女の子の小便が降ってくる世界に転生する！！
当然クチ開けて飲む

牙突も昭和生まれだし

嘘の呼吸

まぁ令和で日本終わるからなぁ

昭和爺「真空斬り！」

馬場チョップ…

>>4
バカで草

まだブーム認めてないオジサンいるのか
まあキモい腐女子ママがいることも確かだが
今回初めてそいつらの子供がブーム先乗りで鼻高い思いしてるだろ

鬼滅やってるガキなんて見ねーよ
どう見ても鬼滅BBAがやらしてるだろこれｗ
うちの甥っ子連中とか小学校高学年だけど鬼滅の「き」の字も話さねーよ
Twitterで承認欲求満たしたがる声のでかいまんさんがこういうの必死に広めてるんだろうなって思う

水の呼吸って特徴的なポーズがないから
やりづらいね

明さんのザンッ

草

砕けろ
鏡花水月

バカチョンらしいやｗ

昭和は、変移抜刀霞斬りという変異種もあったが、達人の殺陣を幾つかの時代劇で普通に毎週見てたからな
必殺技でなく、チャンバラの流れ的なモノ、段取りのものモノを模倣して楽しんでいたかも
ちなみに変移抜刀霞斬りは、影の軍団で千葉真一がやったことがある

全部平成定期

満月大根斬りやで

九頭龍閃をちゃんと9箇所同時にやるのがすげーむずかった

>>9
鬼滅鬼滅ｗって言ってる輩は全部電通の創価統一教のＴＶ大好き民団ｗｗ
それ以外はネットで名前知ったくらいで犬ＨＫの紅白で主題歌が流れてたことすら知らんのがオチｗｗｗ

ウチんところはヴェスバーやったな。

虎牙破斬だった

流れ星か無明逆流れなんだよなあ

昭和は赤胴鈴之助

ワンピースのゾロの技は絶対やってただろ

海って最高！プリンセススプラッシュ！

アバンストラッシュと牙突はほぼ同時期だろ

正直いっていいか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どれも知らん

また嘘松か

>>24
あいつの技て何があったけ？

七英雄ノエル(第二段階)のポーズに決まってんだろボケ

昭和はペガサス流星拳なんだよなあ

セイバー｢エクスカリバーーーーーーー!!!!!｣

朝天刀勢は実践したら自分も跳べるのではないかと思ってた

そこは
天駆ける龍の閃き
九頭龍閃
だろ

２日前子供達が遊んで出た言葉は
「水面斬り」だった
ちなみに「すいめんぎり」と叫んでた

ともだ○ンコ

零閃がいなくて寂しい

?やらハゲビーム！?

虎伏絶刀勢は難しい。

仮面ライダーじゃないんだ

持ち手を前のやつ股間にはめるやつだろ

おち○ぽーーーー

えぇ・・・メリーポピンズだったんやが・・・

1歳児に傘持たせるなよ（マジレス）

たんじろうの技が覚えられない

>>27
友達居なかったんやな?

ワイ高校生友達から傘借りて一大三千世界

>>28
今回は画像があるから、画無しに比べればナンボかマシ

いや、ヴェスバーやろ

そんなガキみたいなことしてなかったわ

80年ならギャバン・ダイナミックとかシャリバン・クラッシュだが。

ジャンプ縛りだと・・・風魔の小次郎だが、決め技無いんだよな〜

めぐみん｢えくすぷろーーーーじょん｣

円月殺法

でんじろうは特徴的なポーズないからな

>>51
鳥の羽に重りを付けて投げてたわ

傘はいつ進化するんだ？

>>29
一番特徴的なのは鬼斬りかな

ただ傘三本ないと無理なので（しかも口に咥える）友達の協力が必須
真似は難しかった

ヴオン!ヴオン!コーコー。ユーアーマイサン。ノーーーーー！!!

ダイの大冒険て昭和に存在してないじゃん
アホの頭は昭和なのか？

野球選手のマネ

>>22
子供じゃなくておっさんが真似する技定期

>>40
ライダーは決め技キックじゃん

股間に傘挟んで後ろで手を組んでチャンバラ

オビワンのつもりで傘をクルクル回す

俺は魔女の宅急便かハリーポッターだったわ

リボルケイン
はどこへ行ったの？

俺は、ボルテスⅤの天空剣のポーズしてたわ。

令和「」→漫画文化の衰退により、傘で何かの真似をする文化自体が消滅

こうだろうなぁ

動輪剣

消去法で普通にワンピのゾロあたりになりそう
悲しいね、少子化による子供向け文化の衰退

パリイ

凶切してたは

俺は傘自体をくの字してた

セイバーとか言ってるfateガイジども
偉人の名前や設定や人気に寄生するのをやめて
せめて作品として一人立ちしてから話に参加しろや

傘があれば傘を振り回し
傘が無ければそこらへん植え込みにある枝をむしり取り振り回す
下校時に棒状のモノを振り回すって女にはない男だけの特殊な文化だよな

ケツ穴に刺して目覚める

レーザーブレード(セルフBGM付き）

宇宙刑事シリーズで技名違うからこれよ

お○んぽー！
とかが一番汎用性高そう
アバスラ世代も牙突世代もみんなやってた

漫画もゲームもマニア化してきてるしなぁ
これからの子供の流行りは、やっぱyoutuber辺りから生まれるんじゃないかな

>>20
自分も傘アバンストラッシュか傘ヴェスバーだねー

>>1
いーむすの記事でちんぽ出して内容修正されたのにまだ懲りないのか射精カスは

傘はオワコン
令和のは電磁バリアで雨を防ぐのが主流になる

やっぱ社会現象になった漫画はすげーな
得物を持った時の令和代表のポーズになった

突き系はマジで危ないって

無手ならどの世代もかめはめ波

>>74
結局すべての作品は過去の作品等から設定真似したり名称使ったりしているから全て悪い訳ではない全てはアレンジ

そうだろ？

>>83
？何の話をしてるの？ワンピ？

立ったままで簡単にポージングをマネれるから流行るんであって
わざわざこんな全身落とすようなポージングするかよ

円月殺法は？

戦前以前は銃剣道の直突脱突下突の三段突

キン肉マンにでてくる技とかかけてくる奴いた。うぜえ笑

牙突はすごい
地上スレスレでホバー飛行するからな、アレ
門からCCOまでの距離を15mとすると、立ち幅跳び世界記録以上の距離を跳んでる

不動無明剣とか簡単そう

自分の頃はキン肉マンが殆どで武器持ったヒーローで真似したの少ない気が
せいぜい堺悟空の西遊記の如意棒かなぁ・・・

>>87
平成はおわりましたよ爺ちゃん

>>7
無知って恐いｗ

>>20
ヴェスバーはランドセルの引っかかり具合が絶妙だったよなｗ

>>1
辺り一面滅茶苦茶臭い世界だな

二刀流になると腕をクロスさせて腕の間から顔を覗かせる、腋のニオイを嗅ぐような例のポーズ取りたくなる

またジャンプネタかよ
傘持ったらクウガのタイタンフォームだわ

昭和は眠狂四郎の円月殺法

横向き裸マァムの扉絵が盛り上がったことを除けば
ﾜｲのクラスではダイはそこまで人気じゃなかったな

構えかっこいいｗ

昭和は、チャー　シュー　メン
と言いつつスイングするんだぞ
駅で実行するオッサンが居て迷惑だった

昭和はギャバンダイナミックかシャリバンクラッシュだろ

鬼滅って漫画もアニメも大して面白くないからって
こういうネット記事だの何だのと外野からの流行らせ方ばっかしてくるよなぁ

また鬼滅の自前で用意したネタを使って既成事実化していくステマ記事か

>>83
自然に語られないからって
いちいち社会現象って言葉をアピールしていかないといけないから大変だなステマ作品は

天空剣Ｖの字斬りだろ昭和だと

>>66
リボルケインは昭和と平成の間

日本剣愛國富士山返し

超究武神覇斬は難しいやろ
ブレイバーとクライムハザードやってるのは見たことあるけど

ゾロの真似して傘口に加えた奴が歯を折ってたな

それ俺だ

傘閉じてる奴に真剣白羽取りやって傘を両手で掴ませてたわ

月牙天衝は毎回ポーズが違うから流行らなかった感

虎眼流流れ星

ワンピースはこらからも10年と続いていくだろうし、漫画に限定するのなら、子供も普通にワンピからネタを真似するようになると思うけどね
それがなければ他の長期連載の漫画のどれか
1年もブームが続かなかった鬼滅なんかが令和の代表になるわけない

連載中の殆どが平成で令和の期間だけだとたったの4ヶ月半
通算でも1年もブームが続かなかった鬼滅なんかが令和の代表になるわけない

>>100
俺もタイタンフォームだったわ、初登場も技名もカッコいいよなカラミティタイタン

ダーダリンダンデーダリン

昭和世代は六三四の剣だから普通に剣道だよ

そして傘で突きをする馬鹿が出る

令和生まれ令和育ちだと今から10年後だろ、今はまだ平成色、昭和生まれの爺いるか知らんが昭和からなった時もまだ昭和気分だったろ

雷の呼吸はシンプルかつカッコいいから真似したくなるのも分からなくはない

商売くさい流行ってる感系の売り切れネタと同族の系列記事
こんなんばっかだな、鬼滅から流れてくる話題って
ファンが気軽に話してるような等身大の話題がない
常に裏には商売くさい、社会的ポジションの主張が伴ってる臭っさい記事ばかり

カサブレードは男の浪漫でござるよなぁ

クールに狙撃銃なんだよな

タイタンフォームとか言ってるにわか勢ｗｗｗｗｗｗ

①善逸の壱の型をufoに依頼
→②動画サイトで話題になってるよう演出依頼
→③令和代表ポーズまで話題を拡大させる記事を拡散依頼

ここまで、鬼滅の仕掛人による最初から計画され仕込まれてる予定通りのステマです
そういう上から押し付けられる歴史作りにはもうウンザリですんで
作売り手は消費者の行動にあんま干渉しすぎない方がいいと思うよ、マジで
鬼滅はさすがにそういうのをやり過ぎだ

昭和だけどそんな下らん事やってないぞ
周りもやってなかったからな

>昭和はロケットパンチだろ

傘関係ないやんけ、アホなん？

ゆとり僕スプリットセイバー！！

傘（刀）が関係ない技持ち出してる連中は何なんだ？
面白いと思ってやってるんだろうけどまず「スレタイ読め」と言いたいし
そもそも盛大に滑ってるぞ

>>128
誰と戦ってんだ？

>>100
裏・スポンサーとして頑張ってると思う

一欠

これは歩きながらやれないから定着しなさそう

男なら二重の極み練習せんかい！

傘二本使ってツインバスターライフルしてるやつならいた

昭和はゴルフスイングじゃないんか

磁光真空剣！真っ向両断！
はギリギリ昭和だな

>>139
場所は駅のホームだよな

昭和　ビームサーベル
いやランドセルと縦笛か

金を持ったお前ら　に空目した

文学界でも計算された仕掛けや構成をて徹底的に取り入れる考えが出てきてはそれを否定するの繰り返しだしな
こういうメディア使いまくって長期的に洗脳まがいの世論形成させようとする働きかけには嫌悪感を抱く人が各地で続出してる
こういうメディアによる圧政まがいの行為は例えるなら平等選挙権を奪っていく感じに近く朝鮮民主主主義人民共和国や第二次世界大戦時のドイツの報道形態の部分的実験に近付いていて国民の不満が噴出しやすい
特にテレビの芸能人使った宣伝への批判の声はやり過ぎだと各地でもすごく多くなってる

Gガンダムのシュピーゲルブレード持ちしてた

るろ剣を平成扱いするのは違和感あるわ
昭和やろ

傘でアバンストラッシュや牙突やったよな？
って人定期的に現れるんだけど、電通なの？

右手で傘を持ち突き出して左手を添えて
卍解！って叫びながら傘さすやろ？

○○の呼吸！もなぜか2020年前期のセリフランキングにごり押し入賞させたしな
(鬼滅は2019年のアニメ)
FGOのゲーム大賞の時も年次が違うのにごり押し接待スポンサー入賞させてたな

これもそれ系のごり押し宣伝

ダイ大もるろ剣もどっちも知らん
ブリーチより売れてないやん

平成って30年くらいあって思ったより長いからな
ドラゴボも昭和か平成かわからんくなる

雷の呼吸は構えかっこいいから分かる
るろ剣も剣心の技より牙突だったし構えのかっこよさは大事

で、その雷の呼吸とやらから、どのように動くんだ？
最初のポーズだけでなく、技を出すまでがごっこ遊びだろ？

カイザスラッシュとか必殺技が何種類あるのもいるからな

アバンストラッシュや牙突は
男児→←父親
で心が通じ合えるけど

雷壱の型は
男児←←母親
だから少し違和感ある
少年漫画ならせめて男同士で共有できるのじゃないと…

そもそも鬼滅は平成の作品であって令和とはちゃうやろ

アバンストラッシュだけでなくブラッディースクライドはどうなった？

>>63
それクレヨンウォーズネタだろ

まだ令和は始まったばかりなのにすでに令和代表をおねだりか
鬼滅らしい卑しさ傲慢さ

まさに鬼滅がこれまでやってきたこと、生き様そのものだな

殺戮モードのパパ黒は？

鬼滅いつものやらせ記事おつかれ

>>155
言う程親と共有してたか？
牙突の真似してたけど親はるろ剣とか俺が見てるからでタイトルしか知らなかったぞ
友達同士でじゃれ合う為のもんでしょ

牙突は傘でも当たり所によっては死ぬので真似したがる奴は本当に迷惑

宣伝する前の実力…評価や売上だと
ダイ大→中堅上位
るろ剣→看板下位
鬼滅→中堅下位
か
本物の看板からは生まれてこない、どうでもいいネタなんだな
「傘で真似られる」って事象は
実はステータスにも何にもならないという

満月描くのかっこいいよね

昭和だと白黒テレビ時代のガキは円月殺法、座頭市あたり。
カラーテレビ時代になると、怪傑ライオン丸の霞返し、隼切り。ちなみに忍者が主人公なw
その後は宇宙刑事シリーズの剣技だろうね

平成生まれだが牙突が何ネタなのか分からん…

コナンよりヤイバの方が面白い

これには完全同意

波動拳とかカメハメ波はみーーんなやってたな
傘で1番多かったのは眠狂四郎の円月殺法

鬼滅の記事って政治くさい記事ばっか
はよ終われ、娯楽に政治ばっか持ち込む腐敗コンテンツは

ヤイバって、悟空もどきが主人公のピッコロもどきがライバルのあれか
ワンピースとフェアリーテイルの関係の、フェアリーテイル側の

>>167
るろうに剣心

牙突はやったが
天翔龍閃（あまかけるりゅうのひらめき）は言うと長いからさぁ…

傘の剣感　縄跳びの鞭感
コースターは手裏剣にして電気のヒモに当てる特訓をする

まあアバンストラッシュが流行った牙突が流行ったも、一部の奴等が勝手に言ってるだけだからな
公認でも何でもないんだし、知らない人は別に気にしなくていいと思うぞ

個人的にはブラッディスクライド派で回転剣舞連派だしな

普通オーロラプラズマ返しだよね？

本当の令和世代にも同じ様に遊べる技が出てくるといいな

持ち手が刀の傘を買い与えたいほど完璧な構えだ

>>96
自分は賢いと思っている馬鹿ほど始末に困る存在はないよな

普通にやってるけど少しは子供部屋から出たら？

鬼滅のこういう記事が受け入れられにくいのって、やっぱ鬼滅が男の間では流行らなかったせいだろうな
男には共感しにくいから拒否反応を示す人が出てくる
本来そういう作品は男の多い場所にまで主張はしてこない でも鬼滅は違う
鬼滅は鬼滅が流行らなかった客層や場所にまで、全方向にしつこく、こういう話題を振ってくる
それ自体が宣伝でもあるし、あらゆる所で、鬼滅がプロパガンダとしてよく使う老若男女すべてに人気だといういつもの口上を既成事実化するためもあり、話題になっただのという自前による事実の積み上げ…自演による先の自演行為を肯定するアリバイ作りにもなる
(例えば記事数だとか、コメント数の合計とかね。後の世代からその数字を見返しても、それがどうやって積み上げられた数字か内訳はわからない。ファンが自発的に語った数字も、ステマノルマで無理矢理作り続けられた記事によるものも、後世からは判別できなくなる。それも計算されてる。)
人は事実に反すること、自分の意思に関係なく勝手に事を進められることを普遍的に嫌う
だから鬼滅のメディアや資本による情報や歴史構築、アリバイ工作などの独裁は反発される

昭和かって月光仮面のおじさんとかの世代だろ…
インフィニティフォースにも剣を使ってるヒーローいたな…

昭和って月光仮面のおじさんとかの世代だろ…
インフィニティフォースにも剣を使ってるヒーローいたな…

鬼滅って
成人女 6.0
子供女 2.0
子供男 1.5
成人鬼 0.5
くらいだろうしなぁ

男児による傘代表なら、もっと妖怪ウォッチとかシンカリオンみたいな男児がファンとしては主役の作品を選んでやって欲しい
鬼滅の男児は全体で見るとマイノリティでしかない

昭和はチャー・シュー・メン!ってゴルフスイングだろ

>>179
じゃ、もっと男児向けグッズ流行らせたら？
今みたいに女向けばっかじゃなくて
こんな、ほんの一部を抽出してメディアを使って大々的に広めて、男児人気を現実より大きく見えるよう捏造してないでさ？

あまかけるりゅうのひらめき「どうして」

ゾロの三千世界の構えはよくやった

ここまで風魔烈風剣無し

ブリーチだったら千本桜景厳だろ、最終章になるまでのすまぬさんはかっこいいキャラ扱いだったから真似する奴はいるでしょ、少なくともシーンによって強かったり弱かったりする一護と違ってね

昭和で傘持って、、、っていうと
「チャーシューメン！」
な気がする。流石に世代じゃないけど。

子供ももう他の作品に行ってると思うけどね
鬼滅がオタクの外で騒がれ始めたのはテレビによる宣伝が本格化した後、つまり去年の年末あたりからだな
それまでは中継ぎであり発車台であり依然メインであり続けた女オタク、つまり腐女子の間での流行りでしかなかった
つまり子供が鬼滅に触れてた期間なんて半年あるか無いか、その程度の短い期間でしかない
その程度の刹那的なふれ合いなんて、次の、子供の興味を引く何かが出てくればすぐに忘れられる程度の存在にしかなり得ない

30センチ定規２本もってくるくる回転しながら回転剣舞六連！とかいってたやついたわ

ゾロなら燈籠流しかな

二重の極みはひょっとしたら出来るんじゃないかと思った

流れ星と無明逆流れもやったよね

子供の青春のヒストリーになるには長期間の人気の伴った連載は必須だぞ
DB、スラダン、ワンピが、かつて子供だった人たちから今もなお語られ続けてるのはなぜか？
売上だと鬼滅に劣るはずのダイ大でさえ、人気がり子供と共に歩んできた期間は鬼滅より遥かに長いのだぞ？
連載期間の8割以上の期間を、腐女子と、ピカピカ言ってるおっさんとしか共に歩んでこなかった鬼滅は、子供と共に歩んできた期間があまりに足りなすぎるのだよ

つまり、鬼滅に傘マネ代表という、子供のための青春のメモリーを語る資格などないのだ

さすがに突き技の
ブラッディースクライドとか牙突は危険すぎる

傘の柄を、友達の後ろから、股に通してタマを攻撃

>>110
ブラックRXを放送してる年に昭和天皇崩御だったな

昭和は傘で遊ばない。箒で遊ぶ。西城秀樹の『薔薇の鎖』を唄いながらね。

>>1
ちょっとしたスメルヘルやん

Fateは？
一時期子供達めちゃくちゃエクスカリバーとかゲイボルグとかやってたじゃん

2Mくらいの壁から飛び降り龍槌閃して傘ぶち折ったわ
あの時代の子供の親は傘何度も買い替える羽目になって大変だったろうな

牙狼の鎧召喚する奴いねえのかよ

アバンストラッシュって平成じゃねぇの

さす鬼滅

ギャバンダイナミック

>>100
ゆっくり歩いてくるあれな

ダイダイリメイクでハドラー様の心臓が貫かれるシーンが見れるな

>>175
電光剣唐竹割りやろ

>>202
子供はやっとらんわ

真似するなら水じゃなくて雷の呼吸やろ

昭和なら「円月殺法」とかじゃね？
あとカムイ伝の何かとか

昭和の月光仮面の前は時代劇でチャンバラやで

ボトムズのヘビーマシンガンやな｡滑り台利用すると様になる｡

昭和は円月殺法だろ

背中に傘を持ってガンダムのアムロよろしく『武器は、武器は無いのか？これか！』と言いながら傘を抜く様に前に構える

デュクシ！って言って友達のランドセルに突き刺してたよ

はぁ・・・虎牙破斬なんだよなぁ

くっさ

どうせ弟妹に腐がポージングさせたんだろ

月牙天衝だろ

昭和、昭和だと何だろうなぁ・・・
弟はライトクロスカウンター（あしたのジョー）とか虎砲（陸奥圓明流）とかやったって言ってたけどなぁ・・・
・・・今考えたら、よくギャラクティカマグナムにいかなかったなぁ

>>222
途中で送信してしまったｗ
あえて傘だと特に思いつかないな
普通にチャンバラやってたような

虎砲より無空破でしょ

は！　思い出した！　俺、ライドルとかやってたわ！

>>9
普通に本屋でキッズが鬼滅買う光景しぬほど観たし凄いぞ実際は

黒澤ルビィ「ウンコふんばあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩﾙﾋﾞｨｯｯｯ！！！！！！！ ）」

昭和というなら圓月殺法ぐらいを出さないと

意外と虎伏絶刀勢がいなかったな

またつまらぬものを切ってしまった

>>1
呼吸の寒さに呼吸困難

昭和なら円月殺法と音無しの構えかな。無手なら干した布団にパンチして
練習した虎砲も捨てがたいが。

ちょっと路線違うけど
昭和ならチャーシューメーンもありかな

チップスターの容器でサイコガンをやらないと

ゴルフスイングやなｗ

牙突なら今でもアホが無意識に後ろのやつに牽制技として出してるな
持ち方もわからん大人多いわ

天翔龍閃

これ！！

水じゃわかりやすいポーズないだろ
剣心無視して牙突なのと一緒

キン肉ドライバーとかライダーキックとか、せめて傘でやれる範疇挙げろやwww

居合術って江戸時代から山のようにあるよな

４０だけど「流れ星」はやってますよ(進行形)

傘でギャンの真似したりモップの柄でゲルググの真似とかやったなぁ。そして室内で始まったギャンvsゲルググのモノマネ対決がガンダムバトルになって大惨事が…

平成エアプか？
真空仏陀切定期

腐に育てられた子供が１０代後半になった時反抗期になるんだろ
やらされてるのに気付いて
お笑いのマネもそうだけどオモチャ可哀想
稼がされるけど留学とかしてステータスになるぶん
子役育成親のがいいわな

陰キャ（異キリト）:剣が…剣がないよぉ〜（傘を振り回しながら…）

牙突と間違えられるブラッディスクライド

アバンも牙突もやった事ないわ

F・P・M・P(フラッシュ・ピストン・マッハ・パンチ)

ジジイばっかで草

加齢臭ひでえな
そりゃ子供人気がないだの親が強制的に見せてるだの
根拠もなく鬼滅叩きたがるわけだ

平成ゆとりキッズ「鬼滅呪術東卍はゴミ、ワンピナルトブリーチが至高」
昭和団塊ジジイ「ワンピナルト鰤はゴミ、ドラゴボハンタジョジョこそ至高」

>>9
くやしいのうくやしいのうｗ

昭和生だがアバンストラッシュなんて真似したこともやってる奴も見たこともねーよ
そもそもダイ大自体が学校で流行ってなかったのに