【S読み?N読み?】この漫画の会話のシーンが難解すぎて大論争が起こる

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名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日

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・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

・N読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

一見正しいように見えるS読み派が現在劣勢らしい

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


Sしかないだろ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


Nが正解で結論でたろ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


普通にNやろ
 
 
 

20 名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


s一択やろ
それこそ無理だって台詞は、マチの無理だねを引用してるんやからSじゃないとおかしくなる

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


>>20
ほんこれ
N派はこれに反論できんの?

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


アニメ化したら判明するよ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
右のデブ「無理だね」
左の天パ「駄目だ」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
こうやろ?

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


ちゃんと上と下でわかりやすくしてあるやん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


Nだって分かるように説明してくれとるやんけ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


それこそ無理だって言い回しは「無理だね」がマチのセリフじゃないとかからないからSしかありえない定期
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


クロロは「無理だね」って言わんだろ
もし仮にNだとしたら「無理だ」になるだろ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


まあ「無理だね」って生意気な言い方はあんまりクロロっぽくない気がするが
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


周りのモブのセリフちゃうか
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


「それこそ無理だ」の「それこそ」は文意の強調なんだから、そいつのその前のセリフに「無理」という言葉があるって分かるやん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


Nとしかスッと入って来ない
 
 
 

46 名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


クロロ「早い者勝ちだ、見つけた者が殺す」
クロロ「コインは揉めた時だけだ、今回は全員が殺したがっている」
↑これなら通ってる
 
マチ「早い者勝ちだ、見つけた者が殺す」
クロロ「コインは揉めた時だけだ、今回は全員が殺したがっている」
↑これだと意見一致してるのに口論してるからちょっとおかしい

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


>>46
これ思った
Nだと会話に違和感あるわ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


>>46
やり方をコインで決めるって言ってるから下はおかしいとも言えないけどな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


読み方を意識した事ないが この場面ならSで読んだ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


Sやろこれ
S派に論破されたワイが言うんやから間違いない

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


吹き出しの位置からしてnやん
sとかアホやん

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


今見ると普通にSやな
すでに書かれてようにクロロ「それこそ無理だ」がマチの「無理だね」を受けての
言葉になってるから

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


実際Sだろうけど、マンガの文法としてS読みは描き方が悪いな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


ワイはずっと反時計回りだとおもってるんやが
なんで反時計回り説はないん?

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


上下で応答してるように配置してあるし、Nとしか考えられん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


N派やったけど富樫の台詞回しは全部S言われて納得したわ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


え?Nってネタじゃなくて真面目に言ってるの?
現代文苦手そうやね

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


最初Nで読むのも分かるが普通は違和感覚えてSだと気づくよね
 
 
 

95 名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


無理だねの後の駄目だってどういうこと?
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


>>95
クロロ「早い者勝ちだぞ」
マチ「嫌だ、私が殺す」
クロロ「ダメ」
ってニュアンス

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


>>95
マチ「ヒソカ殺しは早い者勝ちだ、勝手に無理と押し付けるな」
クロロ「駄目だ、言うことをきけ」

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


N派がいる事が衝撃やわ
生きるの辛くない?

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年03月20日


読解力の無さを炙り出す書物
 
 
 



 
(´・ω・`)まさかどういう順番で読むからで議論になるなんて冨樫も予想してなかったやろうな

(´・ω・`)でも実際正解はどっちなんだろ
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:24:35返信する
    冨樫の脳内は解読不能
    しかし興味深い
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:25:01返信する
    後のコマの会話含めたらS以外ないやろ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:25:48返信する
    てかマチがヒソカやれると1ミリも思わんな
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:26:00返信する
    視線誘導が下手くそな漫画家なんだな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:26:31返信する
    できらぁ!!
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:26:49返信する
    パッと見で右コマだけ見て判断するとNが自然に見えるけど,語尾や全体の流れ見るとSの方が自然やね
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:26:52返信する
    くだらねえ議論で休日つぶすマン
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:28:36返信する
    あれ?ガルパンっぽく全員で返答してると思って読んでしまった
    マチ「あたしがやる!」
    旅団A「お前には無理ー」
    旅団B「俺がやるからダメー」
    旅団C「早い者勝ちでしょー」
    みたいな。つまり全員で総ツッコミした後にリーダーが「今回全員がやりたがってるしー」みたいな
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:28:58返信する
    口調やその後の会話の流れ見るとSが一番しっくりくるな
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:31:26返信する
    Sだとマチは自分がやりたいと主張して、クロロは早い者勝ちと主張して二人が対立してるのに対して

    Nだとマチが妥協案だしてるのに全否定してる感じになって意味不明やろ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:31:57返信する
    連載当時に同じ記事書いたじゃん
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:32:01返信する
    電車内で暇潰しに読み飛ばすような漫画なんてどっちでもいいだろ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:32:37返信する
    つまりキノコ派かタケノコ派かってことか?
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:34:05返信する
    Nでかつ右下と左上がクロロ
    これが答えな
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:34:49返信する
    でも漫画の規則というか、ふつーに手順に従って読むと、そもそも最初のコマって誰の台詞でもないわけよ。吹き出しに向きがついてないからな。最初のはマチの台詞っぽいけどマチの台詞でもないし。てきとーに誰かがそういっててきとーに誰かが返答したってだけ。つまりみんながやりたがって俺が!いや俺が!っていってるだけ。
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:36:09返信する
    >>13
    そんな所だろうな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:36:18返信する
    こんなことでムキになってる奴がいる事がやべーって話だろ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:36:31返信する
    この記事何回目だよ
    ハゲウィルスに脳犯されたんかな?、
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:37:16返信する
    クロロは2度ムリって言ってる
    つまりN型でよむが正解
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:38:46返信する
    Sだと

    マチ「私がやる」クロロ「無理だね」
    マチ「早い者勝ちで見つけた者がやる」クロロ「駄目だ」
    マチ「それじゃコインでやり方決めよう」クロロ「それこそ無理」

    クロロ全否定ガイジすぎて笑う
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:38:58返信する
    で、鬼滅に勝てるの?
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:39:08返信する
    >>20
    ミスったNねw
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:39:31返信する
    クロロはそんな戦闘タイプではないべ
    だから集団戦でヒソカをボコボコにしたわけ
    マチだろ早いもの勝ちで倒したいのは喧嘩っ早いし
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:39:48返信する
    これ実は単行本で普通に読むと迷わないんだよね
    切り抜いてるからわからなくなる
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:40:11返信する
    ぶっちゃけ大して重要でも無いシーンやん

    誰がやるかより誰がやったかが重要なのに、前段階で尺稼いでんじゃねーよ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:40:37返信する
    東京mx 22:00 アズールレーン最終回
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:40:53返信する
    やらハゲが間違ってることは確か
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:40:53返信する
    つうかマチまだ生きてんのかよw
    20年前のアニメのマチのフェチ動画貼っとくわ
    youtu.be/NNfH4y-6yA8
    youtu.be/VWVBZ6s6sVc
    youtu.be/-a8dC-A_xQE
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:41:32返信する
    >>20
    全否定だろ慎重派だろあいつ
    短絡的なやつではないだろ今までで
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:41:49返信する
    HxHを読んでない俺、なぜSとNなのかわからない・・・
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:42:31返信する
    いや何年前の話だよこれ
    さっさと連載再開しろ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:45:07返信する
    前もこの話題で記事作ったろ
    やらおん痴呆か?
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:45:41返信する
    >>30
    会話の流れがSとNの形に見えるから
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:45:59返信する
    意味を考えるとSよりかはNなんだよな。そもそも早い者勝ちで倒せる相手ではないしリーダーとしても団員が次々殺されるのを許容できないだろ?マチ単独ではとても勝てない。誰だってマチに「お前じゃ無理だ」って言う。それか15みたいに誰の発言でもないってのもアリ。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:46:27返信する
    クロロが「無理だね」なんていうか?
    Sだろ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:48:09返信する
    乃木坂のネタ入れてるって話題になってからハンター読まなくなっちゃった
    なんていうか時世の流行り物に便乗するような薄っぺらい作品なんだなって思うようになってしまった
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:48:16返信する
    どっちでも内容対して変わらない
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:48:16返信する
    冨樫の漫画力が劣化してるだけやんけ…
    sをnの配置で伝えられないのは酷過ぎるしこれでまさか難解で冨樫すけげぇ!とかいう感じの脳内回路なのか
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:48:33返信する
    これだいぶ前にもまとめなかったっけ?
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:48:58返信する
    後半の「それこそ無理だ」が強すぎるよってS

    というかこのネタ何回こするんだよ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:51:37返信する
    このマンガよく知らんけどキャラの口調とか会話の流れからS以外ありえない
    Nとか言っているやつは小学校から国語の勉強やり直したほうが良い
    社会に出てから苦労するぞ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:53:03返信する
    SにもNにも致命的な部分があって、
    Sだと早い者勝ちで倒せる相手じゃないのにそれをクロロが言い出してるのに違和感があるんだよな。
    それに「それならコインできめよう」って言われたときの返答も「さっき早い者勝ちっていったよね?」になるから。やっぱ15が正しいのでは?「無理だ」も「早い者勝ち」もそもそもがクロロやマチの台詞ではなくて他の旅団員のつっこみでは・・。
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:53:19返信する
    SとNって何の隠語?
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:54:07返信する
    ああSNは>>33に書いてあったわ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:54:15返信する
    右からのU字読みやろ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:55:05返信する
    他にやることないのかね?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:55:14返信する
    >>42
    それって冨樫が致命的って事じゃ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:56:23返信する
    これはある程度H×Hを知ってる人じゃないと判断しにくいだろ。
    S読みではヒソカ殺しをマチが独占しようとしてることをクロロは否定してるのに
    対して、N読みではマチがヒソカを殺せないと否定している。

    これまでの話の中でマチがヒソカと一対一で勝負しても歯が立たないくらい弱く描かれて
    たのならNでも違和感ないけど、そうじゃなければSだろう。
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:56:39返信する
    王とネテロの会話もでも読者混乱してたな
    貴様は最初から云々、あれは王の台詞だよな
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:57:33返信する
    またか前にもやってたろ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:59:40返信する
    >>49
    最初から詰んでいたのだってとこだよな
    マンガの時からメルエムのセリフだと思ってたから、アニメ見てた時も違和感全くなかったけど、後にメルエムかネテロ論争の存在知ってびっくりした
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 17:59:43返信する
    今回は単純に吹き出しの位置の問題だが
    幼児向けのように特徴的な語尾の大切さも思い出して欲しいでやんす
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:00:41返信する
    N派がいる事が衝撃やわ
    生きるの辛くない?

    >>知恵遅れ 自殺しろクズww
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:00:48返信する
    全然進まないから信者が無理やり昔の話題持ってきてスレ建てるの草の草
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:01:44返信する
    吹き出しも絵の一部って意識が強い漫画家はたまにこういうのあるよな
    配置の美しさ>わかりやすさ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:04:19返信する
    何年前のネタだよカス
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:07:41返信する
    一見するとSだがよく見るとNだな
    ポイントはクロコの「それこそ無理だ」
    無理という言葉を一度使わないと出てこない言葉だ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:14:03返信する
    漫画の文法的にも会話の内容的にも普通にNだろ
    ハンタ安置ってこういうのすら正しく読めない阿呆がなっているんだろうな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:14:24返信する
    Nだとクロロがまんさんみたいやんけ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:14:37返信する
    絵の導線的には「あたしが殺る」からキャラに目が行って「無理だね」になるけどな
    「あたしが殺る」から「……」の間が開いてるのでNの形に視線が誘導されてると思う

    でも実際はどう読んでも通じるけどな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:17:06返信する
    作者が無能だな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:17:15返信する
    間違ったSだ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:18:05返信する
    ていうか普通にこの後早い者勝ちの流れになってる事から答え出てるんじゃ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:20:16返信する
    Sじゃね?忘れたけど
    「見つけたやつからヒソカを殺せる。鉢合わせならコインでどっちか決める」←これを決めたのがクロロなら
    クロロが一人で口に出して会議してることになるやん
    マチたちは独り言してるクロロを悩んでるなーって見ながら待ってるんか?
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:20:57返信する
    HH読んだことないから分からんけど
    クロロってキャラが「~だね」って喋りするかどうかで分かるんじゃないの?
    この切り抜き見た感じそういうキャラじゃないっぽいからマチってキャラの台詞のように感じるけど
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:21:14返信する
    1コマめだけ見ると吹き出しの配置と流れからしてNっぽいけど
    2コマめ見るとわからなくなる
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:23:16返信する
    他の奴のセリフやろ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:27:43返信する
    >>51
    まじでそれな意味わからんことで論争になるからホントには?ってなるわ
    本も全然読まんし勉強できなくてやばいの自覚してる俺ですらこいつら飛ばし読みでもしてんじゃねーのか?と思うわ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:30:41返信する
    >>10
    Sも同じやん
    「早い者勝ち」って言ってるのに
    なんでマチが殺るのはダメなの?
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:31:41返信する
    そんなどうでもいい事で揉めてるのかよw
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:34:49返信する
    まあSなんだろうけど、マチの「無理だね」って返しが会話の流れ的に
    若干違和感あるのが揉める要因か
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:36:36返信する
    どう見てもSじゃん。これで論争とか...w
    単独行動は許さない、2人1組で行動しろ、とかそういう命令一切無しで団員に自由行動させる団長だぞw
    団員1人じゃ勝てねぇと思ってんならクラピカの時みたいにちゃんと単独行動厳禁にするからな。クラピカは旅団最高戦力のウボォーを倒してるから当然だがw
    シャルやコルトピみたいなクソ雑魚補助員を奇襲で倒しただけのヒソカはなめられてるだけw
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:37:10返信する
    たしかにどっちとも取れるけど会話の内容からしてSかなぁ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:37:26返信する
    N読み派は国語の成績悪そうw
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:37:39返信する
    この後早い者勝ちになるからSでしょ。
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:39:34返信する
    どっちでも良くて草、ストーリーに支障が出るレベルじゃなきゃ普通に読み飛ばして終わり
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:39:51返信する
    >>69
    同じじゃねーよバカ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:43:50返信する
    N派なんておらんやんけ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:46:47返信する
    え!!おなじ値段でステーキを!?
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:48:14返信する
    クロロは「無理だね」なんて言わないやろ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:50:07返信する
    正解はアニメで!
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:50:09返信する
    鬼滅に負けたオワコン
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:50:24返信する
    原作見れば解るやん団長が言った通り早い者勝ちでヒソカ倒すってなってんだからSやん
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:51:58返信する
    このヒロユキみたいなやつ誰だよ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:54:42返信する
    マチは自分がやりたいから他の奴は手を出すなと言ってる。
    団長は早い者勝ちって意見だからマチの意見には反対してる。
    こういう会話の流れを考えると、Sが正しいと言える。
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:55:22返信する
    というか何でSとNなの?
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:55:27返信する
    ヒソカはあたしが殺るに対してクロロが無理だねって言うと
    マチじゃヒソカは殺れないって意味に取れちゃうからクロロがそんな事言うかね

    クロロの早い者勝ちという提案をマチが無理と否定
    マチのじゃあコインで決めようという提案をクロロがそれこそ無理と否定
    こっちの方が自然
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:55:31返信する
    「やり方を」がフキダシの外にある時点でもうどっちでもないだろ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:57:47返信する
    他にも立ってるヤツおるやろ
    てゆうか、無駄にセリフ多い作品は文章でも漫画でも映画でも低能ならではだろ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 18:59:20返信する
    Sとか言う奴はたぶんアスペだろ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:04:32返信する
    パッと見はNっぽいけどよく読むとSって分かるな
    ハンターハンターの事を何も知らない人は当然キャラの口調や性格も知らないのでNが正しいと認識しがちってところか
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:06:38返信する
    これH*Hに限らず度々迷うことあるよな
    このコマに限って言うならS
    単純に言葉使いがNだとキャラと合わないから
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:08:11返信する
    Sだとクロロが「…」で少し迷った感じなのに「無理だね」に対して「駄目だ」の即答が不自然

    それにクロロの「早いもの勝ちだ」に対して「駄目だね」と言うほど(早いもの勝ちでもマチにやるチャンスはある)、自分が確実にヒソカを殺りたい強い気持ちがあるのに、その後コインを提案してるのは明らかに不自然でしょw

    S派とか信じられんわ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:08:46返信する
    >>90
    発達障害www
    もうSって答え出てんだよ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:09:52返信する
    >>93
    S擁護かと思ったらS否定かよww
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:18:19返信する
    マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    クロロ「駄目だ」マチ「無理だね」

    これなら自然だと思う
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:19:03返信する
    これは団長の身になって考えた方がいいのでは
    つまりNだ
    団長は自分以外誰もヒソカ殺せないと思ってるから全部否定して口を濁してる
    上司にありがちな言い回し
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:21:28返信する
    クロロが「無理だね」なんて言葉遣いしないよなぁ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:22:39返信する
    (´・ω・`)削除
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:23:33返信する
    どっちでもいいけど無理だねってクロロっぽくない言い方だよなぁ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:23:54返信する
    >>90
    ようアスペw
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:27:14返信する
    >>34
    お前じゃ倒せないの無理だじゃないだろ
    不公平だから許可できないの無理だだろ

    これを理解するのはお前じゃ無理だ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:30:06返信する
    Nって言ってる奴も、わかっててネタで煽りでNって言ってる奴と
    マジでNだと思ってる奴の2種類いる

    後者は死んだ方がいい
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:30:06返信する
    SNって北南を平面とした上下ってこと?
    キッショwww
    普通にABで良いじゃんよ。
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:31:27返信する
    sが正しい()って意味が分からん
    会話になってないやんそれだと?
    この低脳糞ガイジ頭悪いんかこのボケ?
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:36:33返信する
    記事のリサイクル
    エコやね
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:37:25返信する
    >>104
    読む順番やぞ
    どんまい
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:37:44返信する
    ハンタは国語能力必要だからね
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:52:19返信する
    Nやね。マチの提案をリズミカルに切り捨てている
    そのテンポの良さを表現するためにあの配置になっているんだね
    「それこそ〜」は自分のセリフに被せても問題ない

    マチ「ヒソカは・・・ あたしがやる」(重大な決意を込めて)
    クロロ「無理だね」(即却下)
    マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者がやる」
    (「無理」と過小評価されている部分に反論したいがグッと飲み込んで)
    クロロ「駄目だ」(即却下)
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:54:40返信する
    オワコン漫画で何騒いでるんだよ、つーか何年前の連載だこれw
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 19:56:12返信する
    >>104
    台詞を読む順番をN字に読むかS字に読むかって事だぞ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:00:08返信する
    良くも悪くも人気漫画家よな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:03:58返信する
    クロロは無理だねなんて口調じゃないしそんな事言ったらマチは怒りを露わにする
    どう考えてもS というよりハンタはS読み配置多い
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:20:33返信する
    X派いねーの?
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:22:50返信する
    え?これN読みって本気で思ってる人いるの?
    それだと次の団長のセリフと繋がらないじゃん
    もっと本読んだ方が良いぞ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:31:01返信する
    どう考えてもSしかありえない
    N派がいるということに驚愕してるんだが…
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:31:05返信する
    信者が解釈を巡って争ってるだけだから、一般人は帰れ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:33:45返信する
    どうでもいいw
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:38:44返信する
    クロロがそれこそ無理っていってるから
    最初に無理といったのはマチ
    解決
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:40:44返信する
    早い→無理→ヒソ→駄目だろ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:49:23返信する
    Sだとマチが我慢出来ないンゴって感じだし
    Nだとマチとだんちょが念押し合戦してる感じに見える
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 20:55:46返信する
    早い者勝ちで倒せる相手じゃないし、マチに倒せる相手でもないんだよなぁ。
    なのでマチが倒すっていえば団長は止めるし、団長は全員で協力して倒したいから早いもの勝ちだみたいな言い方もしない。
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 21:01:35返信する
    ヒントは「全員がやりたがってる」
    正解は全員がやりたいから他のメンバーも発言に参加してる。マチじゃ無理だというもの、早い者勝ちだから俺がやるというもの。
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 21:04:24返信する
    漫画自体がS読みなんだからNなわけないやん
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 21:06:09返信する
    どうやったらNに読めるんだよ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 21:11:17返信する
    それこそ無理だというセリフは相手が無理だねと言った後の方がしっくりする
    クロロが無理だねというとは思えない
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 21:18:07返信する
    どう考えてもS読みだろ
    「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    ↑こんなルールを決めれるのは団長の立場だけ
    逆にマチがこんな事言い出したらお前何仕切っとんねんって話になる

    んで、団長がルールを決めたは良いものの、どうしてもヒソカを殺りたいマチは早い者勝ちのルールに従えないという意思表示で「無理だね」と返す。
    だが団長は納得できなくてもルールに従えという意味で「駄目だ」とマチの提案を却下。
    それでもどうしても早い者勝ちルールに従いたくないマチは代案としてコインで決めようと食い下がるが、それも改めて団長に論破される、という流れ。
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 21:45:21返信する
    自分の好きなように受け取って解釈すればええやろめんどくせぇ

    ほんま今のガキニキは1から10まで全部作り手の解説ないと自分の頭も動かせんのけ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 21:51:33返信する
    S派はママとしか会話したことないこどおじって結論出てたやん
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 22:03:02返信する
    えっ?こんなのも分からない奴いるの?
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 22:08:10返信する
    N以外どうやって読めと
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 22:13:13返信する
    ハンタ読んだことないけどこのコマだけ見たらNで読むわ

    キャラの設定なんぞ知らんがSになんかどうやっても読めんぞ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 22:25:30返信する
    セリフが縦書きやのに縦に読まんとかガイジやろwwwwwwwwwwwww
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 22:31:48返信する
    >>132
    それがキャラやら前後の話が分かってるとSになるんだよ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 22:53:45返信する
    基本的に大コマ内では右上から左上に行くのが基本
    元スレもこのブログも無知だよ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 23:05:59返信する
    いつのネタだよ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 23:19:52返信する
    S以外の読み方してる人がいる事実に日本語の恐ろしさを感じた
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 23:27:00返信する
    上が本流で下は合いの手
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 23:36:58返信する
    マチが提案クロロが諾否判定
    N以外ないじゃん
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 23:56:19返信する
    早くこの場面単行本で出しくれや…

    それとももう出てる?
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 00:29:22返信する
    これはSと思う
    というかSで読んだ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 00:38:33返信する
    またこれやってんのかw
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 00:45:08返信する
    漫画の吹き出しの配置的にSが正解だ
    漫画ってのは右から左に読む関係上→下の順で目線が移動する
    1コマの中で右上下、左上下なんて不自然な視線移動は絶対させない
    かりに上下に回答置くなら、大きな浮きだしの左下にやや被るようにどのセリフに対して「無理だね」「駄目だ」と回答してるか分かりやすく配置する
    そもそも「無理だね」がマチのセリフなのにマチが自分で無理だねっておかしいだろうが
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:01:07返信する
    自分がすんなり嚥下出来る読み方に落ち着くだけ。
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:04:49返信する
    やら管これ自分で記事にしてただろ
    別に昔の話題は記事にしていいが自分で上げた話題忘れてもっかい上げるとか痴呆始まったか??
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:05:35返信する
    前に記事にしただろ記憶喪失かやらかん
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:11:50返信する
     
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:12:58返信する
    >>135
    みたいなキッズ居るからこういう話題に事欠かないよな
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:15:56返信する
    >>134
    ならねーよ

    左上のコマは団長の発言じゃないとおかしい!
    ていう固定概念キッズは一生N読み理解できない。以上終了
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:23:45返信する
    >>132
    キャラの設定知らないなら黙ってろよ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:27:18返信する
    N派は話を長引かせる為にネタで言ってるだけでしょ
    ガチだとしたら読解力がなさすぎて引くレベル
    会話的にも心情的にも滅茶苦茶じゃんNだと
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:36:43返信する
    会話の成立的にはSだけど普通に読むのはN
    書き方が悪いだけ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:43:28返信する
     
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:49:43返信する
    まち
    団員a
    団員b
    団長

    ってセリフ順だろう
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:50:59返信する
    マチ
    団員a
    マチ
    団長

    って線もあるか
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 01:57:38返信する
    Sじゃないとマチのコイン提案が成立しないからな
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 02:13:21返信する
    マチ可愛い
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 02:34:55返信する
    >>149
    そりゃあ理解できないわ、Nじゃないんだから
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 02:56:35返信する
    この漫画読んだことないけどこの3コマの会話見る限り
    女「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    男B「無理だね」
    男AもしくはC「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    男BCもしくはA「駄目だ」
    女「じゃあコインで決めようよやり方を」男A「それこそ無理だ」女「何故?!」男A「コインは一対一のときだ」「今回は全員が自らやりたがっている」
    だろ
    男Aがこのあと何を選択したかによって早い者勝ちと駄目の発したやつが変わる
    多分A→BC
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 03:03:48返信する
    Sだけはない
    会話がおかしすぎる
    吹き出し口ないのに二人しか発していないと思いこんでるからおかしくなる

    順序はN
    話してるのは二人きりじゃない

    これが正解
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 03:13:12返信する
    >>160
    別にSでも並の読解力があれば理解できるからまったくおかしくないし
    二人が向き合って会話してるのを強調して写してる場面で
    実は別に人がいましたなんてあまりにも不自然だろう
    読解力が低い人間はSだと認識できないだけ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 03:37:52返信する
    他の団員には動いてほしくないマチとそれを嗜める団長の図だろ
    こんな簡単なレベルでも議論が起こるのか…
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 03:43:17返信する
     
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 04:13:47返信する
    Nだとコインのくだりが意味不明になるから
    その時点で普通の人はNはありえないって結論になるよな
    そうならなかった人はもっと本を読みましょう人と話しましょう
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 04:33:05返信する
    >>3
    本当のツッコミどころはそこなんだよな
    旅団は無駄に自信過剰な戦闘狂ばかりだから
    早い者勝ちで見つけた奴がタイマンていうノリで通ってるけど
    ぶっちゃけ死後の念で強化された今のヒソカ相手にタイマンは無謀すぎるんだよ

    タイマンにこだわらず、3人で行動してる脳筋3人組の方が明らかに賢いし正しい
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 04:34:42返信する
    SでもNでもない、第三のパターンは?

    真ん中に線があって、左右で発言者が別れてるんじゃね
    「ヒソカは私が殺る」→ 「駄目だ」

    「早い者勝ちだ、見つけた者が殺る」→ 「無理だね」

    と、クロスに対応しているとか?
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 04:49:07返信する
    団長があいつには勝てないからタイマンすんななんて言い出したら
    それこそただの雑魚集団に成り下がっちゃうじゃん
    キャラ崩壊なんてレベルじゃないが
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 05:00:05返信する
    原作読んでない人がN ← 分からんでもない
    読んでる人がN ← 頭悪すぎて引くわ…
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 05:48:50返信する
    アニメで確認できんの?
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 06:32:06返信する
    単純に「無理だね」に対して「駄目だ」って答えるの変じゃない?
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 06:34:18返信する
    そもそもマチとクロロの会話じゃないだろ
    他の団員が突っ込んでると何故考えないのか…
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 07:29:03返信する
    俺だったら(クリエイターじゃないし、とにかく同僚や上司、客との間で意思の齟齬によるミスを起こさない事を最優先にしているので)紛らわしい時はアニメのファンサブみたいにキャラのイメージカラーで色分けをする。
    もしくは2種類のフォントを使う。
    最悪吹き出しに矢印をつけてもいい。
    表現として稚拙だし怠惰じゃね?
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 07:46:41返信する
    >>172
    まぁ行間も読めないアホな読者の為にある程度レベルを下げるのも作者の手腕ではあるが
    今回の件だと会話の整合性的にNはありえないからな
    この程度でケチつけられるのは可哀想だわ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 08:44:40返信する
    >>114
    クロロの立ち位置の縦2つのセリフ
    マチの立ち位置の縦2つのセリフ
    これをXで交差させてるよな
    それでないとクロロ「それこそ無理だ」のセリフが
    マチ「無理だね」に対する皮肉になっていない
    一番自然なのはX説
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 09:24:59返信する
    最初Sで読もうとして何かおかしいことに気づき、Nで読み直したら解決した
    三点リーダーの配置や反応の自然さから明らかにN

    にしても読みにくいなこれ
    ちゃんと視線誘導考えろやヘタクソ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 09:26:19返信する
    早い者勝ちが「無理だ」ってマチが否定する理由を提示してくれないとNにしか思えない
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 09:47:09返信する
    >>176
    マチは『自分が殺したいから、自分で殺せないかもしれない早い者勝ちはやだ(無理)』って言ってるのよ
    んでクロロはそのわがままに対して駄目だって窘めてるの

    読解力がないと『無理だね』をマチの心情的に無理じゃなくて
    実現出来ないって意味での無理だと認識するから話が繋がらずに
    Nだと思い込んでしまうの
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 10:00:23返信する
    >>177
    読解力って言うかそれ、誤った日本語の使い方を正常だと思い込んでいるだけなんだがなぁ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 11:13:46返信する
    前見た
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 11:30:40返信する
    Nだろ
    Sと思っても自由だけど、Nが読解力ないとか言ってるやつが一番読解力がない

    それこそ、お前の中ではなって言われるやつだわ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 12:00:18返信する
    >>177

    >自分で殺せないかもしれない早い者勝ちはやだ(無理)

    その後にマチがより不確実なコインを提案してる矛盾にS派は気づかないの?
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 13:33:53返信する
    吹き出しに向きがなくて、誰が言ったかわからないようになってるんで、ただの会議の風景で不特定多数の発言なんだけど、たまたま最初のセリフが「アタシ」で、マチが言ったことがわかるようになってたからSか?Nか?みたいな議論になってると思う。最初のセリフが「アタシ」じゃなくて「俺」だったらみんな混乱してないんだろうけど。
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 13:38:39返信する
    コインを提案してる時点で、団員が全員バラバラなことを言ってて、じゃあコインで決めようって流れなのがわかるはずなんだけどなぁ。そもそもSかNか?だったらマチと団長の1vs1の意見だからコインでいいわけじゃん。
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 14:02:25返信する
    ヒソカはアタシがやるはマチ
    早い者勝ちだはクロロ
    無理だねとダメだは他にヒソカを殺したがってるやつらの野次
    それを受けてマチがコインを提案
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 14:11:27返信する
    漫画の読み方自体がまずS
    会話の流れ的にもS
    各自の口調、性格的にもS
    左のコマとの繋がり的にもS
    N要素が何一つ存在しないからS
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 14:23:10返信する
    Sはマチとクロロが異なるやり方を提示しているわけだから
    コインでやり方を決めよう(提案)が成立しているけど
    Nだと成立しなくないか?
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 14:27:06返信する
    >>184
    明らかにやりたい奴が野次を飛ばしてるならマチもコインじゃ決まらないと気づいてる、蜘蛛の古株なんだから

    この場合は団長とマチの会話で、マチはやりたい奴がいっぱいいると団長に知らされた
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 14:53:38返信する
    右のコマだけならNでも話が通じるけど左も合わせるとSしかないな
    というかこの話題は前後の展開的にSって決定してなかったっけ?
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 15:31:29返信する
    コインで決めるのは揉めた時
    今回は殺り方で揉めてる
    「あたしが殺る」or「早い者勝ちが殺る」で揉めてるのか
    「あたしが殺る」and「早い者勝ちが殺る」or「クロロの案」で揉めてるのか分からない
    「全員が自ら殺りたがってる」から全員の意見を尊重するのか、全員の意見を等しく却下するのかはわからないけど、「全員」にはクロロも含まれているから、早い者勝ちを却下する理由は無い
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 15:46:49返信する
    単独だとシャルコルのようになる可能性があるから、早い物勝ちを却下する理由は十分ある
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 16:39:32返信する
    馬 鹿 ば か り w

    N読みに決まってるじゃんw
    クロロに無理だって言われた時、マチはかつてヒソカに宣戦布告した挙げ句、逃がしたためにシャルとウンコピが乙った過去があって無理だって自覚があるから、次の吹き出しに「……」が入ってるわけ。

    お前ら一人一人に理解力が備わってないから、みんなに質問してみんなで間違えるw
    ホントお前ら読ませ甲斐が無いなwww
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 17:16:43返信する
    初見だけどNとしか読めない
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 17:36:05返信する
    >>189
    全員でやる
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 17:36:44返信する
     
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 17:39:46返信する
    >>194
    何言ってるの?wwww
    恐れまくってるからタイマンと言いながらヒソカ欺したんじゃんw
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 17:54:21返信する
    N読みの人って左側のコマが一切脳みそから消え落ちてるの?
    Sと違って左と全然綺麗に繋がってないけどどうやって脳内補完してるのか参考までに聞かせてくれ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 18:09:54返信する
    まだ馬鹿が残ってるなw
    S読みしたら何でクロロがマチに無理だって言われないといけないんだよw
    逆だろ?だからN読みなんだよw
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 19:23:45返信する
    「無理だね」「駄目だ」
    ここが会話になってないからわかるだろ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 19:30:19返信する
    小説家の俺が言う、Sで合ってる
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-21 22:04:14返信する
    >>196
    そもそも早い者勝ちだ→無理だね→駄目だがなんで繋がるんや
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-22 13:04:58返信する
    ・S読み派
    クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    ⭐マチ「無理だね」
    ⭐クロロ「駄目だ」
    ここが変
    ・N読み派
    「無理だね」→「それこそ無理」
    が変
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-22 13:09:03返信する
    一問一答の形で会話してるのが自然だからNだろ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-15 16:24:18返信する
    X読みだと思う。
    マチ「ヒソカは・・・あたしが殺る」
    クロロ「駄目だ」
    クロロ「早い者勝ちだ見つけた者が殺る」
    マチ「無理だ」
    マチ「それじゃコインで決めようよ」
    クロロ「それこそ無理だ」
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-02-04 14:18:05返信する
    どっちみち読みにくい
    意図的にそうしているのかたまたまなのか知らんけど
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-16 09:56:17返信する
    国語の問題として考えればN
    Sだとすると「…早い者勝ちだ」の「…」の意味が説明できずテンポが悪い 最後の「ダメだ」も最初に言った「アタシがやる」にかかることになり不自然、また「早い者勝ち」に「無理」がかかることになりそちらも不自然(ダメは分かるが早い者勝ちが無理な理由がない)
    Nだとすると、マチの「アタシがやる」→「(少考して)早い者勝ち」→「コイン」と言う立て続けの提案に対してクロロが「無理」→「駄目」→「それこそ無理」と否定する会話のキャッチボールが自然になされて、無駄や違和感がない
    この後の展開しらんけど、クロロが実際に「早い者勝ち」と言う作戦に賛成してるのかどうかが分かればそれで確定するやろ

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