史上最強の弟子ケンイチを
頼むから復活してほしい…

結構ファン多いし、売上も安定してただろ…

才能がなければ努力も報われないんやで

？？？「へえ～そうなんだ。じゃあ私生徒会行くね。」

パトレイバーとかじゃじゃ馬とか、ゆうきまさみ漫画の主人公は才能も血統も関係ないな

才能もなしにのし上がったらそれこそなろうやん

努力の才能を除けば鳴海ちゃうか
40巻以上の長期連載で、回想シーンに祖父と母親がちょろっと出るくらいだからマジで普通人の血

この手の「才能なし」って言い分がフワフワしすぎだろ
全部ご都合と運ゲーで進むことになるぞ
それとも何かに挑むことなく全部挫折して中途半端に誰とも競わないクソみたいな作品が良いのか
日常作品だってそんなものないわ

史上最強の弟子ケンイチはまじで好きだった
続き読みたかったなあ

血統除くのはわかるが
才能ない奴が頑張ってる姿とか苦痛でしかないやろ

才能ないやつが努力しても身につかないから

泉 野明(機動警察パトレイバー)は？

>>91～>>103 の大悟違いに草

のし上がるには何らかの才能がいるので、0人説というか普通に0人だろう

そもそも、血統も才能もないのに、どうやってのし上がるんだ？
運がよくて玉の輿でのし上がったとしても、運も才能だと言われそうだしな。

>>1
あの早足展開はほんと編集無能采配だったよな

>>4
じゃじゃ馬のサラブレッドの方はみんなエリートやぞ
クズ血統と言われる奴ですらエリート
じゃなきゃそいつはこの世に生まれていない

血統がよくて親のコネで最初からのし上がっているか、
才能があって、のし上がっていくかの、
2種類以外に、のし上がる方法はそもそもない。

少年漫画で才能なくても努力で補えるなんて幻想を抱かせちゃいかんでしょ
例え才能なしが努力でのしあがっていけても一定以上には通用しないところはちゃんと描かないとな
それを主人公にするには地味すぎると思うが

>>12
地味に漢字も違うっぽいw

GS美神の横島とか、血統も才能も関係ないよね
たま周りの環境と運に恵まれてるだけで

この「ラッキーボーイの主人公補正」ってのが
時代時代で解りやすいトレンドに変わってるだけだと思う

今日から俺はとか

努力でのし上がるのは、努力する才能があったんだよ。
政治力でのし上がるのも、政治力の才能があった。
運でのし上がるのも、運の才能があった。

植木の法則で主人公が才能失うとかあったよな

神のみって才能になるんか？

主人公どっちか
男主人公か女主人公かによるやろ？

お前らガイジのキモオタって
20歳越えて漫画とか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの？

ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの？ｗ

血統無しでもワートリの修みたいなタイプはほとんどおらんよな

せやなコナンの作家 青山がコミケ犯罪者の巣窟と見開きで書いたのは忘れんぞw

血統と才能を否定したら結構な数の作品が対象外になるんだけど

うっちゃれ五所瓦の五所瓦角

親も普通、体格もごついが普通の域、器用さはない
運もない
練習相手もいないからできる相撲がぶちかましからの押し相撲、
ようやくできた仲間との練習でまわしを取る相撲ができるようになるが基本は体力生かした力相撲
彼はあてはまると思う

パトレイバーはそもそもイングラムが、体格が良すぎると乗りにくい、乗り物に弱いとすぐ吐くという才能が無ければ入り口にすら立てなかった機種だからなぁ。

太田巡査だって横には大きいけど。身長は低い方だし。

>>25
母親はなんか優秀そうだけど、うーん血統とかではないよね

ジィィィィザァァァァァァァス
俺の名だ…地獄に落ちても忘れるな

削除

>>35
あれはそうだな
そういう風に育てられたからそうなっただから
才能も血統もあったわけじゃない

みんな主人公になれる才能もってるじゃん

努力含め才能までなかったら主人公どころかメインに存在する意味ないからなぁ
アダルト系の何もしない赤ちゃん竿主人公くらいじゃないの

才能ってのがどのレベルまで入るかにもよるからなぁ
強運も才能のうちに入るとバトル漫画はほぼ無理だろ

お嬢様の執事になったハヤテって才能とかあったっけ？

拳児は？

元から天才はイヤ
努力して才能が開花する展開もイヤ
誰かに説教されんのも導かれるのも七光りもイヤ
でもどうにかみんなを見下したい

結局やらおんで知ったかぶりして書き込むのが一番なんだなおまえら

血統はともかく才能は必要やろ

才能あるけど努力しない主人公が才能ないけど努力した相手に負ける事で努力の大切さを知るってのはよくある
その後は違う分野の才能が開花してそっちで助けてくれるポジになるキャラってよくいるがそれを主人公にして面白いかは別だな
なにより違う分野で才能開花しちゃうとジャンル変わってしまうしそっちでは才能あるわけで人一倍努力もできるわけだから努力と才能が備わり最強に見える

削除

削除

草

のしあがるの規準が解らんがあおざくらの主人公は努力家だろ

ラッキーマンが好きってこと？
努力なし、才能なし、クズ
ヒロインもデスヨでご都合なし
おまえらの願望通りだな

無能は地道に生きるしか無いんだが
異世界で無双する夢でも見てな

おまえらには人生の才能がない

努力してのびるのも、体が大きい／小さいのも、運の善し悪し，大抵の物は「広義の才能」に含められるからな。

要するになんでもかんでも「才能」のレッテルをはることができるってだけだろ。

＞「努力も才能」とかいうクソみたいな理論はいらんで
最初から答行ってるじゃん

削除

双亡亭の主人公のタコハは才能も血統もないぞ
優しい人(絵が描ける)ってだけ

才能なくていつもベンチは主人公になれないじゃん
才能なくてずっと最初の街にいる冒険者Aは主人公になれないじゃん

才能ないと嘆いて、努力もせず、親が悪いと言ってるやつは主人公なれない
そいつら向けに
異世界転生してチート能力という才能を与える新ジャンルができたわけ

長年やってきた雑仕事や趣味が
その分野に重要な意外な筋肉を養っていたとか
それが努力による才能の開花のキーやろ
生まれつき体がでかいのが天才や

負けた奴らの言い訳
あいつは才能があるからな

親から相続したもの：血統
親から相続しなかったもの：才能

という区分かな？（才能の何割かも遺伝だけどね……）

>>54
なにか逆鱗に触れた？

氷河期ニートは就職の才能がなかったんや

削除

アスリートはガキから毎日血反吐出して努力をしていても
結局才能がある一握りが世界で活躍する
とか語るやついるけどさ
おまえは一行目からできてないやん

>>62
反省する才能があるのはいいことだ

いやー真面目に語っちゃって君ら素直すぎひん

>>20
先祖伝来の血統やぞ

お前らどうせ、なんもないやつがのし上がったら
ご都合主義とか説得力に欠けるとか言うやんけ
なろうでも読んでろ

逆だよ
その世界で才能ある人物に焦点を当てるのが物語なんだよ
モブ視点のつまんない物語でどうする

銀の匙の八軒
農業漫画って、全くの素人がひたすら苦労して、仲間たちと一つになってゆく物語だな。

>>6
鳴海って白銀の血統ちゃうんか？
しろがねと必ず結ばれる高血統やん

>>69
父親も兄貴も優秀な時点で恵まれた血統やんけ

>>41
才能かどうかは知らんが体が丈夫
あと常軌を逸してセコい。海の家でたこ焼き種を水で薄め続ける（妄想）エピソードはハヤテ最高の名場面の一つ

削除

＞サンデーならすぐにケンイチが出て来るやろ
＞「努力も才能」とかいうクソみたいな理論はいらんで

ケンイチの親父は時雨にも実力を認められるほどの達人だからケンイチは普通に血統やぞ

エヴァンスはモテたいだけで保安官トップまでのぼりつめた漢
父親は毎回でてるが口だけの女たらしや

銀のさじの主人公エリートの子供でしょ

才能はなんでもこじ付けられるからな
定義がしっかりしてない

>>71
その優秀な学力が、農業学校ではあまり重要でないから苦労し、農家の友達や先生達から色々学んでゆく話だったよね？

先祖代々無能で本人も無能だが活躍しろってのは無理ゲーだろｗ
そもそもそれで活躍してしまったらそれはまさに突然変異で才能に目覚めたって事だし

まず才能なきゃ活躍なんてできねえからよ

帯ぎゅとかモンキーターンとか

才能も血統もない主人公はジャンプには多いと思う
日の丸相撲とかワールドトリガーとかリボーンとかヒロアカとか

>>78
農業で頭の良さが重要じゃないわけないよな
農業馬鹿にしてんのか

>>70
鳴海は別に白銀の血族じゃないやろ
白銀にそもそも子供おらん
鳴海に白銀の記憶があるのは生命の水のおかげやから後天的

>>70
雰囲気が白銀と似てるってだけで
血統的には全く関係ないと思う

>>70
一切関係ないぞ

ケンイチは親父の射撃能力が梁山泊の連中にそこそこ評価されるくらいだから素養は0ではないはず

鳴海とエレオノールがくっついても、しろがねは生殖能力低いから血統が継がれなさそうなのが悲しいところ
まぁ勝がおるけど

>>82
ツナは親父が門外顧問で、ご先祖が初代やから良血統やろ

努力しただけで活躍しちゃうとか周りの奴どんだけ怠けてるんだよ

フツーの血で、大した因縁もなく、特別な才能もないけどみるみる強くなって活躍するってそれ異世界転生やん

>うしおは血統か
現代人で唯一獣の槍誕生に立ち会ったとかチート過ぎる

んー、昔のサンデーG三神極楽大作戦の序盤は努力も才能もなかったよね

ハヤテは血統ないぞ
クズ両親だし

努力だけで手が届く範囲の事情をテーマにしてる話なら問題は無いんだけど
それだけじゃ受けないだろうからなあ。

世界を救うとか、五輪金メダルとかが最終的な目標になるなら
何らかの特別さは必要だろう。
才能有る奴らが全員油断して、怠けてる訳ないんだから。

※94
兄貴のイクサは超人だし、
祖母も常人で無かったろ。

六三四の剣は面白かったな
内容1ナノメートルも覚えてないけど
人生で本当に面白いと感じたスポーツ漫画は六三四の剣だけだわ

血統はともかく才能無しは周りの奴らを皆無能にしないとアカンやんけ

スレ違いのマジレスだけど、絶望先生とかかくしごととか全く面白く感じないんだけど南国アイスホッケー部は最高だったわ
亀頭戦士コンドムとかマーラーしごいてドピュッシーとか下ネタがすごかった

帯ギュは？

ケンイチ知ってて言ってるなら
もはやこじつけだろ。

「俺は違う」とか「俺には才能がない」とか厨二病も大概にしろよ

>>78
優秀な学力を農業用にアクティベートする話で
優秀なが学力が無いと話しにならん

血統も才能もなしでどうやって成り上がるねん
無能なまま勝ちまくるとかなろうでも無いぞ
日常系しか許されなくなるだろｗ

血統でも才能でもない例を挙げてくれ
何言ってもそれも才能とか言われたらどうしようもない

>>11
イングラムに乗るには適正が前提だからな
才能ない奴が乗ると酔って潰れる

ラッキー(幸運)は血統でも才能ではないはずだ…

むしろ努力だけで巻き返すほうが現実離れしててリアリティ無いぞ

削除

※100
粉川はむしろ超高校級選手として
才能を正当に評価されて、適切な指導を受けたタイプだろ。

ＢＢ
人類最強レベルだけど親父は大工

主人公がみんな才能あるわけじゃねぇんだよ
「才能があって特別だから主人公」なんだよ
誰だって才能ある人間と凡人が並んでいたら
才能あってドラマチックな人生送る人間を主人公に物語作るだろうよ
凡人主人公にしたって側に特別な奴いたらそいつがいつの間にか主役になってるわ

才能は努力とか積み上げた上だし、差が出てくるのもその辺りだろう。
血統というのは、魔術とかアレなのを除けば、幼い頃からの環境が大きい。
最近の流行りのはインスタント過ぎる。

ダメおやじ 最終的にのし上がった（家庭内限定）
B・B　　　よくあんな流れを許したな

一見無能風でも何かしら才能がないと物語にならんだろ

>>102
農業用にアクティベートする過程は、主人公個人の血統や才能だけで果たすのでは無く。
友人達との交流や学校での体験、学習から見出す物語だと思うが。

才能なしで努力だけでのし上がるっても
努力で開花するなら才能あったんじゃねえの？って言いたくなる

ガンバフライハイがあるだろ。
ひたすら練習やん？

今日俺の三橋

ケンイチの続き読みたいけど００８も面白くなってきたからな

努力して結果を出せるってことは才能があったって事やろ？
才能があって努力の方向も正しかったから結果が出た
才能のない奴が努力し続けても結果出せずに徒労で終わるだけ
スポーツ漫画で才能全くない主人公が努力しても結果出せずに3年間ベンチで応援し続けるだけの漫画や負け続けるだけの漫画読みたいか？

＞サンデーならすぐにケンイチが出て来るやろ
「努力も才能」とかいうクソみたいな理論はいらんで

ケンイチは才能無いとか毎回ディスられながら普通に実力で格上に勝ってるやん
あれと才能あるけど苦戦して勝ってる主人公との違いが全くわからん
才能無いなら糞雑魚にも手も足も出ずボコられるべきなのに同年代じゃトップランカーじゃねぇかw

サンデーとか読まれなさすぎて皆ピンときてなさそうだな

>>24
能力者以外を能力で攻撃すると才能が消える設定だったよな

血統も才能もない奴は長期的な作品の主人公にはなれん
短編、読み切りなら主人公になれる

>>121
周りの師匠連中がヤバいから
もし仮にケンイチ以外があの環境に放り込まれたらケンイチよりも早く成長するだろうって言われてる

才能は覆せないってのは人間が植物や家畜を品種改良してる
その姿勢から全てが物語ってる
人間だけが生物のその原則からはずれるわけがない

人間自身にやると優生思想とか洒落にならんから
人は平等とか適当なきれいごとでお茶を濁してる

>>121
毎日腕立て10回やってる天才のパンチと
毎日腕立て500回やって突きの形や力の流れを師匠が確認、修正してる凡才のパンチの威力が同じと思うなよ。

その差を覆すのが才能？まあ業界にもよるけど限度があるわ

>>127
書いといてなんだけど、
霊能力業界に関してはマジで覆るのがやばいわ

モブにすらなれない奴らがなに偉そうに言ってんだよ

>>126
人為化で優位にされただけで自然化でも優位とは限らん
才能も努力もなく環境と個体差の相性

>>47
他のサイトでも同じコメントしてるの見かけたましたね。

BBは血統も無いし、才能はライバルのが何段階も上だったゾ

ダンドーとか血統０じゃね？

なんというか、才能が無いと受験も試験も就職も
生きてくのに必要な事は何一つ出来ん様な・・・
意味が違うのか？

>>116
というか実際言われている

>>127
身長220センチの素人の大男のタックルと
身長160センチの練習してる小男のタックル

普通に考えて前者のほうが圧倒的に危険
質量が圧倒的に違うからね

サンデーは余裕で否定できるんだな

血統だけはあってもなくても変わらん。才能と努力と環境と運が重要だと思う

>>127
本当に才能無い奴はそんな事しても強くなれないんだが？w
あれって不良殴って俺ヨエー、弱くて辛いっすわーて言ってるミサワみたいなギャグ漫画だろ

新世代は最初から最強見たいな一撃必殺主人公でスカッと倒す系のマンガ好きなんじゃないかな

普通の人は努力すらできんぞ
努力する才能が必要だし才能がなけりゃ努力しても無駄
努力も才能もない俺らみたいなのを見せられても楽しくないだろ

>>138
最早それが揃ってないなら主人公としては終了でしょw
許されるのはただのギャグ漫画だけ

削除

才能ってのは参加チケットだからな
才能がなきゃ勝負の場に出ることすらできない

なろうには才能も血統もないのにのし上がってて文句言うのに
少年漫画には才能も血統も求めないのなんで？

>>127
まぁそもそも腕立てなんて効かせてやる20-30回以上はやる意味ないけどな
3桁回数とか「腕立てが上手くなるだけ」EXILEとかが披露しててたヘコヘコ腕立てが大体だし

>>143
努力してスペック使い切る真摯で善良な人間ばかりだったら
世界はもっと平和な歴史を歩んできただろうよ
そうでない人間が多いから支配と戦争の奪い合いの血まみれの歴史を刻んできた

>>143
キミには努力する才能があったってことさ・・・

大妖怪みたいな人知を超えたものや偉人級の親の同業種とかならその通りだけどやり手の親とか例えば総理の息子で剣道ものみたいな別業種ですごいみたいな奴まで入れたらそりゃなかなかきびしいだろう
親（兄弟）って言う誰でも用意できる最高のスパイスを凡人で消化するもったいないことする漫画家も居ないだろうし

>>139
いや筋トレすれば筋力はつくだろ
んで才能によって同じ筋トレ量でも筋力の上がり方が違うのはまあそうなんだけど、それにも限度があるという話。

同じく人間が備えられる筋力の限界値にも差はあるんだろうけど、ケンイチの世界では限界値なんてものが存在するとは思えん。
(現実ですら新しいトレーニング法が確立されると実はそれ限界じゃありませんでした。ごめんね。とかザラだし)

>>136
せやね。まあ程度の問題。(あと種目)

>>136
横だけど危険の定義にもよるねえ

巨人素人のタックルは遅かったり、技の起こりが見えやすかったりで、サイドまたはバックステップでかわせるフットワークやいなしの手技があるか
または膝や背部体当たりなどのKO可能な返し技がある人間なら技術ある小柄な相手より与し易い
ホイスVS曙戦を参照

削除

努力も立派な才能やぞ

>>152
なんで一対一の対戦が前提なん？
不意打ちで日大タックルするならそんなこと気にする必要ないし

>>16
スレタイの主人公が読めないガイジ

少年漫画の才能ある人や天才キャラが努力してないみたいに書かれるのはなんなんだ

どんな分野でも上にいる人らは才能あって努力もして運まで味方にするような人たちばかりなのに

>大悟は

で一方は『め組』の方でもう一方は『メジャー2』の方なのか……
世代格差ってヤツだな

>>127
現実だと体格という才能の差で覆るぞ
500回がチビで10回がごつい黒人とかなら黒人のパンチのが強くなる

>>24
天界人というゴリゴリの血統

そんな厨房みたいな妄想いらんわ
普通に生活出来たらそれでええ

よく例えに挙がる「同じだけの努力」ってのがあるけど
練習には向き不向きがあるし、
アスリートレベルになってくると「最高のトレーニングとは？」「最高の食生活、戦法、メンタルとは？」を正解もわからず模索する必要がある。
そんな細かなレベルの努力差なんて関係ないくらい才能に差があればいいけど、世界新記録が頻繁に更新される種目ではだいぶ不自然な設定になりそう。
不良のケンカレベルまで落とせばそのくらいの才能の差はありそうだけど、今度はそんな限界ギリギリの努力してる不良なんていねぇよ！って話になる

サンデーどころかすべての漫画の主人公才能で片付けられそう

藤巻駿

>>155
相手の人数変わったら体格以上のハンデになって前提が変わっちゃうｗ
それでも不意打ちが素人→師範クラスで成立すんのかって問題も残るけどね
ほんとに実力差がある場合、強い方は後ろ向いてても平気とか言う状況も発生しうるのがリアルファイト

早乙女乱馬の無差別格闘早乙女流は大した血筋じゃないだろ

そもそも努力も才能も無くのし上がるのは無理だろ
のし上がる系じゃ無けりゃ問題ないけど

これはケンスケ殿だろ

帯をギュッとね!の主人公は特に血統とかずば抜けた才能とかなかったやろ

>>159
ああスマン。
元の話が「苦戦してる天才と苦戦してるケンイチ(凡才)の違いがわからん」って話だったから妙な例えになったかも。

俺も「腕立て500回は全ての才能を捻じ伏せる」なんて言うつもりは毛頭ない。

ソーマは親父から直々に才能無しと断言されたんじゃなかったか

才能以外の要素って何さ？
どんな主人公だって才能がない主人公いないぞ

>>167
落ちこぼれって言われていた悟空だってビルスから才能がある言われたし、努力の天才って言うのも才能だもんな

才能はなぁ……あったら便利、より上にいくことが出来るってだけなんだわ
全くないと話になんないけど、平凡な才能でもそこそこにはなるし、立ち回り方覚えれば生き残れる
逆に才能あっても活かせず潰れる奴とか、才能に振り回されて身を持ち崩す奴も多い
自分の器に見合わない才能なら、ない方が却って良いくらい

>>78
優秀な学力があるからこそ普段の授業でブイブイいわせて
ベースのない農業関連の知識もあっという間に吸収できたんじゃんｗ
そもそも優秀な親父がいなければコンサルタントだって頼めなかったぞｗ
誰に頼むつもりだった？ｗ

>>115
優秀な血統がなければ兄貴や父親に頼ることできなかったよなｗ
お金にしても経営学にしても
で？ｗ
ほかに何かあるか知恵遅れｗ
もっともあのマンガはいろんなところがガバガバだからそんなゴミマンガを必死に擁護するあたり無知無学なんだろうなｗ
あの主人公が自慢気にぶちあげた地元豚の商売なんて周回遅れの発想だって知らないだろ？ｗ
連載当時からみても１０年以上前に大学や企業が商売として成立させてるんだから実績もないやつらの入り込む隙間なんてねーよｗ

年齢成長型が多いよなサンデー

無能が主人公なわけねーべ
馬鹿なの？

ジャンプの次はサンデーで努力型主人公ネタかやらハゲ

次はマガジンか？チャンピオンか？ガンガンか？それともコロコロか？

ケンイチって才能ない主人公ってことになってるけど、
あれ、設定があるだけで才能の無さが描かれてる作品か？
強い敵 → 師匠に鍛えられる → 敵に勝ちました
を繰り返してるだけだろ？
他のバトル漫画と何が違うん？

今日から俺は。
なんとなく悪賢くて強かった。

>>87
それにしてもケンイチ自身の才能の無さは師匠らに太鼓判押されてるからな。
師匠らが基準が厳しいだけと思いきや、多方面から才能ないと言われるケンイチ。

人生は自分の才能見つけてからが業界のスタートラインだからな

また無能の嫉妬か

やっぱり、炎上を狙った掲示板ってやがて、人が離れるんだな。
こんなに、やらおんって人が離れた。

改造の実質的主人のチタンは才能なんて無い。

血統ない主人公はワールドトリガー三雲修の事を言う才能がないから人より何倍努力してるが周りが強すぎて努力だけじゃ超えられない事を痛感しながらも足掻く主人公の中ではカッコいい存在ではある

>>1
あれってサンデー改革の犠牲になったんだっけ？

努力云々言ってる奴はメジャーにおける日本人の
成績を見てから言えや

ガキの頃からド根性の精神主義で馬鹿みたいなしごきを受けてきた
野球エリートの日本人がパワーで全然及ばないじゃねーか

>>188
５５周年記念だかで、新作出したいんでケンイチ終わらせてって編集部が説得したから終わったはず。

ゆとりチー牛の血統・才能嫌いは異常ｗｗ

>>192
逆、逆w
努力を無価値ってことにして
自分が頑張らない言い訳作ってるだけw

最初の横島は両親の血統がヤバいのに
奇跡的に生まれたゴミ息子って感じだったのになぁ

いつの間にか化け物に

ケンイチやろうな
師匠達からも才能面に関してはボロクソやったし

その理論で言ったら
主人公になった時点で才能なのでは？

漫画の中って凡人と才能あるやつの格差がでかすぎて努力じゃどうしようもできんよ

家柄いい奴か才能ある奴以外はいらねえって社会になりつつあるよな

>>171
母親のマズメシ研究継いでるやんw