ガンダムもエヴァもジョジョより面白いし、結局面白さに繋がってるなら主人公の性格なんざなんでもいいってことなんだろうな

  537. 「どんな手を使っても、敵を倒す」
    「それでも絶対に敵を殺さない」
    バットマン

  538. >>2
    日曜日に限らず毎日がg(ry

  539. とかいうエヴァもガンダムも社会現象になったけどもな
    エヴァとか子供が激痛や死の恐怖と闘ってるどころか、親友が乗ってる暴走機体のコックピット強制的に握り潰させられるとかまでしるしで

    無敵な主人公がうきうきで人殺しまくりとかなろうと変らん

  540. 下手したら仮面ライダーをガンダムだと思って叩いてるやついないか?
    幼稚園児の女の子が仮面ライダーを見てガンダムと言ってた時は流石に驚いた
    ロボットどころかメカメカしい外観のやつは全部ガンダムか・・・

  541. ジョジョの登場人物はすれ違っただけで殺し合い始めるからなあ

  542. 普通の子供がある日突然力を手にして、戦えと言われて、なんの迷いも葛藤も無かったら、そっちのほうが違和感あるだろ。

  543. >>572
    そんなアムロの逆張りとして登場したケーン・ワカバはどうでしたか?

  544. ジョジョは信者がうるさいだけ
    たいした人気はない
    歴代ジャンプ人気漫画を挙げたらまず出てこないやん

  545. 鉄血は中東の武装組織みたいな話でヤクザの抗争してるだけったからな
    最後に頭バエルと止まんじゃね以外は何も残らなかったし
    ガンダムに求めてるモノと違い過ぎた

  546. 鉄血が不人気アニメで失敗したしな
    容赦ない殺人鬼主人公はウケない

  547. >>581
    ジョジョってジャンプ黄金期に掲載順ドベ安定の最下位層だったしな
    人気言われてもピンとこないよな

  548. >>40
    ハンターハンターとかでも「相手の能力がわからない状況なんて当たり前」みたいな事言われてたけど、俺らみたいな一般人、そんな状況に飛び込めって言われたらビビるよな
    一瞬の判断ミスで死ぬかもしれんのに

  549. でもお前ら「撃てませーん!」をバカにしてたじゃん
    俺は好きだよUC

  550. >>586
    むしろジョジョって売上やアンケと関係ない枠って事で当時から特別枠扱いされてたろ
    まあ絵柄がキツくて売上も問題なくあったから
    メインの読者層からのアンケは少なかったのかも、という推察はされてたが詳細は不明
    後にジャガーさん枠という完全な最後尾固定枠も生まれてよく分からなくなった

  551. そもそもUCのバナージは原作だと撃てませんとか言わずに普通に撃ってるという
    顔見知りが乗っていたとも知らずに・・・

  552. >命かかってるのに嫌々続けるとかあり得ない
    現実の戦争でも自分が死ぬ状況でも銃が撃てる兵士は全体の15~20%ほどだったそうだぞ
    人殺しの洗礼みたいな訓練させないと撃てないのが普通

  553. 結局ガキはバトルを見に漫画アニメを手に取る。
    少なくともロボットだの超能力だの全面にだしてたらそれを期待する。ウジウジもキャラクターの味付けで済めば良いがバトルの脚をひっぱると不快になるんだわ。
    こっちはZガンダム対巨大ガンダムの壮絶なバトル期待するのにふたを開けたらKO狙わないちまちまとした判定ねらいのボクシング見せられてその理由が痴話喧嘩だからそりゃ「アホ臭」になるわ。(ウジウジするにしても置かれた環境を改善しようとするでも無くウジウジするだけ)

  554. でも昔というか当時に比べてシンジ君も理解できるって人が多くなったように思う

  555. ミノフスキでレーダー効かない、視認が重視される設定でモビルスーツが赤だのトリコロールカラーだのクソ目立つ塗装しといて、ソレでいざ撃ち殺されたら悲劇っぽい演出すんの辞めて貰えます?ただの馬鹿の集まりだろ。それでウジウジとか何の茶番劇だよ。

  556. >>595
    その調子でセーラームーンにも同じこと言ってみようか

  557. >>548
    溝口かな
    というかこの記事にガンダムまとめ速報管理人いるよね
    そういやジョジョ速と同じ管理人なんだっけ

  558. 涼宮ハルヒ の記事は

  559. だからこんな浅いのか

  560. 戦いたく無い系の方が書くのは楽だろうな
    それだけでキャラ付けが出来てるし

  561. 見当違いなレスが多いな
    要は主人公が"覚悟"と"信念"を持っているかってことだろ

  562. メカメカしいもんを何でもかんでもガンダムと言われるこっちの気持ちなんかジャンプファンには分からないだろうな

  563. 聖闘士聖衣を見てガンダムと言ってるやつなら見たことある

  564. これは正論。

    戦いたくないとか意味不明。
    自虐教育の弊害か?
    男なら特攻精神で戦争すべき!

  565. >>572
    陰キャ系 X→オタク系 ○
    陰キャ系は一条輝やルルーシュとかな

  566. >>602
    ゴミ主人公とは違って承太郎たちは"覚悟"と"信念"を持ってるもんな
    しょっちゅうイキりちらしてるし
    ああいう生き様見てるからこそ
    ジョジョファンもそこら中でイキりまくってるんだろうな

  567. 2007年7月って…
    記事のソース古過ぎだろ

  568. ずっとウジウジしてるのがうっとおしいんだろうw

  569. だからジョジョは"その程度"なんだよ

  570. >>605
    ジョジョのキャラがやってる戦いなんてホラー風味の能力バトルなチンピラの抗争で
    戦争って呼べるレベルじゃないじゃん

  571. >>534
    それどころか23年前のやつじゃん…
    1997年だからナデシコを見てガンダム系と言ったんじゃないの?
    テンカワ・アキトなら荒木の言ってること当てはまるし
    疎い人からしたらロボットなんて全部ガンダムだ

  572. >>612
    いつも思うけどガノタは簡単に釣られ過ぎ

  573. >>608
    2007年7月どころか1997年8月だぞ

  574. ジョジョリオンを盛り上げてから言ってくれ
    今までの部で一番つまらんぞ

  575. これは正論

  576. 天才は庶民のようには悩まないからな

  577. 正直初期のジョジョの方がスカッとしてた
    戦う理由も明確でカッコよかったし

  578. まーたチー牛さんがジョジョに嫉妬してんの?

  579. アムロは人をアヤメてるんだから悩んで当然やろ。
    シンジは良くわからない物に載せられて、命を懸けた戦いを強いられて悩んで当然やろ。

    ジョジョの作者はサイコパスか?

  580. どっちもSF小説エンダーのゲームのエンダーが元ネタだと思ってたけどガンダムの方が早いんだな

  581. >>620
    アムロ・レイとテンカワ・アキトの共通点なんて茶髪の日本人しかないんだが…

  582. ヒイロはバランスよかったな

  583. 3部の主人公がああいう性格なった理由がなんとなくわかったわ

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