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人気vtuberさん、過去に販売したイラスト(46000円)にゴーストライター疑惑がかかってしまう→「似てないし無理ある」「いくらでもあるだろ」

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名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 

楠栞桜(元夜桜たま)ゴーストライター疑惑

『夜桜たま書き下ろし』として販売されたイラスト(46000円)

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いっせんち氏(楠栞桜のキャラデザを担当)

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比較(目や眉の形が酷似)

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楠栞桜は配信時に絵を描いたことが一度もなく(夜桜たま時代にマウスで絵を描いたことはあり)、本人は配信しない理由を「配信中はUSBの空きがないためできない」「前の事務所の契約の関係でできない」と話している
Twitterで挙げてる絵は「ちびたま」「ちびしお」といったミニキャラのみ

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楠栞桜は今現在も近代麻雀にて現在も連載中

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名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
46000とか高過ぎるのに本人じゃないとか詐欺やん
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
こんな絵は似たようなの腐るほどあるのでは
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
46000円は草
 
 
 
14 名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
いや誰やねん
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
>>14
人気vtuberやぞ
なんJのアイドルぺこらともコラボしとる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
絵の事はよく分からんがどっちもそんな上手いわけじゃなくないか?このくらいの値段が普通なんか?
 
 
 
23 名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
Vtuberってことはライブ配信で描いてたりしたんか?
実際は喋り担当と描く担当で2人やったんか?
それなら大した詐欺やな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
>>23
ライブ配信では描いたことは無いんや
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
そういう体の商品に決まってるやん
そもそもVtuberは実在しないキャラクターなんだから絵を書けるわけないやんけ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
そもそも露出は皮だけの存在にゴーストライターもクソもないやろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
めっちゃ熱心に伝えようとしてるのはわかるけどこんなことで騒ぎ立ててアホにしか見えない
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
ライターは物書きに使う言葉だぞ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
酷似ってほど似てないし無理あるやろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
同じじゃないしこんなのいくらでもあるでしょ
むりりんとこぶいちの見分けもできなさそう

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
こういう古臭い萌え絵ってありふれてね?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
この会社だったか前も直筆サインって言ってコピーだった騒ぎあったよな
なんとか表示違反にならんのかな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
存在自体が虚構なのに
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
まず夜桜たまと楠栞桜が同一人物な証拠あるん?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
絵が絵を描けるわけないだろ
 
 
 
122 名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
バーチャルの存在が現実のイラスト描けるわけねーだろ
ちょっと考えれば分かるだろ

 
 
 
139 名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
>>122
運営から離れた後もそのイラストレーターに絵を頼むのはええんか?
 
 
 
142 名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
>>139
これが運営の所業なら普通頼まんよな
つまりそういうこと

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
>>142
そもそも運営内に絵が描ける仲間いっぱいおったしな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
単なる言いがかりだな
嫉妬かな?

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
てかあんだけキャラ数描いたフルカラー46000円って引くくらい安いのに値段に突っ込めとか高いとか言ってるヤツほんまヤバいやろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
こんな中学生以下の絵に文句言ってる奴おりゅ?
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2020年07月24日
 
ガチャピンみたいなものだし絵だけ別の奴が描いたってええやろ
 
 
 


 
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  1. けどアズレンもFGOも今回関係ないし

    けど?

  2. 色々揉めて辞めたらしいし夜桜たま時代の話ならそのままアプランがやらかしたで終わりじゃないの?

  3. ウンコが緑色なんだけど何かの病気かな?怖い

  4. おいはやく生徒会行けよ

  5. よくわからんちん

  6. こういうのは耳を見れば分かるんだよ
    今すぐ耳を比較した画像を用意しろ!

  7. Vおん

  8. ちんちんがかゆい

  9. こいつ存在が嘘くさいし何があっても不思議ではないな

  10. 本人書き下ろし売りにして違う人とかに依頼して商売してたら詐欺になるよ
    騙す前提で売ってたら普通に逮捕されるからな

  11. いつの話題だよ

  12. >>11
    詐欺以外にも他の罪状もセットで付いてくるぞ
    著作者名詐称罪ってやつが著作者や原作者を詐称することは罪となり
    1年以下の懲役刑若しくは100万円以下の罰金刑、又はこれを併科が規定されている。

  13. やっぱ塩ってクソだわ

  14. >>2
    いつの時代に流行ってんだよそんなもの
    時代遅れすぎるわ

  15. >>2
    やっぱりどのコンテンツも艦これ以下だよね

  16. 絵が絵をかけるわけないじゃんって、それもう詐欺じゃん

  17. ツイッターで漫画連載の作画募集してたのは近代麻雀のやつじゃないの?

  18. 以前は、シルクスクリーンとかで20~35万くらいだったが、イラストレーターの差か。

  19. 絵描き配信すればいいだけ…いくらでも替え玉できるかw

  20. vtuberなら本人が描いた設定で絵師に発注しててもいいんじゃね
    中身が入れ替わる事に比べれば些事

  21. USBの空きがないってハブ使えないのか?

  22. 絵も中の下だし設定もガバガバだしどうすんだよ

  23. 何人かで一つのキャラを作ってもいいのがVtuberだと思ってたが

  24. ゴーストライター関係は判断材料足りねぇって結論になってるやろがい
    今は百合営業してた花音disが本当かどうかが知りてぇわ

  25. そういう設定じゃないの?

  26. やっぱ絵畜生やんけwww

  27. 分裂後のキズナアイとかが絵売ったら無条件で詐欺ってわけでもないしなー

  28. 栞桜ちゃんは前の事務所で辛い目にあった被害者だから批判しないで

  29. 似とるっちゃ似とるけど耳の書き方が違うのが違和感

  30. 佐村河内守か

  31. アイドル部の騒動で裏で扇動してたのが実は身内ってマ??????

  32. 下手だけどこんだけキャラ描いてたら46000でも安いけどな

  33. 生身の人間じゃあるまいし、偶像的なものなわけで、皮の中身が何人かいて、その中のひとりがイラストレーターでも別にいいだろ

  34. >>29
    むしろこいつは加害者だろ

  35. 個人勢を自称してるけど明らかにチーム制だし絵は間違いなく描いてない
    嘘をつくからこうなる

  36. 事実はわからないが、以下はもし仮に本人が書いた絵じゃないという前提の話。

    「vtuber=声優」じゃないから無罪!とおもったけどvtuberの定義によるな。

    「vtuberとは架空の3Dモデルを媒体として配信を行う者」と定義するならば詐欺行為に当たりそう。
    「vtuberとは3Dモデルを利用した架空のキャラクター」と定義するならば無罪っぽい。

    でも「ber」ってところから前者っぽい気もしなくもない。

  37. USBの容量ないってもっとましな言い訳ないのかよw
    USBなんてくっそ安いぞ
    それになかったとしても画質落として保存すればいいだけだろ
    そもそも3D配信できる環境で容量不足とかまずありえないけどな

  38. >>33
    ちょっと調べたけど受注生産の印刷って書いてあるし、発注価格じゃなくて販売価格であって、
    別に一点物でもないから描かれてる人数はあまり関係なくね?

  39. 嘘松とバチャ豚に死を

  40. アニメなんて所詮造花wwww

  41. 量産品で46000は高いだろ

  42. ヤクザを信じてる馬鹿が悪い

  43. 一点ものじゃないのに46000円って本人が書いた付加価値がなければだれも買わねえだろうな
    買ったカオナシですら形に残る分スパチャよりのちのち後悔しそう

  44. >>38
    容量じゃなくてスロットじゃね?
    それでも言い訳として苦しいが

  45. 値がつく絵って誰かが描いた「凄い絵」と、「凄い人」が描いた絵の二種類だと思ってる。

    今回のは凄い人(有名人)が描いたことで値段がついてるわけだから、もしゴーストライターなら少し問題になりそう。
    購入した人がそれに満足してればいいけど。

  46. 鹿島がVtuberデビューしたらすべてのVtuber死んじゃうけど大丈夫なのかな

  47. よくわからないけれど絵が描けるというキャラの設定なら
    別に中の人が描く必要はないのでは?

  48. カオナシはいいカモだなw
    そういう設定なんだろ許してやれやw

  49. 実際この人は信者多いけど胡散臭い

  50. >>48
    言い訳してるだけで本当は中にしか興味ないのがカオナシ

  51. 酷似って言われてもなぁってレベルでしかない

  52. >>29
    信者の盲目さがやばい

  53. 別にガチャピンがスノボやテニスがプロ並みに上手いのと同じだろ

  54. V豚頭悪すぎw
    これが詐欺ならガチャピンだって詐欺になっちまうぞww

  55. この人の麻雀放送見たことあるけど跳満とか役満アガったら万単位のスパチャばんばん飛んでて怖かったわ

  56. >>13
    記事の通り本人書き下ろしで販売してたならアウト
    ちゃんと作者明記で販売してたならセーフ
    騙す意図があったかどうかが重要みたいだね

  57. >>33
    量産品の販売価格だから高いよw一点ものなら激安だけど

  58. なんというか、今はVtuberの過去を掘り起こすことが流行ってるのか?

  59. これがカオナシが好きな詐欺組織ですわ

  60. おしゅし?

  61. >>59
    過去じゃない件

  62. 笑えよカオナシ

  63. やら管も頭アップランドて言われたいのか?

  64. 夜桜たまはスタッフにくっそ嫌われてたみたいだし
    本人にも難がありそうではある
    実際は知らんが

  65. >>16
    やっぱアズレンこそが覇権だよな

  66. 楠栞桜=夜桜たま=いっせんちってことは別にゴーストライターではないのでは?

  67. アップランドとかいう今世紀稀に見るうんち企業

  68. そもそもいっせんちが楠に絵教えてるんじゃなかったか

  69. これ単に絵師とVの中身が別名義の同一人物なだけじゃね?

  70. こんなモンにカネ出すアホなら問題無し!

  71. トレスしてるから書いてる所みせられないんだろ。大体察しがつくわ

  72. 俺たちなら行ける!
    全力で行くぞおおおおおおお!

  73. なんか転生までの経緯とその後もガワの絵書いてるってことは、この絵師が本人じゃねえの?

  74. ???「へえ~そうなんだ。じゃあ私生徒会行くね。」

  75. 確かに、「ガチャピンが描いた絵です」ってのと何が違うの?って言われたらうーん
    有識者頼む

  76. ゴーストがどうとか以前に460円でも要らない絵で草

  77. いっせんち知らない馬鹿かよ

  78. Vのライブ録音でアクターついてたりするのも酷いよな
    暗黙の了解なら別に良いけど 
    生歌上手い動きながら凄いとか信じ切ってるコメントとか多くてお前らは小学生かと困惑する

  79. いくら絵を習ったとしても描いてるうちにある程度個性がでるんだけどねぇ
    ここまで似るってのは胡散臭いわな

  80. いっせんちと楠しおって10年くらい同じサークルで一緒にやってて絵もそいつに教わってたんだろ、似てて当然だろ

  81. >>86
    そうだよ
    同じサークルにいた仲間

  82. ライターとは?

  83. 生花という芸術が理解できないカオナシもどき

  84. Vなんて胡散臭いものによく金出せるな

  85. これは無理がある
    眼とかモロに影響受けたり参考にしてる人の絵に似るから
    絵も書いたことないガイジは脳死で噛みつくな

  86. >>79
    火消しなのかもしれないけど著作者名詐称罪っていうのがあるからガチャピンは絵とかは書くけどそれを本人が描いた絵ですと言って販売はしてないらしい

  87. むりりんとこぶいち

  88. >>86
    めっちゃ詳しくて草

  89. 辞めた時事務所とイラスト配信禁止の契約なんて結ぶか普通
    描いたイラスト見られたら後ろ暗い事でもあるんじゃないか勘ぐってしまうわ

  90. USBの空きがないとか苦しすぎる

  91. 似てるか知らんが書き癖が違うから書いたのは別人やろ

  92. 何言ってんだこいつら…状態

  93. また配信中に泣いて同情を誘うから大丈夫

  94. >>100
    山口真帆と同じタイプだよな
    ある種のサイコパスでしょ

  95. そのイラストレーターが中身も兼ねてんじゃねーの?しらんけど

  96. カオナシの世界の話なんてどうでもいい

  97. 描き方似てるけどデッサン力が違う気がする。時間が経ってるから成長したんかも知らんけど。

  98. バーチャルってそういうもんでしょ
    今からピアノ弾きますって言って、ピアノの音は金で雇ったピアニストに出してもらうみたいなもんでしょ

  99. ホント好きだな
    リゼロが空気なのってレムレム言ってた輩がみんなそれぞれvtuberに移ったてのスゲー信憑性あるわ…

  100. てかコイツ元夜桜たまだったんだ
    今さら知ったわ

  101. >>7
    耳と手は絵師の癖が出るよな

  102. この人は他にもこういう疑惑が出てる
    ttps://seesaawiki.jp/ecnanimono/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f3ec%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df

  103. 障害者同士仲良くしろよ

  104. 髪の塗り方が特徴的だな。
    二枚目の妖精の髪の塗り方と描き下ろしが確かに一致してる。

  105. Twitterで検索してもこのことについて話してるやつ1人もいないんだが

  106. >>66
    もしそうなら雀プロが相手にするはずもないし前の会社がゴミすぎるだけ

  107. >>115
    マジレスするとたま時代に本当にやったなら企業の責任
    この企業はバレンタインに直筆サインを配ると言って複製を配った疑惑が既にある
    だからアンチが追及すりゃそれは本人じゃなくてかつての所属企業に反ってくる
    んで転生後の塩にとってはもう過去のことだから今さら騒いでもね感がある
    何で騒ぐのは単なる馬鹿

  108. 楠栞桜の人気出たからニコニコでも誹謗中傷の動画連投でアップしてる奴居るよな
    工作だから新規捨て垢なのに投稿して数時間でランキングインするけど
    本来はランキングに入ってから伸びるはずの再生数が
    急激に落ちるからバレバレだけどねw

  109. >>117
    しかもこのイラスト販売する前にプロデューサーがファンを煽るって最悪な行動もしているからね
    更にプロデューサーはそのままトンズラするくらいにクソな対応したからね

  110. 夜桜たまの方は顔とかバランス悪いし大分違うがな

  111. すげー流石こういうの詳しいね、連投本物さんは
    ネゴサ早いわー

  112. これって元企業の方が主動してやってることじゃん
    個人叩きになる意味が分からんぞ

  113. >>123
    やらおんだからね
    拾ってきてるのもコメ欄にも記事書いた奴が結構いそうだわ

  114. で、加藤淳一に勝てるの?

  115. 何とかして前の会社が悪いことにしたい!
    って信者がワラワラ話してるな

  116. 前の会社のせいならせいで暴く価値はあると思うが
    個人だけを叩いてると思ってる人がいるみたいだけど
    事実なら誰のせいだとしても不誠実な事だから話題になってるんだけど

  117. 詐欺じゃんw

  118. これって単に
    楠栞桜(元夜桜たま)=いっせんち
    ってことなんじゃないの?

    両者が別人だという証拠はある?
    中の人とキャラデザをした人が別人かのように見せかけて実は同一人物でしたっていうオチなんじゃないの?

  119. 過去っていつの事だろう?
    初期ならそれこそ猫宮の件で中身入れ替わって完璧超人を演じるのはどうかで揉めてた時代だしな
    プロ並に絵が描ける奴がVとして表立ってきたのはここ1年くらいの話

  120. ぺこらってなんJのアイドルだったのか…?

  121. すげぇなこれ
    「本人」はガワの定義しかないから
    本人が作った体にさえすれば無限に本人作の作品が作れる
    ボロ儲けじゃん

  122. >>92
    似るのはよくあるけど、その場合は真似た方は劣化版みたいになる
    それなりに絵心のある奴が見れば、どちらがどちらを真似たかは判る
    下手な方が上手い方を真似る事はあっても、逆は滅多に無いからな

    で、この絵は絵の下手さがほぼ同レベルなので、どちらかがどちらかの影響を受けて似たというのは考え難い
    画風や表現の仕方が似る事はあっても、根本的なデッサン力まで同レベルというのはそうそう無い
    ましてや影響を受けたり参考にするほど画力に差がある前提なら尚更ね

  123. ガチで絵が描ける船長を愛でろ
    中身ババア弄りされてシケ顔になる船長可愛い

  124. >>134
    イラストレーターにもプライドあんだからそんなのに同意するわけないやん

    つか、中の人とイラストレーターが実は同一人物の別名義ってオチでしょふつーに

  125. 分裂するやつだっているんだし
    複数で一人を成すのもありでしょ
    つか見た目から虚構のやつに一体何求めてんだか

  126. >>138
    金も虚構なら文句でんわ
    違ったら只の詐欺やんけ

  127. vtuberだから本人が書いてると思ってる方もピュアすぎないか?

    そもそも描けたらvtuberじゃなく腕一本でyoutuberやってるだろうし。

    別に擁護する気はないが、
    vtuberにゴーストライター疑惑が出るのも意味わからん、もともと中の人が色々変わるシステムじゃねーの?

  128. 別に描いてる人別でもいいっていうのならFPSうまい設定の猫宮ひなたはもっと人気あったわ
    今じゃFPS強いって立場は完全に渋谷ハルに奪われてるし

  129. ガチャピンの例えしっくりきて草

  130. しょせんこの世は騙すやつより騙されるやつの方が悪いからな
    騙された事に気づかないのが一番幸せなんだよ

  131. お絵かき配信してたんじゃないの?

  132. 絵が下手すぎる

  133. 46000円って引くくらい高い

  134. >>126
    企業が販売しているグッズを個人のせいにする方がおかしいぞ
    公式グッズが偽物でした売った企業は悪くありませんとはならないでしょ

  135. よくわからんが良い絵だと思うし別にええんちゃう

  136. この絵がどうかはわからんが、夜桜たま自身は麻雀本の漫画や表紙イラストを描いてるのを一緒に作業した元同僚がみていてすごかったって感想言ってるし、絵が描けないってことはないだろう
    イラストも比較するなら時期的にそっちとした方がいいんじゃなかって気がする

    ただ、彼女には本当の本当に厄介なファンが大勢ついてるから、多少思うところがあっても安易に触れない方がいいと思うけどね…

  137. 別にVなんだから違う人が描いてても問題ないだろォ?
    納得しろやwwwwwww

  138. シロが成形失敗して魅力ゼロ

  139. こいつのファンが厄介多いのは前世から考えれば自業自得やろ

  140. いらじみたいな絵だな

  141. それよりも雑にコピペして46000円の方が気になるw

  142. なんと 楠栞桜がおきあがり ホロにはいりたそうに こちらをみている

    なかまにしてあげますか?
     はい
    ▶︎いいえ

  143. いっせんちって他に絵の仕事してるのかと思ったが、元たまと交流のある
    Vtuberの転生時のガワ絵を描いたぐらいで、全然 絵の仕事してないのな

  144. キャラの目がみんな眠そうな絵だな ラブライブサンシャインの方がいい

  145. イラスト描いた人元ゲーム業界人かな?

  146. チームでやってるってことだろ。
    漫画家でも原作担当と作画担当が居るけど名前は1人っての多いし、藤子不二雄みたいなのも居るし。

  147. 漫画の右の絵とかだいぶ画風似てるような

  148. こいつの周辺はほんとに闇が深いんだ
    こいつを助けたらいつの間にか敵対企業の手先になって客を奪いに来る

  149. 存在しないやつが描いた絵を買ってしまった上に騙されたとか騒いでるんか?

    裸の王様のモブ市民ですら嘘だと分かった上で乗っかるのに現実の愚民の方が愚かさが上とか救いようがねぇな

  150. もう歌って踊って絵もうまくてゲームはどのジャンルもプロ級で萌え声ですってキャラを売り出して
    中身は全部が別人でその道のプロっていう開き直りVtuber出せよ

  151. >>165
    ちゃうねん
    存在しないやつの絵なんだから誰が描いたっていいだろって擁護されてるんだ
    ガチャピン方式さんざん叩かれたのに信者は立場をコロコロ変えやがる
    この子は何しようが信者が擁護してくれるやばい存在なんだ

  152. アプラン側より夜桜たま(栞桜)側の嘘っぽく無いか?
    そもそもドル部内に描ける人多いから夜桜たまに描かせる理由がないし、逆に夜桜たまの直筆を売るなら下手くそでもSD絵でもファンは買うからわざわざゴーストライター使う意図がわからない。
    しかもアプランお抱えのイラストレーターなら揉めて喧嘩別れした後に楠栞桜として仕事を発注出来るか?
    勢力的な活動をしているわけでもないし無限択から選ぶような絵師でも無いし、元々アプラン側か夜桜側の知り合いだったんだと思う。
    としたら栞桜化した後にデザイン発注したり、いっせんち側も栞桜化した後アイドル部のツイート一切無くなって栞桜の動画のリツイートしたりとアップランドの知り合いというよりは夜桜たま(楠栞桜)のファンかパイプがあった人間だと思う。

  153. 記事になるってことはまだ脅威として思ってるってことか。
    どうでもいい奴らなら記事にすらならんからな。

  154. 毎日Vtuber記事を書く契約でもあるの?

  155. 夜桜って付くVには碌な奴がいないな

  156. 4.6万って安くね?
    高名なイラストレーターの原画とか数十万で売ってるんだが

  157. 初対面のアンジュに、数字は止めろと言われたのに数字でマウント取ったのは
    好手だったのか悪手だったのか

  158. ゴーストライターよりも長谷川亮太みたいに自分ageして他のvtuber下げまくってたのまとめろや

  159. >>176
    こっちの方が絶対話題になるのに惜しいわ

  160. 俺絵描きだけど多分同じ人間が描いてるこれは

  161. V-Tuberの中の人が固定じゃないといけないというのは、ユーザー側の錯覚だ
    実際には別の人が入れ代わってることはV-Tuber発祥の頃から普通にある

    つまり、そのなんとかという絵師さんが、なんとかというV-Tuberの中の人に
    なったというだけ

  162. 46000円で売ってたのはアプランだぞ

  163. >>176
    信者が発狂しながら擁護にくるからアクセス数稼げたのにな

  164. このVゴーストなんかどうでいいレベルの疑惑をかけられてる
    具体的には同業者の情報漏えい&誹謗中傷を行っていたという疑い

    本人しか知り得ない情報を5chに書き込んでてそのワッチョイから様々な書き込みが見つかった

  165. 元々スペックが異様に高い人だったし生き残って当然な人だとは思ってる
    個人的にはゴンゴンも生き残ってほしいけど本人にやる気があるかどうかだよなー

  166. >>186
    ちょっと調べたらやばいな
    裏でこんな騒ぎになってたのに表で平気な顔してるんだろ

  167. 46000円wwwwww

  168. >>186
    これなこんな絵の話よりそっちまとめてほしいわ
    ニコ動とかだとドルアンec騒動って言われてるけどかなり臭いわこいつ
    当時めちゃくちゃ叩かれてたアイドル部はこいつの被害者かもしれない

  169. 元々今の絵師と友人で描き方が似てるっていう可能性は?
    友達と絵が似てくるのは絵描きあるあるだよ

  170. こんなもんに46000円払うぐらいならPS5買うわ

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